Les maires en première ligne face aux crises

côté les maires en première ligne face aux difficultés on l'a encore vu depuis deux ans avec la crise qu vide ça devient parfois difficile de trouver des volontaires lors des dernières élections municipales on a décompté une vingtaine de communes sans aucun candidat et après vous l'imaginez pour trouver un maire ça peut prendre beaucoup de temps exemple à trangé on est dans un village de l'indre qui est resté plus d'un an sans conseil municipal sagna de schirrhein 178 m et pas un seul candidat après les élections municipales de 2020 le village du trajet s'est retrouvé sans air sans aucun élu pour gérer le quotidien des habitants impossible pourtant de laisser le siège totalement vacants la commune doit alors être placé sous l'autorité d'une délégation spéciale contacté par le préfet l'amiral jouer conseiller municipal d'une autre commune de l'indre accepte d'endosser le rôle ce retraité de la marine habite pourtant à trois quarts d'heure de route dû trancher on estime qu'il faut s'engager pour la vie de la cité qu'il faut s'engager pour faire vivre nos territoires et je me voyais mal dire non alors qu'à village était finalement sans sens conseil municipal sans moyen de sans moyens de vivre sans moyens de s'assumer pendant un an et demi il assure l'intérim entouré de deux autres bénévoles mais la délégation spéciale n'est pas élu ces compétences sont donc limités leur rôle c'est d'assurer la gestion des affaires courantes et urgentes de la commune elle n'a pas le pouvoir d' investir elle n'a pas le pouvoir d'engager les dépenses au delà de la durée de son mandat sur le titre d'exemple pendant le camion de la commune le hic les rues je pourrais remplacer la batterie mais pas changer de véhicule une solution provisoire en attendant de trouver un candidat tous les trois mois de nouvelles élections sont organisées mais le temps passe et personne ne se présente les habitants ont alors peur de voir le transit fusionner avec une commune voisine on perd l'indépendance de la commune on perd son identité et je crois pour la plupart des habitants ici et la majorité veulent conserver voulait conserver leur identité propre le salut viendra d'une nouvelle habitante alexandra beauvais nat et 27 ans a quitté la région parisienne pour s'installer ici au début de l'année 2020 face au désarroi des anciens elle décide de se présenter est largement élu à la tête d'une liste sans étiquette politique c'est vrai qu'au début ce n'était pas forcément dans mes projets mais après avoir parlé avec des habitants dans un carnaval et larmes aux yeux que son visage soit abandonnée carrément est un qui a hésité à déménager je fonctionne beaucoup avec le coeur en fête la mission de la délégation spéciale s'achève celle de la nouvelle maire commence ça c'est ce que nous a laissé la délégation a classé sachant que j'en ai classe et une bonne partie limitation de la vitesse sur les routes odeur de la déchetterie voisine elle s'empare très vite de ses premiers dossier le plus urgent fait revenir des commerces dans ce village qui n'en compte plus aucun revenu tous les pains blancs geler tous les depuis quelques années un épicier qui passe qui fait qui peut c'est possible passe encore organisatrice de mariage elle n'a aucune expérience en politique il faudra apprendre sur le tas globalement pas peur sachant que pas mal d'habitants peuvent m'aider ils m'ont tous dit on est derrière toi même si on fait pas partie du conseil si tu as des questions on est là bonjour pas pourquoi on devrait devrait en faire toute une montagne sachant qu'on n'est jamais tout seul et que c'était bien un mais critères pour présenter je veux pas être tout seul comme elle la plupart des membres de son équipe municipale sont des novices en politique et les anciens s'en réjouissent après plus d'un an et demi sans mère ce sont les jeunes qui ont sauvé la mairie du village ce sont les jeunes qui ont sauvé la mairie du village voilà un message d'optimisme et d'espoir pour lancer un débat qui démarre sur une note plutôt pessimiste mère fatigué démocratie en danger voilà le le titre que l'on a choisi pour ce débat je vous présente mes invités cécile gallien bonsoir bienvenue vous êtes maire de vorey sur arzon en haute-loire et vice présidente de l'association des maires de france stéphane le foll bonsoir et bienvenue soit le maire du mans président le monde éprouve métropole vous publiez renouer avec la france des lumières c'est chez calmann-lévy martial foucault bonsoir bienvenue à vous aussi directeur du cevipof vous publiez mer au bord de la crise de nerfs la démocratie locale peut-elle survivre c'est aux éditions de l'aube et l'éthicien accrue pas toujours à mes côtés je commence avec vous martial foucault peut-être pour un un constat après avoir vu ce reportage dé des communes sans mère après les municipales est ce que ces nouveaux ou est-ce que ça a toujours existé non c'est pas nouveau c'est un phénomène qui a toujours existé autour autour d'une soixantaine 50 à une soixantaine donc ce n'est pas un phénomène sur lequel on devrait être en alerte en revanche il traduit peut-être un sujet oui où il n'y a pas consensus c'est vrai qu'on peut s'interroger ce qui est une crise de vocation est ce que l'engagement municipal aujourd'hui et est en déperdition oui moi je disais tout à l'heure en titre pardon vous interrompre que 30 % des maires opposés aux dernières élections municipales n'était pas candidat à leur réélection là aussi est ce que c'est le symbole d'une crise de vocation