Le Café du commerce | Bardella Président ? L'avis tranché de Bernard Poignant sur le RN et 2027

Bonjour, bienvenue dans le café du commerce pour cette nouvelle année qui démarre. Nous accueillons Bernard Poign. Bonjour.

Un peu tard pour se souhaiter une bonne année mais non mais je vous la souhaite. Et à vos lecteurs du télégramme et à vos auditeurs de TBO. Alors rappelons que vous avez été député maire de Cimpè pendant de longues années et oui trop longtemps pour certains. 18 ans maire et 31 ans au conseil municipal.

Voilà. Vous avez été député européen aussi ? 10 ans.

Vous avez été conseiller de François Hollande 5 ans. Et vous avez une formation d'historien. Pour vous interroger, Samuel Petit, bonjour. qui est directeur des rédactions euh du Telégram.

Euh donc moi, j'ai un peu envie de vous dire, on est finalement, on a vécu en cette fin d'année 2025 une forme de de retour au régime des partis à la 4e République. Euh c'est un peu pathétique quand on voit finalement que il y a une volonté des députés d'abord de sauver leur place plus que de se soucier des de l'intérêt du pays. Ça déroute les Français, hein. les comportements de ces derniers mois, c'est la 4e République qui rentre dans la 5e.

Tant qu'il y avait des vraies cohabitations, le président était face à une [grognement] assemblée qui avait sa majorité. Il y en a eu trois comme ça. Le système marchait.

Le système ne marche plus dès lors que le président a face à lui ou à côté de lui une assemblée qui n'a pas de majorité. Et quand il y a eu le front républicain pour empêcher l'extrême droite de gagner, ce que je peux comprendre auquel j'adhérais, il aurait fallu que ceux qui ont empêché se mettent d'accord pour gouverner. Et je pense que faire front électoral pour empêcher doit déboucher sur front gouvernemental pour faire et ça et ça et du coup du coup on a assisté à ce terrible marchandage qui fait que les partis politiques sont devenus des partis syndicaux.

Euh, ils ont des revendications, obtiennent des victoires et petit à petit se construit un budget plus non plus de de colonne vertébrale. Samuel petit, alors dans ce contexte et dans cet impass, est-ce qu'une dissolution est totalement évitée aujourd'hui ? Non.

Alors, je pense qu'elle est pas souhaitée mais elle peut arriver parce que encore oui parce que malgré la loi spéciale. Alors ça va dépendre du budget de l'État parce que ou bien le budget de l'État est adopté 1493 puisque les socialistes et les écologistes s'abstiennent parce qu'il faut les deux. Euh ou bien si c'est impossible, moi je suis partisan que le gouvernement n'hésite pas à utiliser l'article du 493 pour que la France ait un budget.

Le pire ce serait de le renverser. Pourquoi faire ? Pour retrouver les mêmes problèmes euh et puis ou bien alors de continuer sur la loi spéciale c'est qu'il y a pas de budget.

C'estàd qu'on on de moi en mois, on fait les 12èes mensuelles comme on a fait sous la 4e République. Et moi ça me désespère et je pense que ça désespère même, ça dégoûte une partie des Français de voir ce spectacle. Il est faudrait que ça s'arrête et qu'il y ait un peu de raison qui arrive en ce début d'année au mois de janvier.

Alors, il y a un événement important euh qui se déroule euh c'est euh le procès en appel de Marine Le Pen. Hm. Est-ce qu'il est légitime selon vous que les juges puissent empêcher la présidente du rassemblement enfin du groupe RN à l'Assemblée nationale de se présenter compte tenu du score très important 35 % des fois qu'elle représent alors le Rassemblement national de toute façon personne ne l'empêchera d'avoir un candidat c'est pas c'est pas le procès qui se déroule n'est pas le procès du rassemblement national il est le procès des dirigeants du Rassemblement national et si madame Le Pen est empêchée par la loi selon la décision des juges et bien il y aura une autre personne qui sera candidate.

On a connu des des situations dans le passé. Alain Jupé a été frappé d'inéligibilité. C'est la raison pour laquelle Nicolas Sarkozi a relayé.

