« Les écologistes doivent franchir le rubicon de la décroissance »

mes chers amis mes chers amis bonsoir nous avons choisi de consacrer ce moment un temps des changes politique sur le défi que doivent relever ensemble les écologistes et cela commence par des constats sur le monde tel qu'il est on a tous et tout ressenti je crois de façon tragique ce terrible et et on a pu pleurer en assistant aux malheurs humains dans le monde entier où vivent profondément meurtri au paysage partis en fumée en se demandant ce que serait l'avenir nos enfants et petits enfants et de leurs propres petits enfants on l'a entendu vous l'avez entendu mais cela vaut le coup de reprendre un moment ensemble pour analyser sous l'angle de la science et des rapports entre science et politique ce moment tristement historique historique oui nous vivons une période comme on n'a jamais vu dans l'histoire depuis bien des siècles nos sociétés se sont développées en utilisant les sciences et la technologie et n'avaient guère de doute sur usage de la science est depuis quatre siècles la france était fière d'être en première ligne pour apporter au monde les solutions basées sur la science il ya deux cents ans pile en 1821 joseph fourier publier son mémoire sur l'équation de la chaleur la première tentative de modéliser de faire des prédictions sur l'évolution de la chaleur les ancêtres de modèles qui sont aujourd'hui au coeur des réalisations du giec il ya cent ans pile en 1921 jean perrin dans un discours visionnaire esquissé la première stratégie nationale de recherche scientifique première au monde fourier perrin deux des plus grands noms de l'histoire scientifique politique de notre pays optimiste il avait une fois invincible dans le progrès des sciences est dans son pouvoir libérateur perrin était persuadé que l'humanité serait bientôt délivrée du fardeau du travail et emploierait tout son temps libre à attacher de percer les mystères du monde qui nous entoure il a en un sens découvert les atomes fondé le cnrs répondu l'idée que le progrès scientifique et technologique favoriserait le progrès économique et social aujourd'hui en 2021 l'optimisme a cédé la place aux doutes voire à l'effroi à travers des constats dur constat que la terre notre bien le plus précieux est en train de s'effondrer de toutes parts sous l'effet de l'exploitation humaine constat que les inégalités n'ont pas été résolus constat qu'une société de défiance s'est installée constat que la science a tant de mal à faire bouger la politique abordons successivement et sans aucune prétention d'exhaustivité quelques-uns de ses points parlant de climat du vivant de santé environnementale de démocratie de solidarité est d'abord le constat du réchauffement climatique et ses conséquences ça fait 30 ans que les experts du giec avertissent mais cette année cela a pris un relief particulier l'été 2021 restera comme celui où exactement en même temps se sont révélés d'une part le rapport le plus alarmiste jamais produit par un consortium de savants d'autre part la plus incroyable série de catastrophes météorologiques qu'on ait vu tant qu'il devenait dur de garder le comte inondations spectaculaires dans le nord de l'europe puis en chine au japon les pics historiques de chaleur au canada en espagne aux états unis au maroc les incendies qui ont ravagé des milliers des milliers d'hectares de paysages extraordinaires en sibérie en turquie en grèce en amérique au canada plus près de nous dans le var des morts par centaines des évacuations par millions des gens se réfugiant parfois dans des centres de refroidissement mais juste avant c'était la famine à madagascar après trois années de sécheresse la forêt amazonienne ravagé est devenu émettrice de carbone le pôle nord fondant à toute allure toute cette instabilité faisaient exactement écho aux paroles du tout premier rapport du giec en 1990 l'effet de serre accentuera les deux extrêmes du site hydrologique il y aura plus d'épisodes depuis extrêmement abondante et plus de sécheresses prononcé et le rapport du giec nouveau celui du 9 août on pourrait dire que c'est la prolongation de 30 ans de rapports avec une tendance jamais démenti les quatre dernières décennies chacune à tour de rôle a détrôné la précédente pour être la plus chaude jamais enregistrée mais ce rapport c'est bien plus que cela ce rapport c'est celui des certitudes renforcer et pour la première fois peut-être la preuve irréfutable on peut dire mathématiques de l'origine humaine de cette instabilité de tout carbone dans l'atmosphère à un taux historique depuis trois millions d'années comme cela a été prouvé par l'analyse des arches livres du monde les calottes glaciaires et ce n'est pas prêt de s'arranger l'histoire des 20 prochaines années peut-être est déjà écrite quand nous des carbo non nous travaillons plus pour nos enfants et petits enfants pour nous mêmes et d'ailleurs on l'a vu dans les attitudes des climato sceptiques il ya 20 ans il disait il n'est pas sûr qu'ils réchauffement il ya dix ans il dit ok il ya réchauffement mais c'est pas sûr que ça d'origine humaine maintenant ils peuvent plus rien dire dans certains cas ils changent d'avis de façon complètement inattendus comme c'est le cas du président de russie à ceux qui sont les plus ardents des sceptiques il reste plus qu'un argument ok c'est d'origine humaine mais toute façon on peut rien y faire on peut pas changer la société humaine il trouve toutes sortes d'excusés pour ne pas agir pour ne rien faire pour ne pas changer de cap malgré les constats ce qui est sûr c'est que ce changement de cap ne pourra pas être un ajustement cela ne peut être qu'un changement radical parce que notre économie toujours extraordinairement dépendante du carbone parce que l'humanité n'a jamais brûlé autant de combustibles fossiles parce que tout le mouvement mondial de production de richesses de croissance de l'économie a été liée à ce carbone et que la corrélation entre les deux depuis la révolution industrielle est remarquable y aurait-il une solution miracle pour changer le mode de croissance aucune solution miracle de production du stockage d'énergie n'a été découverte tout en leur inconvénient pour nucléaire c'est la sécurité le stockage des déchets la très exigeante organisations étatiques administrative que demande sa surveillance et que très peu d'étapes veut mettre en place pour l'éolien l'impact sur les paysages et vivant pour les panneaux solaires le bilan carbone pas si minuscules que ça et la production polluante pour les batteries la production et de recyclage pour l'hydraulique si ces poussées à l'extrême c'est la perte de biodiversité pour hydrogène le faible rendement de ce vecteur que dire des nouvelles innovations en cours il ya des innovations passionnante en ce moment des pistes du moins mais attention aux grands couperet qui nous donne le giec pour maintenir le réchauffement climatique sensiblement en dessous de 2 