Y a t-il une 'nouvelle France' comme le dit Jean-Luc Mélenchon ? Thomas Guénolé x Elisabeth Lévy

9h 10h Sud Radio la vérité en face Patrick ROG la vérité en face Elisabeth Lévi Thomas guénolet comme chaque mercredi ou presque bien sûr la nouvelle-fance nous en parlons pourquoi nous parlons de nouvellefance c'est pas moi qu'il dit d'ailleurs c'est lui oui monsieur zour il y a un grand remplacement oui monsieurou il y a grand remplacement ce remplacement c'est celui d'une génération qui vient après l'autre et qui ne ressemblera jamais à la précédente vous autres qui avez eu la chance de vous mélanger de vous découvrir de vous entendre chanter parler cuisiner jouer de la musique vous savez l'importance de ce mélange l'importance de cette créolisation qui crée du neuf car non le futur n'est pas vous et à être le passé toujours recommencé allez-y essayez de lire un texte du 16e siècle dans la langue de l'époque vous comprendrez pas deux mots bon voilà Jean-Luc Mélenchon que vous a inspiré elle fait beaucoup causer évidemment cette cette déclaration de Jean-Luc Mélenchon et elle continue d'agiter au moment où on parle o on débat de l'immigration effectivement en France allez qui veut commencer ellisabeth alors dans un sens finalement je trouve ça très bien parce que ça fait des années qu'on nous explique vous l'appelez comme vous voulez le grand remplacement ou ou le changement démographique changement de peuple c'est-à-dire c'est à la fois un phénomène que n'importe qui peut évaluer de façon sensible à peu près dans toutes les villes de France maintenant vous voyez bien qu'il y a un changement de meurs un changement de peuple dans beaucoup d'endroits je dirais donc partout bien sû et tout le monde peut malgré tout le ressentir c'est attesté par les chiffres puisque dans les chiffres de l'immigration qu'on nous a donné hier vous voyez combien maintenant il y a à peu près 20 % des Français qui sont premièr ou de génération c'estàd évidemment moi je là il y a pas de jugement de valeur c'est des fait jusque là on nous expliquait pas du tout vous mentez ça n'existe pas il y a pas de grand remplacement maintenant cétait pas grand remplacement organisé aussi oui non c'est pas vrai parce qu'en réalité non excusez-moi j'ai lu Rena cam donc je vous dis il ne dit pas cela pardon il ne dit pas d'autre qui explo la réalité si vous voulez c'est que vous avez d'anciens pays colonisés voulez qui ont envoyé partie de vous laissz partir une partie de leur population vers les anciens colonisateurs et euh donc vous appelez ça je dis c'est si on commence à s'arrêter juste sur le terme on s'en sort pas et moi je me rappelle avoir vu quand j'ai chez Frédéric TAD un jour une dame qui était écrivain je me rappelle plus son nom qui revenir qui me disait ah mais vousqu vous avez raison vous avez raison mais vous inquiétez pas votre France est fini vous êtes fini tout va changer c'est nous qui arrivons et nous évidemment là quand ces gens quand cette dame disait nous elle disait nous les racisés elle disait pas nous donc et en fait ce qui est intéressant pourquoi je dis que c'est très bien et bien parce que là on peut avoir un véritable débat entre deux conceptions de la France et de la nation er cocrel disait ce matin oui là il y a pas de passé en quelque sorte à chaque génération être français c'est juste avoir un passeport français liberté égalité fraternité et moi je dis qu'être français c'est pas seulement avoir un passeport français c'est aussi adopter une culture une histoire c'est-à-dire être issu même si vous ne l'êtes pas physiquement comme moi par exemple je suis mes enceintes sont Gaulois ça me va très bien mes enceintes sont pas du tout Gaulois bien sûr mais c'est pas grave et donc je crois que là il y a réellement entre la nation aéroport venez comme vous êtes si vous voulez la nation McDo et une nation à laquelle qui est un cadeau et dans laquelle on s'agrège voilà il y a deux idées de ce qu'est la nation française alors Thomas Guénolé votre vision par rapport à ça alors je suis très étonné par les déclarations de Jean-Luc Mélenchon parce que parce que ce qu'il a dit comme quoi il y aurait un grand remplacement c'est complètement faux c'est vraiment complètement faux je j'ai revérifié les chiffres avant de venir 90 % de la population française ce ne sont ni des immigrés maghrébins ni des enfants d'immigrés maghrébins ni des petits enfants d'immigrés maghrébins 90 % même 2è 3è génération ça va l'encontre de ce que vient de dire Elisabeth qui dit 20% mais je dis pas ça pour être désagréable mais en fait nonich Trib à mon avis peut-être que peut-être je ne sais pas j'ai pas [Musique] accès peut-être que quand tu mentionnais un des chiffres beaucoup