"Notre intérêt c'est que le Premier ministre réussisse" - Aurore Bergé dans C à Vous

je n'est pas résolu du tout avec la nomination d'un Premier ministre à déjà on attendait qu'un premier ministre soit nommé on a un Premier ministre qui est nommé après la question c'est déjà est-ce que les parlementaires soitent ou non qu'il puissent ne serait-ce que présenter son gouvernement et sa feuille de route ou est-ce qu'à priori ils disent non il y a ceux qui disent a priori quoi qu'il arrive peu importe déjà on le barre et on le censure c'est ce qu'a dit LFI et malheureusement une partie de la gauche avec la France insoumise moi je ne désespère pas que toute la gauche ne dise pas non parce que je crois qu'un monde a aussi des gens responsables et heureusement à gauche et on a aujourd' en tout cas le RN qui dit que a priori il s'en sur pas donc la question c'est comment on arrive à créer une nouvelle majorité relative certes mais une nouvelle majorité à l'Assemblée nationale avec qui et pourquoi faire quoi bah avec qui avec celles et ceux qui se sont déjà manifestés il y a quand même eu vous disiez descantations la droite à changé entre ce qui disait au moment de la dissolution où c'était hors de question de participer à un gouvernement et aujourd'hui le fait qu'ils sont prêts vraisemblablement à y participer il y a eu des évolutions et des ouvertures tant mieux il y a un autre groupe politique lot vous savez qui a ce groupe un peu charnière à l'Assemblée nationale qui est prêt est-ce qu'il y a des personnes individuellement qui représentent des choses aussi à gauche qui sont prêt à participer c'est l'enjeu et puis pourquoi faire bah pour partir des priorités des Français et là-dessus qu'on a été élu du bloc central de gauche ou de droite on a aussi entendu les mêmes choses on a entendu la question des salaires on a entendu la question de l on est d'accord mais c'est plutôt pas mal de repartir des priorités des Français pour espérer av vous l'ex majorité présidentiel les macronistes vous allez faire quoi Roland lescur ministre démissionnaire de l'industrie il se veut ferme je je seraai vigilant à ce qu'on suomba des emples issu du programme du RN mais sa confiance au gouvernement ne sera pas automatique et la votre notre intérêt c'est qu'il réussisse Michel Barnier on n' pas attendu 52 jours pour nommer Michel Barnier pour dire que notre intérêt qu'il échoue l'intérêt de notre pays c'est que ça réussisse je crois que c'est l'intérêt de personne sauf en effet sans doute des extrêmes de CR une stabilité perman maise façon il y aura personne qui peut dire qui aura l'arrogance de dire c'est tout mon programme et rien que mon programme ça il y en a qui ont tenté c'est le NSP enfin ils ont pas été nommés ils ont pas été nommés parce qu'en disant et en éant intransigeant sur c'est mon programme rien que mon programme tout mon programme on est censuré immédiatement donc ça n'est pas possible donc la question c'est est-ce que on a des points de convergence qui peuvent exister encore une fois sur les salaires Paris que quand parle du pouvoir d'achat c'est d'abord la question du salaire la question du logement la question migratoire en effet mais contenter tout le monde ce sera mission absolument impossible que ce soit au Parlement ou dans la composition du gouvernement bien s mais je pense que personne n'envisage de réussir à contenter tout le monde c'est pas vrai la fin ça fait une tiède et à la fin ça sert plutôt les intérêts du RN d'espérer contenter tout le monde donc c'est pas l' et d'ailleurs les Français eux-mêmes à la fin on dit les Français souhaitent qu'il ait une immense coalition qui puisse exister non les Français ont voté pour trois blocs différents à l'Assemblée nationale en espérant que chacun d'entre eux puisse en réalité gouverner c'est pas la même chose vous votez pas vous pour un parti en espérant que votre voisin vote l'inverse en esp plusuris qu' est condamné à travailler ensemble c'est pas la même chose les Françis n'espère pas que ce soit le cas on n' pas d'autre choix à un moment que d'arriver à faire converger des partis qui sont pas habitués à le faire parce que tout simplement c'est pas le mode de fonctionnement aujourd'hui en tout cas la vie polique il vont patienter encore plusieurs semaines avant d'avoir un nouveau gouvernement ça je ne sais pas vous répondre je ne sais pas mais je pense que vous mais en tout cas tout le monde mesure la complexité du choix et des choix que le nouveau Premier ministre va faire de la composition du gouvernement des signaux que cette composition enverrait les membres du bloc central on va être forcément la première forces politiques les trois groupes du bloc central en appui et en soutien du Premier ministre donc ça veut dire qu'il faut à la fois intégrer des membres du bloc central tout en démontrant qu'il y a une alternance parce que les Français ont souhaité de l'alternance et vous