Accueillir les exilés est un devoir politique et moral !

bonsoir Mathilde panneau et merci d'avoir accepté l'invitation de France info je le rappelle vous êtes député du Val-de-Marne présidente du groupe la France insoumise à l'Assemblée nationale et ce soir vous répondrez à toutes nos questions sur le pape bien sûr mais sur le reste de l'actualité évidemment surtout surtout aux questions de nos téléspectatrices et téléspectateurs pour poser des questions c'est extrêmement simple je crois que vous le savez désormais vous prenez votre téléphone portable et vous le dirigez l'appareil photo vers le haut à droite de l'écran voilà j'étais sûr que j'allais rater sur la première j'étais sûr que j'allais le rater évidemment Gilles et puis là vous serez guidé très naturellement vous scannez ce code et vous serez guidé très naturellement pour poser votre question en direct à Mathilde pano c'est à VOUS absolument alors on commentera tout à l'heure l'intervention du pape devant la basilique on va parler en attendant du reste de la visite du pape que vous avez déjà commenté bonsoir Mathilde panneaux d'abord qu'est-ce qui vous agrine vous avez critiqué la présence du pape à la messe demain qu'est-ce qui vous chagrine autant la présence du peuple la présence du pape elle est naturelle évidemment c'est le du président de la République pardonnez-moi pour celapus qu'est-ce qui vous chagrine autant dans la présence d'Emmanuel Macron demain à la messe la loi de 1905 ne l'interdit pas alors déjà je sais qu'on va en parler juste après mais je voudrais quand même dire que nous ce qui nous intéresse dans la visite du pape comme chef d'État à Marseille c'est d'abord une initiative que je veux saluer qui est celle d'une sorte de devoir d'humanité avec notamment un hommage aux migrants qui sont morts en mer et notamment en mer Méditerranée qui aujourd'hui un des plus grands cimetières du monde ça c'est la première chose la deuxième chose c'est que nous pointons une forme d'hypocrisie de ce gouvernement qui utilise la laïcité à géométrie variable et nous le disons c'est dans notre programme nous refusons que le Président de la République soit là dans une cérémonie religieuse nous trouvons normal qu'il aille voir le pape qu'il puisse y compris peut-être écouter ce que dit le Pape sur les questions migratoires et la crise de qui existe notamment en Europe et notamment en France mais nous pensons que sa place n'est pas dans la cérémonie religieuse géométrie variable faut-il comprendre que vous avez le sentiment qu'il privilégie une religion par rapport à une autre et je vous laisse imaginer si Emmanuel Macron s'était rendu dans une mosquée qu'elles auraient été les réactions alors peut-être que vous monsieur Bernstein vous n'y voyez pas d'inconvénient mais je vous laisse imaginer ce qu'elle aurait été la réaction dans le pays et donc oui je le dis par exemple le fait qu'on est utilisé instrumentaliser la laïcité sur la question de la Baya alors que je pense qu'il faudrait laisser les jeunes femmes s'habiller comme elles le veulent dans ce pays est une utilisation de la laïcité à géométrie mais je veux vous dire quelque chose Monsieur Bernstein qui pour moi est très important ce qui m'inquiète dans cette histoire c'est ce que dit notamment Jean bobbejo qui est un grand spécialiste de la laïcité qui a écrit plusieurs ouvrages sur cette question et qui dit quand vous demandez aux jeunes générations dans notre pays quel est pour eux la définition de la laïcité il faut sorte une réponse avec une liste d'interdits et pratiquement jamais la question de la liberté de conscience or je le rappelle dans notre pays si l'état refuse que les religions fassent la loi c'est d'abord et avant tout pour respecter la liberté de culte et la liberté de conscience de chacun et de chacune et c'est cette question de respect je crois sur lequel il faut qu'on revienne pour ne pas dévoyer la laïcité c'est précisément ça va dans le sens de ce que vous disiez cette première question qui nous est arrivé on vous répond notre gouvernement vient Nathalia la Baïa à l'école je vais un peu vite dans la question puisque c'est ce qu'on se disait slaïque venant de la part d'un président français de se rendre à l'église mais du coup je rebondis sur ce que vous disiez ça vous choquerait qu'il aille dans une mosquée le président de la République mais c'est pas c'est pas une question d'une mosquée d'une église ou d'une maison oui mais je disais juste que c'était à géométrie variable je pense que le Président de la République n'a pas sa place dans aucune cérémonie religieuse quelle que soit la religion par ailleurs est-ce que vous une règle assez simple qu'il pourrait respecter est-ce que vous l'accusez de faire de la récup politique c'est-à-dire de d'essayer de s'attirer les voix des électeurs catholiques je ne sais pas parce que s'il voulait essayer de récupérer les voix des électeurs catholiques peut-être pour être vous faire ce que le pape va expliquer tout à l'heure dans son discours là aussi on en reparlera mais notamment dire que la France prend sa part d'accueil dans les exilés qui sont aujourd'hui à Lampedusa arrêtez de faire une énième loi immigration vous savez à combien de lois immigration on est depuis 1990 monsieur Berstein nous serons s'il fait sa loi immigration à la 22e loi immigration qu'est-ce que ça veut dire s'éloigne sont jamais étudiées sur quels impacts elles ont elles ont donné derrière on nous regarde jamais qu'est-ce que ces lois ancrées pourquoi parce que le but c'est juste de montrer qu'on a fait quelque chose pour montrer qu'on a fait quelque chose c'est-à-dire le rôle de l'immigration dans le débat public joue une sorte de rôle d'épouvantail il faut arrêter avec cette logique et inverser la logique et je dirais juste à ceux qui pointent sans cesse les exilés du doigt en les montrant comme des boucs émissaires