Conférence de Delphine Batho et Dominique Bourg - Université Bordeaux Montaigne

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bien bonsoir mz et messieurs nous avons un public avec aussi bien des étudiants des collègues de l'université des personnes venant de l'extérieur donc juste très rapidement resituer cette conférence alors qui va être une conférence assez assez ouverte pas tellement dans un format classiquement universitaire qui va être beaucoup plus fondée sur le dialogue déjà entre madame bateau et monsieur bourg et puis moi je serai peut-être amené quelques questions et on passera vite la parole au public présent donc re situer sa cette l'idée de cette conférence qui est venu en particulier grâce à hélène richet qui a fait le lien et ça rentre un peu dans une logique que l'université s'ouvre au monde extérieur si j'ose dire avec des alors bon dominique bourret un collègue mais de dire bon c'est important que puissent venir se porter la parole de personnes engagées engagé politiquement engagés dans des mouvements importants de même qu' il est important mais ça c'est un autre type de séquence que l'université aillent à l'extérieur porter un peu la parole des chercheurs donc dominique bourret un peu dans les deux dans les deux cas donc rapidement donc je m'empare courtoisie quand même je me présente je dirige l ufr sciences des territoires de la communication et je suis aussi chercheur à l'institut d'aménagement de tourisme et d'urbanisme qui est donc là si j'ose dire la puissance accueillante même si c'est dans le cadre de l'université et s'inscrit là aussi dans une logique de formation de dialogue autour des enjeux environnementaux de développement durable qui sont au coeur de notre pédagogie mais aussi avec mes collègues de géographie donc nous allons très vite démarré avec une première intervention je pense dominique bourra après un petit échange avec et puis j'enchaînerai peut-être avec trois quatre questions et on ira certainement assez vite vers le dialogue avec vous merci à ces chers collègues mesdames messieurs bonsoir moi je propose de vous brosser un petit tableau comme ça général de là où on en est parce qu'en fait c'est pas toujours si bien connu que ça et avant de parler de résilience des territoires il faut savoir à quoi on doit être résilient et donc d'où la nécessité de présenter ça rapidement je sais pas si vous êtes très accoutumé à la notion d' anthropocène on peut commencer par là donc c'est un terme de géologie même si la commission stratigraphique internationale n'a pas encore statué sur le sujet mais en tout cas les sciences de la terre elles les ont marre bien côté quand même déjà déjà tranché nous serions entrés alors très probablement grosso modo ça peut prendre 45 me prendre 50 mais du siècle dernier 1945 1950 c'est la période à partir de laquelle toutes les courbes celle de l'évolution démographique mondiale celle du pib mondial celle de nos activités dire quels que soient les paramètres que l'on peut retenir et puis celle des conséquences nos activités sûrement par les gaz à effet de serre sur un certain nombre de flux sur les perturbations de tels ou tels types d'écosystèmes toutes ses courbes là à compter des années 50 du siècle dernier s'envole la population mondiale va passer 3 6 milliards entre 1950 et 2000 en est presque à lui milliards aujourd'hui 7 milliards 700 millions dans la même période de 2007 le pib lui va décupler et donc on rentre dans ce qu'on appelle anthropocène sert effectivement le moment à partir duquel de façon très nette le l'humanité ces activités vont devenir la force géologique principal à court terme attention qui fait évoluer le système terre et qui devient au sein de ce système terre un facteur en tout cas très très très important alors la période aurait commencé dans les années 50 elle m'aurait mis fin à ce qu'ils étaient le lot celle qui aura donc duré alors du coup 11700 ans et le sel c'est ce qui nous sépare de la fin fin à près toute forme de rebond du de l'âge glaciaire du dernier âge glaciaire et le lot scène c'est très important c'est la période de l'histoire de la terre qui aurait été caractérisée par un calme très relatif attention par un calme très relatif en fait avec grosso modo des gaz à effet de serre qui sont resté plus ou moins stable entre 280 et 300 ppm fzr par millions dans un volume de vin d'un million de molécules d'air dont vous avez une très faible concentration un effet très important je vais revenir et la température moyenne n'a pas varié grosso modo au delà d'un degré il fait attention maintenant on entre dans une variation supérieure on est un degré 1 dans l'échauffement on sort justement de loos alors celui de l'eau sale ça va tu es drôle tous les jours vous avez vous connaissez le petit âge glaciaire qui va commencer ou enfin tout doucement à compter du 13e siècle mais ça va être très sensible en europe partie ouest de l'europe à partir du premier tiers du 14e siècle au milieu du 14e siècle tresses en 47 49 vous aurez la peste noire avec une mortalité massive entre un tiers et la moitié de la population européenne et c'est sur un plus long que c'est vrai à peu de choses près de la population mondiale parce que la ps2 vient toucher des populations qui sont dell'utri du fait précisément de l'entrée dans le petit âge glaciaire on a la productivité des soldes est grandement céréaliers la productivité piscicole à la source essentielle de protéines animales s'est elle est justement les poissons d'eau douce etc etc donc voilà même et on a eu un équivalent à rome aussi la fin de l'histoire romaine et marquer précisément par un autre petit âge glaciaire et ça va déboucher au au 6e siècle sur la peste justin y est là c'est peut-être jusqu'à 60% de la population de lempire puisqu'il en reste et surtout empire d'orient d'occident noté plus les confettis qui va qui va disparaître sap a été tout repos mais pourtant quand même c'est la période de l'histoire de la terre qui a permis l'éclosion des civilisations qui a permis le développement de l'agriculture pas forcément la naissance on commence à réviser sa mais en tout cas le développement de l'agriculture et puis l'essor des grandes civilisations donc là je peux vous dire que depuis les années 50 du siècle dernier on dévoie tous les efforts possibles imaginables pour sortir avec une détermination absolue de l'eau le sait et ça y est nous en sortons nous en sortons ça veut dire quoi et bien revenons sur la température déjà c'est un des paramètres mais effectivement par rapport à la fin du 19e siècle la température moyenne augmente et d'un degré 1 l'essentiel de cette augmentation s'est depuis les années 80 du siècle dernier c'est dire qu'en fait il ya c'est un degré 1 se répartissent en deux dixièmes de la fin du 19e siècle jusqu'au seuil des 50 on a un plateau de 50 à 80 euros sur moto et puis durant les quatre dernières décennies on a connu d'augmentation la température moyenne de neuf dixièmes c'est gigantesque c'est une accélération extraordinaire à la première chose que vous devez bien comprendre en matière de changements climatiques c'est précisément que ça s'accélère que ça va très vite et qu'en général ça va continuer à s'accélérer le phénomène n'est pas linéaire il est plutôt d'un type de type explosions en tout cas ils croient ils augmentent is il s'intensifie et donc pour vous montrer ce que ça signifie et bien par exemple on est dans le quaternaire toujours là toujours la glace aux pôles ça fait 2 millions 600 mille ans que ça dure avec des alternances entre périodes glaciaires et interglaciaires quand on passe de l'une à l'autre et vice et versa et bien la température augmente en général sauf accident elle augmente d'un degré tous les bilans là c'est un degré presque en 40 ans donc là c'est la première chose à laquelle vous devez être attentif alors un degré en température moyenne ça n'a vraiment rien à voir avec la météo que vous que les variations de la météo vous constatez chaque matin chaque matin enfin entre 5 heures du matin et 15 heures la température va peut-être augmenter de 10 12 13 degrés ok ça c'est la météo quand on parle de moyenne 1 degré en moyenne ces gigantesques je faisais rappelé par ces exemples historiques les effets sur nos civilisations dans le passé d'une variation d'un degré en moyenne et par exemple et bien le précédente âge glaciaire vous aviez des températures qui était de -5 degrés par rapport à ce qu'on connaissait à la fin du 19e - 5° s'adonnaient et glacé en gros jusqu'à lyon et des terres gelées jusqu'à pyrénées en d'autres termes les variations climatiques fortes changes affectent très profondément l'habitabilité de la terre c'est ça l'enjeu du changement climatique c'est que la terre va devenir moins habitable et les changements vers le show pourrait être beaucoup plus conséquent que les changements vers le froid évidemment ni la démographie humaine et aujourd'hui je dis on est presque du milliard ce qu'elle était et durant précédente à jacques lasserre au pire on a dû est un moment donné 35000 manière générale ça pu monter à deux millions un peu plus pour le moment pas beaucoup plus donc la 8 milliards avec des infrastructures extrêmement importante ça change tout alors que vous vous donnez d'autres indicateurs de la commandite de l'accélération je vais vous en donner un autre jeune les deux exemples le premier exemple que je vais vous donner ça va concerner les on recommence à quelle heure et quart ouais d'accord ok ça va cancer concernés les aléas climatiques en fait en amérique du nord aux états unis et donc là vous avez les vagues de chaleur les sécheresses les inondations les incendies les cyclones et tempêtes et bien le coût moyen pour la couverture assurancielle aux états unis de ces aléas climatiques dans les années 80 du siècle dernier c'était 3 milliards de dollars on passe à 20 milliards de dollars durant la première décennie de ce 21e siècle on passe à 40 milliards de la repenser à 110 octobre 2013 new jersey états unis c'est plus de 50 milliards de dollars on passe à 40 en moyenne durant les cinq premières années de la seconde décennie maintenant je peux pas vous donner les chiffres de la première des deux oui les cinq premières années la seconde série je peux pas vous donner les cinq dernières années de la seconde décennie puisqu'elle n'est pas terminé mais je peux simplement évoqué par exemple l'art là des chiffres 2010 est vous avez un cyclone il s'appelle harvey qui a inondé des régions fortement urbanisée mais sur une étendue gigantesque et là on est autour des 180 milliards de dollars et ajouter les autres bon