Attaque au couteau à Annecy: Gérald Darmanin répond aux questions de BFMTV

bonsoir Gérardin seul bienvenue sur ce plateau monsieur le ministre est-ce que vous avez pour commencer des nouvelles des victimes pas plus que les nouvelles qui a donné le président de la République tout à l'heure c'est à dire qu'évidemment le travail extraordinaire des services de secours et des médecins ont pu sauver a priori les enfants comme les adultes mais qu'évidemment c'est très difficile même si les choses peuvent s'améliorer est-ce que vous avez pu échanger avec les proches des victimes donc j'ai laissé le président de la République aujourd'hui faire ce déplacement vous avez dit hier soir que cette journée était une des pires si ce n'est la pierre depuis que vous êtes arrivés à Bobo il y a 3 ans c'est une façon de décrire l'horreur de ce qui s'est passé j'étais maire d'une commune alors j'étais un jeune maire dans une commune on a toujours beaucoup de difficultés qu'on vit panneaux concitoyens puis après c'est les trois ans que je suis mise à l'intérieur j'ai vu beaucoup de choses terribles des attentats des assassinats des choses très très difficiles à vivre mais là je crois peut-être que c'est le fait que je sois aussi un jeune père de famille mais sans prendre un DVD des coups de couteau à des enfants dans des Landos des enfants de 2 ans ça n'a pas de ça n'a pas de mots voilà donc tous les crimes sont ignobles mais celui-ci paraît particulièrement ignoble et donc oui personnellement ça m'a touché très profondément quelle est la première décision que vous avez prise vous avez pris hier lorsque vous avez pris ça vous avez des informations tout le temps et vous devez distinguer ce qui est vrai ce qu'il faut parfois ce qu'on vous dit n'est pas tout à fait vrai et vous devez prendre l'addition d'abord d'appeler le président de la République pour le prévenir ce que j'ai fait quand j'ai appris au début on m'avait dit qu'une dizaine d'enfants était concernés par une attaque dans un jardin à Annecy donc j'ai appelé président de la réplique j'étais en Conseil européen à Luxembourg et puis les minutes qui suivent vous avez une nombre de victimes quel est l'auteur est-ce qu'on l'a interpellé qu'on fait les services de police et puis j'ai décidé avec le président de la République et la première ministre d'abord de contacter tous les services de renseignement pour savoir qui était ce monsieur qui était cette assaillant et puis ensuite j'ai quitté le Conseil européen Luxembourg pour me rendre évidemment sur place où j'ai attendu la première ministre et pendant cette période là me renseigner sur ce qui s'était passé et par ailleurs j'ai donné une consigne à tous les préfets j'ai réuni par conversation téléphonique pour renforcer la sécurité auprès des écoles auprès des crèches parce que les Français c'est normal ce sont connus d'horreur et forcément projeté sur leurs enfants et je voulais les rassurer nous savons ce soir que la garde à vue de cet homme a été prolongée de 24 heures qu'il était dans un état pour le moins confus sur les premières heures de sa garde à vue il se serait rouler par terre aurait eu des propos un peu incohérents au-delà de ça que savez-vous ce soir monsieur Darmanin que vous ne saviez pas hier sur cet homme d'abord sur l'enquête judiciaire c'est pas moi de la commenter ce sera la procureur de la République je peux quand même dire ce qui est important c'est que dans ce drame absolu l'expert psychiatrique n'a pas considéré qu'il était inapte à la garde à vue et donc à l'audition est donc à l'enquête ça veut pas dire qu'il sera pas forcément inapte au jugement pénal mais je pense que ce qui est intéressant de souligner c'est que malgré les bruits qu'on entend effectivement de son délire la folie est une excuse trop facile à priori et c'est important de savoir qui va qui est auditionner et qu'on considère pas simplement comme quelqu'un qui est délirant ça c'est très important pour les services enquêteurs et pour la justice tout simplement deuxièmement sur son statut ça a pas changé depuis hier on a su très très vite que cette personne était régulièrement sur le territoire national qui était réfugiés de Suède désormais son profil va peut-être s'affirmer un profil psychologique ou familial mais tous les services de renseignement vous savez la DGSI les services de renseignements français puis tous les services européens puis mondiaux nous ont très rapidement donné les informations que que nous avions pas qui est à dire qu'il n'était pas connu ni des services judiciaires ni des services psychiatriques