que ce sont les mêmes qui pointent du doigt ces exilés qui sont qui adorent les accords de libre-échange qu'on continue à tout va et qui sont responsables d'une partie des migrations dans le monde notamment avec la destruction de l'agriculture vivrière dans beaucoup des pays donc peut-être elle cesse logique qu'il faut aussi changer pour faire en sorte que un notre pays accueille dignement celles et ceux qui sont là parce que sinon ça crée juste plus de morts aux frontières ce qui est en train de se passer dans la Méditerranée et malheureusement aussi dans la Manche et de faire en sorte d'éviter de faire des politiques qui sont destructrices des lieux de vie de beaucoup de gens qui sont ensuite obligés de fuir alors ce soir dans quelques dans une heure exactement et les filles votre partie organise un rassemblement à Marseille j'ai lu le communiqué il y ait dit en solidarité avec les victimes de barbarie antimigrants qui sont les barbares et bien les barbares sont ceux qui organisent des politiques dont le gouvernement comment vous voyez par exemple notre gouvernement oui je pense qu'il y a une forme dit il y a une forme d'inhumanité oui je pense qu'il y a une humanité c'est ça que ça veut dire bon vous pouvez vous concentrer sur un mot si vous voulez écouter quand vous avez quand je vous dis que la Méditerranée c'est très bien monsieur Bornstein vous devriez les lire et vous en imprégner autant qu'il le faut quand la Méditerranée est devenue la frontière la plus meurtrière au monde et que nous demandons-nous depuis des années à ce qu'on organise notamment une force de secours en mer qui est juste je le rappelle le respect du droit international qui dit que dans le droit international maritime toute personne quelle que soit son origine sa couleur de peau sa religion réelle ou supposée et bien doit être secouru nous demandons à ce qu'il y a une force commune en Méditerranée pour organiser le secours et que ça ne soit pas juste des associations qui avec toutes leurs forces et une criminalisation extrêmement forte respecte notre humanité commune et donc je crois que oui nous gagnerons aussi à nous respecter nous-mêmes à faire en sorte que on reconnaisse dans les exilés nos frères et soeurs en humanité mais ce soir avec votre manif là vous espérez faire de la parce que j'ai vu que vous appeliez vous espérez faire de la concurrence au pape c'est quand même assez risqué comme c'est justement une manière de saluer aussi le thème que que le pape veut porter et de dire que nous en tant que force politique non c'est pas une question de salle enfin je sais pas pourquoi vous voulez y voir une concurrence nous avons toutes les télés qui sont tournées vers l'arrivée du pape comme chef d'État à Marseille je trouve ça intéressant de montrer qu'il y a des citoyens et citoyennes qui eux aussi se battent pour que on garde des politiques d'humanité dans notre pays donc dans quelques jours la loi immigration sera présentée vous l'avez évoqué on va voir un sondage pour CSA pour cnews c'est news qui comme vous le savez n'est pas à proprement parler une chaîne de gauchistes et bien la gauche est d'accord avec la proposition de régulariser les sans-papiers qui travaillent dans les métiers en tension ce qui n'est pas votre proposition parce que vous vous voulez régulariser tous les sans-papiers et d'ailleurs c'est toujours les travailleurs sans papiers monsieur je crois qu'on va écouter Mathieu sur ce sujet on devait on va joindre Evelyne qui est notre observatrice citoyenne ce soir on va la retrouver un petit peu plus tard elle voulait précisément vous poser une question là-dessus ce que vous quand vous dites tous les travailleurs sans papier vous avez un vous êtes capable de chiffrer la mesure de nous dire non non je vous pose la question ce sont des sans-papiers c'est compliqué évidemment d'avoir des chefs compressis mais qu'ils soient pardon je veux dire des chiffres plus 500700 000 un million c'est la même chose tous régularisés c'est pas au pif le ministre à l'intérieur estime aujourd'hui les estimations papiers en France évidemment par définition on n'a pas un chiffre précis exactement nous n'avons pas de chiffre précis première chose nous nous sommes pour la régularisation de tous les travailleurs sans papiers ce sont des gens qui cotisent oui avec sur preuve de travail parce que vous le savez beaucoup sont obligés de travailler sous alias ou dans des conditions autre je vais donner un exemple très précis pour que tout le monde comprenne de ce dont on est en train de parler vous avez depuis 22 mois dans notre pays les travailleurs qui sont en grève ce sont les travailleurs de Chronopost c'est ceux qui vont aller vous livrer des colis qui ont continué à travailler pendant le covid pour aller livrer un peu partout et qui sont sous-traitants de la Poste ces travailleurs sont dans des conditions acceptable de travail c'est-à-dire que puisqu'ils n'ont pas de papier on se permet de les exploiter à tout va il y a déjà eu une première lutte en 2019 où nous avons gagné 83 régularisations et donc où l'État a admis qu'il y avait une exploitation de travers sans papier par la poste dont l'État et actionnaire Mathilde se passe-t-il après 22 mois de savoir en gros vous voulez vous avez un slogan Jean-Luc Mélenchon a dit si je venais au gouverner je commencerai par une vague de régularisation ça ne vous choque pas que l'État actionnaire de la poste c'est que la Poste emploi des sans-papiers combien de personnes ça représente selon vous combien de personnes êtes-vous prêts à régulariser dès que vous arrivez au bien le nombre qu'il faudra monsieur Bornstein c'est-à-dire le nombre de gens qui travaillent dans ce pays et qui je le rappelle coachent et qui cotise même plus que ceux qui reçoit le nombre justement c'est une question de principe que vous posez là c'est la réponse qu'on a entendu donc