est ce que comment vous l'analysez nombre je dirais le contraire c'est plutôt un signe d'engagement réel vous savez on est le seul pays en europe qui peut se targuer de mobiliser pour une élection un million de candidats on est le seul pays non on peut parler de crise de la démocratie locale mais mine de rien cinq cent mille élus un conseillers municipaux élus donc un million de candidats c'est unique en europe non on voit bien que c'est l'effet du nombre de communes qui appellent cet engagement mais on pourrait avoir des centaines ou des milliers de communes sans candidat donc aujourd'hui encore une vitalité démocratique au plan local ensuite est-ce que cette situation est finalement un palliatif à une réflexion sur l'état de la démocratie locale on voit bien que il ya un vrai sujet à peine 5% des conseillers municipaux et des moeurs sont âgés de moins de 30 ans une très très faible féminisation et puis aussi la jeune mère qu'on a vu c'est presque le contre-exemple quoi oui c'est le contre exemple c'est 20% des moeurs aujourd'hui sont des femmes alors c'est un peu plus élevé dans les conseils municipaux parce qu'on atteint prés 37% là où je pense qu'il ya une inquiétude sur l'état de la démocratie locale c'est davantage géré sur la trajectoire on voit bien que devenir meurt il ya des étapes un engagement associatif souvent puis ensuite une première de fonctions de conseiller municipal et je crois que tout cela amène finalement à prendre des fonctions à l'âge moyen ses 59 ans aujourd'hui demeure donc on pourrait peut-être imaginer une inclusion beaucoup plus prématurée d'une partie de la population à ces fonctions de consignes alors voilà pour le pour le constat je voudrais avoir votre retour d'expérience à à l'un et à l'autre stéphane le foll je commence avec vous tous sur sur l'état de la démocratie de notre démocratie locale est ce que vous la trouvez fatigués ou est ce que finalement vous vous accrochez à l'espoir de jeunes comme comme cette jeune femme qui qui prennent à bras le corps un nouveau dessin politique ont d'abord aujourd hui rappeler que j'ai été élu à 23 ans dans un village de 256 habitants et j'ai été conseiller municipal de son village temps 12 ans et mon père en est devenu maire après dans un évier 23 ans grande jeunesse en l'engageant de jeunesse j'ai participé j'ai été un élu pendant ses douze années qui était effectivement dans la vie des villages c'est parce que ces délits soit enrayée lennon et ça l'a été au deuxième tour j'ai avec un copain et lui est pas passé moi je suis passé mais j'ai des copains mais produit bien sûr toujours avec j'étais lui je souviens dixième sur 11 et après j'étais très fier ce deuxième mandat je suis j'ai fini troisième parce que tous calculs ou non de devoir et j'étais arrivé juste derrière le maire sortant et puis l'agriculture du village qui faisait bien sûr l'unanimité bon bref pour vous dire que moi je pense que au delà de la question de la démocratie locale c'est la question de démocratie représentative qui est posée aujourd'hui c'est plutôt ça a quel sujet mais vous avez évoqué mon livre si vite que ça que je pense alors on ramène ça à chaque élection en disant est ce que pour les conseils régionaux il ya un problème démocratique est ce que pour les mères et un problème des mots canadien problèmes de dettes démocratie représentative et ça c'est une question beaucoup plus importante qu'on ne le pense aujourd'hui en france et à chaque fois que dans le débat on essaye de considérer qu'on pourrait prendre des décisions ailleurs que là où il ya des élus qui ont été élus pour le faire lorsque on crée des conventions citoyenne je vais évoquer sa une fois en plaisantant à peine si on peut réunir 150 citoyens qui décident pratiquement de la loi à la place des députés la question qui est posée ensuite c'est pourquoi dira des députés donc il ya tout un débat à avoir sur l'organisation de démocratie à la fois sur la question de la démocratie participative et la participation citoyenne mais aussi sur la démocratie représentative et si la démocratie a un sens me semble-t-il c'est masquer les des représentative sinon on est dans des formes différentes et c'est plutôt ça le sujet et donc les maires les communes et on le voit d'ailleurs sur les taux de participation sur les communes rurales y ait beaucoup plus de participation que sur les grandes métropoles on a donc un effet nationale qui joue plus sur les grands zones urbaines que dans les zones rurales que j'ai connu et bien connu on voilà donc moi je pense que au delà de la question des mères fatigué ou en colère c'est vrai que c'est difficile c'est envahi on va y revenir sur les réunions 6 peuvent se conclure le travail des mères bien bien bien compris cécile gallien c'est votre troisième mandat oui il ya eu voilà des des moments et peut-être plusieurs je ne sais pas où vous vous êtes dit mais je vais je vais pas rempiler c'est trop c'est trop finalement de charge de charge mentale de boulot qui se surajoutent les uns aux autres alors déjà je vais répondre à la première question je ne permettez moi j'ai monté une liste en 2008 parce qu'il fallait que ça change le l'ancien maire était là depuis longtemps la commune était endetté je suis maire du en bourse entre 2500 habitants appelés je voulais que des femmes que des jeunes aussi puissent faire partie d'une d'une équipe municipale nous étions trois listes à concourir nous avons toujours été trois ou deux listes à concourir j'ai fait ça aussi parce que j'estimais qu'il fallait plus de représentativité