Face-à-Face : Sabrina Agresti-Roubache - 25/08

Vous écoutez RMC Face à Face Benjamin Duhamel

Juste 8h37 sur RMC BFM TV, mon invité ce matin C'est la secrétaire d'Etat chargée de la ville, Sabrina Agresti-Roubage Bonjour Bonjour Alors les Français ne vous connaissent pas beaucoup, pas forcément Vous êtes nouvelle au gouvernement Mais vous connaissez très bien tous les sujets liés à la politique de la ville Liés à la drogue aussi Vous êtes élue de Marseille Et on va donc bien sûr commencer par la situation à Nîmes Après une deuxième mort par balle en une semaine Dans le quartier Pise-Vin, le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin Se rendra sur place tout à l'heure Notamment pour annoncer, je cite, de nouveaux renforts Il vient de le dire il y a quelques instants Après l'envoi du RAID en plus de la CRS8 La compagnie d'intervention spécialisée dans les violences urbaines C'est encore un effet d'annonce, ça n'empêche pas les trafics, les morts, non ?

Alors déjà, les premiers mots pour la très jeune victime Le jeune Fayed De 10 ans Dans le dictionnaire, les mots n'existent pas Pour expliquer la mort d'un enfant Donc ça c'est la première chose La deuxième chose, c'est que si on part du principe que rien ne marchera Alors ne faisons rien, rentrons tous à la maison Moi je n'y crois pas du tout Moi je pense au contraire que de pilonner Vous savez, on l'a vu à Marseille On l'a vu à Marseille avec la préfète de police Qui quand même a opéré des opérations On appelle ça des opérations de pilonnage 70 points de deal complètement arrêtés Non pas qu'ils se sont déplacés, complètement arrêtés Donc la réalité c'est que Comme vous les pilonnez Comme on ne leur laisse plus la vie tranquille Comme nous n'arrêtons pas de mettre des moyens Des forces de police Je donne l'exemple de Marseille Parce que c'est quand même le plus récent en termes de renfort 300 policiers, 3 compagnies de CRS Et on voit bien Non mais on voit bien que En les pilonnant Évidemment que ça crée des tensions Les saisies de drogue Je vous rappelle quand même 128 tonnes On bat des records de saisies

On peut parler de Marseille Mais là sur Nîmes Ce qui s'est passé On a vu la mort du jeune Fayed L'envoi de la CRS 8 Et dans la foulée Comme une sorte de provocation Les dealers qui continuent La mort d'un deuxième individu On a juste le sentiment Que l'État est totalement impuissant

Non, ça s'est passé à un moment donné Où il y a eu Où la police Où justement la CRS 8 N'était pas là Ils étaient en relève Donc ça vous oubliez quand même De le préciser Ils n'étaient pas sur place Quand ça s'est passé

Non mais l'annonce avait été faite L'envoi de la CRS 8

Complètement Mais à un moment donné Vous savez des gens Qui ont décidé de s'entretuer Vraiment Bien malin celui qui dira Je serai capable D'être derrière chaque dealer Chaque chouf Comme on dit Chaque guetteur Pour l'empêcher Alors qu'est-ce que le gouvernement On peut faire de plus Le gouvernement A part dire On envoie des renforts Les renforts à Nîmes Je vous donne On est passé de 210 policiers A 289 policiers On renforce On envoie le RAID On continue à pilonner On continue Vous savez Il faut les empêcher de dormir On va les empêcher de dormir Parce que Vous oubliez aussi quelque chose Vous leur dites

Vous dites au dealer On va rendre la vie impossible

On est en train On leur rend la vie impossible Et je rappelle juste quelque chose Sous le quinquennat Macron Le premier 10 000 policiers en plus On l'a noté A un moment donné On ne peut pas dire Qu'on les laisse faire Et eux

Les règlements de compte Continuent à arriver Un chiffre On est dans un cycle De vendetta Vous le savez Un chiffre Un chiffre Que je trouve assez singulier Absolument À Nîmes En 5 ans Plus 40% De policiers en plus Et pourtant On voit ce type de scène C'est bien la preuve C'est bien la preuve Qu'on ne peut pas réduire La question du trafic de drogue De la violence dans ces quartiers Simplement Aux effectifs Que vous envoyez en plus Merci beaucoup

De me donner La transition parfaite Sur la prévention Et les consommateurs Pas de consommateurs Pas de trafiquants Pas de trafiquants Pas de morts C'est ça la réalité Moi je viens d'un quartier Comme ça Donc s'il n'y a pas De consommateurs à la base Vous n'avez pas de trafiquants La réalité