ni des services de renseignement parce qu'on peut évidemment penser qu'il radicaliser et donc c'est un homme malheureusement pour lequel il n'y avait aucun signe apparemment dans les services administratifs de renseignement qui le prédestiné à faire cet acte pourquoi dites-vous on aurait pu penser qu'il était radicalisé bah parce que quand on vous dit que quelqu'un qui a un couteau qui est d'origine syrienne qui a fait une demande d'asile attaque des enfants dans un square et que vous êtes habitué aux attentats terroristes qui se qui se répètent forcément vous avez un billet et c'est mon travail que d'avoir ce biais et de vérifier cette information et donc quand on a vérifié cette information je dirais pas qu'on pousse un ouf de soulagement parce qu'évidemment c'est absolument ignoble ce qui s'est passé et vous constatez que ces manifestement pas de quelqu'un de radicalisé au sens où les services de renseignement le connaissent ni en France ni ailleurs et que donc il y a pas forcément de coordination d'autres attentats parce que qu'est-ce qui vous arrive quand vous voyez ça à part l'ignoble 26 si vous pensez que d'autres personnes comme c'était le cas pendant le Bataclan coordonne d'autres attaques dans d'autres et le travail mis à l'intérieur et des services de renseignement c'est d'empêcher cela moi j'aurais vraiment saluer le courage non seulement des gens qui sont intervenus comme ce monsieur au sac à dos chacun le voit et le sait les présidents l'insouini mais des policiers qui sont intervenus en moins de 3 minutes pour interpeller cette personne et des services de secours qui ont sauvé ces enfants parce que si on avait laissé quelques secondes de plus sans doute ne serait-il plus vivant cet homme selon plusieurs témoins a poussé des cris que notation religieuses des allusions religieuses je sais que beaucoup de gens qui nous regardent ce soir se demandent pourquoi le parquet national antiterroriste ne se saisit pas ou ne sait pas saisi dans ce type de cas est-ce que c'est pour des choses simplement parce que il se réclame il se dit chrétien est-ce que ça aurait été différent s'il avait été musulman moi je suis pas le parquet anti-terroriste c'est la justice qui considère s'il faut se saisir ou pas et s'il faut qualifier d'attentat ou pas quelque chose ce qu'il faut comprendre c'est que le parquet est antiterroriste c'est en observateur aujourd'hui c'est à dire que il y a un magistrat du parc antiterroriste qui regarde la procédure qui regarde ce qui se passe c'est selon les informations peu ou pas se saisir donc encore le faire tout à fait et avec le parc quantité terroriste des services notamment de police qui dépendent de la DGSI c'est un des services de renseignements de ministère qui peuvent mener l'enquête donc la PJ peut aussi se dessaisir au profit d'un autre service d'enquête ça c'est la garde à vue qui va notamment nous le dire mais aussi les autres informations qu'on aura sur cette personne par exemple on a récupéré son téléphone est-ce que les services sont en train de faire en ce moment c'est de regarder ce qu'il y a dans ce téléphone avec qu'il était en contact quels sont les images ou les vidéos dans son téléphone est-ce qu'il a caché une identité donc on a accès à ce téléphone pardonne-moi vous interrompre mais je me suis interrogé aujourd'hui voyant que nous étions bloqués enfin les enquêteurs étaient bloqués par son code confidentiel donc ça y est on y est non mais il y a un moment où le code confidentiel est bloquant et puis un moment où les services de ce pays sont bien organisés mais ça aurait bien organisé on arrive à débloquer les codes surtout dans ce genre d'affaires je ne sais pas ce qu'il y a dans ce téléphone mais le contenu de ce téléphone par exemple peut éclairer savoir si c'était les coordonnées c'était réfléchi s'il y avait une stratégie s'il y avait une commande s'il y a une revendication là que le terroriste c'est pas simplement quelqu'un qui crie une connotation religieuse il faut que évidemment c'est un lien avec un attentat terroriste organisé ou en tout cas qui pourrait apparaître comme organiser donc c'est pas parce que le parc antiterroriste saisit pas maintenant qu'il ne fera pas dans les heures ou dans les jours qui viennent et le ministre de l'intérieur comme le ministre de la Justice d'ailleurs n'a aucune espèce d'influence sur cette décision avez-vous eu des informations remontées de son parcours vous nous avez dit les services de renseignement par des pays où il est passé ne le connaissaient pas mais est-ce que est-ce que depuis cette première