voilà y'a autant d'habitants que d'habitants dans dans les communes même les communes rurales et puis je suis une militante de la ruralité et j'ai fait des études de développement des territoires c'est ma passion développement durable et je me suis dit ben allez chiche on va aller voir on va monter une équipe hyper complémentaire très fin très expérimenté quasiment jamais élu et on va aller voir si les habitants nous font confiance soit là et ils nous ont fait confiance et en ce qui me concerne ça fait 13 ans que ça dure les crises successives entre la crise économique de 2008 la crise on va dire social de des gilet jaune que j'ai vécu dans ma chère puisque par trois fois je me suis fait agresser quand même mais au delà et la crise sanitaire aujourd'hui nous les maires nous sommes comment dire les facilitateurs les chefs d'orchestre de ces petites république que sont chacune des communes de france est elle est là la richesse et nous sommes tous en grande grande majorité républicains amoureux de cette république française amoureux de ses valeurs alors aussi je suis fort je suis là oui c'est pas possible mais oui alors au bout d'un moment c'est vrai que c'est beaucoup de sacrifices mais beaucoup voilà la vie de famille en prend un coup voilà mes mais c'est tellement enrichissant et je conseille à tous les français toutes les françaises d'un jour de concourir d'aller sur une liste aux élections vraiment vous changez vous changez vous changez votre commune et vous vous changez aussi vous êtes un parmi tous ces citoyens et vous êtes aussi un petit peu le chef d'orchestre de tout ça pour des communes vivent et alors là j'ai une question comment faire pour qu'il y ait plus de femmes c'est à dire que vous parlez de démocratie représentative et bien sûr je réagis parce que je suis une femme bien sûr mais c'est vrai que est représentée continuellement au niveau de la ville donc avec ce lien direct par des hommes c'est quand même problématique qu'est ce qui bloque et qu'est ce qu'il faudrait faire pour que des femmes puissent accéder à cette fonction doit juste rappeler qu'il ya des femmes si je prends lille martine aubry 20 portion rennes nathalie a péri le style facile pour sa viande est accordée il ya donc il faut continuer à développer mais dites pas que ce que non mais c'est pas pour payer 50 50 oui 50/50 donc il faut sûrement progresser je vous rappelle que sur les grandes agglos c'est pas le cas dans les communes de moins de 3500 habitants les listes sont paritaires totalement paritaire mois que ce soit à la ville ou à la métropole on est sur des binômes avec une première adjointe bien sûr qu'il faut progresser qu'en fait c'est pas cgc pas jugement ces jeux je pose la question pourquoi ça bloque parce que faty surnom de loin les lois sur la parité les listes qui ont été engagés font cojo j'ai un engagement que de plus en plus important vous parliez d'expérience et pourquoi on pourrait pas remonter plus tôt vous faire en sorte que des gens prennent des responsabilités plutôt ça vaut en particulier pour les femmes et ça c'est un vrai sujet donc tout ça c'est un processus qui doit se mettre qui s'enclenche qui est enclenchée qu'ils vont poursuivre et qu'il faut bien sûr y a une chose est l'échangé je me permets une chose qui a fait changer et effet qui ait plus de femmes qui sont élus au jour d'aujourd'hui en france c'est les lois sur la parité elle existe dans les régions dans les départements rappelez-vous se bidonne binôme fameux binôme d'ailleurs si on n'avait pas autant de conseillère départementale on aurait peut-être moins de mer ça serait intéressant de voir ce qu'il en est et dans les communes de plus de 1000 il ya une obligation de liste paraît terme et dans les communes de moins de 1000 aucune obligation 80 % des communes de france en moins de 1000 habitants bon sang de bonsoir est-ce qu'il suffit que le législateur légifère il ya un projet de loi qui vient d'être posée par elodie jacquet la forge une députée pour que en 2026 dans tous les communes dans toutes les communes de francs ses pairs au pays de marianne bon sang de bonsoir et se compose privé de la moitié de la population française je pense pas j'ai rappelé les chiffres c'est d'ailleurs une enquête du cevipof 20% effectivement des maires sont des femmes l'âge moyen vous l'avez donné tout à l'heure ses 59 ans 39% sont des retraités 21 % sont des cadres c'est quand même préoccupant sa martial foucault ce décalage entre les mères d'aujourd'hui c'était pièces de de portrait robot du du maire français et puis la société française dans son ensemble oui peut-être de réaction sur la question de la féminisation mais je pense que attention parce que on peut installer une loi dans la parité sur des candidatures mais n'oublions pas ce qui est vrai pour les élections départementales à la tête des départements vous n'avez pas l'égalité entre les hommes et les femmes à la tête des exécutifs et encore aujourd'hui une majorité de présidents de départements donc pour les élections municipales oui allons dans cette direction je pense que effectivement le retard est considérable mais il faudrait également se soucier de qui est à la tête de l'exécutif parce que l'on parle des communes si on regarde les intercommunalités la situation elle est tout aussi préoccupante c'est à dire que les chefs d'exécutifs sont principalement aujourd'hui des hommes à la tête des intercommunalités quand bien même il ya eu un effort et je vous rejoins vous êtes je suis tout à fait d'accord on commence à voir les effets de la