Vous dites comme Gérard Darmanin C'est la responsabilité aussi De ceux qui prennent Un rail de coke Qui fument un joint

Moi je ne prends pas de drogue Je viens d'un quartier Vous savez C'est le quartier qui était collé Il y a la belle de mai Félix Fiat était collé C'est le quartier La French Connection Absolument À Marseille Je n'ai jamais Tout fait de la drogue

Vous n'avez jamais fumé Je n'ai jamais fumé

Non moi je ne suis pas Pas d'alcool Pas de cigarette Rien du tout Non non moi je suis asthmatique Donc moi je vais vous dire J'ai toujours pris soin de moi Et pourtant vous voyez Je viens de millions Où on aurait pu penser Pas du tout La réalité c'est qu'on ne parle plus De prévention Moi je suis pour qu'on renforce aussi Les moyens de prévention Auprès de nos jeunes Parce qu'en fait Fumer ce n'est pas rigolo Se droguer ce n'est pas drogue Vous dites ceux qui se droguent

Ont du sang sur les mains En quelque sorte Compte tenu de ce qui se passe Dans les quartiers

Ils ont une responsabilité Du sang sur les mains C'est trop fort Ils ont une responsabilité Quand on fume son joint Dans son canapé très cosy D'un arrondissement Très chic de Paris Vous pensez qu'ils n'ont rien à voir Dans tout ça Quand on va acheter Son pochon de drogue Vous pensez d'héroïne Ou de cocaïne Vous pensez que les gens Sont complètement dédouanés Juste A votre place hier

Jean-Philippe Tanguy Du Rassemblement National Disait aussi Voilà ça c'est Au fond une sorte de complaisance Des élites Qui vis-à-vis de la drogue De la consommation

Moi je parle comme une enfant Des quartiers pauvres de Marseille Je sais que c'est ceux Qui avaient les moyens Qui venaient dans les quartiers pauvres Acheter de la drogue Donc à un moment donné Oui le consommateur A une vraie responsabilité Comme je vous le disais Pas de consommateur Pas de trafiquant Pas de trafiquant

Il faut plus de sanctions A leur égard Est-ce qu'il faut par exemple Les envoyer en prison ? Oui

Ce qu'a dit le président de la république Le président de la république Était aussi pour qu'il y ait Une amende forfaitaire délectuelle Payée sur place C'est-à-dire On vous attrape Avec de la drogue Qui est très peu recouvrée Tout à fait J'ai travaillé sur le projet De loi douane Avec Gabriel Attal Nous avons mis plein On dit Ah mais c'est pas assez Et j'invite les oppositions Toutes celles Vous les avez reçues Justement ces deux derniers jours Et je les ai suivies Votez les textes avec nous Votez les textes avec nous Et justement S'ils considèrent que c'est pas assez Qu'ils fassent des propositions meilleures Non pas en dessous De ce que nous nous faisons

Un dernier mot sur ce sujet La gauche dit Il faut ouvrir le débat Sur la question de la dépénalisation Voire de la légalisation C'est un tabou pour le gouvernement Alors même qu'on voit bien Que la France A un des arsenals Les plus répressifs d'Europe Et en même temps

Un des pays où on consomme le plus Alors vous Pareil J'avais fait ma première question Au gouvernement Je l'avais faite à Gérald Darmanin Où je parlais De désarmement massif Des trafiquants de drogue Mais désarmement financier Parce que si on ne va pas taper là-haut Là où ils sont Au porte-monnaie Donc c'est interdit d'aborder Le débat de la légalisation C'est un sujet totalement à vous Non parce que Trop facile Trop facile pour cette gauche Ils ne vivent pas La plupart ne vivent pas Et ne viennent pas De ces quartiers Allez demander aux gens Dans les quartiers S'ils ont envie de voir La drogue dépénaliser Mais même fait

Si ça permet d'arrêter les trafics

Regardez les Pays-Bas Est-ce que vous avez l'impression Que c'est devenu C'est dépénalisé Pas légalisé Absolument dépénalisé Et pas légalisé

Et certains à gauche disent Il faut légaliser Pour organiser D'accord Les marchés Et donc parir

Les trafics Alors puisqu'ils ont La solution magique Je les invite à gagner Des élections Et à le faire Et vous verrez le résultat Moi je suis absolument contre Mais vraiment contre Parce que Quand vous avez vu Des générations entières Sous vos yeux Mourir de la drogue Que ce soit par les règlements De comptes Ou mes aînés de l'héroïne Vous pensez que moi J'ai envie de parler de Je pense que la légalisation Et la dépénalisation Ça va régler tous les problèmes Non moi je parle de prévention