si vous regardez les incendies donc récents en californie pour 2018 ils ont été plus importantes les incendies des quatre années précédant c'est que chaque année l'accueil andré en hiver le pire la californie connaît des incendies gigantesques ils ont été encore plus important on va sans doute est à peu près dans le même ordre de grandeur donc là on voit bien qu'on a une accélération et je vais vous donner un autre exemple d'accélération là c'est une accélération qui a même pris en défaut nos modèles quand vous avez aussi en 2010 est un cyclone qu'elle cyclone ophelia il est coté cette fois-ci europe les remonter aussi haut que 110 le cyclone commençaient au nord de l'espagne se terminer en norvège en fait vous n'aviez aucun modèle au monde qui n'avait anticipé la survenue d'un cyclone aussi haut si fait que les modélisations dont on dispose elle s'arrête en haut du premier tiers du cyclone dans les modèles n'existait pas c'est quelque chose dont il nous semblait que ça ne pouvait pas se produire et bien de même aujourd'hui savez que depuis quelques années pas très longtemps 5 6 ans et puis ça va très vite vous avez l'antarctique l'antarctique c'est moins 50 en moyenne c'est pas l'article - 20 à - 50 et bien la partie où s de l'antarctique fond rapidement vous avez un taux de pertes glaciaires qui commence à ressembler à ce qu'on connaît en arctique au groenland il vous est même déjà des points de repère dans le sud puis à peine aux normes et surtout dans le sud mais à l'ouest est vraiment c'est franchement la dynamique est vraiment parti et là vous avez une immense plat qui s'appelle la plaque de toi est ce donc 600 km de long 120 km de large plusieurs kilomètres d'épaisseur elle est en train de se détacher du reste du continent et elle était sur la mer mais en fait elle bloquait les glaciers qui eux sont à l'aplomb de la mer donc si la petite plaque se détache totalement les glaciers à l'aplomb ils seront à l'aplomb la mer et pourront donc évidemment faire ce qu'ils font au groenland pour les lentilles du run l'entraînement font beaucoup plus vite et c'est arrivé dans le passé dans l'histoire de la terre le premier papier qu'une averti ça c'était james hansen mars 2016 est donc là on pourrait avoir une montée du niveau des mers de plusieurs mètres en quelques décennies ainsi le 26 du mois de l'an fondée en totalité en aurait une évaluation 6 à 7 mètres en revanche si tout ça ça va durer plusieurs milliers d'années mais c'est tout l'antarctique fondait ses 60 m on n'est pas dans la même catégorie là ça change complètement l'un physiologie des traits de côtes sur l'ensemble de la de la planète donc voilà on est dans une accélération alors comme vous le savez on aura beaucoup de mal à échapper au 2° énormément de mal si on voulait vraiment absolument y échapper vous verrez pourquoi il faut absolument échappé mais on devrait si on reprend le rapport du giec 1 5 2 degrés devraient diminuer mais à l'échelle mondiale pas simplement pour la france ça serait plus de moitié nos émissions d'ici à douze ans donc là j'insiste vous le faites pas que des techniques certainement pas des techniques de production électricité vous savez qu'aujourd'hui c'est dur 80 % notre énergie primaire qui vient des fossiles et d'autres techniques de production d'énergie sur les techniques au long cours 20 30 40 60 plus d'un siècle suivant les techniques que l'on considère s'ils vont regarder d'autres techniques on peut changer plus vite comme par exemple à la production de chaleur dans les maisons pourrait bannir tout ce qui est joe des rafiots loquet mais là après vous êtes confrontés à ce qu'on appelle l'effet rebond on l'a constaté chaque fois dans les écoquartiers français quand les gens arrivent dans un écoquartier en fait le bilan énergétique est pire que là où ils étaient avant c'est à dire que les ce qu'il gagne en termes de dépenses de chauffage c'est ce qu'on appelle l'effet rebond ils vont investir dans une voiture de grosses un frigo énorme plein d'écran du voyage aux bahamas et donc en fait on rien gagné et c'est donc voilà il faudrait vraiment joué sur les comportements et avec des instruments dont on dispose pas pour le moment et c'est ok si je regarde du côté du alors plus voilà six comme si je vais vous dire c'est aller au delà des 2 degrés c'est très grave pour deux raisons la première raison c'est que durant tout le quaternaire depuis deux millions six cent mille 1 et bien quand on passe du der interglaciaire nerfs glaciaire l'ensemble du vivant se réfugie entre les tropiques et de manière générale le tunnel de variations de températures durant lequel le quaternaire n'a jamais excéder deux degrés il n'a jamais fait plus chaud en moyenne que + 2 degrés par rapport à la température moyenne qu'on connaissait à la fin du dix du luy du 19e siècle en d'autres termes si on explose ce tunnel de variations de température on sort du tunnel de variations de températures auxquelles toutes les espèces vivantes sur terre sont adaptés donc là autant vous dire qu'on rentre dans une période délicate à cela s'ajoute que si l'on va au-delà des 2 degrés est alors cct calculer un papier qui est sorti en juillet loupé nice mais en fait c'est des mobilisations très très complexe et il semble pas que ce soit complètement probants en fait on feront pas le vraiment le calculer mais en tout cas on sait qu'on a un risque d'emballement dans l'emballement du système vous savez que par exemple tout ce qui est forêt amazonienne ce qui fait que vous avez la pluie jusqu'au coeur du continent c'est le tissu forestier donc si vous descendez on sait pas le fixe et si vous descendez en deçà d'un certain seuil de forestation le mécanisme ne fonctionne plus la forêt s'assèche et relatent des quantités de carbone dioxyde de carbone et de méthane ça c'est un des processus d'accélération pendant des relargages de méthane ac le gel du pergélisol j'avais tout un tas d'autres d'hors-jeu par exemple si on va trop loin dans les concentrations de gaz à effet de serre mal à les tripler les nuages de très haute altitude ne se forment plus et on se prend lui le gars de plus ne rigole pas c'est qu'il ya plein de raisons d' emballement du système et donc il faudrait éviter de d'aller au delà de cette zone est de degré parce que là on augmente les chances et donc les risques en fait même si le mot n'est pas tout à fait adapté enfin les possibilités de dommages gigantesque alors on appellerait ça le planet étuve mais je peux vous dire que si on reste sur le trend aujourd'hui on y va totalement à la planète étude une planète et ussel planète avec une température qui serait au moins de 3 degrés supérieur ça pour aller jusqu'à 6 degrés mais imaginez une augmentation des températures moyennes de 3 degrés de 3,7 de plus vous auriez dans l'est de la france des pointes possibles jusqu'à 55 et vous auriez dans une grande partie du monde partout il fait chaud et humide et bien si vous gardez cette humilité mais si vous avez une chaleur accrue c'est carrément les capacités de régulation thermique du corps humain qui sont saturés et on meurt même si on est jeune et en bonne santé en une dizaine de minutes donc c'est un vieux en d'autres termes c'est des régions qui seraient plus habitable on voit là quand que je vous parle d'habitabilité de la terre prenez-le vraiment pied de la lettre évidemment on va commencer à expérimenter ça dans la décennie la décennie suivante avec l'affaiblissement nos capacités de production alimentaire qui aura aussi pour cause l'effondrement du vivant sauvage je vous rappelle que si vous ajoutez les êtres humains et les animaux domestiques et bien et que vous m que vous comparez à ça à ce qui reste de vertébrés sauvage sur terre les vertébrés sauvage c'est 4% les êtres humains et leurs animaux domestiques ces 96 % rien à voir avec tout ce qui est on a connu dans l'histoire de la terre là vous avez un effondrement de l'entomofaune de la faute des insectes qui jouent un rôle déterminant dans la formation des sols dans le fait que les salles soient vivants etc vous savez dans certaines vignes dans le sud de la france est bien sous la pression des intrants et des tracteurs les sols se fossilise se minéralise vous ajoutez les changements climatiques et le fait qu on dézingue avec une obstination totalement imparable le vivant vous avez un tableau qui est pas tout à fait génial alors à cela on peut ajouter les la déplétion des ressources en termes d'eau en termes d'énergies fossiles en termes de métaux même le sable dans la plupart des régions du monde commence à manquer parce que le sable des rivières et des côtes c'est pas si les déserts il a un caractère vif qui le rend utilisable dans l'industrie ce n'est pas le cas des sables des déserts donc voyez bien qu'on est sur un tableau qui est pas tout à fait réjouissant et ce tableau là ils exigeraient et à l'échelle internationale parce que justement il ya deux volets dans une action il ya les contributions qu'une nation peut faire à la diminution de tous ces flux qui dégrade le système terre et puis à la résilience envers venir que cette nation sur son propre territoire pourrait déployer et c'est comme le recto et le verso du même feuille de papier mais si l'un ou l'autre est d'autant plus important quand même cela dit donc ça c'est une chose une chose importante alors pourquoi on en est là pourquoi on fait ça je vais vous donner différents éléments pour vous le faire comprendre j'adore l'idée ce texte mais je vais vous citer désolé mais poster du film tu entends souvent mais l'article 3 alinéa 5 de la convention cadre des nations unies sur les changements climatiques donc que c'est le texte a été signé dans la foulée de rio c'est le texte qui encadre tout la négociation climatique mondial donc vous glissez un texte formidable c'est vraiment un texte qui encourage les nations à faire des efforts je suis désolé mais vous êtes foncièrement day voilà ce que dira je le traduis la peine mais vous allez voir sur le net tu es dans sortant verrez que je ne vous ai pas menti en gros toute action en faveur du climat qui pourrait constituer une entrave au commerce international et à bannir donc si vous n'avez pas bien compris je vais m'exprimer autrement le commerce international c'est sérieux le climat on s'en fout c'est quand même gênant d'avoir mis ça dans le texte qui encadre tout ce qui fait que nos dirigeants c'est jusqu'à maintenant c'était très peinard je suis président de la république française je ne fais allusion à personne de connu je peux dire je prends des engagements extraordinaire pour 2050 vraiment vous allez voir ce