parité on commence à voir ses effets ensuite sur ce que ce que vous évoquez par rapport à la représentation on va dire socialisation professionnelle des mères c'est vrai que ça pose la question de la démocratie représentative parce que dans l'esprit de beaucoup de français la démocratie représentative c'est l'idée d'une démocratie certains théoriciens appellent appelle ça une démocratie descriptive c'est à dire que elle doit être au miroir de ce qu'est le portrait socio professionnelles sociodémographiques d'un pays alors effectivement avec ces chiffres on n'a pas 40 % de retraités mais nous avons 40 % de mère retraitée nous avons également 10% fin 11% si je suis prêt si demers agriculteurs les agriculteurs ne représente aujourd'hui 1 % 2 la population active donc on voit bien qu'il ya un vrai sujet sur la démocratie représentative mais qu'est ce que ça veut dire la démocratie représentative les français ne font pas leurs proches d'accorder par délégation leur pouvoir à un maire qu'ils soient retraités qu'ils soient commerçants ou qu'ils soient agriculteurs c'est pas le sujet la question qui se pose c'est est-ce que ce maire va représenter les intérêts de la commune premièrement est-ce que ce maire est visible donc est-ce qu'il est accessible et c'est quand même une des qualités attendues d'un maire dans notre enquête on voit ça depuis 2018 premièrement il ya une éthique de la fonction être exemplaire l'honnêteté être capable de finalement de mettre en oeuvre les promesses énoncées puis la deuxième la deuxième qualité attendue d'un maire c'est vraiment l'accessibilité c'est cette proximité alors parfois on exagère en disant tout se passe par la proximité mais non la proximité veut dire qu'aujourd'hui si on lâche un peu de lest sur cette question là alors on va se retrouver avec des citoyens qui n'auront comme voie d'expression comme exutoire uniquement le pouvoir national et donc c'est ça la force finalement de ce maillage territorial avec des élus qui sont peut-être aujourd'hui avec des compétences en deçà de ceux qui devraient disposer mai mais attention ne pensons pas qu en donnant plus de compétences aux municipalités on va régler le problème de la démocratie représentative alors vous avez parlé des intercommunalités ça c'est un effet de la loi un autre qui a été votée en en 2015 qui transfère une partie des compétences des maires au aux intercommunalités justement est ce que vous y voyez le point de départ d'un malaise des mers et puis après je demanderai votre retour d'expérience à l'autre martial foucault moi j'ai coutume de dire que les maires sont un peu comme comme les compressions du sculpteur césar c'est dire qu'ils sont ils sont à la fois pris en tenaille par un état de plus en plus présent on parle beaucoup de la recentralisation de l'état ils sont pris en tenaille aussi par des intercommunalités de plus en plus omnipotente et et aussi des citoyens de plus en plus exigeants alors quand je le dis quand je dis comme ça et une formule finalement une forme de provocation mais l'intercommunalité est un vrai sujet est un vrai sujet avec un vrai paradoxe le paradoxe est le suivant bien sûr beaucoup de maires ont témoigné de leur insatisfaction du périmètre des intercommunalités mais en même temps quand on les interroge quand je les rencontre très peu d'entre eux sont prêts à faire marche arrière à revenir sur ce qui a été fait donc ils apprennent ils apprennent investi structure aujourd'hui un vrai sujet qui est moi je ne cesse de rappeler les intercommunalités donc ces établissements cep séisme selon l'acronyme sont au service des communes et aujourd'hui il ya un vrai j'ai acquis un vrai débat où il ya une vraie tension on laisse entendre que les intercommunalités dont la légitimité démocratique est un vrai sujet parce que suffrage universel indirect c'est quand même une curiosité dans notre pays qui connaît quand même un certain nombre de tensions démocratique donc installer des élus de façon indirecte pause pour moi un vrai défi démocratique donc que les maires soient en tension pas en compétition mais en tension avec certaines certaines intercommunalités oui c'est un sujet sur lequel il faudra quand même un jour clarifier les choses peut-être attention à certaines dérives stéphane le foll c'est une réforme qui a été portée par françois hollande avait été son ministre de l'agriculture pendant cinq ans si je ne me trompe pas est ce qu avec le recul vous dit que c'est une bonne réforme ou qu'il faut la toile était la modifier la question qui est posée c'est les moyens qu'on donne aux corinne pour pouvoir exercer les compétences que les citoyens de monde mais est on le sait fut un temps la multiplication de certains investissements faisait qu'il y avait beaucoup d'argent qui pouvait être dépensée mais pas forcément pour répondre à des besoins structurants si vous prenez la question d'une piscine dans un milieu rural pas simple de financer et de faire fonctionner une piscine se regrouper et avoir à l'échelle d'une intercommunalité une piscine ça peut s'envisager et ça peut se gérer donc la question qui est posée c'est qu'elle est le lieu et le moyen qu'on se donne pour assumer des investissements qui sont structurants et indispensables seront les questions de la santé je prends les questions de la mobilité jetons maintenant mais ça on voit bien le principe le principe il est il est clair et il est de bon sens mais après si l'intercommunalité prend trop de pouvoirs ou mail à sa main sur les gèrent les intercommunales parce que vouloir régler