simplement on a retrouvé Evelyne observatrice citoyenne et je voulais dans on vous répond que ce soit aussi une télépectrice qui puisse vous poser sa question bonsoir Évelyne bonsoir et bienvenue sur France Info ce soir votre question Évelyne pour Mathilde panot je rappelle que vous êtes agent immobilier dans la Somme [Musique] arrive un moment il va falloir prendre des responsabilités et même si cette loi-là elle est pas non plus terrible et pourquoi ne pas la voter parce que sinon tu demandes se plaint tout le monde se bat pour les sans-papiers vous venez de le dire vous-même en 2019 il y a eu que 83 régularisations donc on fait quoi si on n'avance pas si on va toujours contre si on trouve pas une solution à compromis les sans papiers resteront des sans-papiers ils seront toujours comme vous dites exploités et mal logé si personne n'y met du sien les 8 milliards de caisse que ça coûte à l'état en 2026 ça va coûter combien donc arrivé à un moment mettez-vous tous d'accord essayez de trouver une solution mais c'est important ce que dit Evelyne ce qu'elle vous demande tout simplement c'est cette loi qui prévoit qui prévoiera on verra quand on aura exactement le détail de régulariser les travailleurs sans papiers la voie et vous alors non je vais expliquer pourquoi Evelyne et vous avez raison de pointer le fait que il faut essayer d'avancer sur des questions le problème c'est que ça la régularisation des travailleurs sans papiers sur des métiers en tension c'est en quelque sorte le sucre ce qu'on nous vend pour voter l'ensemble de la loi immigration qui est une loi extrêmement répressive et qui vise à détruire encore les conditions d'accueil alors qu'on sait le faire par exemple de ce qui la France a accueilli 100 000 Ukrainiens je peux pas expliquer ma pensée la France a accueilli 100 000 ukrainiens et c'est très heureux mais vous n'avez pas vu et fort heureusement des Ukrainiens qui étaient dans des tentes dehors dans des conditions d'accueil qui sont déplorables et bien lorsqu'on a la volonté politique de le faire on peut le faire et il y a une deuxième chose donc il y a beaucoup de choses dans cette loi immigration qui ne nous conviennent pas du tout et qui ne change pas de logique par rapport à ce qui a été fait avant et donc qui vont produire les mêmes effets et les mêmes causes produisant les mêmes effets première chose deuxième chose le problème de la régularisation des travailleurs sans papiers sur les métiers en tension c'est que en quelque sorte ça crée des travailleurs jetables pourquoi parce que vous allez donner des titres de séjour de 1 an à des gens et quand vous parlez au service préfectoraux ils disent que ils souhaitent que on puisse aller sur des titres de séjour de 5 ans voire de 10 ans parce que c'est impossible pour leur service de traiter ça régulièrement et donc vous aurez des listes un année ça sera en tension l'autre année ça ne le sera plus et en quelque sorte on peut jeter les gens ce n'est pas sérieux ce n'est pas sérieux vous demandiez Mathilde panot réalisé à ma petite panneau alors actuelle il y a des sans-papiers on les a ils travaillent donc il faut s'occuper de cela en priorité parce que ces gens là moi je les vois j'habite dans un secteur où j'envoie des sans-papiers travailler qui sont mal logés qui dorment dans leur voiture qui prennent des douches dans les espaces communs mais ceux-là ceux de maintenant ceux qui sont en France depuis un moment qui travaillent qui cotise il faut les régulariser ah d'accord avec vous on va pas prendre toute la misère du monde en France sur le dos déjà qu'on s'occupe de ce qu'il a déjà en France déjà de les régulariser ils ont le courage de se lever d'aller travailler et ben qu'on les respecte et qu'on les régularise et puis surtout pas toute la misère du monde je vais vous donner me parler d'une graine et des Italiens qui sont venus en France ils ont été très bien ils sont venus travailler mais quand ils ont pu toucher d'elle qu'est-ce que vous voulez que vous ne voterez pas la loi non mais parce que je suis en train d'expliquer que dans la loi ce n'est pas ça qui est marqué si c'était dans la loi ce que Evelyne vient de dire je la voterai à 100% mais malheureusement ce n'est pas la loi qu'on va nous proposer mais votre loi Evelyne je la vote Évelyne à un moment alors sans a priori de droite de gauche de j'en ai rien à mais arrive à un moment il faut trouver une solution on va pas en manger tous les jours des ingrédients de la loi d'immigration il y a autre chose en France il faut vite voter pour qu'on puisse avancer parce que le temps qu'on parle de ça on s'occupe pas de ce qui se passe en France donc votez là essayez de trouver quelque chose mais vous savez Evelyne même si on régularisait les travailleurs sans papier ce que vous êtes en train de dire on pourrait régulariser sans qu'il n'y ait aucune loi qui soit votée on pourrait juste décider qu'on régularise et effectivement passer à des grands sujets qui concernent tout le monde comment est-ce que et bien on fait en sorte que il n'y ait plus un Français sur deux qui se prive de repas régulièrement voir de repas par jour pour notamment que leur enfant puisse manger comment est-ce qu'on fait pour remettre des services publics en l'état qui bénéficie à tout le monde etc etc merci beaucoup merci pour cet échange vous avez pu poser votre question à Mathilde panot et je rappelle ce QR code qui est sur votre écran vous prenez votre téléphone vous le vous le flashez j'ai même croisé vous voyez j'ai une bonne Stein comme ça et justement ça nous permet d'accueillir myrtigal qui pose sa question qui s'affiche devant vous Mathilde panot que pensez-vous des statistiques qui semblent montrer que la plupart des migrants semblent être des hommes et semble venir de pays sans guerre alors statistiques il y a au moins des témoignages car c'est l'un des arguments