que vous allez voir ça va être terrible on va carrément sortir des fossiles et au moment je dis ça mais émissions augmentent de 3% je vais rencontrer le président xi jinping quand écologistes comme vous le savez je me félicite avec lui de la réussite de politique réciproque de protection du climat et du vivant et je vends le matin même 300 airbus pour ces gens il n'ya aucune contradiction oui ils sont exactement au diapason l'article 3 la convention cadre des changements climatiques le prince et vous citoyen vous êtes vraiment des grands naïfs penser que ces gens là cherchent vraiment à vous protéger je suis désolé c'est pas exactement leur souci est en fait pourquoi parce que nos sociétés se sont construite sur l'idée selon laquelle la seule chose qui valait auprès carrément remonter philosophie les contrats on au pays de montesquieu si loin que ça ce finalité qui reste c'est pour la fusée fini contrat après les guerres de religion seule chose qui mérite d'être fait dans une société puisqu'on a plus du tout l'idée de faim c'est d'accumuler les moyens et simplement d'organiser la société telle sorte que chacun puisse jouir de ses productions vous avez ça dans toute la philosophie du contrat ou alors encore chez benjamin constant etc c'est le cahier des charges d'une société moderne le cahier des charges de nos sociétés modernes c'est de produire produire à produire produire produire et donc on va prendre un exemple on va prendre l'agriculture ça signifie quoi produire pas c'est très simple produire ça signifie se substituer en général détruire certains mécanismes naturels pour y substituer des mécanismes techniques et marchand va rester sur l'agriculture c'est un très bon exemple pendant la première guerre mondiale on invente le procédé haberbusch c'est à dire on parvient à synthétiser à capter façon synthétique la zot de l'atmosphère et la zone c'est vraiment le carburant des plans pas de croissance des plantes sans azote et par là même on s'émancipe du cycle naturel de la zot les bactéries les champignons et les bactéries dans les nodules des légumineuses rien à faire sauf ou des sols et du coup d'ailleurs on va détruire les sols pour s'en abstraire moi j'ai habité dans une région la champagne s'est longtemps été des caractéristiques parce qu'elle avait des sols très pauvre ça s'appelait autrefois la champagne pouilleuse et bien sachez qu'un seul très pauvre c'est génial quand vous avez des intrants c'est là que ça rend le mieux donc là où le sol est pas pauvre vous avez compris fall appauvri est donc la deuxième génération on est sur la question des pesticides etc on s'émancipe du vivant on va s'en émanciper quatre ans je laisse là on va pouvoir s'émanciper des la manière dont les plantes se reproduisent naturellement on n'a même plus à la manipuler on parlait directement sur les gènes et récemment comme vous le savez maintenant on veut aussi vous faire manger la viande de synthèse donc la croissance passée petit à petit plus en plus je casse dépend de la nature je vends les 100 monuments ciblant certains enfants je les casses egypte situ des activités marchand ne me dit pas que le souci du système c'est de préserver nos conditions de vie sur terre là je suis désolé c'est en contradiction totale avec qui vous pouvez avoir le même genre de raisonnement du côté du numérique ce qui a vraiment s'ils voulaient caractérisée au long cours l'histoire de nos techniques c'est un phénomène qui existe aussi pour d'autres espèces et pas que l'espèce humaine celle exo somatisation serbe mais on était très fort nous autres humains là d'ssus dire qu'on sait mettre à profit des éléments matériels de notre environnement pour en faire un appui à notre développement intellectuel ou matériel imaginez par exemple un géomètre grec sans bâton et son sable comment vous faites de la géométrie sans bâton et son sable comment vous faites de lumbres sans convention mathematics en abscisse sans en donner de même après vous avez le boulier vous avez l'ordinateur etc voilà c'est normalement de l'intelligence auxiliaires et aujourd'hui on appelle ça intelligence artificielle or cela dit je reviens pour le côté mécanique matériel c'est pareil on al houthi puis ensuite apprendre à la machine la machine elle permet d'enchaîner l'équivalent de gestes qu'on va faire nous mêmes donc on exauce somatise ça c'est toujours accompagné d'une importante d'un accroissement du pouvoir des individus ou des collectivités quand vous avez des intelligents des agents intelligents qui captent certains de vos savoir-faire pour les faire à votre place c'est plus exactement de l'empowerment même presque contraire c'est à dire on capte un savoir ouvrage eu de pain savoir on peut parfois un peu amélioré la marge mais on va surtout le capter et s'y substituer si vous avez une voiture autonome ça sert plus à rien de savoir conduire quand vous êtes chauffeur c'est entier par exemple au chauffeur de taxi c'est un peu gênant bon donc on est aussi un tournant de ce côté là et en fait on sait très bien que même si pendant les trente glorieuses la croissance à a débouché sur une amélioration du bien-être des individus en tout cas pour l'occident c'est clair belle mécanique ne marche plus elle s'enraye elle s'enraye elle ne débouche plus sur notre bien-être elle ne débouche plus sur la réduction des inégalités elle ne débouche plus sur le plein emploi mais en revanche je vais arrêter là et il en arrive à un niveau critique de destruction de nos conditions de vie et nous on dit halte ça suffit il est urgent d'agir

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j'enchaîne avec le le propos de dominique qui est lui philosophe et universitaire moi je suis député et ancien ministre est en fait pour pour introduire peut-être la discussion dans le panorama qui vient d'être décrit une des dimensions sais quelles sont les conséquences politiques politique au sens noble il faut tirer de du panorama qui vient d'être fait à mes yeux la première est que compte tenu de l'accélération qui vient d'être parfaitement exposés on est plus vous voyez dans la situation où il s'agit de savoir comment on pourrait à la marge amendé le modèle de civilisation actuelle pour organiser tranquillement une transition douce vers une économie et une civilisation bas carbone et où on aurait donc une discussion sur la nature des objectifs de la façon dont nous devons amendé en changeant de trois technologies de ci de là notre notre mode de société actuels à l'horizon 2050 2060 et c'est ça c'est devenu inopérant en termes d'échelle de temps 10 ans pour changer le monde et en termes d'échelle et d'ampleur des transformations à opérer puisqu'il ne s'agissait une vision extrêmement paresseuse en fait comme comme ça vient extraits extrêmement bien d'être exposée par dominique c'est une vision extrêmement paresseuse de la transition de considérer qu'il suffit de voiliers changer de 3 boulons de ci de là par rapport à ce qui à ce qui est en cause le pour introduire peut-être la discussion sur la notion de résilience en fait on on peut pas séparer la notion de résilience de celle de résistance ou de rupture en fait avec la dynamique en cours avec latin la trajectoire sur laquelle on est aujourd'hui je pense que j'oppose cette notion dre de rupture à la notion de de transition on doit allier résistance à la dynamique à la trajectoire sur laquelle nous sommes est celle de résilience dans le sens où la question qui est posée aujourd'hui c'est de savoir si une résilience sera possible quand dominique et votent la destruction en fait de tout ce qui permet à la ville exister sur terre c'est ça l'enjeu en fait c'est de savoir si on va garder quand même une capacité à s'adapter à faire face à ces transformations à faire face aux chocs la deuxième chose c'est qu'il faut accepter maintenant de parler de résilience c'est à dire que beaucoup de ce qui est évoqué dans le débat public autour du climat ou de l'effondrement du vivant notamment au travers des cop quand il est évoqué dans la discussion publique voyez la nécessité de limiter le réchauffement planétaire 1,5 ou 2 degrés même 1.5 change radicalement nos conditions de vie dans les territoires qu'on habite aujourd'hui 1,5 degré c'est la moyenne planétaire mondiale ça peut vouloir dire ce qu'on commence à connaître déjà mais en bien bien pires en termes de sécheresse d'abaissement du niveau des rivières de transformation des forêts de caractère totalement insupportable et ingérable des îlots de chaleur en ville de graves difficultés à refroidir les centrales nucléaires l'été etc etc et donc le propos sur la résilience c'est de dire maintenant non seulement il faut transformer radicalement le mode d'organisation de nos sociétés dans leur dépendance aux énergies fossiles dans leur rapport au vivant à la nature etc mais il faut d'ores et déjà dans nos décisions d'aujourd'hui intégrer les données scientifiques les connaissances scientifiques que nous avons et qu'aujourd'hui on est en quelque sorte dans une situation où nous ne voulons pas les croire voyez il ya il ya une une qualité du raisonnement scientifique qui est la culture du doute qui est absolument nécessaire donc la culture du doute elle amène à par exemple dire on est certain à 95% 98% que les choses vont se passer comme ceux ci comme cela vous avez donald trump qui dit mais il reste 2 % donc tout est faux mais nous normalement si vous voulez on doit accepter de croire ce que l'on voit et ce que l'on sait et d'en prendre du coup aujourd'hui des dessine dans d'en traduire aujourd'hui des décisions de politiques publiques la première c'est qu'il faut maintenant construire un état résilience c'est à dire que dans le contexte du 21e siècle il faut aujourd'hui accomplir une transformation qui est du même niveau que celle qui a opéré la république quand elle est devenue l'état providence et que on a imposé à l'économie de marché d un certain nombre de règles sociales il ya aujourd'hui on doit accomplir la même le même niveau si vous voulez de transformation j'allais dire le même effort de guerre pour imposer un certain nombre de règles écologiques de respect des limites planétaires au système économique la notion d'état résilience c'est aussi de dire que de la même façon si vous voulez que au siècle dernier on a considéré que la mission de l'état n'était plus seulement d'assurer la sécurité de la population s'était aussi d'assurer la sécurité sociale il ya aujourd'hui c'est d'assurer la sécurité environnementale il ya un lien entre les deux qui implique de considérer à partir de maintenant que les enjeux écologiques font partie