degrés il faut arrêter d'émettre du carbone en 2050 comment mettre au point et répandre de nouvelles technologies dans un temps où si restreint qu'elle dure la transition énergétique dans ce calendrier climatique ci contre pourtant dans notre environnement il ya un autre sujet ou constat est aussi due reçu du climat c'est le vivant deuxième sujet que je veux aborder avec vous et d'abord l'effondrement de la biodiversité la disparition d'espèces menacées par la destruction des espaces naturels la prédation changement climatique certes certaines espèces compenser est voué à disparaître à brève échéance sont toujours là il ya plus de résilience qu'on ne croyait mais ce serait un leurre de croire que c'est la règle générale la dure réalité mesurée par le pib us et tous ces experts c'est que le rythme de disparition actuelle est plus élevé que tout ce que la terre a connu depuis la dernière extinction de masse il ya 65 millions d'années est en accélération la biomasse des insectes en europe occidentale divisé par trois en quelques décennies des dizaines de milliers voire des centaines de milliers d'espèces menacées voire des ordres entier du vivant comme les amphibiens cela en soi est un déséquilibre qui n'a rien de moins inquiétant que celui du climat effrayant pour les écosystèmes et donc pour l'humanité mais aussi une perte de richesse du vivant extraordinaire les animaux sauvages qui peuplaient le monde et nos imaginaires sont aujourd'hui une portion minuscule appelé à réduire encore 4% c'est la part de la biomasse qui reste en animaux sauvages parmi tous les vertébrés terrestres et le reste c'est quoi nous nos animaux domestiques nos animaux d'élevage dont les conditions à travers le monde sont une honte pour nous enfermer dans des cages emprisonnés sans jamais s'en tirent un souffle d'air frais jusqu'au jour de la mort et même sur le sol français c'est encore le sort de la majorité des animaux élevés mais le premier facteur de l'extinction si la consommation d'habitats naturels la bétonisation qui n'a jamais si bien porté son nom on estime que c'est en gros maintenant historique aussi le moment dans l'histoire ou la masse des constructions humaines a atteint le même niveau que toute la bio masse terrestre l'ironie tragique de cette disparition du vivant c'est que elle est à son plus haut niveau cette disparition précisément au moment où l'humanité prend conscience de son exceptionnelle richesse beaucoup parmi vous certainement ont vu ce film testament de david attenborough alive in our planet attenborough a fait plus que n'importe quel autre scientifique peut-être pour révéler au monde la beauté la diversité du vivant et des mécanismes d'interdépendance extraordinaire qu'il recèle et dans ce film un moment très émouvant c'est celui où david révèle qu'il a compris après coup que le moment où il parcourait le monde jeunes pleins d'espoir pour révéler au monde toute cette beauté c'était en fait sans qu'ils s'en rendent compte le moment où l'extinction commencer il bafouille dans le film comme si sa vie avait été un grand rendez vous manqué et cette histoire d'atteindre ou de rendez vous manqués c'est l'histoire de l'humanité les sciences du vivant n'ont jamais été aussi riches sur les liens entre les êtres vivants des mécaniques d'interdépendance de symbiose de parasitisme de coopération d'été mis au jour les théories l'évolution des espèces se sont enrichis cette interdépendance la richesse des animaux évalue en tant qu'individu a explosé sur leurs représentations mentales leurs capacités cognitives leurs liens sociaux leur caractère leur communication leur sentience leur moral même leur culture et leur culture c'est tout un monde rêvé par darwin qui est en train de se dévoiler et nous commençons à entrevoir sa richesse au moment où il s'écroule parlons maintenant si vous voulez de notre sujet qui est lié celui de la santé environnementale on a longuement évoqué à l'occasion du coc vide les questions zoonoses des rapports entre l'humain et y vivent notre interdépendance dépendance avec le climat aussi mais la santé environnementale c'est tout à la fois la santé des humains c'est les êtres vivants celle de l'environnement un environnement de plus en plus complexe marquée par la grande diversité des perturbations et pollution venue de la chimie nos créations surexploités surutilisé se sont retournés contre nous le ddt a valu un prix nobel en 1948 aujourd'hui il est interdit presque partout dans le monde mais ses lointains successeurs le scandale de la chlordécone la terrible invention des néonicotinoïdes aujourd'hui on les retrouve partout ils tuent la biodiversité ce sont des poisons et c'est leur but ils appauvrissent les sols les plastiques ç'a valu deux prix nobel en 1963 mais aujourd'hui la pollution plastique c'est l'une des plus effrayantes dans le monde avec des continent de plastique comme on les appelait dans les océans une pollution aussi qui est diffusée à grande stabilité des plastiques leur a permis de s'immiscer partout dans la nature dans le vivant dans nous mêmes comme des envahisseurs insidieux un rapport extrêmement complet de l'office parlementaire scientifique aborder ce sujet conclut que toutes les méthodes de recyclage avaient leurs limites et que la réduction drastique de la production de plastique était indispensable merci health la voie que nous prenons cette réduction drastique non on s'attend à ce que la production double d'ici le milieu du siècle de façon générale nous avons pris conscience de la diversité la diffuse ivité des menaces et des facteurs de troubles dans un contexte de cancer et de perturbation endocrinienne en hausse effet cocktail imprévisible empreinte complexe nous avions grandi dans l'idée qu'il y avait une séparation du monde rentre aux substances dangereuses et substance inoffensive qui suffirait d'interdire les unes et de garder les autres la réponse est non vous pouvez très bien ajouté nombreuses substances dans chacune prises séparément semble inoffensive et vous retrouvez avec un cocktail qui est terrible aujourd'hui la santé environnementale c'est un tout le concept de une santé au one santé humaine santé animale et végétale santé la nature ce n'est plus une croyance ou une doctrine c'est un sujet de recherche tout ce qui est plus sérieux et difficile à appréhender les recherches sur exposé aux mais les expositions croisées cet environnement que nous perturbons que nous pourrions nous les puisons aussi par la même occasion nous gaspillons inacceptable au vu de son caractère précieux en france nous utilisons deux fois et demie environ notre part constat terrible les révolutionnaires de la convention estimé la terre comme notre bien commun le plus précieux à répartir équitablement entre toute l'humanité nous en sommes très loin toute cette consommation et ce pillage destructeurs de l'environnement est ce qu'au moins nous apporter une société heureuse avons nous