Euh moi, j'ai connu Henri Emmanuelli devant démissionnés de ces mandats et puis les reprenant quand l'inéligibilité est passée. Donc je crois qu'il faut pas confondre madame Le Pen euh qui est euh la dirigeante du groupe, pas du parti. La dirigeante du parti, c'est monsieur Bardella.

Euh il aura un candidat ce parti et c'est normal. Je trouve que c'est tout à fait normal qu'un parti qui est dans la République, qui est légalement dans la République, c'est un parti républicain pour vous, c'est un parti dans la République. Alors justement, vous parlez de Jordan Bardella, ça serait le candidat qui remplacerait Marine Le Pen.

Il émerge, il est à 30 35 % dans les sondages sur un premier tour à la présidentielle. On découvre les limites de ce garçon malgré tout, il on l'a vu à la télévision. Euh qu'est-ce que ça dit de notre époque que un garçon de 30 ans qui n'a jamais dirigé quoi que ce soit euh puisse émerger dans un sondage présidentiel ?

D'abord, ça dit que tout est désormais possible quoi. Tout est désormais possible. Euh moi, je suis un un vieux politique et donc je n'ai pas du tout cette image de la présidence de la République.

Euh je pense que la présidence de la République, c'est le sommet de la France. Ça suppose un parcours. Déjà celui d'Emmanuel Macron ne correspondait pas à ma propre vision, hein, c'est-à-dire euh un long parcours dans un grand parti euh dans des élections parlementaires, locales, sénatoriales, législative pour l'assemblée.

C'est ça mon mon image du président qui arrive au sommet avec une connaissance des rouages de l'État et du rouage des institutions. Là, écoutez, je sais pas quoi vous répondre, mais je suis un peu tout à fait étonné qu'un garçon qui a 30 ans, qui ne connaît pas les roages de l'État, qui a fait une année de licence de géographie, c'est devenu une rockstar. qui est devenu une rar et il touche les jeunes notamment aura mal est-ce qu'il aura mal à du mal à dissimuler les incohérences malgré tout le problème politique la réforme des retraites même l'immigration le traitement immigration il va alors vous savez bien que la campagne électorale des présidentiels elle est démarrer mais pas tout à fait démarrer dans la tête des électeurs.

La campagne présidentielle au moment où l'électeur cristallise son vote, c'est très court. C'est un mois, un mois et demi avant. Je peux reprendre toutes les élections depuis 1965.

Je prends celle de De Gaulle à titre d'exemple. 4 novembre 1965 De Gaul annonce qu'il est candidat. 70 % des voix par les sondages.

Hm. premier tour 5 4 semaines après 45 % donc je peux reprendre toute une série et et là si c'est Jordan Berdela, il aura à ce moment précis le les réponses à faire et les Français auront dans leur tête à qui je confie la France pour 5 ans ou qui va être face à Trump, qui va être face à Poutine, qui va être face à Jilin Ping et ces question là parce que je pense que pour la première fois depuis longtemps les questions internationales et les questions européennes auront sans doute plus de présence dans l'électorat que d'habitude mais malgré tout ça nous renvoie aussi au bilan d'Emmanuel Macron qui lui-même était peut-être pas aussi jeune Jordan B mais mais il avait un parcours déjà dans l'état il avait un parcours dans l'état et on voit quand même les faiblesses de sa gestion hormis peut-être la première année ou mesures ont été prises et puis ensuite une réforme de retraite qui n'a pas été appliquée. On a quand même l'impression que nos dirigeants sont un peu débordés à la fois par la mondialisation.

Il y a eu différentes crises sanitaires, la crise financière avant ça et maintenant une crise en Europe et puis surtout une incapacité à réformer d'état. le c'est diriger la France la fond je pense aussi d'autres pays. La mondialisation est un choc pour un pays comme la France, un vieux pays.

Euh c'est un choc. Les réseaux sociaux sont un autre choc. Ils ont commencé non pas avec Macron ni Hollande mais du temps de pas par la c'est Sarkozy qu'en est le responsable mais ça a commencé après Chiraak.