information ils vous ont remonté des choses à son sujet non non aucun service de renseignement ni français ni étranger et au-delà de l'Europe on a été par demander à nos amis américains qui nous aident beaucoup ne connaissent cette personne donc il n'est connu d'aucun sa maison enseignements il n'est connu d'aucun service judiciaire non plus parce qu'il n'a pas d'antécédent judiciaire et je j'ajouterai pour dire qu'il est resté 10 ans en Suède où il a fondé une famille Marius suédoise il a eu un enfant il y a vécu il n'y a pas d'antécédent psychiatrique non plus d'accord donc c'est quand même très particulier comme comme profil et donc l'enquête nous dira sans doute qui est particulièrement ce monsieur alors évidemment désormais ce qui nous intéresse de savoir c'est pourquoi il est passé à cet acte absolument ignoble et encore une fois le fait que l'expert psychiatrique ne l'est pas considéré comme ne pouvant pas répondre aux questions montre qu'il avait sans doute on verrait bien ce qui se passera mais une part de raison et que donc il est il a sans doute une motivation que les enquêteurs vont essayer de comprendre vous nous confirmez ce soir qu'il était sur le sol français dans des conditions légales tout à l'heure monsieur leski nous disait il avait fait sa demande d'asile il avait donc pleinement le droit d'être ici j'imagine que vous ne dirais pas le contraire du président du directeur de l'office un très grand fonctionnaire qui connaît très bien son métier qui a en plus un langage franc il faut savoir que c'est les skis il est certes ministère mais il est indépendant puisque c'est un office qui ne dépend pas de l'autorité du ministre de l'Intérieur et le corps qui dit quelque chose puisqu'il connaît ces questions depuis très longtemps évidemment tout le monde pense je pense peut l'écouter il y a eu beaucoup de bêtises qui a été dites soit par ignorance soit par volonté de nuire politiquement et ce qui est particulièrement abject dans un moment où les parents voilà sont aux côtés de leurs enfants particulièrement touchés bien évidemment qui a dit ces bêtises beaucoup de gens et alors que ça vienne des extrêmes c'est évidemment très dérangeant vous savez des gens qui sont dans les parties de gouvernement c'est très très dérangeant par les républicains en l'occurrence je pense que moi je vais pas moi-même faire une politique politicienne ce serait pas descend mais je pense qu'il faut savoir tourner cette fois son pouce sur son portable avant de Twitter parce que les gens évidemment les Français ils lisent ce que disent les responsables politiques ce monsieur était légalement sur le territoire national pourquoi était sur une également sur le territoire national parce que comme vous l'avez expliqué monsieur leski non seulement il avait une carte de résident et un passeport suédois un passeport étranger suédois qui lui permettait de circuler on pourra revenir pourquoi les gens peuvent circuler et parce qu'il avait fait une demande d'asile en France la question de savoir pourquoi il a fait une demande d'asile alors qu'il avait déjà l'asile ça je pense que l'enquête nous permettra sans doute de le faire s'il y a un petit côté un peu bizarre dans cette dans cette demande qu'il a fait également en Suisse qu'il a fait notamment en Italie également refusé dans les deux cas on n'a pas encore totalement les renseignements en tout cas elle était accepté il y a 10 ans en Italie en Suède pardon quoi qu'il arrive n'avait pas besoin d'une protection azilaire supplémentaire et lorsqu'il fait une demande d'asile en France quand bien même vous avez l'asile ailleurs c'est à la fois une reconstitution et le droit européen qui nous oblige vous devez étudier cette demande d'asile et pendant que vous devez étudier ces demandes d'asile cette personne peut rester sur le sol national et quand on vous dit non vous devez partir on en était là justement avec ce monsieur parce que on peut penser que le moment de la notification du refuge la France a quand même étudié sa demande d'asile en six mois ce qui est très rapide on pourrait être encore plus rapide enfin c'est quand même rapide parce qu'en général c'était un an un an et demi parce que je suis devenu ministre de l'intérieur on a quand même gagné beaucoup de temps quand on lui a notifié son refus quelques heures après quelques jours après moins de 3 jours après il passe à l'acte est-ce que il y a ce lien j'ai eu l'occasion de dire hier chez vos confrères que je le trouvais ce cette coïncidence bizarre mais il y avait totalement le droit d'être en France et il