bien partager ce magot douteux non il ya beaucoup à dire sur l'état du monde en la matière je dirai juste quelques mots de la france des indicateurs de bien-être qui stagne des consommations de médicaments considérable une croissance du pib qui ne nous a pas apporté le bonheur une société qui reste inégalitaire des indicateurs sociologique les uns après les autres qu'ils se révèlent gravement est satisfaisant le déterminisme social pile bible statistiques de l' ocde qui nous rappelle qu'il faut en france six générations presque siècle pour qu'un descendants de familles pauvres atteignent leur revenu moyen une éducation crise et des résultats en queue de peloton de l' ocde des inégalités hommes femmes qui demeurent actuellement considérables même en france selon l'insee à poster compétences égales écarts de salaire de 9% une société en crise de confiance une société où la défiance envers la science mais aussi entre individus atteint des niveaux record et où des études et ouvrages entiers sont consacrés à cette défiance qui minent la société et à son évolution et pourtant tout cela à une époque où l'écologie a revisité la conception que nous avons du besoin de justice sociale et montrer combien elle était inscrite dans notre biologie même que c'est au coeur notre héritage animal une époque où les sciences humaines et politiques ont bien montré l'interdépendance entre l'écologie la solidarité l'écologie sans la solidarité c'est la garantie de la déchirure est d'ailleurs ce ne sera aucune écologie car les tensions les fractures les guerres les déchirures ça a été quantifié ce sont les pires facteurs d'attac de l'environnement mais la solidarité sans l'écologie c'est la certitude de courir ensemble vers la bim un projet de suicide collectif et la question de l'écologie politique maintenant face à ces constats c'est celle de rétablir sur le long terme c'est de rétablir sur le long terme l'équilibré entre le monde humain le monde du vivant à la nature et d'inscrire le triptyque de l'écologie la démocratie la solidarité au coeur du pacte républicain pour la france et pour le monde pour cela la science doit passer le relais à l'action politique s'il est merci ces briques et merci à vous toutes et vous tous de votre présence la première chose que je voudrais partager après l'énumération de ces constats et de ces faits c'est une émotion c'est de partager avec vous parce que c'est important de le dire toutes les émotions que nous pouvons ressentir en tant que militantes et militants écologistes devant l'accumulation de ces catastrophes et vous dire qu'en fait ces émotions beaucoup de françaises beaucoup de français les ressentent les partage sans forcément savoir un mot mettre un mot dessus puisque ça s'appelle l'écho anxiété et que c'était quoi anxiété qui travaille en profondeur la société française aujourd'hui elle peut nourrir des peurs qui paralyse elles peuvent nourrir des mécanisme de refoulement qui vont nourrir des mécaniques de dénis de repli voire de violences mais il y a une solution pour les transformer en force qui donne la capacité d'agir cette solution c'est d'ouvrir dans ce grand panorama que vient de faire cédric d'ouvrir la porte de l'issue de secours et la porte de l'issue de secours s'appelle le fait de franchir le rubicon de la décroissance c'est la seule question c'est la seule question que je voudrais aborder avec vous dans ce que je conçois comme un temps des changes collectif parce que je suis contre le présidentialisme les deux raisons lesquels il faut franchir le rubicon de la décroissance c'est d'abord que l'effet l'imposent mais c'est aussi le fait qu'elle s'impose politiquement l'effet l'imposent parce que c'est le seul chemin qui permet dans le calendrier qui est celui de l'urgence écologique de réduire drastiquement les émissions de gaz à effet de serre et de se fixer pour objectif le respect des limites planétaires il est impossible de revenir au respect des limites planétaires avec la boussole du taux de croissance du pib comme obsession et comme objectif central le pib en fait aujourd'hui c'est l'indicateur de la vitesse d'effondrement du climat du vivant il n'y a pas non plus de possibilité d'organiser l'adaptation aux effets d'ores et déjà certains du changement climatique il n'ya pas non plus de solution pour organiser notre résilience avec la boussole du pib et du taux de croissance puisque cet indicateur est précisément basé sur le déni de la destruction de la nature et le déni de la destruction du climat et donc il n'y aura pas non plus de résilience avec cette boussole là la deuxième chose qu'il faut rappeler c'est que la croissance ne fait pas le bonheur et ce depuis longtemps c'est un mythe qui est basé sur la mythologie des trente glorieuses qui trente glorieuses qui était aussi le point de départ de la grotte enfin le point de départ il ya un débat entre les scientifiques mais en tout cas qui est une étape majeure de la grande accélération destructrice le mythe selon lequel la croissance fait le bonheur est totalement faux et démentie par les faits de façon implacable depuis plusieurs décennies la croissance égale augmentation des inégalités et concentration des richesses la croissance n'est plus corrélé à la création d'emplois en france depuis dix ans depuis 20 ans aux états unis depuis plus de 20 ans dans un certain nombre de pays de l' ocde la crau cette idée que la croissance ferait le bonheur qu'elle permette de réduire les inégalités qu'elle permettrait de créer du travail et créer des emplois c'est devenu aujourd'hui l'autre nom de la théorie du ruissellement qu'il faut combattre la croissance c'est aussi une société vide de sens qui est basée sur la frustration sur le consumérisme sur la publicité qui ne rend personne heureux et cédric a eu raison de rappeler de notre pays l'augmentation de la consommation d'antidépresseurs ou encore on pourrait parler du taux de suicide l'ap c'est l'obsession pour la croissance c'est aussi la clé de voûte des politiques économiques d'austérité parce qu'en fait depuis le premier choc pétrolier comme cette idée fausse qu'une croissance infinie est finie est possible dans une planète dont les limites physiques existent cette croissance se heurte déjà aux limites physiques de la planète et donc il ya une mécanique qui s'est mise en place buts de la croissance égale endettement nécessité de rétablir les groupes publics égal pour politique d'austérité il ya une spirale infernale en fait entre l' obsession pour la croissance du pib la preuve issement des services publics tout ça a été démontrée maintenant depuis très longtemps par un certain nombre d'économistes dont on peut rappeler les travaux les saluer on pourrait remplir une bibliothèque entière avec les rapports d'économistes et même parfois d'un certain nombre d'institutions officielles à paulhan à sortir de l'indicateur pib je voudrais ajouter quelque chose c'est que la religion de