Souvenez-vous de Chirak, on se moquait de lui. Il savait pas utiliser son mulot, sa souris. On se moquait.

C'est vrai. Mais et après arrivent les réseaux et là je pense que c'est devenu très difficile de présider et de gouvern et de et de gouverner comme comme vous le dites dans un monde où les problèmes sont j'allais dire mondiaux même plus qu'européens qu'il soit financier, sanitaire, militaire et cetera. C'est beaucoup plus qu'européen et avec la pression constante à la fois des chaînes infos de télévision.

Mais pire que les chaînes infos, les réseaux sociaux parce que les chaînes info que moi je regarde pour certaines d'entre elles, on arrive à commenter les réseaux sociaux h elle-même. Donc il y a quelque chose qui va pas. J'ai vu d'ailleurs que le président de la République, il a marqué ça dans ses vœux, essaie de ouvre la régulation de cette affaire comme l'a fait Thierry Breton qui s'est fait euh privé de visa pour aller aux États-Unis toute de manière tout à fait scandaleuse mais diriger et présidé dans ces conditions-là.

Est-ce que Méron aurait tenu deux mandats avec les réseaux sociaux ? Non, je pense que Mitteran n'aurait pas de goal non plus, je crois du tout du tout. et Mitteran a été sauvé si on peut dire pour faire de deux Septena par deux cohabitations mais l'art de gouverner devient de plus en plus difficile et on voit aujourd'hui les GAFA et Amazon, Google tous ces géants de la Silicone vallée qui prétendent même gouverner au-dessus des États et derrière Donald Trump qui est en train de faire une révolution conservatrice. aux États-Unis, il y a euh les ces prédateurs en fait que sont les Gafas.

Tout à fait. On a on a déjà dit ça, souvenez-vous, du temps des multinationales. On disait les multinationales, on arrive à avoir euh des chiffres d'affaires qui dépassent les budgets des États et qui euh étant présent sur toute la planète en on en on on arrive à être plus important que les États.

Et aujourd'hui, les fameux gafa c'est la même chose, j'allais dire empire parce qu'elle rentre dans votre vie privée de manière plus plus intense. C'est la raison pour lesquelles le l'Europe a pris deux directives DSA direct service act et DMA direct marketing market act à l'initiative de Thierry Breton pour réguler cette affaire et on voit bien c'est ça qui lui approché. Oui, c'est là qui lui approché.

Alors Samuel avait une question sur le régionalisme parce qu'on peut se demander si c'est la réponse par dans ce contexte. On voit bien qu'il y a une montée des identités, une montée des communautarismes. J'ai lu votre tribune dans la tribune dimanche de fin décembre je crois euh sur cette montée des identités régionales.

Euh vous évoquiez d'ailleurs, je crois avec un universitaire alssien universitaire Corse, le jacobinisme régional, mais vous parliez d'autre chose qui était l'ingérence étrangère, les ingérences étrangères dans l'instrumentisation de certaines identités régionales. Vous pouvez nous en dire plus ? parce que c'est c'est arrivé, je crois que c'est euh l'Azerbidjan euh qui a qui a euh qui a sur la nouvelle CON.

Oui. Oui. Oui.

Mais je me méfie de ça. C'est pour ça que je suis dans une phase personnelle d'évolution en me disant qu'aujourd'hui il faut que la France reste solide. La France ros solide, il ne faut pas qu'elle soit écartelée.

La France n'est pas une addition d'autonomie régionale. Ce n'est pas une addition de communauté ethnique. [raclement de gorge] C'est une unité, c'est une république de citoyens [grognement] euh euh soudé par des valeurs universelles.