vous vous pourriez figurer dans un gouvernement côtéis côté de LR qui vous ont pourri depuis 2 ans au Parlement la question elle se pose pas comme ça individuellement déjà c'est le premier ministre qui en décide et le président de la République avec lui la question c'est encore une fois quel est le projet moi j'ai toujours dit la même chose en effet il y a il y a jamais de confiance autom tant qu'on ne connaît pas le projet pour lequel on va travailler moi je suis au service d'un projet depuis 7 ans auquel je crois profondément et je ne veux pas que ce projet s'arrête aujourd'hui mais je crois qu'avec Michel Bernier il y a en effet une nécessité il a dit lui-même changement rupture alternance et dans le même temps en même temps il faut aussi que le bloc central puisse continuer à être représenté parce que les Français ont pas souhaité nous dégager de la vie politique ils nous ont envoyé un message clair c'est qu'on avait perdu mais ils ont pas souhaité qu'on disparaisse donc c'est ça qu'il va falloir réussir à organiser comme le disait Patrick Bruno le est auditionné par la commission des finances de l'Assemblée nationale depuis 17h30 à priori il en a profité lui pour faire ses adieux je ne vous cache pas mon émotion puisque ce sera la dernière commission des finances à laquelle je participerai nous avons eu évidemment monsieur le Président des divergences et il n'a échappé à personne que Éric coqurel n'est pas Bruno Le Maire et Bruno Le Maire n'est pas Éric Corel et c'est très bien comme ça ça s'appelle la démocratie nous avons des vis économique financière budgétaire différente notre situation des finances publiques je pense que cela n'a échappé à personne est le premier défi que devra relever le gouvernement de Michel Barnier à qui je souhaite plein succès Bruno LEM ne fera donc pas partie du nouveau gouvernement il était ministre des Finances depuis 2017 votre réaction il a dit lui-même c'est lui-même qui immédiatement après la dissolution a dit qu'il avait pas vocation et qu'il ne souhaitait pas rester au gouvernement le maire c'est un grand serviteur de l'État c'est un homme qui a fait le choix démissionner de la haute fonction publique je trouve dans une logique d'exemplarité en disant je fais un choix d'engagement dans la vie publique donc je me protège pas en restant aux fonctionnaires et qui je crois a participé largement à protéger les Français notamment pendant le covid là on a en effet un enjeu budgétaire qui est immense et il faut pas que le risque de la censure nous prive de responsabilité au moment du budget c'està-dire que si chacun vient avec sa proposition son amendement à 1 milliard 5 milliards 10 milliards pour espérer négocier de ne pas censurer la France s'en sortira pas donc on a cette nécessité quand même de responsabilité ce qui en effet sera pas une mince à faire dans quelques semaines hier Marine Le Pen a dit qu'il serait pas très raisonnable d'effectuer une censure après le discours de politique générale du nouveau Premier ministre en octobre prochain mais samedi Jordan Bardella a dit placer Michel Barni sur surveillance c'est que tout d'un coup on va vivre comme ça au rythme des Chau frroids que va souffler le rassemblement national vous avez trois blocs à l'Assemblée nationale donc pour être censuré ça veut dire qu'il faut qu'il y ait deux de ces blocs qui se rejoignent deux de ces blocs qui se rejoignent pour voter ça veut dire que le nouveau front populaire espère que l'extrême droite et que le rassemblement national votera avec lui la censure de Michel Barnier il faut pas inverser les rôles donc après notre enjeu n'est pas d'être là pour plaire à telle ou telle force politique mais de se dire quelle sera la la capacité d'action de ce nouveau gouvernement moi je trouve irresponsable de se dire qu'à priori sans même savoir qui compose le gouvernement sans même savoir quelles sont les priorités sans même savoir si ça correspond à ce qu'attendent les Français on le censure on le laisse pas respirer c'est pas pour plaire à à l'extrême droite enfin au rassembl que Emmanuel Macron a nommé Michel Barnier ça se passe pas comme ça en fait ce qui s'est passé vous l'avez d'ailleurs décrit sur ce plateau c'est d'abord que la gauche a dit si vous nommez quelqu'un à gauche on le censurera c'est ça qui s'est passé c'est à un moment d'autres choix auraient sans doute pu être possible à la fin il y a à droite ceux qui se sont débloqués en disant voilà si c'est un Premier ministre issu de cette famille politique là on le soutiendra c'est pas dire qu'il y a pas de réserve mais on le soutiendra et à gauche ils ont même voté pour dire l'inverse donc il y a un phénomène à un moment c'est juste la réalité la réalité des chiffres de se dire qu'il y en a un qui était peut-être moins censurable que l'autre et dont vraisemblablement la vie publique a démontré qu'il savait négocier et qui savait aller chercher des compromis