la croissance c'est celle du patriarcat c'est celle du patriarcat qu'il faut abolir parce qu'en fait cet indicateur pib il institutionnalise la gratuité du travail des femmes quand il a été conçu par des hommes dans les années 30 et ensuite à bretton woods en 1944 il a considéré par exemple que les activités considérées stéréotypé masculine en termes d'activités domestiques du type par exemple le bricolage devait compter dans le pib versus les activités stéréotypé comme féminines s'occuper des enfants faire la cuisine faire le ménage etc qui ne comptait pas et donc en fait abolir cette référence centrale à la croissance du pib est aussi une dimension du combat etc aux féministes et de toute la logique de prédation et d'incapables et d'accaparement des ressources à laquelle renvoie aussi l'impérialisme la colonisation etc etc mais je voudrais je voudrais en revenir aux principales je voudrais en revenir au principal c'est les échos que je peux avoir lorsque l'on parle de décroissance beaucoup de militantes et de militants tu ici encore dans les allées me disent oui c'est vrai on est convaincu mais on peut pas le dire et c'est ça que je veux qu'on discute ce soir cette idée qu'il faudrait le penser mais qu'on pourrait pas le dire il faut franchir le rubicon là dessus aussi d'abord parce que la croissance est le nom du mur à abattre pour faire avancer l'écologie c'est d'abord la convention citoyenne pour le climat qu'il a dit la convention citoyenne pour le climat à la question quel est le principal frein à l'action pour le climat aujourd'hui a répondu l'obsession pour la croissance c'est ce que connaissent aujourd'hui tous les combats dans tous les territoires quand on se bat par exemple compte un entrepôt amazon et beaucoup d'autres choses quel est l'argument en général qui a avancé le projet va être bon pour la croissance économique même parfois si on prend l'exemple des entrepôts amazon quand il détruit des emplois en fait l'obsession pour la croissance et le principal argument du front anti écologie et quand nous sommes sur des stratégies politiques face à ça qu'ils sont des stratégies défensives on a essayé ça ne marche pas on affronte un mur que de face et un gouvernement écologistes aux responsabilités qu'ils n'assumeraient pas ce projet politique aurait assez rapidement les mains la deuxième chose c'est qu'il y a une majorité culturel potentiel pour la décroissance en france en fait la décroissance a commencé dans la société française même si les gens ne mettent pas encore le mot dessus lorsque quelqu'un par exemple décide de passer au vélo pour aller au travail d'acheter sur le bon coin au lieu d'acheter du neuf d'aller à la recyclerie or hyper café de manger bio de manger moins de viande tout ça porte un nom ça s'appelle la décroissance et c'est un mouvement structurel et massif aujourd'hui dans l'évolution de la société française qui correspond aussi à une autre à une aspiration qui a été encore renforcée par l'expérience du confinement l'aspiration à retrouver le sens de l'essentiel l'aspiration à donner de l'importance aux relations humaines l'aspiration à donner de l'importance à la culture à l'éducation aux liens humains à tout ce qui fait que la vie vaut la peine d'être vécue mais cette majorité culturel potentiel dans la société française ne deviendra une majorité politique que si nous portons une orientation et des mots d'ordre clairs qui élève le niveau de conscience écologique de la population tous les ingrédients aujourd'hui sont là pour qu'il y ait un basculement de pans entiers du corps électoral vers les écologistes mais il faut que nous ayons bien conscience que cela dépend en grande partie de nous et que cela dépend de comment nous allons aborder cette période politique on peut pas compter sur le simple fait que les tragédies du climat augmente pour que les gens votent pour l'écologie on ne peut pas compter sur le simple énoncé des faits scientifiques pour que les gens votent écologistes sinon on serait malheureusement majoritaire j'allais dire malheureusement chacun me comprends on serait majoritaire depuis extrêmement longtemps pour qu'il y ait ce basculement il faut ouvrir la porte d'un nouvel imaginaire et ce nouvel imaginaire porte un nom c'est celui de la décroissance cette majorité culturel aujourd'hui l étrange hrl à des valeurs communes elle sait qu'elle fait partie en quelque sorte d'un écosystème est calé dans les valeurs de l'écologie mais elle n'a pas aujourd'hui deux mots d'ordre elle n'a pas de drapeau elle n'a pas d'étendard elle est remplie de controverse finalement est-ce que la voiture électrique c'est si bien que ça finalement l'éolien il faut être pour où il faut être contre l es et les gens sont perturbées par toutes ces controverses et il leur manque un cap clair un horizon qui est clair en réalité tous les choix à opérer même sur la question par exemple du véhicule électrique ou pas alors si tout le monde est d'accord qu'il n'est pas possible de respecter les limites planétaires et de réduire drastiquement les émissions de gaz à effet de serre sans organiser une forme de décroissance ou de rupture avec l'indicateur pib ce qu'il faut c'est l'assumer et le dire parce qu'il est impossible dans une campagne électorale du niveau qu'est une campagne présidentielle de tricher avec la vérité de son programme il est impossible de mettre en oeuvre aux responsabilités avec tout le courage politique que cela nécessitera des mesures efficaces de réduction des émissions de gaz à effet de serre sans demander au peuple français un mandat démocratique pour le faire il est impossible aux responsabilité de mettre en oeuvre une telle politique sans que nous ayons fait ensemble avec les citoyennes avec les citoyens avec un certain nombre d'experts en s'inspirant des méthodes qui ont permis les victoire à poitiers à lyon et c'est un travail intensif de préparation de notre programme politique pour y parvenir la décroissance est la clé de la transformation de l'élection présidentielle de 2000 22 en un référendum sur deux sur l'écologie parce qu'en fait elle est le drapeau qui permet de mettre fin à l'indifférenciation politique qui nourrit notamment la montée de l'extrême droite en france mais surtout la montée de l'abstention parce qu'en réalité aujourd'hui dans le politique dans le paysage politique français ils sont tous pour le même programme ils sont tous pour la croissance vous n'avez pas un seul programme politique de la dernière élection présidentielle qui n'était pas basée sur une augmentation de l' indice pib pour financer un certain nombre de mesures et donc il faut assumer ce clivage avec l'indifférenciation des programmes politiques avec la technocratisation la mesure aziz à sion je suis pas comment dire des programmes politiques dans lequel on ne sait plus quel est le fil on ne sait pas quel est le projet de société on ne sait pas où nous voulons aller nous devons assumer