des missions régaliennes de la nation que donc c'est plus voyez un sou département ministériel avec un ministre est très isolé etc on pourra y revenir sur les aspects institutionnels mais que c'est une mission régalienne de la nation et que donc par exemple voyez la prévision météo la gestion des crues la gestion des événements climatiques extrêmes là les prévisions au long cours comparable au travail que fait acclimater rahan nouvelle aquitaine tout ça sont des missions fondamentales de la nation parce qu'elle engage ce qui est là le premier sens de de la construction d'un état c'est la nécessité d'assurer de protéger la sécurité de la population et quand on voit les temps vers lesquels nous allons c'est ça qui en cause en fait c'est la possibilité d'être en sécurité et de rester vivant donc c'est ça la notion de d'état résilience la deuxième dimension de cette notion de résilience c'est en fait de reprendre la souveraineté sur nos vies et sur l'organisation de nos territoires parce qu'en fait le mode de développement actuel est celui d'une société extrêmement complexe et laquelle elle notion d'effondrement si vous voulez c'est qu'en fait elle est du coup beaucoup plus vulnérable de par sa complexité et de par l'éloignement des centres de décision par rapport à la vie des gens à la vie quotidienne des territoires et donc si on veut pouvoir déployer des politiques de résilience dans tous les domaines préparer des stratégies d'adaptation au réchauffement climatique déployer un plan de lutte contre les îlots de chaleur en ville réfléchir à la stratégie de gestion de l'eau qui va falloir avoir à l'horizon 2030 2040 ainsi de suite dans tous les domaines eh bien ça veut dire retrouver une capacité d'agir à l'échelle locale et est donc peut-être pour introduire la discussion sur cet aspect là mais on pourrait on pourra aborder toutes les toutes les questions que vous avez que vous souhaitez elle implique en fait une changement profond dans ce qui est l'état de la relation entre l'état et les territoires il faut redonner le pouvoir aux terrains aux acteurs de terrain au territoire et on doit être donc dans une nouvelle règle du jeu entre ce qui relève de la nation qui définit les règles qui définit donc les règles s'imposant à tous mais qui définit aussi les instruments permettant par exemple d'assurer des mécanismes d'égalité des mécanismes de péréquation face à la diversité des territoires la diversité des situations qui permet de gérer les communs et les infrastructures communes à des territoires mais la résilience elle ne peut s'organiser d'abord que à l'échelle locale et par une stratégie de reprise de la souveraineté de relocalisation de la production énergétique de l'autoconsommation de l'aménagement du territoire alors qu en fait l'ensemble de l'aménagement du territoire aujourd'hui en france a été organisée autour de la voiture et c'est ça que traduit aussi le mouvement des gilets jaunes c'est en fin de compte ce à quoi aboutit la rond-point utilisation de la france là centre commercialisation de la france et donc une stratégie de résilience elle s'inscrit en fait en rupture avec cette évolution de nos sociétés qui nous rend encore plus vulnérables à l'accélération en cours du changement climatique mais qui en outre ne nous a pas rendu heureux merci pour ce propos introductif

[Musique] [Applaudissements]

alors avant de passer la parole à la salle pour un dialogue pour lequel vous êtes toutes et tous venus de trois points ou de trois interpellations si vous permettez alors bon au passage presque anecdotique mans dans dans votre ouvrage une nouvelle terre vous citer michel montaigne alors je ne pouvais pas manqué de le souligner quand vous le citez qui est écrit le monde n'est qu'une branle loire pérenne lent pour éviter toute ambiguïté un brand loire c'est un vieux terme pour désigner une espèce de balançoire un peu un peu simpliste donc cette idée d'une forme d' équilibre mais je dis souvent l'équilibré comme des équilibres provisoire en feintes un déséquilibre qui est stabilisé provisoirement mais finalement est-ce que c'est ça enfin c'est pour faire le lien avec ce que vous avez très bien souliers cette question du basculement avec l'anthropocène et ça m'a même déjà une question et je reviendrai là dessus à propos de la résilience et est ce que nous ne sommes pas vous l'avez un peu dit tout en donnant des pistes pour réagir notamment avec la résille anglais est-ce que nous sommes pas déjà dans une espèce de trop tard en tout cas il ya des choses pour lesquelles c'est déjà trop tard ça c'est certain oui c'est même l'idée d'entre eux scène à cet énarque effectivement il y a une part des changements qui maintenant sont dans un gouvernement on n'a que je vous parle à des vhu demandèrent de d'effondrement des populations ça débouche sur une accélération du taux d'érosion des espèces ont été multipliés par un facteur 1000 ce qui est quand même énorme donc effectivement ces espèces qui ont déjà disparu on va pas refaire je donne un exemple le gros de la chaleur qu'on piège avec l'effet de serre 97% de cette chaleur passent dans les océans et donc c'est un des facteurs fondamentaux du climat l'avenir pour les millénaires à venir c'est sûr que même si on ne veut tous nos frigos tous les habitants de la terre ça par foyer les océans donc en fait si vous voulez on est déjà parti dans une dynamique de dégradation des conditions d'habitabilité cette planète ça c'est clair c'est fini la fois qu'on fasse maintenant la planète ne sera pas ce qu'elle est même encore aujourd'hui sur les dents quelques décennies en revanche en revanche on a encore une marge d'action pour éviter et marche sérieuse pour éviter le pire de la catastrophe on peut éviter ce qu'on appelle une planète études c'était une planète avec une température qui excéderait carrément l'augmentation de 3 degrés par rapport à la procurature de la fin du 19e siècle ça on a encore les moyens on encore les moyens d'enrayer l'effondrement du vivant mais vrai créé par tous des corridors effectivement pour que s'ils voulaient les tuer on a tellement artificialisés les sols qu on lui hier une image qui était assez extraordinaire on voyait quelques monticule en chine est comme ça quelques petites montagnes et tout autour des montagnes c'était des cultures et donc en fait là la vie ne peut pas circuler elle dépérit parce que de par son échelle donc il est absolument important de faire si vous voulez des d'ouvrir des passages des corridas des trains vers des trains bleus vont faire alors à l'échelle de l'europe etc et il ya beaucoup de choses à faire à l'échelle internationale va se dire que si vous avez un mot d'ordre écologique localisme vous aurez du kif aux à bien de chez nous ça va aller très loin je ne fais pas d'illusions mais peut-être compris quand même mais bon donc on a ces choses là si vous voulez à conduire donc on la marque pour nous c'est d'enrayer un processus suicidaire et ça on peut l'en régner encore voilà on ne reviendra pas au monde d'avant mai on peut encore faire que la terre puisse encore à accueillir plusieurs milliards de personnes ça c'est encore dans notre main mais ça n'est plus très longtemps si je suis le jex et ses 12 ans et sur le vivant c'est pas mieux peut-être même pire alors effectivement vous parliez du vivant justement vous avez très bien souligné tout à l'heure le le lien qu'il a avec d'autres enjeux le réchauffement climatique est un des aspects vous avez bien parler de la biodiversité notamment l'instant même de dire ça mais en cause beaucoup d'autres choses et c'est un phénomène c'est un mécanisme assez préoccupant alors deuxième point si vous permettez avant donc comme j'ai dit de passer la parole au public et c'est le le la notion de résilience et c'est là que j'ai réagit quand il à notre riche et m'a fait part de vos propositions le me tiens ça c'est un concept intéressant mais alors vous m'excuserez je me faire un petit peu l'avocat du diable parce que la résilience comme bon vous le savez je pense qu'ici tout le monde le sait ça vient du la physique des matériaux départ c'est la capacité nos matériaux en retrouver un état initial malgré une contrainte un stress bon il cyrulnik là beaucoup développée en psychologie mais est ce que finalement dans les têtes dans l'idée de résilience un gain d angers noté bon lait les chercheurs de la résilience à la haye en ce 10 fondamentalement la résidence et la capacité au maintien des structures est ce qu'on n'est pas au delà de la résilience est ce qu'on n'est pas au delà d'eux et quand vous parlez de l'état et des territoires est-ce qu'on n'est pas comme on dit en sciences dans un changement de paradigme et de dire et c'est même plus de l'arlésien ce qu'il faut aussi en haut de la mémé peut-être ce que j'interprète mal votre vision le mot résilience par rapport en fait à la capacité de rester en vie donc en fait c'est effectivement pas dans une vision qui pourrait être un usage abusivement conservateur du mot consistant à dire qu'on pourrait maintenir le mode de civilisation terme en industriel actuel c'est comment organiser la résilience de la vie des nôtres du vivant alors dans l'idée de résilience c'est pas juste la capacité à absorber le choc et à revenir à l'état initial c'est en fait la capacité à absorber le faire face à un choc quitte à être qu'à bosser après mais à avoir réussi à maintenir les valider les les fonctions essentielles les fonctions vitales d'une société donc par exemple pour nous c'est respirer se nourrir habiter pouvoir dans une certaine mesure se déplacer pouvoir partager des idées pouvoir communiquer pouvoir se chauffer l'hiver en fait c'est une c'est une notion d'humilité extrêmement importante par rapport à tout le récit dont on hérite d'une civilisation ou en fait on on serait extrêmement supérieur à la nature on n'aurait pas besoin d'elle on pourrait la maltraiter on en aurait pas besoin ben en fait là on commence à approcher du point où nos conditions produits de production alimentaire sont en danger ou la première cause de mortalité en france et la pollution de l'air où on évoquait les enjeux sur la biodiversité qui sont liées à l'artificialisation des sols mais aussi à l'ampleur absolument incroyable des pollutions chimiques de toute nature faire ce qui arrive à la biodiversité aujourd'hui un effondrement n'est pas encore le résultat du changement climatique les deux se s'additionneront ça impacte aussi la santé humaine aujourd'hui 1 on est on est quand même si vous voyez une femme sur dix victimes d'endométriose en france à cause des perturbateurs endocriniens