les problèmes uniquement par les règles qu'on va se fixer de manière collective ça oublie que chacun a sa responsabilité dans la manière dont il gère son intercommunalité moi je alors après je ne vais pas parler au nom des maires qui sont à l'échelle de la métropole je suis aussi président de la métropole président du pays je voyais voilà j'essaye de faire en sorte que justement le débat que nous avons dans le cadre des collèges des maires des séminaires des mères c'est justement pour faire en sorte que l'intercommunalité par rapport aux moyens qu'elle peut apporter soit au service de ce que demandent les maires et on en discute ensemble donc il ya aussi une manière de gouverner qui nous si importante que les règles qu'on va se fixer juste un dernier point sur la question du suffrage indirect alors allons jusqu'au bout de la logique inverse qui consisterait à avoir un président ou une présidente de métropole élu au suffrage direct alors à ce moment là le pouvoir des maires puisque si à l'échelle d'une intercommunalité l'un d'entre eux est élu au suffrage universel à l'échelle de l'intercommunalité je vous laisse imaginer le rapport de force en terme de pouvoir entre celui qui a la totalité de l'électorat de l'intercommunalité celui qui à celui de la sa commune donc attention aussi à ses formes de facilité qui consiste à faire que l'intercommunalité est un problème parce que si on va jusqu'au bout de sa logique là à ce moment là alors le risque ce jeune artiste les collégiens là-dessus qu'est ce qui change là on est vraiment dans votre retour d'expérience aussi avec les intercommunalités pour vous on est passé de d'intercommunalité de 10 20 communes souvent des communautés de communes ensuite à des agglos quinon qui ont des compétences obligatoires c'est à dire qu'on est passé quelque part de d'intercommunalité souhaité voulu entre voisins à des intercommunalités qui ont raflé énormément de compétences alors quand la gay alors qui c'est quoi les faits les fesses alors par exemple en prise avec le terrain peu trop technocratique quelques ailes lacunes ou quelle dérive où vous pointez le développement économique ça c'était déjà le cas mais tout ce qui est mobilité eau et assainissement de choses de la vie les ordures ménagères un certain nombre de choses qui avant et pouvait être traité au niveau des syndicats intercommunaux qui parfois fonction fonctionne assez bien il ya eu des grosses machines parfois pas partout en france des grosses intercours des grosses communautés d'agglo xxl qui ont été créés avec un mal être un mal être des mères écouter les maires notamment des communes plutôt rural danse et interco une historie nice ne s'y retrouvent pas mais vous l'avez vous avez raison de le dire tout est question de gouvernance si les membres enfin l'eee si les élus dans ces exécutifs interco considère égalitairement chacun des maires qui siègent bien sûr dans ces intercommunalités après tout qui a été élu vous disiez très bien il ya des mandats communaux les gens ont choisi leur mère et leur équipe municipale pour un mandat pour un projet ces projets doivent être intégrés quelque part aidé par les intercommunalités tout est question de gouvernance soit c'est une gouvernance à l'ecoute des communes soit ça ne l'est pas il ya des choses qui marche formidablement bien en gros interco d'autres où c'est pas du tout le cas alors la loi engagement et proximité heureusement qui est arrivé en 2010 9,1 un petit peu obligé des conseils de mer un certain nombre de choses dans quel normalement les communes soient sont tout écouté et pris en considération le chemin est donc moi il le chemin est long marcel fukuyama rajouter un mot là-dessus oui je sais pas si on peut aujourd'hui tranché par une nouvelle loi je crois que la situation des pannes n'est pas propice à une nouvelle loi pour détricoter ce qui a été vécu comme un mauvais tricot donc en revanche l'apprentissage sur les règles de gouvernance oui ça c'est un sujet encore une fois je j'ignore véritablement les vertus d'une loi pour faciliter la gouvernance parce que moi je fais partie de ces de ces personnes qui croit beaucoup aux institutions et donc quand on définit l'institution il s'agit de donner un cadre et ensuite chacun doit s'approprier ce cadre aujourd'hui les institutions elles sont faites de telle sorte que effectivement on n'a pas une culture politique dans ce pays 2 j'allais dire de coalition et c'est un sujet que l'on peut déplacer au plan national mais ce que vous évoquez si on a effectivement une intercommunalité à 40 50 communes on n'est pas très loin de la moyenne en france et que vous avez des logiques partisanes qui sont pas toujours présente mais il faut quand même les avoir à l'esprit il peut y avoir des logiques partisanes dans des intercommunalités bon et bien demandé à des maires de travailler de manière coordonnée même si on a coutume de dire les enjeux ne sont pas partisans hymne au risque à des logiques partisanes et que quand on parle sur un certain nombre de compétences c'est pas la même chose d'être de droite et de gauche est donc cette culture de la du gouvernement de coalition même au plan intercommunal elle n'est pas prête parce qu'on n'a pas cette culture de gouvernement en france et pas simplement au plan local mais c'est une culture politique qui n'est pas propre à notre notre pays les maires qui sont les élus préférés des français il faut le rappeler 65% des français selon le baromètre de la confiance politique du cevipof de février dernier 65% des personnes interrogées