cette confrontation pleinement parce que nous sommes dans une période historique qui est empreinte de gravité et dans laquelle nous devons faire preuve d'audace je propose attendent échanges autour de cette orientation alors qui a le micro ok alors qui veut la parole pour intervenir bonjour alors il faut que tu approches parce qu'en fait le sont ce qu'ils veulent ce qui va la parole approchez vous par ici même venait ici dans le cercle si tu peux venir ici oui oui je suis un petit peu surpris sur la problématique sur sa présentation ce que nous voulons c'est la décroissance de l'empreinte écologique c'est ça qui est important la croissance ou la décroissance du pib c'est accessoire que je prenne que je dépense plus d'argent ou moins d'argent cet accessoire si les la capitalisation de la bourse est multiplié par deux ou divisé par deux je suis ni plus riches ni moins riches par contre de la même manière quand je prends mon vélo plutôt que ma voiture je dépense peut-être moins d'argent pour ma voiture mais ça m'empêche pas d'en dépenser plus pour autre chose donc la question fondamentale ce n'est pas de prôner la décroissance économique il n'y a pas de lien entre des croissances de leur pratique et écologique et décroissance économique voilà ma proposition merci alors en tout cas il ya un lien éminent entre croissance du pib et consommation d'énergie et de et de ressources et en fait nous sommes aujourd'hui dans un dans un système économique y compris par exemple dans la construction de la loi de finances en france où tout est basé sur l'indicateur pib indicateur qui dit qui parle de tout sauf de ce qui est important dans la vie et donc le propos c'est de dire que si on continue à base et toutes les politiques publiques sur cet indicateur d'abord on ne fera rien parce que ça veut dire que on est dans le système qui est celui de l'idéologie dominante qui est celui des lobbys ça c'est la première chose et la deuxième c'est qu'en fait on doit ce substitut bande au nez cet indicateur en termes de référence et le remplacer par des indicateurs d'objectifs par exemple de bien-être humain d'objectifs de pleine santé de la population d'objectifs de niveau d'éducation d'objectifs de respect du climat d'objectifs de respect du vivant la décroissance en fait c'est le fait dans chaque décision de chercher un équilibre entre les nécessités humaine la satisfaction des besoins humains et la préservation du vivant et du climat le combat écologiste est né parce qu'en fait jamais aujourd'hui dans les décisions le climat est le vivant ne sont pris en considération et pour pouvoir que ce soit pris en considération eh bien il faut changer de boussole et la boussole du pib ne peut pas être celle que nous que nous poursuivons après si le sens de ce que tu dis c'est que l'objectif n'est plus de croître mais décroître n'est pas non plus un objectif en soi l'objectif en soi c'est de réduire la consommation d'énergie et de matières premières savoir si par exemple dans un premier temps ça va faire qu'il ya un effort de la nation telle de transformation à fournir que ça va générer de l'activité qui va faire augmenter le pib j'allais dire on s'en fou ce qu'on décide c'est que ce n'est plus le problème et ce n'est plus là dessus que nous prenons nos décisions et oui donc moi je je valide complètement le terme de décroissance vous croyez gagner les élections présidentielles en proposant la décroissance aux gens sont pas capable de l'entendre s'ils ne sont pas capables de l'entendre ça veut dire qu'ils ne sont pas capables d'entendre les conclusions qu'il faut tirer du rapport du giec le combat le sens du combat politique que nous menons c'est de vouloir faire que la démocratie tire les conséquences des réalités qui ne sont plus simplement des réalités qui sont dans les rapports scientifiques mais qui sont des réalités tangibles regardez par exemple je lisais ce qui est un maire d'une des communes du var dans le massif des maures disait ce matin à mers les républicains il dit j'ai l'impression que les conséquences du changement climatique me sont tombés dessus d'un coup bon donc je comprends qu'en fait enfin comprenez que il ya un tel matraquage de l'idéologie dominante on est biberonné depuis des décennies à l'idée que croissance égale emploi égal je vais avoir un travail pour les chômeurs etc etc cette équation là est fausse donc il ya un important travail politique à faire pour la détruire mais ne croyez pas que les oreilles ne sont pas ouvertes en ce moment ne croyez pas que les gens pensent que la croissance fait le bonheur que c'est normal mais on a vu ça depuis des années et des années quand vous avez eu un certain nombre de présidents de la république qui par exemple fondait la réussite ou la non réussite de leur mandat sur la courbe de ceux ci ou sur la courbe de cela faut pas croire que les histoires de courbe ça parle aux gens donc ce qu'il faut effectivement c'est rendre ses choix est ce que ça implique extrêmement concret et faire prendre conscience aux gens donc par exemple je vais prendre un exemple des citoyennes et des citoyens des deux sèvres qui sont en lutte contre le démarchage téléphonique qui n'en peuvent plus du harcèlement commercial à domicile qui les dérangent plusieurs fois par jour y compris parfois la nuit par un certain nombre de sociétés qui veulent leur vendre tout et rien et bien quand ils mènent ce combat là c'est un combat pour la décroissance parce que à l'assemblée nationale quand avec matthieu orphelin cédric villani hubert jégu julien laferrière et pau-lacq-orthez a on se bat pour l'interdiction du démarchage téléphonique quel est l'argument qu'on a en face non c'est bon pour la croissance et donc c'est à ce totem là qu'il faut aujourd'hui s'attaquer est effectivement en l'illustrant avec beaucoup d'exemples concrets mais en en assumant en fait aujourd'hui que nous proposons une trajectoire à la société qui est autre que celle de continuer à aller dans le mur oui pour compléter l'interrogation sur sur effectivement la possibilité d'avoir un tel projet il est évident et on est très nombreux à entendre parce que pour nous c'est important ce projet de décroissance pour nous écologistes récents ou de toujours peu importe ici on est rassemblée ça c'est super important cette interrogation c'est simplement l'autorité et l' équilibre entre autorités et pédagogique qui est nécessaire à un tel projet est en fait c'est ma question parce que sur le principe et sur le projet je suis pas sûr qu'ils aient grand monde qui soit opposé mais voilà c'est cette trajectoire et c'est équilibre qu'il s'agit de porter collectivement et quel que soit je pense le candidat qui ressortira de cette primaire cette question elle est au coeur du projet écologiste

[Applaudissements]