plus élevés c'était de prendre les gens qui étaient des descendants d'immigrés de la première et de la deuxème génération toutes origines confondu ça c'est possible mais quand on parle de grand emplacement on parle pas des descendants des Espagnols et des Portugais non mais parce que Jean-Luc MCH non mais parce que lui dit dit la Nouvelle France il y a une nouvelle France il y a un nouveau peuple de France lorsque je suis né un Français sur 10 avait un grand parent étranger maintenant c'est un sur en fait non mais quand on parle de grand remplacement on ne parle pas des Espagnols des Portugais et cetera on parle des Arabes et on parle de culture on parle 92 % de la population française alors je vous parle ce ne sont pas des étrangers 92 % ne sont pas des étrangers pas des étrangers bien sûr diff asorig éè si on parle de culture ou de religion vous avez 91% de la population français qui ne sont pas des musulmans donc il est où le grand remplacement et j'ajoute que si on parle en flux migratoire et non pas en stock migratoire vous vous retrouvez avec l'augmentation de la population totale du fait de l'immigration elle est de plus 0,22 % par an alors il est où le grand remplacement voyez donc moi ça c'est sur l'aspect démographique après sur l'aspect cult cultelle là par contre si on raisonne sur l'aspect culturel oui la culture de la France elle est évolutive elle n'est pas figée elle ne peut pas être figée et elle évoluera toujours je vous prends deux exemples très simples très simples oui bien sûr euh nous tous autour de cette table nous portons le nom d'une tribu germanique ce sont les Francs ça a donné la Fran nous portons le nom d'une tribu germanique ce sont les francsin nous parlons une langue qui est ind déérivé d'une langue d'Italie centrale he le latin qui don qui doné qui a donné le français quand on parle des racines chrétiennes ça me fait rire parce que c'est pas vraiment une religion qui est née en Go celti si vous voulez c'est une religion qui vient du ProcheOrient donc voilà donc en fait il y a il y a un brassage culturel permanent et la culture de la France évidemment qu'elle est évolutive la plupart d'entre nous ne supporterions pas de vivre dans la France des années 50 en particulier les femmes ouais ouais ellisabeth Lévi non mais si vous voulez en fait je suis désarmé je vais vous dire pourquoi parce que d'abord moi j'ai publié un numéro que je vais apporter à Thomas avec les chiffres de France stratégie qui parle effectivement de changement de démographique c'est-à-dire qui prennent les naissances et qui nous disent euh euh ce qui se passe dans ces naissances en tenant compte évidemment de l'origine culturelle parce que si vous ne tenez compte que du passeport on ne ça ça n'a pas de valeur explicative puisque vous avez en gros dans ces enfants d'immigré une partie que je ne vais pas quantifier maintenant bien qu'il y a des chiffres qui dit elle-même qu'elle ne se qu'elle se sent beaucoup moins française qu'elle n'aime pas la France que les valeurs de la France elle sen fout que ses grands-parents c'est moins que ses grands-parents donc vous voyez bien que ça pose un problème maintenant ce qui me en fait ce qui me frappe c'est que si on narrive pas à se mettre d'accord sur le diagnostic c'est-à-dire si vous continuez à dire aux gens qui le vivent absolument tous les jours qu'il suffit de prendre les transports en commun en réalité si vous voulez parfois dans certains endroits pour avoir un sentiment de submersion comme dit l'autre hier on a eu les chiffresz 330000 entrées légales en France l'an dernier les clandestins on estime à entre 500 et 700000 en an pas en an par on parle des flux pardon donc la ville de Toulouse chaque année avec zé zéro exigence d'assimilation partent aussi ceux qui partent c'est des Français diplômés mais bon bonsoir des immigrés non non il y a des immigrés qui repartentù le solld de migratoire ça fait 0 0% des ann merille laance et elle pas c'est toujours l'histoire du chaudronelle c'est quoi l'histoire du Chaudron c'est toujours c'est une histoire de Freud c'est une histoire de c'est deux personnes alors il y en a une qui dit à l'autre je Tu ne m'as pas prêté ton chaudron il n'était pas percé d'ailleurs parce que parce que il y en a qui dit tu m'as rendu mon chaudron percé mais non tu ne m'as pas prêté ton chaudron il n'était pas percé d'ailleurs il y avait pas de chaudron donc à la fin des fins si vous voulez on nous explique que ce que vivent les gens n'est pas une réalité moi ce que je veux je ne veux pas que la France devienne un pays qui n'accueerit plus personne venu de l'extérieur je dis la culture française qui n'a pas commencé en 89 est un cadeau c'est et bien et oui le