On vous entend ce matin Sabrina Agresti-Roubach Pendant ce temps-là Le ministre de l'Intérieur Poursuit son offensive politique Vous serez à sa rentrée D'ailleurs dimanche À Tourcoing Gérald Darmanin Qui explique Dans les colonnes De La Voix du Nord Que la victoire de Marine Le Pen En 2027 Est je cite Assez probable Si la majorité Laisse filer Les classes populaires Et les classes moyennes Bon c'est clair Il est en campagne là Gérald Darmanin

Les classes populaires Les classes moyennes Vous savez À un moment donné Je vous dis Je suis le pur produit De l'ascenseur social Je suis dans l'un des quartiers Les plus pauvres De Marseille Je ne le rappelle pas Gérald Darmanin Vient comme moi D'un milieu très populaire Donc je pense Qu'il faut s'occuper De celle-là Et j'ai écrit dans mon livre Puisque vous voyez Je le répète Mais j'ai l'impression De ne jamais être entendu Les électeurs du RN Ne sont pas nos ennemis C'était le fâché Mais pas fâcho De Jean-Luc Mélenchon Alors quand c'est lui Qui le dit Ça passe Quand c'est moi qui le dit C'est un peu plus compliqué Il faut parler à tout le monde Et les classes populaires Et les classes populaires Mais donc vous dites

Si vous ne parlez pas suffisamment Aux classes populaires Aux classes moyennes Comme Gérald Darmanin Est-ce que vous pensez Que Marie-Le Pen Risque d'être élue Sera probablement élue En 2027

Ce que je vois Moi c'est la poussée du RN J'ai battu sur ma circonscription Est-ce que vous pensez Comme Gérald Darmanin

Que c'est probable

Je pense Non Je pense que c'est probable Et en plus Je pense que la progression Tout le monde se la cache J'ai battu une candidate Du Rassemblement National Qui n'a pas fait campagne J'ai fait campagne Du matin au soir 24h sur 24 Pendant 4 semaines d'affilée Je la bats à peine De 500 et quelques voix Vous imaginez où on en est Dans une circonscription Qui était de droite Et non pas d'extrême droite Donc Et le Président de la République L'avait dit On va s'occuper des classes populaires C'est le Président de la République Qui a dit Il faut s'occuper des classes populaires Et des classes moyennes

Mais attendez Sabrina Grisset-Auvage Quand Gérald Darmanin Dit ça On a le sentiment Qu'au fond Le gouvernement ne leur parle pas Et qu'il est lui On leur parle Le seul rempart Il dit Il n'y en a pas beaucoup Qui parlent aux classes populaires Ah si si J'ai lu attentivement Ses interviews Il est parfois venu A ce micro On a parfois le sentiment Qu'il est le seul A leur parler Donc c'est au fond Une sorte de désaveu Pour le gouvernement

Non pas du tout Nous avons Tous les deux Et tous ceux qui viennent Des classes populaires On a une trop prise On a une certaine appétence Sur ces sujets-là Pourquoi ? Parce qu'on connait tellement bien Les sujets Vous savez Il faut vraiment Ne jamais avoir mis ses pieds Dans un quartier pauvre Pour ne pas savoir ce que c'est Donc comme nous On sait ce que c'est Qu'on en parle un peu plus Que les autres Bien sûr Mais le gouvernement D'Elizabeth Borne Le 2 Le 3 On fait le job On fait des tas de choses Pour les classes populaires Vous avez lu Gérald Darmanin

Quand il dit Attention à ne pas parler Au 4-SUP Au gagnant de la mondialisation Au techno Au bobo Il vise qui ? Gérald Darmanin Quand il dit tout ça

Il vise les oppositions Vous savez quoi ? Ça c'est de la mauvaise foi

Vous savez très bien Qui il vise en disant ça

Parce que moi je vois les attaques Moi quand j'ai été nommé Benjamin Je vais vous le dire Quand j'ai été nommé Les premiers qui m'ont attaqué C'est justement cette fameuse gauche Qui adore l'égalité des chances Et qui adore l'ascenseur social C'est pas vrai Donc ils ne visent pas

Elisabeth Borne Comme tu dis ça à Gérald Darmanin Pas du tout

Ils visent nos oppositions Ils visent en particulier la nupesse En particulier la nupesse Parce que les attaques Les plus violentes que j'ai eues En incompétence En toute la mauvaise foi C'est-à-dire J'ai été nommé Tout le monde faut être nommé Sauf moi C'est la gauche qui l'a fait C'est la nupesse C'est du côté de la nupesse Ce que c'est venu Gérald Darmanin