peut-être on en prend plusieurs plusieurs oui alors j'ai une question sur la décroissance encore concrètement ça veut dire décroissance économique mais est ce que ça veut dire aussi qu'on vend décroissance du nombre de mètres carrés habitat par personne décroissance du pouvoir d'achat des croissances des retraites des logements sociaux en fait est-ce que vous pouvez donner des chiffres avant qu'on sache pour qu'ils y voter pour savoir à quoi s'attendre si c'est vous qu'on décide pour représenter tous les écologistes et éventuellement la gauche pour les présidentielles ok donc ça fait déjà deux questions costaud on en prend encore un petit peu bonjour sa fait bien j'entends bien la décroissance comme la chose à abattre ça fait un bel objectif la croissance pardon le lapsus mais est ce qu'est ce qu'il ya derrière de désirable et de récits pour motiver pour les gens qui sont pas trop en mode combat mais plutôt en mode j'ai envie d'aller vers quelque chose de je pense que l'être humain aime bien viser quelque chose de plus de mieux et donc comment l'étape d'après se formalise dans votre programme merci je veux juste compléter la la question qui vient d'être posée qu'est-ce qui est désirable pour moi si je suis mère de famille j'élève seule mes enfants je suis au rsa on propose la décroissance j'ai déjà pas de boulot je n'arrive pas à nourrir mes gamins qu'est-ce qui est désirable dans ce projet

[Applaudissements]

alors d'abord sur la première question sur d'abord tout le monde serait pour la décroissance n'est pas ce que j'ai constaté jusqu'ici et c'est le c'est l'orientation qui est soumise de mon point de vue au vote de la primaire ensuite tu as utilisé le mot d'autorité et pour moi il n'y a pas d'autre chemin que celui de la démocratie l'arbitrage à opérer dans chaque décision entre la prise en compte des nécessités humaines et des nécessités du climat et du respect du vivant passe par la démocratie il n'y en a pas d'autre il ne peut pas y en avoir d'autres parce qu' il ne peut pas y avoir de transformation écologique et de redirection écologique durable sans un changement culturel il vous avez aujourd'hui toute une série d'études qui montrent que par exemple dans les travaux d'efficacité énergétique s'il n'y a pas en même temps un changement culturel dans le rapport à la consommation d'énergie vous avez un effet rebond qui efface quasiment tous les gains qui ont été faites doux d'où cette question en fait de d'un changement qui est pas simplement une question de mesure économiques etc mais qui entraîne la société dans de nouvelles valeurs dans un nouvel horizon effectivement désira avec d'abord le fait d'être en sécurité et de rester vivant mais avec effectivement le fait que ce qui est au centre de la société ce sont les liens humains c'est l'éducation c'est le temps qu'on a pour ses proches et il est aujourd'hui prouvé que le bonheur personnel une fois atteint un certain niveau je vais y revenir un niveau de vie dans lequel on a le nécessaire pour vivre dépend en réalité des relations humaines de ses relations sociales beaucoup plus que de que deux ce que l'on possède et effectivement la réduction des inégalités moi je l'envisagé aujourd'hui par le haut c'est à dire que par exemple si on se base sur aujourd'hui le en équivalent carbone l'empreinte de la mère de famille monoparentale avec deux enfants que tu évoquais comparé à celui qui va en week-end on a tous les avions tous les week-ends qu'à trois villas partout dans le monde etc il n'y a pas photo et évidemment pas à la mère de famille qu'on va commencer à elle est déjà dans une forme malheureusement de sobriété contrainte la décroissance c'est pas la logique de la sobriété contrainte c'est une logique beaucoup plus et qui passe par la réduction des inégalités et qui change le référentiel de valeurs de la société donc pour moi ça passe par la démocratie et donc ça passe notamment par les partenaires sociaux il n'y a jamais eu aujourd'hui en france il ya jamais eu de vraies négociations sociales avec les partenaires sociaux sur des décisions écologiques on a défendu à l'assemblée nationale dans la loi climat d amendement parce que les salariés demandaient les représentants des salariés demandaient avoir droit à une formation sur le rapport du giec sur les limites planétaires sur le respect du vivant pour pouvoir pesée en fait dans l'entreprise sur les décisions ayant des conséquences sur l'impact environnemental de l'entreprise sur son modèle économique sur son empreinte et c'est cela a malheureusement été refusée donc pour moi ça passe par la démocratie ensuite je ne sais plus où tu es je ne te vois plus tu as voilà tu as demandé les conséquences sur le pouvoir d'achat sur les logements sociaux et sur plein d'autres choses sur les modes de vie les modes de vie doivent changer les modes de vie doivent changer en améliorant le bien-être et la qualité de vie est-ce que les modes de vie actuels on passe des heures dans les transports dans les embouteillages pour ceux qui sont en ile-de-france dans des rer bondé pour ceux qui habitent les territoires ruraux qui font de nombreux kilomètres est ce que ces modes de vie là nous permettent d'être heureux d'avoir du temps pour nos familles pour nos proches pour des activités non marchandes pour des activités associatives de façon satisfaisante la réponse est non la réponse est non et donc s'il faut organiser aujourd'hui d'abord je rappelle que même la cfdt ne parle plus de pouvoir d'achat mais bien de pouvoir de vivre c'est d'améliorer en fait la qualité de vie de chacun alors après tu as dit est-ce que vous avez des chiffres est-ce que vous avez des mesures etc etc la réponse est non la réponse est non parce que je suis contre le présidentialisme je suis contre le présidentialisme cela veut dire que j'en tire la conséquence concrète que ce que doit selon moi à arbitrer la primaire c'est une question de stratégie et d'orientation politique de l'écologie française ce n'est pas un programme de mesures parce que les mesures nous devons les faire avec les citoyennes et les citoyens on doit tirer les conséquences de ce qui s'est passé dans les campagnes municipales qui ont permis les victoire à poitiers à lyon à strasbourg à bordeaux et ailleurs c'est à dire une démarche éco citoyenne elle il faut faire la même chose à l'échelle nationale on est dans un moment de rupture démocratique profonde on est dans un moment où la société française dans peuvent n'en peut plus en fait de la concentration du pouvoir dans les mains d'un seul homme parce qu'en général en plus ce sont toujours des hommes et donc pour moi notre démarche en fait aujourd'hui on ne peut créer de dynamique politique dans le pays que si on est en rupture totale avec cette conception des choses et ses façons de faire et donc de mon point de vue la candidate elle a pas imposé ces mesures à un mouvement collectif elle doit ouvrir le chemin à une équipe et à une dynamique collective qui va devoir se déployer dans toute la france dans tous les territoires et dans lequel on doit entraîner toutes les forces vives de