est pas venu irrégulièrement en France à votre connaissance avait-il fait un recours non ce refus non alors vous savez comment ça s'est passé on lui a dit non on lui a expliqué pourquoi on lui a dit dans son refus qu'il avait déjà l'Asie d'ailleurs et on lui a notifié donc le 4 enfin il l'a vu le 4 parce que on a la preuve électronique qu'il l'a vu le 4 juin et il avait un mois pour faire un recours mais il n'avait pas saisi de recours il l'avait comme un temps un mois pour le faire vous avez parlé de ses capacités de déplacement comme toute personne qui est à l'asile en fait dans l'espace Schengen il peut se déplacer librement c'est ça la règle est-ce que la règle elle doit rester telle qu'elle et beaucoup de gens qui sont marqués évidemment 24 heures après ce drame par l'émotion qui s'interroge sur ce sujet quand vous avez l'asile quelque part quand vous êtes un réfugié politique ou parce que pour chasser pour des raisons d'orientation sexuelle et c'est le nord de la France et des pays démocratiques que d'accueillir évidemment toutes ces personnes et notamment s'agissait peut-être d'un chrétien d'Orient en l'occurrence donc il faut aussi d'ailleurs que l'enquête regarde si c'est vraiment le cas mais enfin il le déclare comme tel c'est normal que lorsque vous avez l'Asie dans un pays vous ne puissiez pas être cantonné dans ce pays c'est pas parce que vous avez l'asile en France que vous pouvez pas sortir de France bien évidemment donc la règle n'a rien à voir avec l'Europe les gens qu'on l'asile en France ils peuvent partir en weekend à Londres il peut facile à installer durablement mais comme tout le monde ils ont le droit d'aller libre circulation donc cette absurde de dire que c'est un lien avec l'Union européenne lorsque vous avez résil dans un pays vous avez le droit d'aller dans un autre pays dans un temps limité comme chaque touriste si j'ose dire donc un ça n'a rien à voir avec l'Union européenne beaucoup de bêtises ont été dites deuxièmement dans le cas de l'espace Schengen il y a des règles qui veut qu'effectivement les gens qui ont l'asile quelque part l'azil en Suède peuvent partir trois mois en dehors de votre pays par exemple trois mois en France votre mode doivent repartir chez eux ce monsieur il est rentré dans la période de ces trois mois en France il a fait sa demande d'asile à partir du moment il a fait ça demande d'asile la période de trois mois est suspendue c'est à dire qu'elle ne s'applique plus et donc pendant 6 mois il a plu en attendant la réponse de l'administration française qui est venue rapidement rester qu'est-ce qui aurait dû se passer si jamais nous ne le connaissions pas parce qu'il avait pas fait d'actinium et ben le 4 juin il aurait eu sa notification pour dire qu'il devait repartir la préfecture recevez la lettre qui disait non à ce monsieur le 8 juin donc je veux dire l'ironie d'histoire c'est que ta préfecture a reçu l'après-midi même la lettre de notification de ce monsieur qui était passé à l'acte le matin et le préfet aurait contacté les autorités suédoises pour dire ce monsieur doit repartir chez lui ce que nous faisons tous les jours voilà alors on peut toujours imaginer qu'il faut à chaque fois changer des règles mais vous ne pouvez pas à des gens qui ont l'asile à des familles qui ont l'asile dont l'immense majorité je veux le dire à nos concitoyens sont pourchassés pour des raisons politiques ou dans la relation sexuelle ou religieuse se comporte très bien dans notre pays qui se comporterait bien dans dans le pays de la Suède dans l'immense majorité des cas vous ne pouvez pas parce que quelqu'un a fait cette actinium qui que rien manifestement ne permettait de détecter empêcher les gens de partir dans un autre pays ce serait ni constitutionnel ni conventionnel donc il n'a rien à changer de ce point de vue là selon vous malgré l'émotion la difficulté que nous avons aujourd'hui c'est quoi pour la difficulté pour les Français c'est pourquoi quelqu'un qui l'asile en Suède peut quand même faire une demande d'asile en France voilà peut-être qu'on peut réfléchir à la question de savoir est-ce qu'il faut un asile européen où on a affiché commun de tous les pays européens pour que quand on dit oui à l'asile en Suède ça vaut pour d'autres pays la difficulté de ça c'est qu'on a pas toujours les mêmes critères entre pays donc il faudrait déjà qu'on se met d'accord entre critères c'est un premier premier sujet et deuxième sujet monsieur c'est que quand l'Allemagne par exemple aujourd'hui donne plus d'asile que la France parce que c'est le cas je rappelle que