avec des lignes rouges quand même fixé par Marine Le Pen dont dit-elle la prise en compte est indispensable c'est-à-dire par exemple la baisse de la TVA 55 sur les produits énergétiques ou l'instauration la proportionnelle il faut que Michel Barnier en tienne compte je crois qu'il a dit et il en aura pas d'autre choix de toute façon que non pas de tenir compte du projet de l'extrême droite c'est pas la question mais de tenir compte des électeurs je crois que c'est ça quand les Français disent qu'ils attendent du respect dans la vie publique qu'ils attendent de la reconnaissance de ce qu'ils vivent c'est tout simplement qu'on ne méprise pas des députés quel qu'ils soi c'est totalement caricatural d'arriver pour la première séance à l'Assemblée de refuser de serrer la main voilà c'est ridicule en fait on se met en scène on se met en scène soi-même en refusant de serrer la main mais si on n pas capable entre députés de se respecter c'est pas dire qu'on ne se combat pas et qu'on ne s'affronte pas et de se respecter c'est quoi l'image qu'on renvoie alors qu'on a déjà un pays qui est suffisamment fragmenté fracturé et divisé justement politiquement donc c'est ça du respect et après de l'intransigence sur des principes évidemment qui sont essentiels pour nous le respect du vote des électeurs c'était justement euh ce qui a motivé cette manifestation samedi en tout cas de la part de la gauche et les fill en tête qui étaiit dans la rue pour protester par ailleurs contre le fait de ne pas avoir vu sa candidate Lucy casté à Matignon selon le ministère de l'Intérieur il y avait 110000 personnes dont 26000 à Paris lellefi a revendiqué 300000 personnes dans toute la la France en tout cas ils étaient en colère audre paayas et Salomé de lâre étaient dans ce cortège parisien je vous appelle à une bataille à une lutte de longue durée a pas besoin d'être de gauche pour comprendre que la règle en démocratie c'est que celui qui arrivé en tête gouverne ces gens sont des usurpateurs ils n'ont pas être là ils n'ont pas exercé ce pouvoir personne ne leur a confié à part le Prin je me sens méprisé par mon gouvernement ça se passerait dans un autre pays ce serait on trouverait tous ça extrêmement choquant c'est absolument scandaleux c'est c'est contraire à la démocratie quoi il a des positions sur l'immigration qui sont très proches compatibles avec cell du RM j'ai l'impression que ça valide leur théorie que ça valide leur thèse et que quelque part on leur prépare le terrain on entend cette ces manifestant qui demande la démission d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron qui a été Hué sifflé au début de la cérémonie de clôture des Jeux paralympiques hier soir est-ce que vous craignez que le climat devienne de plus en plus électrique dans les mois à venir je crois que c'est très dangereux d'appeler à la destitution appeler à la démission du président de la République moi je crois que au-delà d'émanuel Macron pour lequel évidemment moi j'ai du respect de l'amitié et de la reconnaissance il y a la fonction du président de la République aller dans la rue pour dire ce qu'on a pas obtenu des lesésurnes on va l'obtenir dans la rue et on va le forcer à se démettre je crois que c'est dangereux on a a quelques quelques années on a vécu le mouvement des gilets jaunes on a vécu des mouvements de violence à l'encontre des élus à l'encontre des élus locaux à l'encontre des parlementaires tout ce qui attise l'expression de la violence à l'égard du du pouvoir démocratique un moment ce pouvoir on l'a pas pris par effraction ce pouvoir le président de la République l'a conquis par les urnes par le fait d'avoir été réélu par les français pour ces 5 ans et donc jusqu'en 2027 et essayer d'iné très largement en 2024 là au derniers lég il y a des élections législatives qui ne nous ont pas le résultat des élections législatives quand vous entendez ces Français qui ont l'impression d'avoir été volé que leur vote en tout cas n'a pas été entendu mais qui qu'ils envoent un moment au responsables politiques de gauche qu'ils envoillent à l'intransigence de Jean-Luc Mélenchon qui a considéré que c'était tout le programme rien que le programme de la France insoumise parce que le NSP c'est un copier-collé du programme de la France insoumise qu'ils envoyent à Olivier fort qui à un moment a fait voter par le Parti socialiste que si c'était Bernard casenu l'ancien Premier ministre de François Hollande il refuserait de le soutenir voit même ils étaient prêt à assurer qu'ils en veuillent à cette gauche qui est incapable à un moment de vouloir réellement et sincèrement gouverner moi je trouve que ces images de manifestations je passe sur les drapeaux palestiniens notamment je vois pas très bien le rapport entre la démission du président de la République et cette questionl mais on voit bien aussi char en même temps je trouve que c'est ces mouvementsl sont des mouvements dangereux