Et il faut faire attention à garder ça précieusement dans le monde d'aujourd'hui parce qu'on va être la France va être à mon avis très attaquée parce que la France elle a une histoire, elle a un parcours, elle a des idées, elle a des règles, elle a diffusé au monde un certain nombre de grands principes et elle va énerver le un certain nombre. pas que la France, la social-démocratie est très attaquée d'abord parce qu'elle gouverne depuis longtemps parce qu'effectivement on voit qu'elle n'arrive plus à être épuisée, elle a beaucoup d'idées et elle a du mal à résoudre les problèmes de l'heure. D'ailleurs vous-même vous avez publié dans la revue commentaire un long article sur l'Europe et sur la manière dont au fil des décennies différentes solutions avaient été recherchées pour essayer de trouver un apaisement des conflits.

Maintenant que la guerre est en Europe, on ne sait plus très bien quoi faire. Alors ce que ça se passe un peu au-dessus de nous. Oui.

Et ma crainte et mon heureusement pas un pronostic, c'est que je me suis toujours dit dans l'histoire de l'Europe, c'est 2000 2500 ans de bataille et de guerre en gros. Et qu'est-ce qui se passe après 1945 ? Un long moment de paix rare rare sur le continent européen.

Va-t-il durer ? va-t-il durer quand on voit les trois empires, l'empire américain euh avec Canada, Groenlande, Panama et cetera, Venezuela, Golfe du Mexique devenu Golfe d'Amérique, euh le la Russie qui veut l'Ukraine, qui a tenté la Géorgie, qui s'intéresse à la Moldavie, qui aimerait bien les pays baltes et puis évidemment le chinois qui a pris Hong Kong, repris Hong Kong, annexé le Tibet, opprimer lesours, Donc vous avez trois empires, trois [grognement] empires qui sont euh pas complices, je vais pas dire ça, ils sont même d'ailleurs éventuellement adversaires, mais l'Europe là-dedans et je pense que elle a pour moi, je lui vois deux issues, une positive, une malheureusement négative où elle réussit à se consolider autour de la défense, de la recherche, de l'intelligence artificielle de tout des choses nouvelles qui arrivent ou Bien, elle éclatera petit à petit. Alors, elle a été faible sur les droits de douane.

Il y a pas eu de réponse. Par contre, sur l'Ukraine, il y a eu un sursaut. Il y a eu un sursaut.

Et il y a eu un sursaut parce que les Européens ont sont imprégnés d'histoire. Ils ont une mémoire que ne semble pas avoir Donald Trump. Euh, ils savent que ça ne s'arrêtera pas.

Ils savent que ça ne s'arrêtera pas et qu'il faut au contraire arrêter le tsar de le dictateur de de CR. Il faut l'arrêter. Alors peut-être qu'il faut lui faire des concessions.

Ça c'est pas à nous d'en décider, c'est aux Ukrainiens. Mais il faut l'arrêter. Et je j'ajoute même les Pays-Bal sont dans l'OTAN.

Heureusement qu'ils y sont parce que s'ils n'y étaient pas, il y a bien longtemps qu'ils auraient été captés par Poutine. Et donc il faut faire attention, c'est la même chose du on en parle pas beaucoup de ce petit couloir entre Kaliningrad et la Biélorussie. H çappelle le couloir de Suwaki.

Si ceux qui nous écoutent ont un atlas qu'ils aillent regarder, il suffirait que ce couloir soit pris en charge par les Russes pour isoler les Pays-Bales. Je pense que il y a donc trois empires et face à ces trois empires, il n'y a que notre continent modèle. Maintenant, il est pas uni comme un état.

Non, mais c'est le continent de la démocratie. Et de ce point de vue-là, Samuel Petit, nous avons encore des élections et avant les présidentiels, il y a les municipals. On va voter dans de mois pile.

He le 15 mars et le 22 mars, on vote au municipal. Trois villes sont tenues par le PS aujourd'hui en Bretagne, Rennes, Brest et Quimper. Et on peut ajouter Nant, c'est pas très loin.

On peut ajouter Nant ce qui ferait une 4e. Vous êtes optimiste pour les quatre villes, y compris celles que vous avez dirigé. Non.

Alors, je suis ni optimiste ni pessimiste parce que je crois qu'aujourd'hui on ne sait pas quel va être l'acte de l'électeur dans l'isoloire. On ne sait pas. Et donc, je dirais que chaque ville a une chance sur deux de gagner ou de perdre.