on est à une baisse de 66 % du nombre de spermatozoïdes dans le sperme des hommes dans les pays de l' ocde en 40 ans on est à chier pas par exemple un taux de cancer des hommes le long de l'étang de berre de 34 % supérieur à la moyenne nationale on est à des taux de cancer en argentine liés à la caractère massif de l'agrochimie de 300 % supérieurs à la moyenne des territoires qui sont pas exposés aux épandages on est à 20 % des enfants de 6 à 9 ans en france atteint par une nouvelle maladie qui s'appelle mih qui est une maladie des dents liés aux perturbateurs endocriniens donc en fait toutes ces contaminations qui impacte le vivant et la biodiversité l impact aussi l'espace humaine avec des effets de transformation transgénérationnel de l'espèce humaine pour les pour les perturbateurs endocriniens donc je pense c'est important de réinsérer en fait l'espèce humaine dans la globalité du vivant et 12 ans pour moi ce qui m'a plu quand j'ai lu sous la plume de delphine ce concept de résilience et que en fait il ya une féminisation des difficultés le geiq d'un côté nous dit vous devez diviser les émissions mondiales par deux en 12 ans et on dit on doit atténuer nos émissions donc ça quand même un problème divisé par deux en deux ans atténue et je suis désolé mais ça marche pas bien et puis on continue à parler d'adaptation je laisse ici si vous êtes à 3.7 ya pas d'adaptation donc résilience ça veut dire évidemment surtout pas revenir à l'état antérieur on l'a vu c'est une absurdité totale mais définit bien le dire très très clairement la résilience c'est le fait de maintenir nos capacités d'action et de pensée de projection d'organisation c'est surtout pas statique c'est surtout pas un retour en arrière c'est de nos capacités d'évolution de changement et de changement intelligente du changement dans la justice de changement telle sorte qu'il soit compris par tout le monde etc c'est ça la résilience c'est pas un truc c'est pas le retour effectivement c'est de métaphores acquis qui prend du champ par rapport à son origine physique quand même c'était un peu pour vous amener à salé et donc ce qu'il faut entendre par là c'est que quand vous parlez de la religion de l'état c'est évidemment pas l'allusion et résidences pardon de l'état en tant que structure organisationnelle et c'est là relisent présidence de l'état en tant que porteur de deux fonctions et de vie et quand vous dites c'est aussi une question de survie c'est à la fois l'être humain en tant qu'espèce vivante mais aussi l'être humain en tant que animal social finalement si on veut continuer à faire société il faut quand même qu'on arrive à maintenir un certain nombre de choses et que l'être humain ne se retrouvent plus dans une situation il c'est plus qu'une question strictement de survie d'accord bon si vous voulez bien nous allons commencer à passer la parole à la salle donc avec hélène nous allons essayer de faire circuler le micro merci de votre indulgence il nous donne on pas tout de suite tout la parole aux personnes qui la demande parce que c'est parfois un peu compliqué à gérer mais je vois voilà nous avons déjà une question une intervention c'est une question pour madame bateau vous n'êtes pas sans savoir qu'en france il ya une multiplicité des échelles institutionnels et vous disiez il ya quelques minutes il faut retrouver la capacité d'agir à l'échelle locale dans la question est très simple pour vous c'est quoi le local pour moi le local c'est le plus près des habitants et des citoyens en fait voilà donc c'est le vraiment locale après pour agir au niveau vraiment locale il y à des logiques en fait de deux mises en commun et de nécessité d'avoir un local élargie avec d'autres en fait donc après je pense pas qu'on va faire là maintenant le débat sur la loi nôtre en fait on est là dans un moment où il ya eu une déstabilisation de nos schémas territoriaux qu'il était nécessaire de réformer mais avec une vision quand même qu'ils aient une vision logique de métropolisation grande région etc qui est une des dimensions de la crise que j'évoquais tout à l'heure est-ce que ce schéma d'organisation il convient théoriquement et pour les temps futurs je n'en suis pas persuadé voilà j'en suis même persuadé du contraire est ce qu'on peut là tout de suite maintenant le bouleversifiant à nouveau alors que on voyait les schémas vient à peine de se re stabiliser etc je pense que c'est compliqué et qu'en fait surtout on est à côté des vraies questions c'est à dire que la vraie question pour moi elle est dans l'entrée de la france dans la culture de l'horizontalité est donc allé dans la redéfinition de ce qui est le rôle de l'état est en fait pour moi un état fort parce qu'il faut un état fort pour fixer des règles pour tenir tête aux lobbys aussi par exemple ce qui est pas du tout le cas aujourd'hui c'est pas un état omnipotent bureaucratiques qui prétend s'occuper tout et c'est donc en fait je crois qu'il faut rendre beaucoup de pouvoirs aux territoires en garantissant le cadre que j'évoquais tout à l'heure c'est à dire quelles sont les règles qui simples qui sont garantis à tout est ce que je dis par rapport au territoire ça vaut aussi dans le rapport à d'autres acteurs et ça vaut aussi pour l'ensemble de la question aujourd'hui de la réglementation en fait aujourd'hui on est sur un mode de fonctionnement en europe et en france qui est celui d'une culture de la norme a priori extrêmement technique extrêmement développé etc et on ne vérifie rien du résultat réel là on est dans une logique souvent d'obligations de moyen de contrôle a priori et il n'y a aucun contrôle a posteriori alors qu'on devrait passer à une logique de responsabilisation des acteurs on fixe des normes on fixe des règles sur le résultat à atteindre et les acteurs se soient des territoires des entreprises etc sont responsables du fait que les résultats soient atteints en choisissant les moyens qu'ils veulent et l'état contrôle que les résultats sont atteints donc ça veut dire en fait un état qui est plus fort mais qui en même temps plus resserrée sur des compétences claires et des missions claires par rapport à l'ensemble de la société l'ensemble des acteurs d'autres questions alors si je peux me permettre j'en profite ah pardon mais j'ai démarré on remarque plus non juste ce qui est intéressant aussi c'est de lever les vents et d'ailleurs dominic moore l'a évoqué un relevé l'éventuelle le malentendu quant au localisme il s'agit évidemment pas je pense bien avoir compris dans votre esprit de cette vision du côté de lens reçoit le terroir oui c'est très bien de terroir mais d'être replier sur soi même au contraire le local c'est aussi peut-être même d'abord l'ouverture à l'extérieur madame alors moi je voulais réagir vous dites je peux reprendre la question en fait de la personne derrière moi quels sont les acteurs en fait du local parce que qui dit est à fort dit ne pas remettre tout la responsabilisation sur le citoyen donc peut-être parler des professionnels vous parlez des professionnels des normes mais aussi les professionnels derrière l'aménagement du territoire qui me semblent être des prophéties des fonctionnaires en fait je travaille au département de la gironde et je suis leur bilan des émissions de gaz à effet de serre en fait donc c'est quelque chose d'obligatoire sur le gamin est censé être sanctionné par les services de l'état si on ne fait pas me pose pas cette menace et d'armes est en fait la question c'est qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on en fait vraiment vous parler de capacité d'agir les fonctionnaires que je rencontre ils sont convaincus du changement climatique ils veulent agir et ils peuvent pas parce qu'ils sont dans une certaine organisation parce qu' il serait peut-être pas assez enfin monsieur ça peut se regarder assez le nombril et du coup qui peut faire quoi transformer ok mais du coup un peu comment j'ai passé ma question est claire mais elle est d'autant plus clair que ayant passé mon temps comme comme ministre pour le temps que j'y suis resté en fait à dire aux agents prenez le pouvoir prenez vos risques défendez votre point de vue dans dans ce dont vous vous occupez au pire qu est ce que vous risquez que que j'ai pas le même avis que vous que je prenne une décision différente de celle qui est recommandée en fait on est dans une culture c'est pour ça que j'ai évoqué la question de la culture de l'horizontalité et la culture de c'est dominique tout à l'heure qui parlait de réemploi remonte en fait ça vaut en premier pour la façon dont aujourd'hui fonctionne l'état l'état y fonctionnent dans une logique complètement verticale qui produit de la déresponsabilisation et de la démobilisation professionnelle par exemple au lieu de se dire mais c'est génial on a des fonctionnaires qui sont qui prennent à coeur leur leur mission qui prennent à coeur tel ou tel enjeu et qui du coup vont pour être à porter de bons imaginez vos créés vont recommander des solutions des choses des actions c'est un système de déresponsabilisation pyramidale en fait et ça c'est totalement c'est ce que j'évoquais tout à l'heure quand j'ai évoqué le caractère omnipotent bureaucratique etc c'est aussi quelque chose qui produit de la mauvaise décision au niveau au niveau central parce qu'en fait cette mécanique là est une mécanique qui fait que la vérité des faits et cachez moi je peux vous raconter une multitude d'exemples où en tant que ministre la vérité d'une situation mme été apportée par des élus locaux par des associations par des entreprises mais pas par l'administration ce que l'administration est là une mécanique j'allais dire culturel du système pyramidal hiérarchique et en place ou faut pas faire de vagues en fait donc si une information dérange faut surtout pas voyez il ya tendance à à produire du tout va bien tout va bien on a bien fait et c il n'y a pas du tout de culture de du retour d'expérience de la remise en cause du c'est bien d'échouer parce que quand on échoue on apprend vachement plus que quand on réussit tout ça ne fait pas du tout partie aujourd'hui de la culture interne à l'organisation administrative de l'état c'est quelque chose dont on parle jamais dans le débat démocratique en fait le seul prisme par là par lequel on aborde la question de l'état sait combien de fonctionnaires avant combien de fonctionnaires c'est pour quoi faire comment et quels quel pouvoir on leur donne je vais prendre un exemple qui a rien à voir avec l'écologie dans les deux sèvres on a un lycée où on a créé un micro lycée pour permettre à à des jeunes qui avaient complètement décrochés