C'est un rempart A la probable élection De Marine Le Pen en 2027

Ce qui sera un rempart A l'élection Moi alors je vais vous dire Encore une fois Je l'ai écrit dans mon livre Si on va parler à tout le monde C'est ça le rempart

Mais je pose la question Sur Gérald Darmanin Est-ce que c'est un rempart A Marine Le Pen en 2027 Gérald Darmanin en tout cas

Maintenant est l'un des remparts Oui on est l'un des remparts Oui parce qu'on parle

Gérald Darmanin est l'un des remparts A Marine Le Pen Cette offensive en tout cas Ne fait pas l'unanimité Le patron de votre parti Stéphane Séjournay Proche du Président Dit dans Le Parisien ce matin Que les idées doivent passer Avant les égaux Il fait passer son égo Avant ses idées Gérald Darmanin

Non il fait passer ses idées Non il fait passer ses idées

Non Stéphane Séjournay C'est de l'égo

De parler des classes populaires ?

Je sais pas Dites-le au patron de votre parti Je le dis à votre micro Et comment vous comprenez Cet agacement Qu'il y a à l'égard de Gérald Darmanin

Écoutez moi je viens du milieu Du cinéma D'accord Donc je connais les égaux par cœur Je connais tous ces Comment dire Tous ces petits défauts humains Qui n'a pas d'égaux en politique

Et Stéphane Séjournay Ne devrait pas dire Ce genre de choses Il faudrait pas

Je suis pas là pour commenter Franchement les français Honnêtement se foutent Complètement de ce genre de débat De ce que je pense ou pas De Stéphane Séjournay Qui est le patron de notre parti De Renaissance Et en plus avec qui Je m'entends très bien En tout cas vous dites Il se trompe

Non non je dis pas Il se trompe Si vous dites Non non c'est pas les égaux Avant les idées

Non non Vous me parlez de Gérald Darmanin Non Gérald Darmanin a des idées Il va les présenter dimanche On va avoir plein de tables rondes Moi je suis très contente D'aller à tout cas Et pour moi c'est une première Elisabeth Borne dit

2027 c'est loin Est-ce que de fait Il n'y a pas une forme de décalage A parler de 2027 Au moment même Où on voit ce qui se passe à Nîmes Où on voit tous les sujets Liés au ministère de l'Intérieur Est-ce que les français Ont vraiment la tête à ça ?

Les français ont la tête À la rentrée Les français ont la tête Justement parce que Quand on parle Je reviens sur le débat Contre le rassemblement national On ne battra pas Le frère national Et on n'en digra pas Le phénomène En disant qu'ils sont Vraiment très méchants Non On va les battre Et moi c'est ma manière De voir les choses Sur le terrain

Un tout dernier mot Sur Gérald Darmanin

Et en faisant des choses Pour les gens

Un tout dernier mot Il aurait fait un bon Premier ministre Gérald Darmanin ou pas ?

Non je ne peux pas répondre A cette question-là Il aurait fait Mais tout le monde Pourrait faire un bon Premier ministre Même vous

Non non Je ne suis pas candidat

Ce n'est pas le rôle D'une ministre De courantité Il ferait un bon candidat

En 2027

Tous ceux Qui seront prêts Alors je vais vous répondre Il faudra un ou une C'est ce qu'il a dit Un candidat Tous ceux qui seront prêts A mener à nos côtés C'est-à-dire tous ensemble Pour battre le Rassemblement national En 2027 Je considérerai Qu'ils feront de bons candidats

Donc Gérald Darmanin On fait partie

Non je Mais pourquoi pas

Sabrina Agressi-Roubage Votre portefeuille Celui de la politique de la ville Est au cœur de la réponse Apportée aux émeutes Le préfet du Val d'Oise A annoncé sur Twitter Avant-hier Avoir expulsé De son logement social Un émeutier Qui avait participé Aux violences urbaines De juin dernier Il avait pillé le magasin D'un opticien Il a été condamné A un an de prison Est-ce que vous assumez Cette volonté d'expulser De leur logement social Des émeutiers condamnés ?