c'est tout c'est pas juste une expression démocratique encore une fois c'est la volonté de forcer le président de la République à se démettre à se soumettre non à un moment il y a des élections et c'est comme ça qu'on arrive ou pas au pouvoir et remettre en cause le résultat des élections forme de trumpisation de la la vie politique en général ça finit pas bien donc je pense que c'est dangereux il y avait pas heureusement un million de personnes des millions de personnes dans la rue pour le faire parce que je crois que c'est aussi un mouvement marginal de la société que de vouloir remettre en question encore une fois le le résultat d'un processus démocratique Aurore berger ministre démissionnaire chargé de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations aussi longtemps que nécessaire ah bah ça c'est pas moi qui pou tenir le coup encore longtemps à expédier les affaires coures non mais l'objectif c'est pas de rester longtemps ça a pas de sens d'ailleurs ça a pas de sens institutionnel l'idée c'est que ça prenne fin le plus vite possible et ça c'est le premier ministre qui va en décider voilà Michel Barnier qui assistait lui aussi hier à la cérémonie de clôture des Jeux paralympiques Mohamed BSI était assez côté c'est l'objet de sa [Musique] story bonjour alle bienu grand dit que vous êtes sous surveillance c'est quand même des mots forts mais je suis sous la surveillance de tous les Français j'ai j'ai rien de commun avec eux mais mais il y a 11 millions de Français qui ont voté pour eux c'est l'histoire d'un homme politique qui n'imaginait pas assist à la cérémonie de clôture des Jeux paralympiques dans le costume de Premier ministre hier soir Michel Barnier a accepté d'être suivi par les caméras de cet avou hier il y a quasiment 51 ans jour pour jour le savoyer devenait conseiller général alors qu'à plusieurs reprises dans sa carrière son nom a été évoqué pour Matignon c'est jeudi soir que Michel Barnier a pris ses quartiers monsur Premier ministre 50 ans de car politique pour arriver à on c'est quand même beau pas me ramener trop en arrière parce que moi je je fonctionne pas dans la nostalgie il faut surtout se se méfier de la nostalgie en politique euh de la rancœur aussi et et aussi du sectarisme euh mais j'ai beaucoup de mémoire et beaucoup de souvenirs donc j'ai l'honneur d'être ici le président de la République a fait son choix et c'est un honneur pour moi euh et je vais essayer d'utiliser ici euh au service de mon pays c'est pour ça que je me suis engagé pour ça que j'ai accepté tout ce que j'ai appris avant sur le terrain en Savoie dans différents ministères et à Bruxelles tout le weekend Michel Barnier a enchaîné les consultations samedi il a rencontré Elisabeth born et yel Bron Pivet juste avant notre rencontre c'est avec Édouard Philippe que Michel Barnier s'est entretenu place désormais à la gauche dans l'espoir de former le plus vite possible un gouvernement on a pas beaucoup de temps donc il faut avoir une belle équipe une bonne équipe moi j'ai toujours fonctionné avec des des équipes qui avait comme Monsieur Pompidou qui a été premier ministre ici il y a longtemps expliquer qu'il fallait de Mor de l'action de morale collective he très important pour moi donc le temps de constituer cette équipe c'est à peu près fait et puis maintenant je m'attache au gouvernement et aussi c'est c'est la même équipe une autre équipe de France qu'il faut constituer le plus dur commence oui le plus dur est devant moi oui c'est sûr je suis sûr je suis conscient de ça et puis là j'ai j'ai dit dès les premiers mots ici même le respect que l'on doit au Parlement à tous les groupes parlementaires qui représentent des citoyens et chaque citoyen est est important chaque citoyen a une valeur ajoutée avec le Premier ministre nous avons pris la direction du Stade de France où il a souhaité saluer et féliciter les forces de l'ordre et de l'armée qui ont participé à la sécurité des Jeux olympiques et paralympiques il est également revenu sur les effet de sa nomination vous auriez pensé vivre ce genre de moment il y a quelques semaines quelques mois non non non mais je quand vous êtes un homme politique engagé j'ai pas d'agenda personnel comme je l'ai ditilleurs publiquement mais j'étais j'étais prêt à servir faut toujours être prêt à servir donc voilà mais vous savez je suis dans un moment où je je ressens le la détermination mais en même temps le devoir d'humilité hein ça vous agace quand on dit choix par les faut je crois pas que je sois là par défaut c'est pas le sentiment que je que je ressens en écoutant les réactions à ma nomination hier soir Michel Barnier a donc vécu son premier bain de fou en tant que Premier ministre face à des Français chaleureux et assez bienveillant voire même inquiet pour lui bonjour vous allez bien oui bonjour Une belle casquette merci je faillli en avoir une comme ça bonsoir bonsoir vous êtes pr minist