principaux de la droite et de l'extrême droite faites-vous une différence entre asile et migrants économique alors il y a une différence endroit international entre des réfugiés donc qui ont le droit d'asile et effectivement des migrants économiques des réfugiés il y a un certain nombre de critères et la France a signé des conventions internationales qui permettent d'accueillir des réfugiés et donc auquel la France doit protection ensuite il y a effectivement des migrants économiques et des exilés économiques et il y a une chose qui va faire changer d'échelle les migrations dans le monde qui est le dérèglement climatique parce que vous le savez si vous regardez par exemple à Madagascar vous avez eu il y a deux ans ce que l'ONU a décrit comme la première famine qui vient direct qui est directement lié au dérèglement climatique la montée des mers a des endroits fait déjà que des gens doivent fuir chez eux ainsi que des sécheresses etc donc on va avoir une explosion de ce qu'on pourrait appeler des exilés économiques ou des exilés climatiques pourquoi est-ce que c'est vrai alors je ne connais pas le chiffre exact peut-être le connaissez-vous mais c'est vrai qu'il y a souvent des hommes seuls qui vont venir qui sont des hommes jeunes qui vont venir les images de lampe et avec quasiment que des hommes enfin il y avait une grande grande majorités excusez-moi c'est 11000 personnes c'est pas non plus donc c'est vrai qu'il y a souvent des hommes jeunes seuls qui viennent notamment parce que bon vous coupez à l'inverse des Ukrainiens dont vous parliez tout à l'heure parce que c'était souvent des femmes qui venaient pendant que leur mari était au front exactement et donc je disais que sur les hommes jeunes qui venaient souvent pour traverser la Méditerranée au danger de leur vie je le rappelle pour essayer d'avoir une vie meilleure envoyer de l'argent à la famille et donc où une phénomène de migration d'ailleurs assez enfin assez fort se passe pour faire en sorte que on essaye de tirer vers le haut le niveau de revenu de tout le monde donc c'est pour ça que il y a des hommes seuls qu'on retrouve sur ces routes migratoires qui sont extrêmement dangereuse mais je le dis à partir du moment où le phénomène migratoire va changer d'échelle et que l'Europe n'est pas du tout sur une submersion migratoire je le rappelle et encore moins la France qui est un des pays d'Europe de l'Ouest avec le moins fort taux d'accueil des des exilés la plupart des migrations et je voudrais commencer par ça se fait dans du Sud au sud c'est à dire dans des pays bien moins riches que le nôtre donc je crois que dans la septième puissance économique au monde si nous faisons en sorte de répartir le nombre de personnes qui arrivent en Europe nous pouvons faire en sorte d'accueillir dignement les gens et nous n'avons pas une crise migratoire mais une crise de l'accueil dans ce continent le pape est en train de sortir de la basilique Notre-Dame de la Garde de la prière mariale et est terminée à Marseille on va faire des allers-retours ensemble à Marseille mais on écoutera surtout le discours on attend de François sur la question des migrants en mer Méditerranée mais je continue on vous répond vous intervenez vous êtes en direct avec nous pourquoi les personnes personne demande Caro pourquoi les personnes qui embauchent les sans-papiers ne sont-elles pas inquiétées si on régularise et sans papiers comment peut-on leur assurer un avenir social et professionnel alors qu'aujourd'hui des citoyens français vivent dans la misère sans toi et sans emploi il y a deux questions la première d'abord c'est vrai qu'on parle sans arrêt des travailleurs sans papier pas de ceux qui les emploie exactement je donnais l'exemple des Chronopost qui se battent depuis 22 mois avec la complicité donc de l'étape puisque l'État est actionnaire de la poste et donc par sous-traitance et qu'ils savent que des sans-papiers sont employés pourquoi est-ce qu'ils ne sont pas inquiétés non seulement parce que bien souvent il n'y a pas de volonté politique de le faire et le patron de la Poste explique mais vraiment tranquillement devant l'assemblée que s'il n'employait pas des sans-papiers c'est-à-dire en dehors de notre code du travail et bien il n'arriverait pas à être en concurrence normale avec les autres donc c'est une volonté délibérée de sa part et la deuxième chose c'est que vous le savez ce qu'ils doivent contrôler le respect du droit du travail dans ce pays s'appelle les inspecteurs du travail et que les inspecteurs du travail sont aujourd'hui en sous-nombre et sont aujourd'hui dans dans des combat très fort pour garder leur indépendance ce qui explique ensuite que et bien vous avez des employeurs voyous qui se permettent de faire n'importe quoi la deuxième question elle est intéressante parce que c'est une question qui revient souvent pourquoi est-ce qu'on accueillerait et on régulariserait des gens alors qu'il y a 2000 enfants par exemple qui dorment à la rue alors que vous avez 5 millions de personnes au moins qui sont inscrits à Pôle emploi et qui sont chômeurs si c'est les chiffres du gouvernement 5 millions de personnes après si vous prenez le halo du chômage c'est vrai c'est plus important mais bon alors que on va dire que la France est devenue avec Emmanuel Macron un océan de malheur et bien c'est une question importante déjà ces personnes il faut comprendre quelles sont déjà là et quel travail déjà première des choses deuxième chose c'est une question de volonté politique qui est de politique qui est portée nous nous disons il est possible de faire tout autrement dans ce pays par exemple sur la question des personnes sans toi est-ce que vous savez combien d'enfants vivent à la rue en Allemagne zéro pourquoi et bien parce qu'il y a eu la volonté politique de le en France nous avons 330 000 personnes qui sont sans abri il y