sur le plan scolaire d'avoir le bac et on a fait un truc absolument génial grâce au recteur de l'époque c'est-à-dire au lieu que ce soit l'éducation nationale au niveau central ou rectorales qui disent voilà un micro lycée pour que les jeunes et le bac alors qu'ils avaient complètement décrochée il faut faire comme ci comme ça voyez le rectorat il a dit combien d'heures d'enseignants vous avez besoin je voulais mais vous inventez comme vous voulez en fait il a dit aux enseignants vous faites comme vous voulez vous concevez le programme pédagogique vous concevez comment les jeunes vont être accueillis comment la semaine de cours tout va fonctionner ils ont inventé des trucs incroyables donc ils ont inventé j'ai pas moins leur de sport comme une prof élève la salle des profs qui en fait commune aux profs et aux élèves une seule salle de cours avec d'étape sur roulettes etc où tout le monde travaille ensemble je vous ai parlé détail le taux de réussite est spectaculaire mais parce qu'en fait en prenant cette décision la ce a su remobiliser l'équipe enseignante qui s'est sentie si vous voulez avoir les coudées franches pour pour y aller pour vous pour en inventer pour créer pour imaginer et en fait voilà c'est d'une logique de vous avez carte blanche on vous donne les moyens c'est je prends cet exemple qui a rien à voir qu'il prête dans un domaine de l'écologie mais parce qu'en fait il produit en termes d'efficacité de l'action publique quelle que soit l'échelle à l'échelle de l'état comme à l'échelle territoriale qui est beaucoup plus porteur que les modes d'organisation dans lesquels on est aujourd'hui bonjour et merci j'ai une question je sais pas si elle espère qu'elle va être constructive mais par rapport à ce que vous venez de dire sur le d'administration enfin le statut de fonctionnaire là le fait qu'il ya des fonctionnaires est ce qu'il n'ya pas dans la structure même et dans le statut de fonctionnaire un problème justement qui fait que beaucoup d'énergie de la nation de richesses etc est dépensé dans une activité qui devrait servir et avancer régler les situations à porter de gérer des informations etc et en pratique à cause de ce truc pyramidale finalement cette énergie est les dépenses et à linverse à ignorer les faits à rester dans une immobilisme et c est ce que ça pourrait être intéressant si vous arriviez à changer un peu c'est à dire quelle vision du fonctionnaire on pourrait avoir qui permettent de changer tout tous regards voilà cette reconversion donc vous parliez vidéo fiq mans comment que peut concevoir le statut du fonctionnaire pas pyramidale en fait en prenant le en entrant dans le sujet parce que j'appelle la république incorruptible et le retour de l'éthique de l'état quand le haut de la fonction publique le très très haut de la fonction publique les inspecteurs généraux des finances les ingénieurs des mines ceux qui aspirent à être directeur d'administration centrale directeur de cabinet des ministres etc sont en fait depuis 20 à 30 ans fascinée par l'eldorado du secteur privé pressé de passer en cabinet ministériel pour être ensuite embauché par tel ou tel grand groupe pressez ensuite de revenir dans l'exercice de fonctions pour le compte de l'état afin indirectement ou directement de servir les intérêts de ces grands groupes ben en fait si vous voulez il ya un problème c'est que la tête de l'état est pourri aujourd'hui elle est pourrie culturellement c'est à dire qu'elle n'est pas corrompue avec des valises de billets elle est corrompu culturellement et cette corruption s'opère par la carrière donc c'est une corruption au sens financier du terme elle s'opère par la carrière c'est à dire que par exemple dans un cabinet ministériel vous avez des équipes du cabinet ministériel qui vont plutôt dans le cabinet d'un ministre de l'écologie voyait qu'ils vont plutôt travailler pour le compte de l'elysée de matignon contre le ministre de l'écologie parce que ils pensent à la suite de leur carrière et tout fonctionne comme ça en fait et c'est plus possible et en fait derrière je reviens à l'histoire des idées gilet jaune même si on peut se dire que ça n'a aucun rapport les gilet jaune s'est pas seulement l'expression de la dénonciation d'injustice sociale c'est une contestation politique par rapport au fait que les gouvernements passent et les problèmes restent et si les gouvernements passent et les problèmes restent c'est qu'il y a quelque chose aujourd'hui dans les structures de l'état dans ce rapport à l' influence d'un certain nombre d'intérêts privés quelque chose qui fait que quels que soient les engagements de campagne électorale etc on arrive finalement au même décision et à la même coupure entre le pays réel et les décideurs publics donc pour moi la première chose à faire elle commence pas par la base en fait je commence par le sommet et à une règle de séparation étanche entre le service de l'état et le service d'intérêts privés moi je reproche à personne bien au contraire de travailler dans les entreprises même de défendre les intérêts des entreprises mais cette voie là on doit être aujourd'hui sur une séparation il ya eu la loi de séparation de l'église et de l'état faut aujourd'hui la séparation de l'état et des intérêts privés mais on a compris que l'heure était grave quand même je pense que il ya un consensus là dessus néanmoins je pense qu'on est tous des eurosceptiques par des héros des climato-sceptiques pardon c'est un lapsus quand même bon je vous laisse je vous laisse analyser le lapsus non je veux parler de climato sceptiques que ce soient les états l'europe la convention climat des nations unies nous mêmes je veux dire en école des climato sceptiques quand on voit les enjeux auxquels feront tu es quand on voit le niveau d'engagement que tous les acteurs individuels et collectifs ont donc l'heure est grave moi je pense que le concept de résilience il n'est pas assez fort jugé page et rien d'autre à proposer mais il faut quand même drôlement l'expliqué pour pour arriver effectivement à dire à quoi il correspond et je me demande si c'est pas encore trop trop d'où ce concept là et que ses potes davantage un concept finalement qui s'adapte bien ou qui va bien avec la transition et s'il faudrait pas voir un concept un peu plus de rupture je pense que la technique ne résoudra pas le problème en plus on est ici dans la cité de jacques ellul à un pessac donc on pourrait faire quand même des parallèles je pense aussi qu'il y a des il ya des aspects du problème qui sont pas qu'ils sont rarement évoquée j'ai pas si vous avez entendu parler ou lu le livre de sébastien boulaire sur le bug humain qui est un neuroscientifique et qui vraiment explique aussi comment le cerveau humain fonctionne comment il a été constitué à travers tout le tout l'évolution et comment ils nous emprisonne dans certains mécanismes qui sont quand même extrêmement fort et tant qu'on s'y adaptera pts 1 co 6 en cinq ans environ on s'intéressera pas à ces mécanismes là je doute que quand on y arrive pas ce qu'on a dit on n'a que 12 ans avant d'atteindre un point de bascule alors que fait-on de face à l'immensité du problème par quoi commence tôt aucun premier élément de réponse c'était un joli texte de l'entretien des aires de clive hamilton le philosophe australien dans le monde et quelques mois qu'il est en somme tout ce qui va être sceptique parce qu'effectivement on bouffe pas au bout gens bougent très peu en fait c'est pas simplement douce et notre culture il est très très enracinée pour nous autres mais finalement c'est une culture qui a eu tendance à se mondialiser que la nature en elle-même n'a aucune valeur et quand on voit par missives astra mais du côté du transhumanisme on voit bien que ça reste encore très très fort dans le culture donc en fait on n'arrive pas à se persuader que nous sommes des animaux et que de ce fait là nous appartenons nous aussi aux vivants et que nous en sommes que nous en sommes totalement dépendants et quand on voit le fantasme qu'on trouve d'aller vivre sur mars par exemple ben voilà c'est quand même la une du point alors disons le tout de suite c'est quand même une idée qui est complètement stupide alors elle est stupide pourquoi parce qu'on irait pour mars sur mars pourquoi on dirait sur mars parce que la terre est devenue impropre à recevoir la vie et donc comme solution on aurait d'aller sur une planète qui est déjà morte réfléchissez deux secondes c'est il en est vraiment crétin et sucrés tiny smla il est répandue aujourd'hui enfin quand vous entendez un laurent alexandre j'ai à dire c'est effrayant alors il a raison et l'intelligence est vraiment mécanique ans il concerne à lui totalement et c'est complètement rigidifier mais c'est absurde c'est on en est à une absurdité totale et là on est dans une espèce d'aveuglément de civilisation moi j'aime bien jamais réussi à retrouver ce texte mais ça ça doit se situer pas au moment où l'empiré romain je me suis trompé mais randy dans une préface au moment où l empire romain après la peste cyprienne va vraiment donc vers le milieu du troisième sexe vraiment vaciller il ya cinq pendant 50 ans il aurait pu disparaître et donc là il ya un mendiant de patricien me provincial qui à la tête d'un immense domaine et puis il se vante il est très fier de la puissance de rome et on apprend que peu de temps après avoir consigné sa sur sa tablette est bien les barbares ont envahi la propriété ont fini par boire l'apéro dans son crâne donc on est aussi stupide c'est à dire que on en est vraiment persuadé que nos ressort nos façons de faire sont absolument bonne et qu'on a absolument pas en changer c'est étonnant quand on voit ce avec un petit peu dextérité effectivement cessé complètement étonnant donc on a abordé des blocages manteaux des blocages culturels on peut les traduire en termes c'est un beau mais je suis toujours un peu qu'ils sont qui sont fondamentalement bétonné et c'est effectivement la première chose qu'il faut commencer à casser moi c'est pour ça que je m'intéresse à la philosophie il faut vraiment remonté souvent à la racine des choses pour comprendre pourquoi après un processus s'est mis en rogne air et n'arrive plus à en sortir effectivement on a une décennie décennie et demie pour faire ça alors on va sans doute être servis durant la décennie la décennie par des chocs qui vont aller croissants et parfois les chocs ça remue un peu les synapses salé dérouille un peu et ça fait qu'on va mettre en contact des neurones qui n'était pas jusque là donc juste de remarquer vous permettez est-ce que ce quand vous évoquez une forme d' aveuglement