Le sortant peut gagner, le sortant peut perdre parce que quels vont être les critères de vote quand l'électeur va rentrer dans les dans les eloir, il va être plus politique contre là, je suis d'accord avec Mélenchon. Mélenchon dit "Vous vous trompez. Euh ça va pas être une élection décrochée de du débat national.

Ça va être c'est la dernière élection avant la présidentielle et c'est la seconde fois que ça arrive sur la 5e République. La dernière c'était 2001. D'habitude la la municipale elle est après ou longtemps avant.

Non non cette fois c'est la dernière et elle va être totalement prise par les débats nationaux. Quel vont quelles vont-ils être ? Alors, on a vu que les socialistes faisaient des alliances euh un peu précipitées avec les écologistes.

Ouais. Bah oui, parce que les écologistes, ils ont surtout peur de perdre les villes qu'ils ont. Voilà. surtout dans tout d'amour hein, c'est une alliance d'intérêt.

Et puis on présuppose qu'ils feront des alliances de dernières minutes entre les deux tours avec les insoumis, même si c'est pas garanti. Alors ça ça va être un problème stratégique pour le Parti socialiste. J'ai vu que la position d'Emmanuel Grégoire à Paris qui va parce que ça c'est la bataille de Paris va être une bataille extrêmement médiatisée hein.

Paris et Marseille. Paris Marseille. Exactement.

Et les villes tenues par les écologistes, est-ce que ça voilà Grenoble, Lyon, Bordeaux et cetera, Strasbourg, est-ce que ça tient ou est-ce que ça tient pas ? Et à Paris, le Emmanuel Grégoire a dit clairement il n'y aura pas d'alliance au second tour avec lesfi. Ah !

Alors, est-ce qu'il tient sa parole ou pas ? Si j'étais si c'était moi, je ne suis pas candidat. Je ne ferai pas d'alliance avec les les LFI.

Je prendrai le je l'ai fait quand j'étais pour ma première élection quand j'étais maire avec le parti communiste. Je dis non, il y aura pas d'alliance ni au premier ni au second tour et j'ai tenu parole. Et la question se pose à droite aussi pareil se pose à droite parce que là on a vu par exemple de fortes poussées de jamais vu du rassemblement national dans la en Bretagne.

Ah il y aura et et ça va se confirmer d'une façon ou d'une autre. euh le le le Rassemblement national euh est est n'est pas forcément implanté par ces personnes, mais il est implanté dans les dans les électeurs. Et si et la question de la sécurité va peser, la question de la sécurité va être très très importante parce que les les les gens vivent ça quotidiennement et on a l'impression que les socialistes se réappropri sujet de la sécurité mais avec une pince à linge sur le nez quand même un [raclement de gorge] peu sous la contrainte.

Oui. Alors, les socialistes ont fait une convention sur la sécurité et que j'ai lu parce que je suis peut-être un des rares encore à lire les convention du Parti socialiste et qui a qui s'est montré favorable aux polices municipales, ce qui était pas le cas avant et favorable aux polices municipales, y compris en les intercommunalisant et qui s'est même favorable à l'armement de la police municipale en laissant bien sûr au au au maire la décision de le prendre pas. Donc c'est une révolution hein.

Mais l'explosion du narcotrafic a beaucoup déstabilisé bien sûr que ça soit la mairie de Nant, de Rennes même de Brest partout. Le narco, cette affaire du narcotrafic est en train d'irriguer la France petit à petit. Ça part beaucoup de la zone marseillaise mais ça a l'air de remonter le couloir auien et après de suivre d'autres filières routière ou ferroviaire et tout ça pèse sur l'électorat.

C'est pour ça que pour revenir à à votre question tout à l'heure, c'est très difficile de dire quel va être le résultat final d'autant que le le mode de scrutin des cadrangulaires à votre avis ? Oui, il peut y en avoir parce que à partir du moment où le mode de scrutin permet à tout ce qui a fait 10 % des suffrages exprimé, pas du tout inscrit, peut se maintenir et si elle fait entre 5 et 10 % elle peut pas se maintenir mais elle peut fusionner. Alors ça ça change tout et ça ça se fait entre le dimanche soir 20h et le mardi 18h.