a 3 millions de logements en vacances donc nous avons largement les moyens si on réquisitionné si on crée plus de place d'hébergement d'urgence pour faire en sorte que personne ne soit sans toi dans ce pays de même que sans emploi nous avons des chantiers qu'aucune génération avant nous n'a eu à affronter notamment celui du dérèglement climatique et nous devons créer des emplois dans les EHPAD dans les hôpitaux dans l'agriculture qui est intensive en main d'oeuvre et non pas intensive en pesticides bref nous avons beaucoup d'emplois à créer et c'est ainsi qu'on pourrait faire en sorte que on change radicalement la politique de ce pays sur ces questions d'immigration de travail ces questions autour des sans-papiers Samia vous demande de penser vous pas qu'il conviendrait mieux de rendre plus strict les conditions de perception de l'assurance chômage pour que les Français occupent les emplois dans les secteurs en tension sous-entendus les emplois qui sont occupés aujourd'hui par des travailleurs sans papier alors je vais répondre à Samia déjà il y a eu deux réformes de l'assurance chômage récemment qui ont baissé en moyenne de 25 % les indemnités chômage donc nous sommes déjà sur des règles qui sont très dures sur l'assurance chômage et pour que Samia comprenne bien on disait 5 millions de personnes sont inscrites à Pôle emploi juste il vient il y en a peut-être plus mais 5 millions de personnes inscrites à Pôle Emploi quel est le nombre d'emplois vacants dans ce pays 355 000 et encore dans les offres d'emploi vacants on pourrait trouver plein de plein de choses à redire ça veut dire qu'il y a une offre d'emploi pour 14 chômeurs dans ce pays donc le problème n'est pas est-ce qu'il y a des règles dures pour les chômeurs le problème c'est d'arrêter avec la chasse aux chômeurs pour faire enfin la chasse au chômage et créer des emplois direct avec nous jusqu'à 19h et avec vos questions mais nous partons pour Marseille retrouver notre envoyé spécial Alban mykosi alors que le pape est sorti de la Bonne Mère Alban vous êtes sur place exactement une viande passée devant nous sur la plateforme qui va donner la petite tribune dans laquelle il va s'exprimer dans quelques minutes maintenant le pape qui nous a semblé souriant il est accompagné du cardinal à Aveline et des principaux responsables religieux de la ville il va s'adresser dans quelques minutes à la foule il y aura quelques champs avant et il y a une assemblée très recueillie autour de nous que j'évalue environ 200 personnes qui sont des personnes qui ont été invitées spécialement à assister à cette cérémonie qui sera une cérémonie à la fois courte et très solennelle on a vu Benoît Payan actuel maire de Marseille et Jean-Claude Gaudin l'ancien maire de Marseille que voilà qui s'est lu le pape à l'instant Jean-Claude Gaudin catholique pratiquant avec des représentants de toutes les religions puisque voient un homme coiffé d'une qui parle donc un représentant du peuple du de la religion juive le culte orthodoxe aussi c'est assez occupe unique à la sortie bien normal pour accueillir le pape eux pour le coup peuvent y aller tous les dirigeants religieux Matis bien sûr j'ai trouvé intéressant que dans dans l'hommage qu'il soit fait au migrants morts en mer je rappelle que la semaine dernière mercredi dernier il y a de nouveau un bébé de 5 mois qui s'est noyé en Méditerranée suite à un parcours migratoire je trouve intéressant que ce moment de recueillement soit ocuménique effectivement je crois qu'il y ait un imam qui est là bon et puis différents religieux donc c'est intéressant on va retrouver notre Observateur citoyen dans un instant Reda qui sera directeur qui est directeur d'un centre social Angerville en Essonne on va le retrouver juste après puisqu'on s'attend à tout moment justement à un mot du pape incroyable image tout de même c'est au moins réussi sur le plan de l'accueil de l'organisation ça arrive c'est de la chance effectivement continu l'interview en parlant de ce qui va se passer demain puisque demain vous appelez entre autres les Verts et la CGT une manifestation contre les violences policières et nous avons Francis qui vous pose une question sur ce sujet Fabien Roussel ne participera pas à la manifestation contre les violences policières demain car il ne veut pas défiler au milieu des gens qui chantent tout le monde déteste la police allez vous chanter ce slogan et sinon que ferez-vous si ça chante autour de répondre à Francis d'abord ce n'est pas uniquement la CGT la France insoumise et ELV qui appelle à cette manifestation demain du 23 septembre c'est 157 organisations et il y aura 116 marches qui sont organisées partout dans le pays pour celles et ceux qui sont franciliens le rendez-vous est à 14h30 à Gare du Nord pourquoi marcherons-nous avant de répondre à la question de Francis pour défendre la République parce que nous le disons la République est en danger lorsque nous avons un gouvernement qui utilise les mêmes mots que l'extrême droite parce que nous ne sommes pas d'accord avec le fait que Naël soit mort et que derrière aucun acte politique n'a été posé et puis nous marcherons ainsi pour la justice sociale parce que je crois que dans le septième la septième puissance au Monde nous pouvons vivre toute autrement et chacun et chacune peut vivre dignement et donc voilà donc cette grande marche elle s'inscrit dans dans cette histoire de la République et on a fêté récemment l'anniversaire de la République de 231ème en de la République et donc c'est ce que nous ferons demain alors ensuite effectivement Fabien Roussel a indiqué qu'il ne participerait pas à cette manifestation nous n'avons jamais chanté et vous nous avez jamais vu chanter tout le monde déteste la police donc non nous ne le chanterons pas et je crois que Fabien Roussel était moins embêté lorsqu'il manifestait avec les policiers devant