technologique est-ce que des emblèmes de cet aveuglement c'est pas le mythe de la voiture électrique égale voitures écologiques ouais en fait faut maintenant parler des émotions parce qu'en fait si on n'en parle pas on les apps est donc en fait ne pas en parler aggrave en fait le aggrave la peur aggrave les angoisses aggrave les mécanismes dans nos cerveaux d'occultation ou de déni etc et je me faisais la réflexion il ya 24 heures si on prend le le symbole de l' incendie de notre dame et de la réaction qui consiste alors qu'on n'a même pas en fait pris le temps de deux profondément réaliser profondément mesurer ce que représente la destruction d'une barre du patrimoine de l'humanité de ce que représente la destruction de ce qu'on appelait la forêt c'est à dire la charpente qui était faite avec des arbres millénaires ben en fait dans la nuit même il ya eu le mécanisme voiliers de la fuite en avant de la vague le mans c'est pas grave on va reconstruire voiliers mais comme si on était urgemment pressé de ne pas regarder en face la peine que provoquent cette destruction en fait voilà je trouvais qu'il y avait dans dans ce qui s'est passé la une voilà une espèce de métaphores de des process en fait psycho socio économico de notre société d'hyperconsommation dans le fait que l'argent va tout résoudre ben en fait l'argent peut pas tout le temps tout résoudre et donc il ya une difficulté à reconnaître que ce qui est détruit ne reviendra pas et on peut mettre 700 millions on peut mettre 7 milliards pour reconstruire notre dame et il faudra reconstruire notre dame sait pas pas sale débat ce qui a été détruit ne reviendra pas et donc on n'est pas dans un monde dans lequel tout s'achète en fait et tout peut se réparer par l'argent ça c'est pas vrai donc je voulais prendre cet exemple parce qu'il paraissait assez significatif en fait des modes de raisonnement qui sont ceux d'une d'une civilisation qui place l'argent comme valeur centrale voilà le propos d'aujourd'hui sur la résilience c'est de dire que en fait la vie la nature c'est ça la valeur centrale ensuite l'économie c'est un moyen mais c'est pas la valeur première je rebondis sur notre dame parce que si vous voulez la fameuse forêt dans des poutres de chêne de huit siècles faut quand même que vous sachiez que ces poutres on les a trempées dans l'eau pendant 25 ans on les faisait sécher 25 ans on les coupe est évidemment en fonction des cycles lunaires et on a montré en fait que les arbres une pulsation interne qui fait que la propriété en hydrofuge mécanique etc dubois évidemment dépendante du moment de l'implantation dans certains cas mais en tout cas des moments de coupe en relation aux cycles lunaires c'est donc on sait on est incapable de faire ça et plus du tout cas pas de ressort d'un rapport au temps rapport à la nature qui fait que c'est idiot et des piles quoi non plus dire qu'on faire ça en cinq ans voilà mais ça montre une ignorance crasse ce qu'est la nature c'est un peu dommage pour revenir pour reverdir la technique arrivée sur quelque chose si on est un petit peu plus de fond par rapport penser à la manière est d'ailleurs en continu enseigner ça j'ai passé les économistes dans la salle mais quand on enseigne l'économie classique on peut raconter aux étudiants que effectivement on part avec un certain capital naturel que les activités économiques le détruise qu'on va substituer au capital naturel du capital reproductible des techniques d mais je sais pas d'enjeu sur quelle planète vivent certains économistes mais en fait c'est pas sur la bonne je n'existe pas la leur deux choses premièrement déjà c'est très rare que mais je voudrais donner exemple cet ordre là mais c'est rare qu'on substitue un mécanisme un autre et même quand on le fait de toute façon on va toujours exploité un compartiment nouveau la nature en fête les techniques sont des intermédiaires maintenant j'ai compris que les intérêts les techniques sont des intermédiaires en aucun cas elles peuvent se substituer à la nature je vais donner deux exemples quand tu vous passez de la fracturation qu'en fin du forage classique par exemple aller chercher du gaz à la fracturation hydraulique pour le pour le gaz de roche mère vous substituer une technique à une autre certes mais du coup vous substituer un compartiment de la nature un autre donc il n'ya pas de substitution la technique à la nature est la bienvenue mais tout avec un exemple a dit on a réussi à s'émanciper du du cycle naturel de la zot i vé retenter le dépassement aujourd'hui du cycle la zot c'est un des domaines où on a franchi le plus les limites planétaires et c'est hyper perturbant et donc effectivement on est allé chercher la zot ailleurs et on a fini par perturber tout le cycle global de la zot et par mener c'est un des éléments fondamentaux du changement climatique donc en fait on ne substitue jamais quoi qu'il arrive des techniques à la nature et donc on part sur une civilisation qui ne sait même plus de quoi elle parle moi je doit redresser dans les cobras la torsion de l'économie néoclassique qui racontent n'importe quoi dans la relation technique nature c'est faux de a à z ça tient pas tout donc ne vous étonnez pas que notre cerveau soit justifiée on a quand même fait pour qu'il en soit ainsi c'est sûr que ça va être difficile parce que c'est toute notre culture on va devoir changer c'est pas simple c'est pas évident alors sur la voiture électrique bon alors sur le plan technique si vous voulez le bilan en analyse du cycle de vie de la voiture électrique comparaître voiture thermique est positif à partir du moment où elles roulent plus de 50000 km sinon le bilan est négatif bon maintenant dans les mots voiture électrique le sujet ces voitures en fait c'est pas électrique c'est à dire que l'erreur commise depuis des années depuis le grenelle de l'environnement et les étapes successives qui ont suivi depuis par rapport au débat aussi bien sur le le carbone et les énergies fossiles que par rapport à la pollution de l'air c'est de considérer qu'on est dans un débat où en fait faut agir sur l'offre de transport et de transport individuel et la nature de cette offre je dis pas que c'est pas un sujet je ne veux pas être caricaturé et en fait on doit passer maintenant à des visions qui s'intéresse en fait à la demande et donc en fait aux besoins de mobilité on est dans des schémas moi j'ai fait un rapport de 600 pages sur la sphère volkswagen l'adisl guêtres logiciel truqueurs etc on est dans un schéma en fait c'est comme pour la croissance économique c'est quand vous interrogez tous les industriels les décideurs publics et cetera sur voyez leur vision de l'avenir c'est que la demande en mobilité le besoin de mobilité va continuer à croître c'est la raison pour laquelle aussi par exemple moi j'ai pas pu signer voyez la motion référendaire sur l'aéroport de paris bien que choix contre sa privatisation ce qu'en fait le texte de la motion référendaire il dit qu'on peut pas privatiser l'aéroport parce qu il va y avoir une croissance du transport aérien et donc on peut pas confier cette croissance du transport aérien au secteur prévoyez la la vision pour la mobilité quotidienne et la dépendance à l'automobile c'est pareil dire que la question aujourd'hui c'est de revenir à une vraie vision evra stratégie d'aménagement du territoire pour réduire les besoins de mobilité réduire les besoins de mobilité et donc le le levier sur lequel on doit agir c'est pas seulement le dos du coup le type de mobiles de le type de motorisation de la voiture c'est bien sûr la question de d autres modes de transport collectifs ou individuels etc mais c'est aussi qu' est-ce que c'est un idéal de vie de devoir faire 1h30 le matin 1h30 le soir de mobilité contrainte de récupérer ces gosses plus tard du coup de pas les voir du coup d'avoir un espace de vie personnelle quand même assez assez recroquevillé voilà c'est je pense c'est autour de ça qu'il faut envisager aujourd'hui les questions de deux débats sur les mobilités par exemple la loi des mots sur les mobilités qui va arriver à l'assemblée nationale à la loi d'orientation sur la mobilité elle outre qu'elle prévoit de nouveaux investissements routiers elle n'aborde pas du tout si vous voulez cette vision stratégique qui nécessite à mon avis de rompre avec avec la façon dont ce débat a été abordée depuis des années je voudrais vous demander si la mise en place d'une politique écologique n'exige pas une mise en place institutionnelle d'une démocratie vivante avec à minima la remise en question de l'élection du président au suffrage universel c'est à dire la remise en question de la monarchie présidentialiste d'une part d'autre part la restauration de la souveraineté nationale par une assemblée élue à un scrutin proportionnel paritaire avec un correctif majoritaire et enfin l' écoute permanente des citoyens par des assemblées tirés au sort qui pourrait doubler les assemblées d'élus et qui pourraient exercer la fonction que le sénat joue rapport notre assemblée nationale aujourd'hui ce sont des impératifs à mon avis institutionnel qui permettrait de pouvoir ou débattre au moins d'une politique écologique et la mettre en place je ne pense pas que la vème république telle qu'elle est aujourd'hui présidentialiste le permettent idem pour les questions économiques si nous voulons effectivement réduire nos effets de serre eh bien il faut que nous produisions moins et mieux est-ce qu'il n'est pas nécessaire de proposer la semaine à 18 heures plus tôt que celles à 35 heures par exemple exigent alors la mise en place d'un revenu citoyen et enfin à côté de ces questions institutionnelles et de ces questions économiques est ce qu'il n'ya pas la question des alliances politiques qui ne permettent alors de devenir majoritaire donc que pensez-vous du cadre institutionnel et des propositions que je vous fais du cadre économique des propositions que je vous fais qui permettait de passer d'une économie de marché à une économie avec marché et enfin que pensez-vous des alliances et concrètement comment ces alliances pourraient commencer à se concrétiser dès maintenant dès l'élection européenne effectivement le les institutions de la vème république en vocalisant au pouvoir sur une personne ça paraît assez étonnant pas très adéquat à la complexité des enjeux alors moi je suis très sceptique sur le parlement classique pour prendre en compte les enjeux de long terme pas dire qu'il faut pas par le mans classic mais moi j'ai plutôt amy lin laine l'idée si vous voulez d'une un système tri caméral avec une chambre plutôt spécialisés dans ces