la France a refuse beaucoup 70% de gens qui n'en asile ont des refus c'est un taux très important nous sommes très ferme la malle nous donnera il fera donc on l'accepte donc il n'y a pas de baguette magique moi je suis prêt à tout regarder devant un drame ignoble comme cela il faut pas se dire c'est oui c'est non c'est pas simple la politique c'est évidemment tous les hommes politiques et moi même en premier doivent se dire qu'est-ce que je peux améliorer mais je crois que les réponses faciles des extrêmes ou des poujadistes n'apportent rien à la solution d'aujourd'hui ce drame coïncide avec la présidente suédoise de l'Union européenne et une réforme proposée là justement sur la gestion du droit d'asile en Europe et sur la façon les migrants sont accueillis dans l'espace Schengen avec en gros pour schématiser les choses pour noter les spectateurs l'idée que les pays doivent se répartir les migrants arrivés et que ceux qui le refusent se verront payer enfin condamné à payer une amende 20 000 euros par migrant il y a des demandes aux différents pays pour essayer de bouger les demandes de droit d'asile au plus près des frontières de ceux qui sont considérés comme des migrants économiques est-ce que ce qui se passe là change votre façon de voir les choses est-ce que ça vous encourage à être plus ferme peut-être sur ces sujets avec nos voisins européens alors moi je pense que j'ai une réputation d'un politique assez ferme sur les questions migratoires à l'intérieur du gouvernement de la majorité évidemment je suis un des ministres de l'Intérieur qui tape le plus du point sur la table et puis 3 ans que je suis ministre pour que l'Europe enfin prenne ses questions en main quelle est la difficulté d'aujourd'hui les frontières extérieures de l'Union européenne ne sont pas tenus au sens où des gens qui rentrent sur le territoire européen ne sont pas systématiquement enregistrés dans un fichier on prend pas systématiquement leurs empreintes on leur demande pas systématiquement pourquoi ils viennent ici et lorsqu'ils viennent ici pour l'asile pourquoi on enregistre pas leur nom d'asile dès qu'ils arrivent et pourquoi on étudie pas rapidement leur demande d'asile pour leur dire rapidement oui rapidement non aujourd'hui il rentre et malheureusement Turco grec ou il y a quelques années quand Bernard cazel a été mise à l'intérieur il y avait beaucoup de flux de migrants notamment syriens puisque je rappelle que ce monsieur il a eu le l'asile politique en 2013 c'était dans un autre temps quasiment de temps politique et beaucoup de Syriens qui passaient par la Turquie la frontière était pureuse passée par la Grèce et remontée dans le sur le sol européen aujourd'hui la Grèce tient sa frontière grâce aux aides très importantes de l'Union européenne et capable d'enregistrer toute personne qui arrive en Grèce donc évidemment ça demande beaucoup de moyens financiers c'est un monde aussi de la part de l'Italie de l'Espagne de Chypre de Malte la Grèce aussi beaucoup d'efforts parce que ça veut dire qu'ils vont tenir la frontière les enfants ils le disent ils le rappellent c'est pour ça que c'est pour ça que quand on vous disait que financièrement fallait aider ces pays-là c'est pas je paye un migrant c'est pas comme ça que ça se passe je comprends que l'extrême droite n'est pas envie qu'on réserve les problèmes en européen mais c'est pourtant ça le bon modèle bien évidemment c'est qu'il faut aider la graisse il faut aider l'Italie il faut aider l'Espagne à tenir leurs frontières alors je pense que ce que nous avons fait hier au niveau des conseils de l'Intérieur européen c'est une révolution alors évidemment ça n'empêche pas de réfléchir à d'autres sujets mais déjà est-ce qu'il y a un calendrier d'applications les États sont mis d'accord il y a une discussion qui va se dérouler en ce moment entre les États et le Parlement européen un peu comme chez nous entre l'exécutif et le Parlement et puis avant les élections européennes c'est-à-dire dans quelques mois cet accord j'espère sera voté par le Parlement européen le plus rapidement possible et deviendra très concret à partir de l'année prochaine un tout dernier mot il y a eu hier à Annecy une manifestation d'extrême droite avec des mots où je vais pas répéter sur ce plateau mais très dur contre les immigrés est-ce que vous avez une réaction bien le préfet à ma demande à signalé au procureur de la République les propos tout à fait inacceptables et les enquêtes judiciaires je l'espère seront ouvertes et ces personnes seront condamnées merci beaucoup Gérald là maintenant