christianisme en fait partie je suis désolé de vous le dire et et bien que ce cadeau les aribons se l'approprie d'accord c'est pas McDo la France c'est pas venez comme vous êtes j'ai ça moi allez dans un instant nous poursuivons parmi les chiffres j'en donne un juste et vous pourrez réagir effectivement dessus tout à l'heure ou au 0826 300 300 dans la vérité en face une naissance sur 3 voilà en 2023 issu d'au moins un parent né en dehors de l'Union Européenne ça ce sont des sont des faits on peut dire ce que l'on veut mais bon voilà allez la vérité en face jusqu'à 10h Thomas guénolet Elisabeth l 9h 10h Sud Radio la vérité en face Patrick Roger la vérité en face euh avec ce sujet grand remplacement ou pas dans les campagnes fantasme ou réalité je dis dans les campagnes pourquoi parce que c'est ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon il décrit cette nouvelle- France comme celle par exemple des quartiers populaires qui qui doit s'étendre et façonner le futur du pays euh c'est Jean-Luc Mélenchon qui le dit hein c'est pas quelqu'un d'extrêmeoite tout son tellement merveilleux ces quartiers populaires que tout le monde cherche à aller y vivre d'ailleurs jel à ma connaissance hab tout à fait habite tout à fait dans une de ces cités non mais c'est pardon c'est vraiment se moquer du monde y compris de tous ces millions d'immigrés qui sont devenus Français non pas si vous voulez en apportant tout tous leur meurs et cetera mais justement en adoptant l'histoire française et pas en disant qu'elle n'existait pas moi je connais plein de français d'origine ceci ou cela qui qui considèent si quand ils sont venus en France ou leurs parents c'est ça qui a été un cadeau et ce que propose c'est là où ça ce que propose Jean-Luc Mélenchon d'abord maintenant il nous dit pas ça n'existe pas le grand remplacement on a le droit d'en parler donc pour applaudir on a le droit d'en parler si on dit c'est génial donc qu'est-ce qu'on nous dit votre pays va changer c'est inéluctable ce ne sera plus le même pays je me demande dans quel pays au monde on saluerait cela si le Sénégal demain euh euh si vous voulez devait devenir comme changer aussi quoi population ça a déjà changé avant mais c'était autre chose c'était la colonisation par oui est-ce que pour autant les Sénégalais voudraient aujourd'hui si vous voulez juste par l'immigration donc pas par la colonisation que d'État d'Européens il s' installer chez eux mais non Thomas guenolet il y a eu les Francs il y a eu les Burgondes il y a eu enfin je veux dire on a on a eu un brassage de notre population pendant des siècles et des siècles et des siècles et des siècles qui s'explique notamment par la position géographique de notre pays si vous voulez h et et puis il y a eu aussi effectivement a aussi que vousage intéressant Jr direousigrés s jamais arrêé ça s jamais arrêté françisex je dis pas non non non parce que làdessus on peut en parler d'ailleurs c'est de dire que en quel est de sur quel critère on défini le fait d'être français ça c'est un vrai sujet pour le coup on peut on peut tenter mais moi je n'y crois pas effectivement avir une définition ethnique de la France c'est de dire être français déjà c'est être blanc ça être chrétien et cetera bon c'est pas le cas ça fait longtemps que ça n'est plus le cas la définition ethnique en plus n'a jamais été dans not tradition nationale existé même sous la monarchie il y avait pas une définitionque fr voilà il y a il y a des gens pour qui si es ni blanc ni chrétien tu pas tu es pas vraiment Français comme les autres mais mais en fait ça ne correspond pas à la tradition politique et même culturelle de notre pays après il y a une autre façon de le faire qui est la définition par les valeurs c'est donc d'avoir de manière claire des VUR un socle commun de valeurs qui fonde notre identité en tant que communauté politique et là-dessus moi ce qui m'agace dans la classe politique française c'est qu'ils passent leur temps à invoquer les valeurs républicaines mais ils sont jamais foutus de les définir et moi ça m'énerve parce que du coup sont pas tous d'accord sur même mais justement si on veut parler de valeurs républicaines moi j'adorerais qu'on les définissent pour que ce soit clair et la dernière façon c'est c'est la définition culturelle et moi tout ce que je dis c'est que que la culture de la France d'aujourd'hui ça c'est vrai n'est absolument pas celle qui est décrite par l'Emmanuel la Guard des Michard et ça fait un petit moment que c'est le cas et les Français de nos jours passent beaucoup plus de temps sur un certain nombre de plateformes numérique qu'à lire massant et Flober je dis pas que je sa bien évidemment si on renonce à transmettre si on