la société civile aujourd'hui qui sont mobilisés pour l'écologie un titre ou à un autre dans une ong dans une entreprise dans un collectif d'habitants et ainsi de suite et c'est avec eux qu'on doit construire le programme le temps où on faisait de la politique décidée en haut que les gens devaient subir est terminée bonjour delphine moi c'est corinne questions très précises tout à l'heure tu as dix voitures électriques oui ou non sans répondre et éolien oui ou non sans répondre bah en fait d'un candidat on veut bien des réponses même si j'entends que tout va être décidé ensemble après merci bon alors pompiers pas de malentendu j'ai un point de vue sur toutes les questions le sens de ce que je disais c'est que pompon je tire une côte ce que je veux dire c'est que rompre avec le présidentialisme à mes yeux c'est pas promettre dans la campagne électorale qu'il y aura après les élections des changements institutionnels c'est déjà dans notre façon de faire campagne dans notre façon de concevoir l'élaboration du programme précis de le faire autrement et de ne peut voilà après je peux te donner ma position sur l'éolien sur la voiture électrique ge a eu l'occasion de le faire je pense que c'est pas le débat principal ce soir l'éolien je peux en parler trois heures parce que dans les deux sèvres on est en train d'approcher les seuil de saturation après s'être beaucoup battu pour avoir des projets éoliens aujourd'hui on est totalement débordé donc si tu veux on en parle on en parle après mais vraiment le sens de ce que je veux dire c'est ça c'est qu'en fait pour qu'un changement démocratique soit crédible il faut pas simplement le promettent pour après les élus les élections il faut l'appliquer dans notre façon de concevoir la campagne électorale elle même il ya eu beaucoup de démarches d'éco citoyenneté aux élections municipales et on ne peut pas si vous voulez faire un tête-à-queue terrible après avoir porté l'éco citoyenneté dans les élections municipales après avoir fait l'éco citoyenneté dans la manière de concevoir nos listes aux élections régionales se dire que la vème république nous impose de tombé bêtement dans le présidentialisme et de supprimer toute la dimension collective et démocratique de notre démarche parce que c'est en plus la clé du succès vous voyez bien qu'aujourd'hui par exemple dans les sondages ya aucune personnalité qui émerge il ya aucune personnalité qui émerge comme étant en situation pour l'instant de trouble est vraiment le jeu est d'être en situation de battre l'actuel président de la république moi je crois que l'écologie peut être la surprise en 2022 elle peut être la surprise à condition de porter la révolution de la démo de la décroissance et alain à la condition d'incarner un changement démocratique absolument radicales dans une situation dans lequel le pays a déjà connu le mouvement des gilet jaune est secoué aujourd'hui par un certain nombre de mobilisation qui pour moi renvoie directement à l'épuisement du système de la concentration du pouvoir par un seul homme qui nourrit à la fois l'impuissance de la france et qui fait que dans ce système là si nous le gardons nous pourrons pas mettre en oeuvre notre programme donc il faut l'abattre il faut le faire dès maintenant

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bonjour merci beaucoup de sa fille merci beaucoup d'avoir remis le concept de décroissance au coeur du débat parce que ça fait partie de l'écologie politique au coeur des fondements d'écologie politique donc c'est bien quand ronan rodez bat aujourd'hui ensemble donc de ce côté là j'apprécie beaucoup j'avais quelques questions à vous poser la première concerne un de vos axes de campagne qui comptabilise et le mode laïque je suis la candidate sans % laïque est ce que vous pourriez expliquer ce concept aujourd'hui qui est mise à mal dans le débat public qui est mal interprété mal utilisé est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi ce choix à côté du mot de décroissance et puis une autre question est ce que vous pensez qu'on peut gagner aujourd'hui en france sans jouer le jeu du présent cette présidentialisme dans une campagne présidentielle moi je suis content que l'on joue pas ce jeu ou mais les règles sont fixées autrement malheureusement

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bonjour moi j'ai une question assez simple c'est celle de l'emploi je pense que je me rapproche moi je pense que beaucoup de français sont inquiets pour leur emploi falé français madame michu vraiment donc quelle histoire vous raconter pour l'emploi est ce que des croissances peut vouloir dire plus d'emplois un meilleur emploi merci ouais ça marche là bonsoir delphine on se connaît un morcellement m'a passé et donc du coup je vais poser un petit peu de contexte avant de poser ma question je ressorte de deux ans d'une expérience civique personnel exaltante et il ya deux ans jour pour jour je recevais un coup de fil me demandant de participer à la convention citoyenne pour le climat est méfiant merci méfiant j'ai accepté parce que j'avais quand même des convictions il est en vie dans l'environnement chemin faisant je vais la faire courte on a un rendu un rapport on a rendu un rapport au président sur les pelouse de l'elysée qui nous a dit je dis oui 146 mesure et je vous dit allons-y mais je suis sorti de là bas dix ans le travail sera fait un an a passé c'est ça a été une réussite démocratique sur le plan personnel mais pour le climat c'est un fiasco puisqu'on n'arrive pas à atteindre finalement l'objectif pour laquelle on a été appelé je lui ai posé une question pendant la la convention je lui ai demandé qu'est ce qui ferait pour que ce qu'on a reçu comme formation parce que je pense que le terme de décroissance a besoin d'explications aux français plutôt de le balancer que comptes tu faire dans ses fonctions de président pour expliquer pour expliquer sa et un autre question je voudrais poser quelle place donne tu aux citoyens à tes côtés en tant que en tant que présidente merci