nouveau barrière alors j'aime pas les barrières bienvenénerie j'ai l'énergie des montagn bon courage merci félicitationin de courage et même un peu d'utopie encore et ben c'est bien il vous disent tous bon courage les Français parce que ils savent que c'est difficile ils savent qu'il y a plein de problèmes j'ai dit l'autre jour à la téléut tousser les manches et pas de miracle vous avez dit aussi mais du progrès VI la savoir Monsieur VI la savoir bravo pas que la savoir la France la France oui ou oui depuis la passation de pouvoir Michel Barnier insiste sur ces mots des actions moins de communication juste avant de nous dire au revoir et d'assister au côté du président Macron à la cérémonie clôture Michel Barnier a répété son crédo à des Français qui l'ont croisé le même depuis 3 jours qu'est-ce qu'on attend d'un Premier ministre je le dis avec humilité mais je pense qu'on attend de lui qu'il disent la vérité ce qui m'intéresse moi c'est le le travail au quotidien on va pas faire des miracles si vous trouvez un homme politique qui vous promet la pluie et le beau temps ou un premier ministre méfiez-vous méfiez-vous mais les internes en médecine compte sur vous monsieur mais je sais moins de blabla plus d'action n'écoutez pas ceux qui vous vendent des miracles je ne veux pas faire de fausses promesses c'est ce qu'on a entendu tout le weekend notamment dans les journaux avec la tribune dimanche il visent qui selon vous berger car vous étiez au pouvoir depuis 7 ans je pense qu' il a besoin de démontrer aussi qu'il y a un nouveau moment politique qui existe sinon ce serait pas lui qui aurait été choisi on a'urait pas eu ce résultat là je pense qu'il faut être très très humble évidemment sur le résultat et et très honnête sur le fait qu'on a perdu ces élections et donc ça veut dire qu'il faut du changement il faut du changement sans doute dans la méthode dans la capacité qu'on a à associer et associer plus parce que quelle que soit notre place que soit au sein du gouvernement que soit au Parlement dans tous les cas je pense que c'est notre intérêt très sincèrement qu'il réussissent parce que si lui ne réussit pas qui réussira qui réussira cette équation qui paraît impossible politique budgétaire économique environnementale de souveraineté c'est ça il faut pas faire désespérer les gens de la vie politique ils ont voté en masse maintenant faut que ça marche en chaque sortie distribu les BAFF lesbrouf il a aussi dit c'est l'une de ses formules pour dénoncer la la gestion antérieure et et le mode de gouvernement de d'avant il en a eu de l'esbrouf je sais pas peut-être est-ce qu'il y a eu des fautes sans doute enfin vous perdez pas les élections parce que vous avez tout bien fait il y a forcément des choses qu'on a qu'on a mal fait qu'on a mal expliqué qui ont mal été compris donc il y a forcément eu des erreurs et des fautes est-ce que c'est sur le fond est-ce que c'est sur la méthode est-ce que c'est sur la la manière avec laquelle on a dit les choses encore une fois un petit peu d'humilité moi je pense qu'encore une fois il vient pas aujourd'hui avec son histoire politique et que son âge il le dit lui-même pour justement ne pas agir et ne pas avoir la capacité agir j'aimerais juste qu'à un moment nous on soit responsable qu'on dise que encore une fois quelle que soit notre place et quel que soit normalement notre parti politique notre intérêt plutôt que notre pays réussisse c'est ça qui devrait un peu nous obséder parce qu'encore une fois si lui ça marche pas jeis pas du tout d'acc si j'étais Michel Barni je vous écoutais je vous proposeis un poste au gouvernement mais ça ne regarde que moi or berger pendant les Jeux olympiques et paralympiques une voix du périphérique parisien était réservé au véhicules accrédités mais l'anneau routier qui entoure Paris va maintenant connaître un nouveau changement annoncé comme définitif anneidalgo a annoncé ce matin à Thomas sautto sur RTL qu'elle allait y baisser la vitesse à 50 km/h maximum au lieu de 70 actuellement oui pour les 50 km/h ça ça relève demain décision ça sera au 1er octobre je pense que ça va pas fondamentalement changer les choses quand on est dans les bouchons de toute façon ça roule pas trop vite et après le reste du temps oui c'est pas une mauvaise chose si c'est pour l'environnement ok mais je trouve ça un peu dommage pour l'utilisateur faut tester on verra bien les résultats annieidalgo prend cette décision sans attendre la vie de l'État le périphérique est une voie de la ville de Paris mais sa vitesse maximale est régie par le Code de la route et là c'est le gouvernement qui peut agir vous êtes député des ivelines cette mesure va aussi impacter les habitants de l'île-de- France c'est à la seule mère de Paris de décider ben souvent elle décide malheureusement pour ce qui impacte plus la vie des Franciliens que la vie des Parisiens parce que c'est vrai qu'elle est élue par les