considère que notre rôle c'est juste de s'adapter pour que les nouveaux arrivants ou leurs descendants ne se sentent pas offusqués parce qu'on va faire des caricatures qui ceci ou qu'on aura des jupes trop courtes euh c'est si effectivement la culture française euh euh n'a plus de sens mais moi je vous le dis je connais énormément d'enfants ou de descendants d'immigré d'ailleurs que c'est qui le S pas ça y est c'est fini qui sont justement heureux d'être dans la patrie de Flobert et de mopassant plutôt que dans celle de Netflix donc ça je crois que c'est mais ça je veux bien qu'on en parle c'est un débat sur les valeurs attendez je réponds juste dans mot à votre question parce que je crois qu'il y a des qu'est-ce que c'est qu' français voilà il y a deux définitions la première dont nous nous servons tous les jours et qui s'applique aux individus c'est une définition juridique tu as obtenu la nationalité française soit parce que tu es enfant de Français soit parce que tu as été naturalisé soit bon je ve dire on sait très bien tout ça euh euh en revanche euh il y a si vous voulez ça c'est la définition simplement pour les individus en revanche ça ne veut pas dire que toutes les cultures auront les mêmes droits moi je crois que le problème c'est c'est que les sociétés multiculturelles ça ne marche pas donc être français pour moi si vous voulez vous ne P je n'enlèverai jamais les droits d'un Français à quelqu'un qui a un passeport français c'est pas la question sauf s'il commet des non non moi je suis pour la différence de nationalité des gens qui nous qui nous sent le bazar quand ils on on une deuxième mais être français ça ça ne peut pas être juste cela ou c'est aussi aussi 08 0826 300 300 0826 300 300 Sami en région parisienne je crois bonjour Sami bonjour samou c'est ça ouais bonjour bonjour c'est ça exaement attendez Sami est-ce que vous avez vu des des affiches de Sud Radio là des la campagne d'affichage parce queon a une campagne d'affichage dans toute la grande banlieu en fait il ne pas vous Elizabeth leville et Sami Ben vous vous l'avez pas vu parce que vous ne bougez pas de moi il aelà du ah non j'ai pas vu non non j'ai pas alors à montreil on l'a pas vu non plus he j'en profite pour vous le dire faites une photo j'invite tous les auditeurs là qui sont en région parisienne de plus en plus nombreux à nous envoyer une photo juste sur notre sujet alors Sami qu'est-ce que vous vouliez dire alors moi je voulais rebondir ce que sur ce sur ce que disait ENF sur ce qu'a dit Mélenchon quand il dit le grand remplacement pour moi c'est une honte c'est honteux d'entendre ça en France parce que la France c'est une nation c'est une histoire c'est une pop ulation on peut pas moi je suis d'origine marocaine je ne viens pas en France pour changer la France comme moi je veux je viens en France pour m'intégrer et respecter la France et voir des Français de souche ce que je veux dire peutêret certains d'ailleurs je remercie madame Levi qui parle bien que que j'aime beaucoup que j'admire parce qu'elle est toujours franche et elle parle bien d'ailleurs la référence de s radio la vérité en face mais comment on peut dire le grand remplacement dans un pays comme la France c'est une puissance c'est une nation moi arrive en France je m'intègre je respecte la France et ses valeurs et les français si ça si si ça ne si ça me me me dérange je rentre chez moi au Maroc pour moi et d'autres pour le leur pays parce que là on parle de grand remplacement parce que ils arrivent pas et et les filles la gauche c'est pas c'est pas un exemple actuellement on les entend ils disent que des conneries ils veulent changer l'image de la France mais c'est pas c'est pas nous de changer l'image de la France c'est nous on doit venir pour s'intégrer pour respecter ses valeurs et on entend ça tout le temps euh surtout que bon après je vais peut-être aussi être un peu hard mais euh les gens qui qui veulent changer qui veulent remplacer l'image de la France c'est pas des gens bien en général on voit moi je suis de de banlieu je je je je coutoie la banlieu tout le temps et je vois ce que ce que ça donne c'est c'est pas c'est pas poste pas c'est intéressant votre votre réflexion je pense que c'est une bonne conclusion de de cette émission merci euh Sami prenez une photo prenez une photo et tous les auditeurs de région parisienne allez-y hein évidemment vous savez que vous êtes de plus en plus nombreux à nous écouter 41 million et demi de personnes nous ont écouté sur les écoutes digitales c'est-à-dire sur les tablettes les applis et cetera les in connecté dans un instant c'est Valérie Expert évidemment Gill ganzman qui va nous mettre dehors tiens le grand remplacement dans le studio