l'Assemblée nationale et que ces mêmes policiers étaient en train de crier que le problème de la police c'était la justice slogan qui me dérange aussi énormément de même que tout le monde déteste la police il faut il faut le il faut comprendre pourquoi les gens chantent ça donc vous ne le chanterez pas mais vous comprenez qu'on chante mais écoutez si vous voulez ne rien comprendre à la société est juste dire est-ce que vous condamnez est-ce que on peut faire ça monsieur Bernstein mais c'est pas intéressant pourquoi est-ce que des gens chantent tout le monde détestent la police d'ailleurs dans les manifestations retraite d'ailleurs à la Fête de l'Huma ou monsieur Roussel était aussi pourquoi parce que ce que nous dénonçons pourquoi nous marchons contre les violences policières demain ce n'est pas parce qu'on déteste la police c'est justement parce que nous voulons une police républicaine et que nous sommes très inquiets de voir les liens de confiance entre la police et la population se dégrader à ce point lorsque ce qui s'est passé à Marseille cet été avec des centaines de policiers qui se sont mis en faux arrêt maladie après avoir laissé quasi pour mort et dit 60 jours dit tt un bout de crâne qui a été enlevé vous savez vous comprenez ce que ça détruit chez des gens bon très bien moi j'ai une question donc il faut des règles il faut des règles très bien il faut aussi des règles sur ce qu'on est capable d'écouter ou de ne pas écouter si à côté de vous des gens chantent tout le monde détestent la police est-ce que vous quitterez la manif ou est-ce que vous estimez que même si vous n'êtes pas d'accord c'est des slogans que finalement on peut comprendre monsieur Bernstein je ne quitterai pas la manifestation tout comme je n'ai pas quitté les manifestations retraite ou lorsqu'il y avait une répression policière des gens chantaient aussi tout le monde détestent la police donc arrêtez avec des polémiques comme ça je vais vous dire ce pourquoi nous marcherons demain c'est pour dire il faut abroger la loi de fermeture c'est pas nous oui non mais très bien mais enfin Monsieur Roussel lance des polémiques à tout va donc nous marcherons notamment pour abroger la loi permis de tuer qui a été fait en 2019 par Monsieur Cazeneuve qu'est-ce qu'elle a créé il y a eu une augmentation sur les chargeurs il y a une augmentation 5 des tirs mortels par les policiers sur des voitures en mouvement nous avons 13 personnes l'année dernière qui sont morts pour refus d'obtempérer et je vais vous dire Monsieur Badinter lorsque il a fait un discours qui est mémorable sur la question de l'abolition de la peine de mort il disait dans son discours il faut abroger la peine de mort pour que la justice cesse d'être une justice qui tue et bien je dis de la même manière il faut abroger la loi de 2017 de Cazeneuve pour que la police cesse d'être une police qui tue et ça sera favorable là aussi aux policiers parmi les quatre partenaires principaux de la nuque il y en a deux qui seront à la manif vous et les Verts et deux qui n'y seront pas le PC et le PS tout le pas tous je le dis par exemple le Parti communiste du 93 indiqué qu'il participerait la manifestation nationalement le PC n'appelle pas cette manif et le pSA avait raison à cette magnifique est-ce qu'il y a pour vous la bonne gauche la vraie celle qui manifeste et la mauvaise gauche la fosse la fausse gauche qui n'y sera pas non alors je ne vois pas les choses comme ça vous savez nous nous avons créé la nuit pass suite aux élections présidentielles et nous nous sommes retrouvés sur un programme commun qui compte 650 mesures qui a un programme de gouvernement sur lequel nous avons toutes et tous été élus comme député alors je crois qu'on fait avancer des sujets par exemple sur la police monsieur Bornstein peut-être vous rappeler vous des cris d'orfray qui avait été lancés lorsque Jean-Luc Mélenchon avait dit la police tue et bien je crois que ce qui a d'abord été vécu par les habitants des quartiers populaires qui a ensuite été vécu dans leur chair par beaucoup de gilets jaunes avec notamment un nombre de gens qui ont été éborgnés qui ont perdu des mains qui a ensuite été vécu par les manifestants contre la réforme des retraites oui mais je dis que nous progressons sur cette question est-ce que vous vous rendez compte monsieur Bernstein que certes vous n'avez pas effectivement le PC au niveau national et vous n'avez pas au niveau national le PS mais que vous avez vous n'avez jamais eu jamais 157 organisations parmi les plus grands syndicats dont la LDH dont attaque dont des collectifs de quartiers populaires exactement qui se retrouvent ensemble sur un certain nombre de recommandations pour marcher ensemble pour les enfants Mathilde réaction sur cette intervention mais en fait il y a une je voulais vous poser une question mais il y a une téléspectrice qui la pose mieux que moi le pape est immigrationniste est-ce qu'il pourrait prendre sa carte à la France insoumise je pense que ça serait réducteur c'était déjà il faut dire que c'était un je trouve un très grand discours qui est à la hauteur des enjeux de notre siècle et qui rappelle une chose qui est très importante il ne s'agit pas seulement de reconnaître l'autre comme étant semblable à soi-même mais aussi de en quelque sorte sauver notre propre humanité en faisant en sorte de secourir les personnes en mer comme le dit le droit international et de faire en sorte d'accueillir dignement celles et ceux qui arrivent sur notre continent donc je trouve que c'est un discours à la hauteur de l'enjeu de civilisation humaine dans lequel on se trouve et je vous le disais nous allons changer d'échelle sur les phénomènes migratoires donc il est d'autant plus important que si nous restons dans une sorte de peur et de haine de l'autre que on va se retrouver dans une situation qui est extrêmement chaotique alors que