Parisiens et non les Franciliens donc du coup la vie de ceux qui habitent en grande couronne notamment ne l'intéresse pas vraiment donc moi c'est c'est surtout ça moi je veux pas que Paris se se barricade qui demain un page urbain ou ce genre de chose parce qu'encore une fois ceux qui emprintent le périf c'est d'abord ceux qui n'habitent pas Paris oui donc donc contre oui bah si c'était une expérimentation dire on teste un mois 2 mois 3 mois et on envoie les effets et on mesure concrètement les effets que ça a eu sur l'environnement sur le trafic et cetera j'ai pas l'impression qu'elle soit totalement dans une dans un esprit d'expérimentation et de concertation et de dialogue merci aurur berger vous restez avec nous pour le reste de l'actualité CIT c'est officiel depuis vendredi la Fondation abépierre ne s'appellera plus abépierre au siège desmaus France à Montreuil les bustes les posters les images et affiches du fondateur on d'ors et déjà disparu des mesures choc prise alors que 17 nouveaux témoignages visent l'bé pierre et s'ajoute à ceux de cet été des accusations de violence sexuelle de viol et de l'agression sexuelle notamment d'une petite fille de 9 ans à l'époque des faits loin de l'icône de l'hiver 54 c'est le portrait d'un prédateur qui est aujourd'hui dressé dans le rapport rendu public par Emmaus au bout de quelques secondes de conversation laabé pierre a posé la question à cette femme de est-ce que tu te touches en pensant à moi cette jeune femme a répondu toujours très gênée non père je pense à vous mais pense pas à vous comme ça et la B pierreen Ré en disant parce que moi je pense à toi et je me touche en pensant à toi elle décrit qu'il l'emmenait dans un appartement parisien dont il avait la clé pour passer la nuit avec elle il se masturbait devant elle il lui demandait de lui faire des fations et lui proposait des relations sexuelles avec une autre femme le spectacle de deux femmes ensemble l'excitait sœur Véronique Margron présidente de la conférence des religieux religieuses de France merci de votre présence ce soir au côté d'Éloïse de Neville journaliste au service religion du journal Lacroix vous avez eu Éloïse de Neville accès à l'intégralité du rapport du cabinet éga qui donne une toute autre ampleur aux premières accusations portées contre l'abbé Pierre en juillet dernier cet été il était question d'actes non désiré ce qui était déjà des agressions sexuelles là il est question de viol qu'on on a passé un cap dans la gravité des accusations ouais c'est une escalade brutale dans les accusations qui sont imputées à à la baé piierre c'est-à-dire que effectivement les SEP premiers témoignages qui étaient portés allit de la parole graveleuse à à la main non désirée qui était déjà une agression sexuelle mais qui restait quand même en dehors des questions de de viol et surtout ce qui marque dans ces 17 témoignages qui viennent de sortir c'est qu'il concerne une petite fille qui disait qu'elle avait 9 ans au moment des faites donc de la pédocriminalité il y a aussi la question du viol des femmes qui rapportte des viols et la troisième chose qui me paraît importante c'est des femmes qui rapportent qu'elles ont ont été agressé par l'abé pierre alors qu'elle s'adressait à lui pour un logement c'est-à-dire que le héros du mallogement profitait de sa position de pouvoir pour potentiellement agresser des femmes les fess s'étendent sur des décennies depuis les années 50 jusqu'à la fin de sa vie ça veut dire qu'il a toujours eu ce comportement de prédateur Véronique Macron vous êtes celle qui a ressu le témoignage de la première victime qui a osé franchir le pas avant d'Alert Emmaus au printemps dernier que vous a dit cette femme cette femme a dit très clairement qu'elle avait été victime d'agression sexuelle quand elle était mineure puis quand elle était jeune majeure ses parents étaient des très proches de l'abé pierre donc c'est pour cela aussi qu' qu'ils étaient qu'elle était en contact avec lui en fin de compte depuis toute petite sans doute donc pour elle c'était très clair elle n'a jamais oublié elle a toujours été profondément marqué de de de ce qu'elle a subi elle s'en était ouverte oui cette dame avait parlé elle avait Mme même parl avec son père qu' l'avait cru euh ils avaient parlé tous les deux à la baie piierre euh avec une lettre du papa que l'abé pierre a déchiré devant eux donc vous pouvez imaginer la violence le cette sorte de mépris terrifiant donc après évidemment cette dame n'a plus parlé pendant des décennies forcément forcément donc aujourd'hui il faut faire très attention à pas se dire mais pourquoi les victimes parle aujourd'hui mais très souvent les victimes ont parlé bien avant mais personne ne les a entendu et personne n'en a rien fait et là il y aura de nouveaux témoignage tout aussi accablant c'est très probable en réalité il y a tellement de choses de la vie de laavé piierre qu'on connaît pas