font confiance alors à leur mère mais mais les maires sont aussi en première ligne face à la violence l'an dernier près de 1300 agressions menaces on insulte recenser ces trois fois plus qu'en 2019 un exemple en côte d'or où les incivilités envers les mères se multiplient pour y répondre la mf et la gendarmerie nationale propose des formations spécifiques jérémy huntsman et gaspard flamand ce dimanche 2 mai 2021 jean-claude girard s'en souvient comme si c'était hier ils se promènent le long du canal de bourgogne lorsqu'un pilote de quad déboule sur la piste cyclable je lui dis il faut pas rouler comme ça dans la commune c'est dangereux il ya des preneurs il ya des enfants c'est pas raisonnable le pilote me dis tout de suite mais qui tu es toi pour me parler comme ça et quand je lui dis je lis maire de la commune responsable de la tranquillité publique la seule réponse que j'ai c'est j'en ai rien à je descends je te casse la gueule la situation s'envenime et plusieurs individus s'en prennent à lui j'entends quelqu'un dire fait le ter celui là et où je prends un coin de manière certaine un coup de pied au niveau du thorax et un coup de barre derrière la tête et je perd connaissance aujourd'hui neuf personnes sont mises en examen pour cette violente agression qui a laissé des traces chez l'élu si je suis amené à croiser un groupe que ce soit dans un centre commercial dans la rue j'ai une vraie appréhension j'ai peur de me faire agresser c'était quelque chose que je n'avais jamais connu mais que j'aurais peut-être à tort ou pas jamais imaginé qu'ils puissent que ça puisse être rivés sur sur la commune pour faire face à ce type d'agressions et d'incivilités envers les mères des formations sont organisées dans le département depuis plusieurs mois elle vise à donner aux élus des clés pour désamorcer les conflits crayon mais non maintenant je veux oui ah ben non il va falloir l'étranger attentivement dans cet exercice cette mère doit échanger avec un habitant sur les nerfs progressivement elle parvient à calmer son administré à vous savez moi aussi j'ai divorcé donc c'est pas facile vous savez bien bah oui c'est pourquoi je bien moi il faut à tout prix je leur fasse faire des activités parce que je suis pas savoir m'occuper grâce aux techniques enseignées par deux négociateurs formés au gign on est là pour l'écouter on l'a dit au début il cède les coudes beaucoup des coûts donc faut qu'on allait vous parlez on la laisse on la laisse dire ce qu'elle a à dire et ensuite quand ça va descendre on peut parler fait c'est pas une formation de self-défense on va leur apprendre déjà à s'adapter à leurs interlocuteurs avoir une distance de communication raisonnable essayez un petit peu de de se synchroniser avec la personne être en phase avec la personne avec qui on communique on va vous trouver des solutions altercation avec des commerçants problème d'internet les mises en situation sont nombreuses et rassure ses élus de petites communes souvent en première ligne sors dehors on l'a tout de suite des gens qui l'ont acquis qui peut qui savent où nous trouver s'il ya quelque chose à savoir la j'ai quand même eu quelques conflits à désamorcer des outils qui vont être bien utile pour désamorcer des situations qui peuvent nous arrivait assez régulièrement dans le département ces formations se multiplient grâce au travail de l'association des maires de france qui juge cet outil désormais indispensable quelqu'un qui est volontaire pour être maire il n'est pas volontaire pour ça que se faire casser la figure il est volontaire pour être au service de ses administrés il faut qu'on crée des situations je pense que c'est le cas pour que les mères les femmes et les hommes qui s'engagent pour leur commune puisse le faire d'une manière totalement ce raid en côte d'or un maire sur dix a déjà été formés à la gestion des conflits cécile gallien vous avez subi cette violence dans quelles circonstances moi c'était durant la crise et gilet jaune voilà je suis politiquement marqués et en retour nous ne sommes pas très nombreux il fallait aller trouver quelqu'un et c'était moi donc visite de motards c'était en novembre ensuite il fait la préfecture un joli message sexiste et légèrement menaçant sur la mairie pour fêter me souhaiter la bonne année et puis six jours après c'était car enfin 25 voitures aux portes de la maison en pleine nuit donc si vous voulez mois après je m'engage je sais c'est pas facile à vivre parce que si les agressions ont quand même alors j'ai porté plainte bon il ya eu un rappel à l'ordre bon voilà en plus je connaissais certains pas tous mais bon voilà ça c'est plutôt bien fini mon compagnon étant terriblement calme et à gérer la situation donc mais je dois dire que ça vous laisse pas tout à fait voilà vous n'êtes plus là même avant qu'après par contre ce que j'ai voulu absolument faire c'est que les gens dans leur diversité se reparle parce que même dans nos communes rurales que ce soit les retraités les jeunes les ouvriers les femmes seules les enfin il ya il y avait ce besoin il ya ce besoin entre générations entre personnes de conditions différentes de se reparler parce que je suis pas sûr qu'au comptoir du village du bar du village les gens se parlent et se parle sur le fond et donc moi j'ai après j'ai organisé deux grands débats je me suis assis dans la salle joue vers la salle polyvalente c'est mes adjoints qui ont géré et il s'est passé des moments merveilleux où les anciens demandé aux jeunes mais qu'est ce que vous voulez le référendum machin comment vous