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me dit que l'heure tourne désolé bonjour madame c'est important de noter que c'est une femme et qu' il n'y a pas beaucoup de femmes qui qui osent justin on donne pas assez la place aux femmes justement désolé c'est un peu maladroit ce que je voulais dire sur la décroissance voilà moi je suis étudiant je gagne en est 567 euros 90 par mois quand j'entends le mot décroissance j'ai clairement peur pour le mois d'après aussi sa décroissance dans quel cadre elle va se mettre est-ce que c'est dans un cadre capitaliste ou en rupture là je vous le demande est-ce que vous continuez vous êtes sur cette pente qui est on continue avec le capitalisme mais avec une décroissance ce qui peut donner une gentille récession ou alors on est en rupture et à ce moment là on va dire il le problème de la production de la surproduction et c'est peut-être partiellement réglé voilà si j'ai besoin d'un peu de clarification j'espère que c'est assez clair désolé ok je vais peut-être que vous répondu aux questions a aussi en a beaucoup ouais où je pose en fait ce que je vais vous proposer parce qu'en fait on doit rendre les micros dans je crois quatre minutes c'est que soit on reste ici sans micro soit on peut qu'on peut continuer en allant juste juste à côté selon je ne sais pas ce que me dira l'organisation donc sur la halle j'ai du coup ça va m'obliger à être un peu en style télégraphique en plus c'est de cédric vous les voulez dire un mot bon sur la laïcité pour moi c'est non un petit mot bon bon pour moi la laïcité est une valeur une valeur fondamentale parce que je suis viscéralement féministe et que la laïcité pour moi c'est la liberté de toutes les libertés en fait c'est à dire c'est la liberté d'être soi même de penser par soi-même sans aucune forme d'assignation à résidence de quelque nature qu'elles soient en fonction de ce qu'on est ou de ce qu'on est perçu comme étant voilà et donc je considère qu'aujourd'hui par ailleurs la laïcité est attaqué en france par des totalitarismes et que donc elle doit être défendu de façon extrêmement claires et que la république écologique s'inscrit dans le prolongement de la révolution française de la laïcité de l'instruction obligatoire du conseil national de l'art de la résistance et une nouvelle étape historique à accomplir un nouvel horizon d'ailleurs la république ne tient debout et n'est pas miné par des divisions que cantal à un horizon et cet horizon pour la france a toujours eu une dimension d'une perspective et de valeurs qui concerne l humanité toute entière et pas seulement elle même et c'est ce que nous proposons avec la république écologique deuxièmement on peut on ne peut gagner pour répondre à la question qui était posée de mon point de vue on ne peut gagner que contre le présidentialisme les règles du jeu de la présidentielle je les connais bien c'est la raison pour laquelle aussi de mon point de vue il ne faut pas présenté de programme extrêmement précis chiffrés et c'est au sens de ce qu'est un programme présidentiel dans la campagne de 2022 avant le mois de janvier ou de février en tout cas c'est l'expérience que j'ai d'un certain nombre de campagnes électorales il faut d'abord déployé une vision d'abord déployé des valeurs d'abord mettre en mouvement la société civile dans un processus démocratique et à mon avis on ne gagnera que dans une stratégie d'affrontement avec les jeunes les règles du jeu du présidentialisme tout en ayant un bulletin de vote avec un nom dessus puisque c'est la règle actuelle du système du coup ça me permet d'indiquer que dans mes fonctions de présidente je ferai une chose principalement qui est de supprimer l'élection au suffrage universel du président de la république pour passer un régime film ministériel donc je n'ai pas je n'ai pas vocation à durablement avoir des réponses ou vous savez s'enchaînent les propos du type mois présidente mois président - président non c'est pas du tout ma perspective d croissance et emploi la décroissance c'est plus d'activités plus de travail dans certain nombre de domaines et c'est un modèle plus juste faut être honnête c'est à dire qu'il ya des secteurs d'activités dans lesquels des ans l'activité doit diminuer par exemple moi je suis pour la décroissance du trafic aérien et donc comme je suis pour la décroissance du trafic aérien ça veut dire qu'il ya des mutations de l'industrie aéronautique a organisé en revanche je suis pour le passage à l'agriculture biologique partout l'agriculture biologique aujourd'hui à l'hectare c'est beaucoup plus d'emplois que le nombre d'emplois qu'il ya aujourd'hui dans le modèle intensif de la même façon quand on prend les activités de réparation c'est beaucoup plus beaucoup suivent plus d'emplois donc on peut on pourrait développer mais tu as raison parce qu en fait un des clichés sur la décroissance est liée au fait que parfois s était leur droit un parmi ceux qui ont défendu cette idée il était pour la fin du travail moi au contraire je reconnais la centralité de la valeur travail je suis pour la reconnaissance du travail et donc voilà ce que ce que je voulais dire sur la place des citoyens il faut leur rendre le pouvoir merci williams de ton de ton témoignage mais c'est évident que il faut une reconnaissance institutionnelle à l'obligation de processus de type soit référendaire soit convention citoyenne etc selon les cas de figure parce que sinon si c'est le fait du prince eh ben le prince fait ce qu'il veut à la fin et donc cela perd son sens enfin je finirai par là la question sur la rupture avec le capitalisme en fait la décroissance implique une rupture autant avec l'ultralibéralisme qu'avec le marxisme parce que le point de rencontre le point de rencontre du modèle ultra libéral capitaliste et du marxisme c'est la croissance des forces productives c'est cette idée fausse que l'émancipation des gens dépend de l'augmentation de la taille du gâteau et donc ce terreau cela que nous pouvons pas nous contenter de mots d'ordre sur baiia qu'à sortir du capitalisme parce qu'en fait aujourd'hui je vous invite à lire le livre des lois laurent qui s'appelle sortir de la croissance il démontre très bien comment des régimes qui ne sont pas des régimes capitalistes sont des régimes de croissance totalement destructeur du climat et du vivant et donc je pense c'est très important qu'on comprenne en fait ce qui est au fondement du fait que c'est ça qui structure le nouveau clivage est pas les clivages du siècle dernier même si ils sont importants dans l'histoire même si ils ont apporté à la conscience politique et idéologique de tout un chacun ils ne sont pas la réponse aux problèmes du 21e siècle donc on va déménager de ce que j'ai compris c'est ça ouais 3 pas chers amis pour continuer sur ce que disait william premièrement les mathématiciens qui par le tirage au sort c'est la meilleure méthode la plus représentative la plus démocratique qui soit quand on le peut pour refaire quelqu'un assemblée

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deuxièmement les citoyens ont fait la preuve tirées au sort et sans a priori peu exposé aux faits scientifiques avec de la bonne volonté ils pouvaient réaliser quelque chose se transformait et portait un projet de société ambitieux qui rejoignait les avis des experts et troisièmement ce qui a manqué c'était pas le travail des citoyens s'étaient pas l'avis des experts c'est juste la volonté politique du gouvernement pour expliquer pour porter avec un mandat citoyens ce projet toutes les transformations de société décrite par delphine si demain elles sont portées aussi bien par les citoyens que par un gouvernement qui aura été élu sur un mandat de transformation de la société elles se feront voilà

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alors on va sous les marronniers