encore il a par exemple passé des années et des années presque la moitié de sa vie à l'étranger donc ça il va falloir l'explorer on sait qu'il y a des témoignages donc de de mineurs probablement garçon et filles euh donc voilà des parties de sa vie inexplorée et aussi la diversité des contexte dans lesquels il aurait agressé ça va de l'Assemblée nationale à des proches de la famille à des infirmières quand il était hospitalisé à enfin c'està dire des femmes des salariés des Maus des femmes quiidai c'est dire que oui on peut imaginer une là aussi une escalade brutale dans le nombre comment un homme aussi public a pu pendant plus de 50 ans sévir sans être inquiété je pense que c c'est la raison de la grande colère que nous devons éprouver hein et que doit éprouver le mouvement emus aujourd'hui c'est-à-dire que ça n'est pas pensable que quelqu'un a S VI 50 ans alors qu'il était un des hommes les plus public de France donc la question de de de qui a vu et n'a rien dit qui aurait dû voir et n'a pas vu qui a su et n'a pas voulu savoir tout cela doit être travaillé doit être recherché autant qu'on le puisse autant qu'on puisse on ne saura jamais tout mais tout cela doit être on le doit c'est une forme de just justice aux victimes à leurs proches à tout le mouvement maemus à tous ces gens extrêmement généreux engagés qui aujourd'hui servent ce mouvement servent des plus fragiles lutte contre le mallogement voilà on le doit à tout ce Mondel à commencé par les victimes l'abbé Pierre n'a pas hésité à menacer de poursuite ceux qui l'accusaient c'est ce que révèle une partie de la correspondance de l'abbé Pierre à laquelle a eu accès à la cellule investigation de Radio France ça s'est passé notamment l d'un voyage au Canada le cardinal québécois qui le soupçonnait d'agression la mis en garde et l'abé Pierre lui a écrit il pouvait être menaçant envers ceux qui voulaient dénoncer ses AG ses agissements ça vous étonne c'est ce qu'on découvre c'est ce qu'on découvre he moi je l'ai jamais rencontré jamais rien lu sur la BA pierre donc mais c'est ce qu'on découvre aujourd'hui que sans doute beaucoup de gens en tout cas un certain nombre de gens savaient c'està dire cet homme en fin de compte était violent cet homme était dans une forme de toute puissance qui est que s'il sentait sa toute puuissance un tout petit peu menacé il devenait menaçant envers ces personnes donc cela aussi ça doit être analysé enfin je je pense qu'on est devant quand même quelque chose qui a une ampleur terrible de par le de par chaque victime parce que il y a sans doute beaucoup d'autres victimes mais chaque victime est une histoire singulière qui a été fracassée dont dont souvent les proches ont été fracassés donc une victime est une victime de trop alors là vu le nombre plus encore mais mais mais il faut aussi s'interroger sur comment c'est possible d'avoir autant idolâtré c'était person consid comme un saint comme un saint comme un une victime a déclaré je pense que c'était au cours de l'été qu'en fin de compte il était comme un dieu comment vous voulez vous attaquer à Dieu c'est c'est c'est c'est impossible quand en plus tout l'entourage vous dit mais non mais non vous vous rendez pas compte mais enfin vous le mouvement Emmaus mais tout le bien que nous faisons enfin c'est un possible et je me rappelle le souci de la dame que j'ai reçu c'était sur surtout de ne pas nuire au mouvement parce que elle sait bien évidemment tout ce que fait euh le mouvement Emaus contre le mallogement donc on sentait bien que c'était sa peur aussi sa peur première était de pas être cru mais la deuxième peur était de dire mais mais moi je fais pas ça contre le mouvement en 1957 l'église et Maus sont décidé de mettre l'abbé au repos forcé en l'envoyant dans une clinique psychiatrique en Suisse il est interné officiellement pour des raisons de santé é Loïse officieusement c'était une mesure de quoi d'exfiltration vraiment dire que ça ça arrive presque 2 ans après un voyage catastrophique qui fait aux États-Unis et au Canada où il va pour promouvoir Emmaus et là scandale sur scandale des femmes rapportent qu'ils les ont agressé le voyage américain est écourté ensuite il va au Québec et ça va tellement loin que l'affaire se règle entre la police locale et les autorités de l'Église si vous voulez sur ce rentre en France et le scandale est tellement retentissant que les autorités de l'Église ont pas d'autre choix que de l'envoyer en Suisse qui est absolument pas courant parce qu'il y avait il y avait des structures à l'époque pour s'occuper des prêtres oui le secours sacerdotal des prêtres déviant là le degré de gravité pour envoyer un prêtre à l'étranger est est très fort et à ce moment-là on lui on colle encore plus un chaperon pour regarder ses faits et gestes même s'il est à l'hôpital un chaperon qui restera quelques mois quelques années autour de lui mais qui manifestement mais mais ça pardon