Oui pour la tranquillité publique Parce que quand vous habitez Dans un logement social Il y a un contrat Qui s'appelle La tranquillité Vous avez des devoirs Quand vous êtes dans Un logement social Parce que c'est l'État Qui prend en charge Donc condamnation Égale expulsion Condamnation égale expulsion Ça ne me gêne pas Alors déjà ça ne me gêne pas Et je l'avais dit J'avais dit Que les familles de délinquants Parce que encore une fois Tant qu'on n'a pas vécu A côté de familles de délinquants Qui vous pourrissent la vie Tous les jours Alors que vous tous les jours Vos parents se lèvent A 6h du matin Que votre père se lève A 4h du matin Qu'il a une conjonctivite Et qu'il doit aller travailler Sur un chantier Et que ceux-là Vous pourrissent la vie Ou ils n'ont pas leur place Dans un logement social Oui sauf que Attendez

Là on apprend donc Que les frères et sœurs Du condamné Ont aussi été expulsés C'est un peu la double peine Ils ne sont pas responsables De la condamnation De leurs frères Et pourtant Ils se retrouvent Virés Manu militari De ce logement social

Il y a une responsabilité

Les frères et les sœurs Ils ne sont pas chargés De l'éducation de leurs frères

C'est le condamné Qui a une responsabilité Vis-à-vis de ses frères et sœurs Si vous voulez Que je vous dise Ce que je pense Quand on a des frères et des sœurs Dont on doit s'occuper On a une responsabilité De rester dans le cadre de la loi Et non pas d'aller piller Brûler des magasins C'est sa responsabilité Pas celle de l'État

Donc ça continuera Il continuera Il va y avoir des expulsions Pour ceux qui sont condamnés Notamment dans le cadre des émeutes Dans le cadre de la loi Absolument Toujours sur les émeutes

Pour la tranquillité publique Quand même Et des autres habitants Qui n'ont juste rien demandé Juste à vivre tranquillement

Dans les colonnes du point Emmanuel Macron a appelé A reciviliser En réponse aux émeutes Vous pouvez nous faire la traduction Ce que ça veut dire

Reciviliser Ça veut dire amener Justement ces jeunes Vous l'avez vu Pendant les émeutes On a eu je crois A peu près 500 villes Qui ont été touchées 350 appartenant à des QPV 150 autres Sans trop de problèmes Bon Reciviliser Quartier politique de la ville Exactement Quartier politique de la ville Dont je m'occupe La réalité C'est que le président a raison Quand il a eu Je me rappelle d'une interview Ici chez vous Pas avec vous Mais ici chez vous Sur la décivilisation Ils n'ont plus de code Ils n'ont plus de repères Ni à l'autorité Donc il faut oublier

Comment on les recivilise C'est le mot qui est utilisé L'école en premier L'école

L'école en premier L'école en premier Quand le président Vient à Marseille Fait des annonces Sur un quartier 2030 Il dit Je veux que chaque collégien De 8h à 18h C'est le président de la République Qui l'annonce Avant les émeutes Avant les émeutes Quelques jours avant Je veux que chaque collégien Aie une solution C'est-à-dire Aie un professeur En face de lui Pour faire des devoirs Pour faire de la lecture Pour faire des activités culturelles 8h, 18h Ça c'est mon travail De généraliser ça Dès la rentrée Avec Gabriel Attal Par exemple Par l'école Moi je crois beaucoup à l'école Moi je crois aux activités Dans les quartiers Quartiers d'été 30 millions d'euros par an J'ai décidé de le pérenniser De pérenniser ce dispositif En quelques mots Ça permet

Vous parlez de millions d'euros juste Et pourtant vous avez dit Dans le journal du dimanche La politique du chéquier Avec moi c'est fini C'est fini Ça ne marche plus Pour une secrétaire d'Etat Chargée de la ville C'est quand même assez paradoxal Non de dire en fait Voilà Non je n'ai pas besoin de budget Donc vous dites à Bercy

Je n'ai pas besoin de budget Parce qu'en fait Comme on caricature tout ce que je dis 30 millions d'euros C'est sur l'année Et j'ai décidé Dans la circulaire Des contrats de ville De permettre la simplification Pour les élus Que les élus locaux On ait un plan pluriannuel C'est-à-dire qu'il n'est plus Toutes les années A demander à déposer des dossiers Donc je vous donne juste Le montant Ça sera 360 Donc le chéquier parfois Ça sert à quelque chose Non le chéquier c'est global Le porte-monnaie C'est quand on va donner 1500 euros 2000 euros A une association Qui fait un travail remarquable Et à qui on ne va pas demander Chaque année De monter des dossiers Sur lesquels Elle n'a pas de toute façon La compétence Pour pouvoir les monter Donc je veux qu'on fasse Confiance a priori Le contrat de confiance Et surtout qu'on arrête D'enquiquiner les assos Qui travaillent au pied des immeubles Sur des petits montants Et là je parle 2500 euros 2000 euros 5000 euros Et c'est ce qu'elle nous demande

Merci beaucoup Sabrina Agressi-Rouba Je suis secrétaire d'Etat Chargé de la ville