voyez les choses là le partage des richesses enfin les questions écologiques et les anciens disent en on a connu les référendum on à machin voilà est en fait les les jeunes sont sortis de ce ces grands débats en dix ans on a 30 ans on ne nous a jamais entendu on n'a jamais appris autant de choses que ce soit en l'espace de deux heures et demie ou dans la sincérité des propos entre les générations sur des sujets libres les gens ont pu sans s'invectiver donner leur avis échanger et se faire progresser mutuellement les uns les autres voilà moi mon job en tant que maire c'est la cohésion sociale territoriale et lutter contre les fractures c'est aussi ça c'est est ce que vous direz que c'est parce que vous avez réussi justement en organisant ces grands débats à transformer cette cette violence en dialogue que vous êtes dis je je rempile je me présente de nouveau ce que j'imagine que au soir d'une agression doit se dire je j'arrête quoi peut-on oui mais justement je danse et vous savez c'est dans la difficulté des fois qu'on trouve la force de de se dire mais non la commune enfin les communes de retrouver de l'apaisement il faut aider les gens qui sont dans la difficulté on peut passer en arrêter là voyez donc voilà puis avec une équipe l'objectif d'un maire je pense que c'est de faire en sorte que sont sa commune elle reste vivante elle le soit de plus en plus est avec le co vie dans la chance d'accueillir énormément d'habitants qui choisissent la campagne pour venir habiter chez nous on est ravi donc voilà donc les chaussées des changes les crises passent les choses changent nos anciens ils ont connu des guerres ils ont aussi su gérer difficilement mais il ya eu déjà eu des lendemains heureux au sortir des guerres ou des crises donc voilà stéphane le foll a on dit souvent que le maire c1 et lui apporter d'engueulades est ce que c'est vrai aussi pour un maire d'une grande ville en avant j'ai jamais aimé ses expressions porter dans le gala de porter de baffes ce que justement on alimente cette idée que parce que c'est la proximité pour revenir 1 l'idée de départ tout est permis je crois qu'il faut remettre un peu de règles et le respect ça existe et je reviens sur la question de la démocratie représentative à force de laisser penser que tout est possible et au nom de la proximité tout est possible un soin tout est possible alors les maires sont confrontés vous l'avez très bien dit on est tous confrontés c'est vrai aussi quand on quand on est l'élu d'une grande ville avec évidemment les plus nombreuses moi j'étais ministre j'habite au mont et un soir un dimanche soir des agriculteurs étaient venus chez moi un bon et ça c'est pas très bien passée c'était pas si facile j'ai été maire j'ai eu une crise d'arrêter forains pour une histoire de de fête foraine qui devaient être déplacés c'était très mal passé aussi on est confronté quelquefois des gens ça a été montré qu'ils n'acceptent pas telle ou telle décision dont on connaît toujours et c'est d'autant plus fort que notre société et les individus qui la composent porte aussi en eux mêmes beaucoup de contradictions dans leur désir et comme ils peuvent pas quelquefois les gérer il reporte sur l'élu qui doit les gérer pour eux pas facile de faire ça on prend les discussions qu'on a sur plein de domaines sur l'énergie tout le monde est pour les énergies renouvelables mais quand il y a des l'arrière vous avez tous ces sujets là vers qui reviennent mais celui qui est censé représenter et prendre la décision au nom de l'intérêt général mais quand ça coince quand ils n'y arrivent pas et quand il ya des gens qui refusent tel ou tel choix hôtel était de décision là ça devient compliqué donc il faut éviter les formules que vous avez évoqué terme et étaient elles ont été répétés vous remettre un peu de respect ce cette fonction qui consiste et que vous l'avez rappelé à être aussi forme de médiateur intermédiaires et de porter des choix avait essayé de faire comprendre les faire adhérer peut pas y arriver pour tout le monde mérite du respect on doit d'accord et on peut bien entendu ne s'est pas forcément las vegas c'est pas la violence la discussion ça ne peut pas être la violence et on a intérêt de le répéter parce que à force de dire que tout est possible et qu'après tout il est colère qui s'exprime doigts pour aller jusqu'au bout faut passer mais c'est une dimension importante marcel foucault parce que c'est aussi une soupape d'une certaine façon dans une dans une démocratie la possibilité d'aller voir un élu pour lui dire ça ça ne me plaît pas évidemment dans le respect oui on peut dire que c'est un signe de bonne vitalité de la démocratie mais je suis pas certain que les élus aient envie tous les jours d'être confronté à des violences symboliques je parle de de discussion de voilà de huy l'élimination je demande pas la violence évidemment non mais parfois moi j'insiste beaucoup sur les violences symboliques parce que ça peut être là on parle d'un cas extrêmes d'agression mais parfois c'est de l'intimidation et ça c'est beaucoup plus subtil et quand on est maire on n'est pas forcément prêt à gérer on n'est pas chaque maire n'est pas un médiateur social ou une médiatrice sociale pars pars formation donc moi ce qui me paraît peut-être le plus important c'est les causes vont réfléchir sur les causes et je crois que ce que vous dites en commun un phénomène sur le fun vous parlez de respect qui a effectivement une sorte de déliquescence d'un respect d'un jardin d'un bien commun moi je vois quelque chose de plus frappants