c'était connu ça c'est dans ces biographies hein qui sont paru il y a déjà il y a plusieurs Ann éta qu même malade en fait on parlait à ce moment-là de de de de de manquement à la chasteté à la discipline ecclésiastique de pulsion mais pas de de rapport non voilà non consenti c'était ça la subtilité pourquoi exactement je pense même que ça a participé d'une sorte de légende c'està-dire comme laabé Pierre était connu que lui-même le racontait pour des sortes d'aventures en quelque sorte du coup comme si ça avait été une clé de lecture et donc au lieu de voir les violences comme des violences comme si elles étaient perçues comme appartenant quelques qu que sorte à ce à ce cercle là à cette interprétation là ce qui ce qui est terrifiant quoi Véronique Margron est-ce que les institutions notamment l'église sont aussi responsables du coup d' d'une façon ou d'une autre bien sûr que oui enfin cet homme était était un prêtre catholique jusqu'à sa mort donc on l'Église catholique je ne sais pas à quel niveau je ne sais pas de quelle façon cela il faut le rechercher d'où l'importance d'une enquête socio-historique hein a forcément des responsabilités d'ailleurs on voit intervenir à tel ou tel moment des évêques le le l'archevque de Paris l'évêque de grenobble donc on voit bien que bien sûr il y a eu des responsables dans l'Église catholique je ne sais lesquels qui ont qui ont su donc après il faut savoir qu'est-ce qu'ils ont transmis ou pas à qui donc tout ça doit être re cherché c'est une des raisons pour lesquelle il y a pas eu de canonisation parce que l'Église catholique avait connaissance de fait problématiqueà déjà de son vivant il avait avoué des manquements à la chasteté ce qui l'empêchait de toute façon d'être oui un candidat idéal mais oui de toute façon s'il y avait eu la moindre cause qui avait été portée ça serait sorti de manière au moins interne bien sûr est-ce que ces victimes peuvent encore être réparé alors il faut riser où est-ce que la reconnaissance des faits suffit la reconnaissance des fait ne peut pas suffire à vrai dire tragiquement plus rien ne peut suffire puisque personne ne peut effacer le mal qui a été fait donc il faut rester très très modeste dans ses propos ce qui me semble c'est que les victimes qu'il souhaitent doivent pouvoir se voir proposer un processus de reconnaissance singulière une par une évidemment avec un ce que nous on appelle dans maintenant un tiers de justice c'est-à-dire un tiers pas seulement le mouvement Maus en face mais quelqu'un qui fait tier pour pour pour que la victime soit en sécurité que sa parole soit vraiment entendue et qui aille jusqu'à des réparations qui bien sûr sont partiels qui peut imaginer réparer des des vies parfois fracassées mais il faut des réparations des réparations morales des réparations financières bien sûr je ne vois pas comment ceci pourrait être évité la Fondation abpierre je le disais emus toutes les associations liées à la baépierre ont immédiatement pris des mesures for fortes en changeant de nom en enlevant tout ce qui pouvait figurer cet hommelà dans les locaux notamment des mayus France il y a des communes aussi qui annoncent qu'elles vont débaptiser des salles des rues des jardins il faut l'effacer il faut le canceller la bé piierre il faut mettre au moins un cordon SAN entre l'œuvre et le fondateur ça me paraît important pour c'est une question de crédibilité de confiance par rapport à à l'œuvre d'maus et c'est ce qui est difficile c'est que si vous voulez il faut surtout pas l'effacer parce que si vous l'effacez vous effacez les victimes donc ça suffit comme ça donc qu'on débaptise tout ce qu'on veut à commencé par la Fondation abépierre oui de par évidemment le symbole que ça porte parce que les les tous les pauvres qui aujourd'hui sont aidés par cette fondation ont quand même le droit de de pouvoir être aidé sans que soit attaché à cette à ce soutien à ce combat le nom de la baé pierre évidemment donc ça oui mais mais il faut faire très attention à ce qu'on fait parce que il faudrait pas se dire en fin de compte nous avons fait une erreur personne n'a rien vu mais c'est pas très grave aujourd'hui on fait comme s'il avit pas existé et et et on efface tout ce serait terrifiant un mot pour conclure berger ce qui est très important je pense pour la société c'est de réaliser qu'il y a pas de prédateur type quand on parle des violences sexuelle il y a pas un profil type de l'agresseur c'est partout autour de nous en fait que ces violences existent c'est dans nos fam dans mais c'est dans nos organisations nos associations et ça peut même être une icône absolue il a pas de profil Ty et ça je crois que c'est très important que chacun en prenne conscience merci beaucoup à Véronique Margron président de la Conférence des religieux et religieuses de France merci de Neville on peut vous lire dans le journal La Croix vous restez avec nous c'est l'heure du 5/ 5