Et dans ce contexte dans ce contexte, est-ce que vous avez l'impression que le socialisme breton a fini sa mu ? Bon déjà on a l'impression qu'il manque de leadership. Il y a encore des questions qui sont pas traitées.

Où en est le socialisme breton après ce que certains d'entre eux effrayés dans le la macroon qu'il bouge encore au-delà du il est dans ce qu' il y a un lapise qui existe ? Oui, il y a le labise et le Jean Ledray fait moi j'en suis membre d'ailleurs et et avec Est-ce qu'il infuse de nouvelles idées ce lab braise ? Non, il a pas de il a pas de nouvelles idées si on peut dire, mais il traite par quelques assemblées générales avec des invités de Aurent, il traite un certain nombre de sujets d'actualité et ce qui me frappe à chaque fois c'est le monde.

Bah vous parlez du monde, regardez ce qui s'est passé au Danemark, le monde, gouvernement socialiste qui a réduit l'extrême droite mais en prenant des mesures extrêmement drastiques sur la sécurité et sur de l'immigration. Bien sûr, mais ça les socialistes français ont on ont un mal avec ça. Ils ont ils sont sur la sécurité et l'immigration.

Ils sont, j'allais dire malheureux. C'est leur sujet c'est la solidarité, l'inégalité, la justice. C'est la gauche nos bordeurs sans frontières.

Ah non, c'est pas nos bordeurs. Ça c'est Mélenchon qui est nos bordeurs hein. Les sociés n'ont jamais été sans frontière.

Ils sont pour accueillir dans des limites. J'ai regardé d'ailleurs la phrase de Mitteran de 81. J'ai pris ça pour vous le dire.

La proposition 81 de François Mitteran, c'était le plan fixera le nombre annuel de travailleurs étrangers admis en France. Rendez compte un peu Mitéran c'est les quotas h 45 ans après, personne n'a mis ça en place. C'est Mitteran qui le dit.

Et euh je pense que les socialistes ont été, j'allais dire sur cette ligne parce qu'aujourd'hui la question migratoire, j'entends dire c'est pour certains c'est une chance pour la France ça c'est pour d'autres ça n'est pas une chance ça c'est c'est une malchance et l'enchance c'est la créolisation c'est le nouveau peuple c'est ce qu'a dit des Logus c'est ce qu'a dit Bilongo voilà exactement mais aujourd'hui c'est pas la question l'immigration est un besoin c'est tout quand vous faites plus de bébé dans certaines limites peut-être hein alors Bon après exactement après c'est les limites jusqu'où vous allez comment vous allez mais madame Mélony en Italie a dit qu'elle ne ferait pas de régularisation elle a fait pour 450000 Oui mais c'est une immigration plus choisie problème de en France c'est que les immigrés ne s'intégrent pas ou malord Oui. Alors exactement alors pas y compris parce que aujourd'hui on aiguise beaucoup notamment chez les jeunes génération le ressentiment colonial qu'il y a pas en Italie. le ressentiment colonial en fait nous l'impensé coloniale l'impensée coloniale le l'impensée décolonial et cetera qui est différent de les les anglais pourraient connaître ça une haine une haine du du passé oui et les anglais ont aussi eu une grande colonisation mais pas de peuplement à notre différence et et en plus ils ont un système assez communautarisé qui n'est pas le nôtre et et donc la la la les population étrangère conclusion parce que nous arrivons à la fin de l'émission.

Conclusion de ce que vous dites de cette spécificité française. Ben je moi j'aime la France et je veux qu'elle reste comme elle est. Très bien.

Et ben ça sera le mot de la fin. Merci Bernard Poignan et merci Samuel Petit. Et la France elle évolue et elle ne restera pas totalement comme elle était dans les années 60 malgré la nostalgie qui n'est plus qu'elle était.

Merci à tous. On se retrouve la semaine prochaine avec un nouveau café du commerce.