auxerre pendant pendant près de 40 ans on a vu la montée de l'individualisation dans des comportements privés ac de consommation on a offert la possibilité que chaque décision devait être individuel et c'était ça la clé du bonheur individuel et maintenance est en train de se transposer dans la sphère publique et donc gros plan que mes citoyens consommateurs alors à la fois citoyen consommateur ça c'est une dimension mais aussi citoyens qui ont un rapport de plus en plus individuelle à la chose publique donc c'est je suis contribuable donc j'ai droit à c'est aussi le citoyen et faut voir aussi des transformations dans les territoires avec beaucoup de mobilité et donc vous avez des nouveaux résidents qui arrivent et qui ne sont pas à culture et à la vie d'une dune d'une collectivité et qui produisent effectivement ces phénomènes de plus en plus individuelle moi je me souviens de cette histoire racontée par par l'historien le goff qui parlait de ce village de cadenet en dix ans mais qui a donné ces c'est le village car postal tant que l'on peut rencontrer des gens au bar au troc est en train de boire l'apéritif tout va bien mais demandez aux nouveaux résidents de se mettre au diapason de cette vie collective alors là c'est terminé chacun reste dans son pavillon avec une haie de troènes bien vert et la piscine en devenir donc vous voyez ce rapport de plus en plus individuelle aujourd'hui est un élément qui provoque ces réactions ou bien sûr le respect n'est pas présent mais aussi une demande instantanée je ne suis pas satisfait je demande une réponse individuelle mais alors il ya une autre forme de pression va pas les comparer là aussi sur les mers c'est la course au haut parrainage laetitia les candidats présidentiels comme d'habitude les extrêmes se plaignent de la difficulté à les obtenir stratégie de com est-ce que c'est une stratégie comme une réalité bah écoutez c'est une réalité pour les petits candidats apparemment nicolas dupont aignan dit que depuis cet été il fait deux déplacements par semaine il se rend lui-même dans les mairies pour tenter de convaincre les maires de le parrainer florian philippot arrosent les maires de courrier mais il ya aussi des personnalités de premier ordre jean luc mélenchon je vous rappelle qu'il avait fait quand même un score très honorable en 2017 et lui même dit qu'il a des problèmes à récolter ses parrainages comme eric zemmour bien qu'il ne soit pas encore candidat en tout cas son équipe fait savoir puisque c'est un de ses membres à des membres de son équipe qu'il a dit au figaro que de 600 personnes sont en train de récolter les parrainages là en ce moment en france donc c'est une grosse opération pour eric zemmour qu'il est longue pas encore candidat et marine le pen comme d'habitude se plaint on commence à avoir l'habitude il me semble que pour la candidate du rassemblement national c'est un élément de communication mais l art fair dire répété hier encore sur france info et côté on les connaît ils sont soumis à de véritable chantage si vous donnez pas si vous donnez votre parrainage à untel untel untel et bien on ne vous donnera pas les subventions c'est vrai d'un s'attendre de département qui font ça c'est vrai d'un certain nombre de communautés d'agglomération de communes ces mêmes devrait semble-t-il d'un saddam de conseils régionaux donc ils ont cette crainte or comme le fait de parrainer et que leurs noms soient rendus publics leur fait craindre des rétorsions de la part de d'élus politiques qui ne serait pas en accord avec la personne qu'il qu'il paraît eh bien ils sont de moins en moins nombreux à le faire alors est-ce qu'il ya ou pas des pressions contre les maires pour qu'ils ne votent pas qui ne parraine pas pardon le rassemblement national marine le pen ou jean luc mélenchon c'est à vous nous le dira mais évidemment pour elle c'est bien sûr une stratégie de communication toujours dans la dédiabolisation de son parti bien qu'elles partent cette fois sans étiquette partisane cécile gallien vous êtes maire d'une petite commune vous l'avez rappelé moins de 2000 habitants est ce que vous êtes souvent sollicités on a reçu tous les parrainages donc enfin peut-être pas tous puisque il en manque évidemment certains ne se sont pas encore déclarés les maires je pense la majorité des maires n'ont pas tellement envie de ses tics t politiquement il faut le dire ces bonnes je ne suis pas sûr que ce soit à nouveau un faut rappeler quand même que les personnages sont rendus publics par le conseil constitutionnel si mais par contre ce que je voudrais dire c'est quand même c'est quand même dommage que je alors être sans doute ya peut-être des pressions de ses chantage à la subvention c'est pas une histoire uniquement de période présidentielle ça peut exister par ailleurs donc je n'ai rien dit non ce que je voulais dire par là c'est que je pense que dans cette france il faut que les élus entre eux acceptent d'avoir des philosophies politiques différentes et que c'est ça la richesse de la france c'est aussi permettre à des idées différentes de s'exprimer eh ben on va terminer là dessus c'est un bon message de fin merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à cette émission depuis le congrès des maires de france public sénat partenaire du congrès des maires de france je rappelle le titre de vos livres stéphane le foll vous publiez renouer avec la france des lumières c'est chez calmann lévy martial foucault maire au bord de la crise de nerfs la démocratie locale peut-elle survivre c'est aux éditions de l'eau