si on organise l'entraide ça va être vous l'avez dit est-ce que c'est un pape de gauche est-ce que c'est un pape insoumis alors pas tout à fait insoumis par exemple je ne suis pas d'accord avec le Pape sur ce qu'il dit sur un de mes combats du moment qui est la constitutionnalisation le fait d'inscrire dans la Constitution de droit à l'avortement à l'interruption volontaire de grossesse le pape n'est pas tout à fait sur cette ligne là voire pas du tout donc nous ne sommes pas toujours d'accord mais je trouve que ce pape a des toujours d'accord la France insoumise entre vous comment est-ce que vous êtes tous toujours d'accord à la France insoumise pour être en désaccord aussi il a clairement un discours de gauche qui est d'ailleurs la question de l'accueil des exilés tout comme il a eu des mots forts et ça peut-être est-ce plus original ça c'est vous qui le direz comme historien mais il a eu des des très grands moments d'alerte sur la question écologique que je trouve aussi très intéressante et qui permettent d'ouvrir là aussi sur l'enjeu du 21e siècle qui est de ça va comment nous allons faire face à la crise écologique qui menace après demain je on a retrouvé on pardonnez-moi excusez-moi on m'a parlé dans l'oreillette en même temps est-ce qu'on a retrouvé Reda justement qui est notre Observateur citoyen directeur d'un centre social à Angerville et qui voulait vous poser une question en revenant sur ce débat autour des manifestations voilà je vois Reda autour des manifestations contre les violences policières demain bonsoir Reda Mathilde pano est avec vous vous pouvez poser votre question alors avant même de poser ma question si vous me permettez j'aimerais bien revenir sur un ou deux points et j'aimerais surtout souligner le fait que je pense qu'il faut un petit peu faire attention aux messages qu'on envoie aux Français et aux Françaises puisque d'une part quand moi j'entends la police tue d'un côté ce que je vois surtout c'est que d'un autre côté il y a une cagnotte litchi qui est ouverte en faveur de la famille du policier à hauteur de plus d'un million d'euros et je me dis que finalement on fait que creuser encore plus profondément l'entaille qui était déjà présente depuis longtemps alors puisque vous me demandez de poser la question je vais la poser madame panot pas mieux pardon est-ce que vous pensez qu'en tenant ce type de slow vous m'entendez merci est-ce que vous pensez qu'en tenant et en agissant avec ce type de slogan est-ce que vous pensez réussir à éradiquer la peur et le désespoir des Françaises et des Français et de la police française alors je vais alors bon ce slogan il a été dit comme comme vous dites il a été dit qu'une seule fois dans un moment où Jean-Luc Mélenchon voulait attirer l'attention sur quelque chose qui provoquait une indifférence totale dans ce pays qui était la mort d'une jeune femme qui a été tuée d'une balle dans la tête pour refus d'obtempérer alors qu'elle n'était pas la conductrice mais la passagère et donc il n'y avait aucune raison je rappelle juste un chiffre peut-être pour commencer je vais répondre directement à vos questions nous avons un problème dans ce pays et c'est notamment l'organisation des Nations Unies qui le pointe mais aussi un chiffre ce chiffre c'est que nous avons eu 13 morts pour refus d'obtempérer 16 morts 17 morts pardon pour refus d'obtempérer en un an et demi dans notre pays quand il n'y a eu qu'un seul mort pour refus d'obtempérer en Allemagne en 10 ans voilà le problème immense devant lequel nous nous trouvons et une des choses qui est en cause c'est la question de la formation de la police donc cette phrase n'avait que vocation à provoquer la conscience sur ce qui est en train de se passer et vous proposer des solutions nous demandons à ce que les policiers soient formés plus longtemps comme c'était le cas auparavant nous sommes les seuls à avoir déposé une commission d'enquête sur les suicides dans la police parce que peut-être ne le savez-vous pas mais les policiers sont une profession dans lequel il y a beaucoup plus de suicides en moyenne que dans le reste de la population nous demandons à changer l'IGPN qui est le contrôle et l'iggn le contrôle de la police lorsqu'il y a un problème et notamment un mort pour que ce contrôle soit réellement indépendant et qu'il n'y ait pas d'impunité policière ce que je veux dire par là c'est que contrairement à ce qui est souvent fait comme image de nous nous ne sommes pas antipoliciers mais nous voulons que les policiers soient véritablement au service du peuple qu'on retrouve un service public de la sûreté et qu'on arrête avec une police ou justement vous avez ensuite des jeunes qui vont courir devant la police parce qu'ils en ont peur des jeunes qui des 10 ans 11 ans 12 ans dans un quartier populaire parce qu'ils sont perçus comme noir et arabes vont avoir 20 fois plus de risques de se faire contrôler et à qui on explique dès leur plus jeune âge qui seraient en quelque sorte des corps étrangers de la République nous ne sommes pas d'accord avec ça et donc ce que nous proposons est une manière de sortir par le haut de cette situation et de faire justement qu'on retrouve une police de proximité une police qui est au service de la sûreté des citoyens et des citoyens de ce pays merci beaucoup Reda d'avoir posé votre question en direct ce soir Reda observateur citoyen en direct avec Mathilde panot président du groupe elle est fi à l'Assemblée nationale alors la préparation de cette manifestette Sion a donné lieu à des échanges nuclés c'est le moins qu'on puisse dire et particulièrement la publication sur facebook qu'on va voir de votre collègue député Sophia chikiru qui a dit la chose suivante il y a du Doriot dans Fabien Roussel alors on va voir deux interpellations de Marie-Claude et de Françoise mais avant je voudrais un petit rappel historique sur qui était