enjeux alors après je vais pas rentrer dans la mécanique mais alors maintenant je vais surtout seul est focalisé sur la question du temps de travail ou du revenu de base ces idées là elle me semble pas prendre en compte un aspect extrêmement important à l'avenir qui est que selon toute probabilité on va devoir disposer de moins d'énergie on va sortir de l'ère fossiles qui a été une ère avec une énergie très concentré facile à extraire facile à transporter facile à transformer à des formes d'énergie on va être qu'un plus tributaires de certains matériaux même si le le solaire maintenant ça peut fonctionner sans va apparemment d'avoir même sans métaux sans métaux semi précieux disons que l'avenir énergétique semble plus contraint le passé donc dans une société qu un avenir énergétique plus contraints ce qu'on voit plutôt venir c'est au contraire c'est la réallocation d'une certaine part de la main d'oeuvre par exemple aux tâches agricoles si vous passez à l'agroécologie et si vous n'avez plus de fossiles vous fait exploser la main d'oeuvre est donc voilà ça c'est sans doute un défi un défi auquel on va devoir être confrontés donc moi je suis pas du tout favorable à l'idée d'un un revenu de base inconditionnel parce que ça suppose une société qui est en capacité de disposer d'une quantité d'énergie énorme pouvoir faire ça je vois pas bien comment ça peut fonctionner autrement j'ai du mal j'ai du mal à le voir et en plus quand on est des équivalents dans le passé on peut penser à rome donc on avait une partie partie des citoyens qui ne qui n'avait pas un sourire et en fait qui passait quand même une grande partie de leur temps dans des formes de divertissement quand on regarde par exemple le début de la république quand on va visiter une maison enfin le papa le début jusqu'à la fin même le début de l' empire ça je voulais dire jusque peut-être vers la fin du iième siècle quand on fait des fouilles dans une maison bon quand même plutôt patricienne on va trouver des bibliothèques très fourni et puis quand on avance dans l' empire pas ça ressemble à nos élites d'aujourd'hui va aider trump art ou trump n'a jamais pris arrive de sa vie de sa vie quand il sait pas ce que c'est qu'un lit une feuille a4 à la fois le déjà si elle est écrite pour plus de la moitié donc voyez moi je suis pas enthousiaste il voulait me semble qu'il ya des difficultés là enfin peut-être que faudra voir mais voilà je serais assez réticent si vous voulez à à entrer dans ces considérations pour prendre l'autre l'autre partie de la question juste un mot sur la vème république en fait on était déjà contesté débattu et contestable au siècle dernier mais en fait aujourd'hui en fait elle est frappé d'obsolescence c'est à dire que dans une société où tous les citoyens ou accéder à l'éducation tout le monde a accès à l'information en temps réel etc le dessaisissement et la concentration de le dessaisissement démocratique et la concentration du pouvoir quel organisme qui est un des moyens d'ailleurs formidable d' influence des lobbys en réalité c'est plus le pouvoir est concentré - c'est fatigant pour eux et moi il ya deux rapports de force pour les citoyens en fait parce que la décision se prend dans les coulisses dans les couloirs etc chaque fois qu en fait par rapport à des pressions des lobbys on met de la lumière démocratique sur ce qui était en train de se passer on met un processus et un rapport de force citoyens etc on arrive à faire échouer un certain nombre de manoeuvres et a gagné d avance et malgré le poids et l'influencé des lobbys et c'est donc c'est clair qu'il faut changer de système je pense que ça ne peut se faire qu'avec qu'avec les citoyens c'est à dire dire s'il faut ou pas complètement supprimée l'existence d'une fonction présidentielle quand red est une vocation de sécurité institutionnelle et non pas toutes les fonctions omnipotente qu'elle a aujourd'hui comment doit être élu lé parlement comment doit fonctionner des éventuels assemblée citoyenne et cetera c'est pas quelque chose qui peut s'inventer à quelques-uns indépendamment d'un processus de reconstruction démocratique d'ensemble sur la question des alliances ben en fait nous nous situons en en opposition en fait avec cette conception de cette notion c'est à dire que la nouvelle ère dans laquelle il faut entrer c'est le fait que l'écologie soit majoritaire et non plus qu'elle soit dans le paysage politique une force d'appoint secondaire obligés de s'allier avec les uns ou avec les autres en fait la notion d'écologie intégral qui veut que désormais tous les domaines de l'action publique soit impliqué par des décisions de nature écologique ça veut dire qu'on n'est plus du tout si vous voulez dans des d'ailleurs ce qui se passe dans d'autres pays c'est ce qui se passe en allemagne par exemple c'est que c'est autour de ce projet là et de ces idées là qu'une nouvelle majorité démocratique doit se doit se composer donc on n'est plus du tout si vous voulez dans la vision ou en fait l'écologie dans le paysage politique c'est une petite force d'appoint totalement minoritaires qui doit forcément passer des alliances avec untel ou avec intel ça en fait ça ne fonctionne pas et ça n'a pas produit les résultats qui étaient attendus donc il faut aujourd'hui changer de deux visions comprendre que les uns le paysage en place en fait il n'est pas capable de porter cet enjeu là et qu'il faut donc apporter de de nouvelles propositions et 2 de nouvelles solutions y compris sur le plan stratégique bonsoir vous parlais justement de lobby citoyens vis-à-vis entendre parler de la bascule donc je reste à voir ce que vous en pensez et comment on peut s'organiser localement il ya une réunion prochainement là bordeaux le 1er mai et l'autre question c'est ce que vous connaissez des territoires justement résilient ou résistants en france dans des départements ou des communes qui pourrait justement être inspirant alors oui je connais des territoires inspirant j'en connais plusieurs mais à chaque fois et on sent cité l'éternel exemple d'une verge heim en alsace mais chaque fois en fait un territoire va être très intéressant pour une dimension de ce qui a été fait c'est plus difficile voyez c'est plus difficile de trouver un seul exemple qui concentrerait à lui seul toutes les capacités de ce qui se ferait de mieux en france en termes à la fois de reconquête de l'autonomie énergétique de l'autonomie alimentaire de processus démocratique ainsi de suite voilà il n'y a pas de faux pas être à la recherche comment dire de l'exemple parfait parce qu'on le trouvera pas par contre on trouve une multitude de choses qui se font et qui ne se savent pas et je suis assez d'ailleurs un peu inquiète parce qu'il ya eu dans les années récentes si vous voulez une dynamique d'action territorial autour de ces enjeux alors pas suffisamment cohérentes pas suffisamment avec les coudées franches peut-être dans des conceptions qui est qui était plus celle de des politiques publiques de la transition énergétique etc mais il y avait une vraie envie d'agir les élus locaux qui a commencé et la politique de l'êta a été plutôt de lui casser les jambes ou de pas tellement lui donner les moyens de s'accomplir et en particulier les moyens dont les élus locaux ont besoin ce sont des moyens en compétences c'est des capacités d'ingénierie territoriales c'est ça en fait dont il manque les élus locaux dans le contexte qui est par ailleurs celui des finances actuelles des collectivités territoriales et de toutes les réformes et les questions de dotations etc auxquels elles sont assujetties bon et elle aussi elle sont concernés par le fait comme je l'avais dénoncée au niveau central que quand on commence quand on veut faire des économies en général ça commence par l'écologiste qui est le pire choix en fait politique à faire la bascule c'est super tout comme les grèves scolaire du climat c'est super extinction rébellion c'est super il faut pas chercher si vous voulez à ce qui est aujourd'hui une seule organisation qui organise tout ce qu'il ya à faire pour construire le rapport de force et pour transformer à les oraux basculer aux ruptures qui sont nécessaires faut être vraiment aujourd'hui dans une logique d'écosystème entre le front par exemple de l'action judiciaire qui est très important pour faire avancer les choses la mobilisation de la société civile ce qui doit être fait aussi sur le plan démocratique et donc politique pour que ces mobilisation de la société civile elle se retrouve pas un moment donné sans perspective est face à un mur ce qui doit être fait sur le plan de l'action territoriale ce qui doit être fait dans les entreprises parce qu'il ya quelques entreprises quand même qui bouge et qui essayent d'inventer des choses hélas elles sont minoritaires mais il ya aussi besoin de quel ce qu'elles se fassent entendre aujourd'hui tout ça c'est une espace déco système dans lequel ce que les uns et les autres et les autres font se parlent centraide voilà c'est donc c'est très très important ce que fait ce que fait la bascule et tous ceux qui s'y engagent aujourd'hui de façon d'ailleurs assez assez radicale quand on décide d'arrêter tous ses études pour consacrer un an de sa vie à produire vraiment du neuf quoi en fait par rapport à ce qu'on a ce qu'on a à accomplir ensemble et avec des méthodes sur le plan de de la conduite du processus qui je l'espère vont essaimer c'est à dire j'espère qu'ils que va s'ouvrir partir de l'automne prochain d'autres lieux que celui de pontivy un peu partout dans toute la france d'autres questions on dirait oui oui si vous voulez on peut dire que nous avons peut-être encore deux trois choses à dire si vous voulez mais on peut dire que à défaut d'avoir fait le tour des questions parce que dieu sait qu'elles sont immenses et incommensurable on peut dire en tout cas merci beaucoup merci au public présent des questions merci à vous deux d'être venu apporter un éclairage un très intéressant sur les enjeux qui nous concerne toutes et tous et la vidéo de la conférence dont pourrait faire une ardente promotion grâce aux services audiovisuels de l'université sera bientôt en ligne sur la chaîne youtube de l'université et puis vous avez évidemment pour celles et ceux qui ne l'auraient pas déjà vous avez la possibilité de vous procurer de la lecture et en particulier le manifeste c'est surtout ça voilà c'est ce que vous avez à mener pour cet échange et puis à l'université pour son accueil et puis aussi pour les moyens audiovisuels l'université est un lieu d échanges de savoirs donc il ya eu 2 les changes merci

[Applaudissements]