Jacques doriau Jacques Doriot c'est un monsieur qui a commencé sa vie avant guerre au parti communiste qui en a été exclu parce qu'il a créé le PPF parti ouvertement collaborationniste puis ensuite il a créé la Ligue des volontaires français qui réunissaient ceux qui voulait qui voulaient aller se battre avec les nazis lui-même seront donc souvent sur le frontlest bref c'est un des pires collabos de l'histoire alors voilà ce que vous dit Marie-Claude votre collègue député se fiechikirou à comparer Fabien Roussel à Jacques Doriot on ne peut pas traiter ces alliés de nazis et on va voir ce que vous dit Françoise vous pourrez répondre aux deux à la fois il y a du dorieux dans Roussel cette phrase relayée sur les réseaux sociaux etc pourraient sonner le glas de la nup n'est-ce pas paradoxal de prétendre la rassembler et gouverner demain quand on traite de sorte ses alliés d'hier alors la première chose c'est que cette publication de Sophia chikiru elle vient au départ d'un tweet de Daniel schnederman qui a fait ensuite un long billet de blog que vous pouvez aller voir et qui explique pourquoi est-ce qu'il a changé ensuite son tweet et modifier tout cela non alors je vais répondre directement Roussel n'est pas d'Orio mais sophia chikiru a raison comme Daniel schnederman d'alerter sur une dérive qui existe actuellement chez Fabien Roussel avec des phrases qui avalysent des thèses qui sont de droite voire parfois qui sont des thèses que porte l'extrême droite on est en train je suis en train je viens de vous dire ou celle n'est pas dorieux donc c'est bon j'ai clos votre sujet là dessus moi je vais vous parler de ce que ça veut dire en fait de ce sujet vous avez clos aussi j'ai le droit de poser les questions que je vous ai déjà répondu là dessus mais Sofia Roussel dise que nos frontières seraient devenir des passoires ce qui est faux parler de la France des allocs il faut que Monsieur Roussel choisisse son camp voilà ce que nous sommes en train de dire mais est-ce que parce que là enfin on peut se quereller dans la vie politique c'est même saint de ce que relay dans la vie politique doit-on pour autant faire des assimilations que vous regrettez là que vous avez regretté non je ne regrette pas vous savez non je vous expliquerai pas ce que dit Sofia chikiri non j'en ai pas à regretter des choses que ce chauffage qui roudit non la question française il faut quand même remettre les choses à leur place là vous parlez d'une story Facebook même pas une publication c'est une story Facebook qui serait responsable de la fin de la nuit parce que moi je vais vous dire ce qui m'inquiète sur la question de la nups c'est ce qui se passe actuellement sur la question notamment des européennes sur lequel nous avons offert la tête de liste aux écologistes en disant nous sommes prêts à donner la tête de liste et à ne pas faire en jeu de nos places pour faire en sorte qu'on puisse battre Macron et sans s'insulter à ce point surtout quand on fait partie de la même quand on fait partie de la même famille politique puisque je vais vous dire ce que vous ce qu'on dit vos amis Clémentine autant j'ai beaucoup de désaccord avec Fabien Roussel mais le comparé à Dorio non je ne suis pas d'accord François Ruffin il faut que la gauche là il met le plan sur la politique il faut que la gauche avant de reprendre vous écouter en pleine citation Gilles bandstein sur ce débat cet animation si j'ose dire entre au sein de la nupesse animation c'est peut-être un euphémisme m'a-t-il panneau je vous ai coupé tout à l'heure Gilles oui donc je lisais les réactions très hostiles dans certains nombre de vos camarades de la France insoumise qui en gros et comme nos téléspectateurs vous reproche une certaine forme parfois de violence dans le débat politique et disent que voilà ce n'est pas comme ça même si on n'est pas d'accord avec eux ce n'est pas comme ça qu'on traite ses alliés est-ce que vous pouvez l'entendre non mais écoutez là je sais Fabien Roussel a monté une polémique autour chauve-souris qui avait été vu par 700 personnes je vais vous dire moi je pense que Monsieur Roussel aujourd'hui doit choisir dans quel camp il est et que on ne peut pas combattre l'extrême droite en allant sur certains de ces thèmes et à force de faire des par exemple les frontières sont devenues une passoire la France des allocs je ne suis pas d'accord avec tout ça et je vais vous dire Monsieur Roussel comme moi-même nous avons été élus sur le même programme de la nupes et donc il doit respecter ce programme et ce n'est pas un problème avec les communistes c'est un problème avec Monsieur Roussel systématiquement vous ne pouvez pas rester dans une alliance avec quelqu'un dont vous dites autant là pour le coup sans l'insulter donc vous dites autant de mal politiquement avec qui vous êtes à ce point en désaccord je pense que la question doit être posée à Monsieur Roussel monsieur Bernstein c'est lui qui sans cesse dit des choses contre la nupesse c'est celui qui s'en cesse ne cesse de faire ça donc nous n'avons aucun mal à travailler à l'Assemblée nationale avec le groupe communiste nous votons très régulièrement ensemble et donc ce n'est pas un problème avec les communistes mais avec l'attitude de Fabien Roussel à qui il faut demander pourquoi est-ce que il essaye tant de saboter cette union qui est la seule à même de gagner contre Emmanuel Macron et Marine Le Pen monsieur le dois choisir son camp nous dit Mathilde panot ce soir qui a répondu à vos questions on vous répond tous les soirs entre 18h et 19h merci beaucoup Mathilde panot président du groupe LFI à l'Assemblée nationale demain 14h ne manquez pas la vision spéciale toutes les rédactions de France Télévisions modifier pardonnez-moi pour la manifestation 23 juste avant à 14h une édition spéciale qui démarre avec un énorme événement à cette messe inédite au stade Vélodrome du pape