Débat avec Ludovine de la Rochère et Yannick Jadot sur la PMA (03/02/14, 23h00, BFM TV)

hier la manif pour tous mobilisent d'importants cortèges pour défendre sa vision traditionnelle de la famille au coeur des revendications le refus de la procréation médicalement assistée et de la gestation pour autrui cela tombe bien répond le gouvernement ces notions ne figure pas dans le projet de loi l'exécutif s'opposera même à tout amendement sur la question affirme ce matin manuel valls réaction aussitôt du patron des députés ps bruno le roux il juge l'annnonce du ministre de l'intérieur prématurée en fait le groupe socialiste est divisé sur l'extension de la pma aux couples de femmes en reportant le projet de loi dans son ensemble le gouvernement écarte le risque que des amendements soient déposés avec nous ce soir yannick jadot bonsoir vous êtes eurodéputée europe

ecologie les verts bonsoir lui devine de la rochère vous êtes la présidente de la manif pour tous laurent neumann est avec nous m'ont soir laurent éditorialiste politique ecoutez jean françois copé il réagi ce soir sur bfm tv à cette annonce du gouvernement pour lui évidemment c'est un recul qui est en partie une tactique électoraliste tout ça témoigne d'une dune d'un amateurisme et d'une improvisation qui est le reflet de ce gouvernement incapable de tenir le le gouvernail du du du bateau france et le moins que l'on puisse dire c'est que cette loi famille dont on voyait toutes les ambiguïtés en est la triste illustration bien sûr il vaut mieux cela que de continuer à diviser les français même s'il est sans

ambiguïté demeure parce que j'ai compris que c'était reporter là encore probablement pour éviter les difficultés en période électorale mais j'espère que se cache pas derrière cela encore un autre plan dissimulé qui viendrait à nouveau inquiété les français qui sont très inquiets effectivement juste titre de voir la politique familiale mise en cause tous les jours un peu plus il faut préciser que la pma qui faisait polémique au plus haut point n'était pas prévu dans ce projet doit initialement l'été mais elle a été retirée yannick jadot pourquoi ce texte ce projet de loi at-il été repoussés sine aidiez écoutez c'est falloir leur demande et parce que moi j'ai pas compris j'ai pas compris on avait eu vous savez on devait traiter de la pma dans le mariage pour tous

et puis pour essayer de calmer un peu les esprits on a eu clairement dit y avait un engagement pour dire que ce serait traitée dans la loi sur la famille et aujourd'hui on recule ce qui est dramatique c'est qu'on recule à la fois sur la loi sur la famille et on sait qu'il ya beaucoup de familles recomposées qui attendent cette fois sur la famille pour clarifier un certain nombre de deux cadres juridiques mais y compris la pma c'est quand même un enjeu de d'égalité des droits c'est un enjeu pour faire avancer la société et donc on est là par rapport à une manifestation d'une france qui est quand même un peu je crois très marginalisés c'est même pas un ange électorale puisque la majorité des français sont en faveur de ce type d'avancées sociales j'ai un copain instants de la france ont

marginalisé si je vous écoute bien c'est celle que vous représentez du domaine de la recherche vous dis ce soir c'est notre victoire alors écoutez et je dis qu'en tout cas c'est une victoire il ya d'autres sujets sur lesquels nous sommes mobilisés depuis des mois et des mois et quand vous parlez de france est marginalisé et bien moi je constate dans un sondage ifop que nous avons enfin que la lfp a rendu public hier matin que nous avions donc commandé à l'ifop que la majorité des français est depuis plusieurs mois a compris que la procréation médicalement assistée pour les couples de femmes revient à priver des enfants de pères et d'ailleurs pour un souci d'égalité entre enfants et bien pourrait souci d'égalité entre enfants si vous allez sur ce thème de l'égalité

nous considérons que ce n'est pas souhaitable nous défendre le droit de l'enfant tout enfin une fois sur un point précis juste pour tous tous les deux à l'instant yannick jadot vous disais mais ce projet de loi il doit aussi encadré donner des précisions pour certain nombre de familles recomposées alors il ya plusieurs choses qui sont différents tout à fait raison il a le projet d'en venir aux gets rejeté passant blocks il ya le projet de loi famille avec un certain nombre de d'abord des modalités de préparation de ce projet de loi qui sont des modalités tout à fait étonnante peut ne pas dire anti démocratique parce qu'aucune association familiale n'a été intégrée accepté dans les groupes de travail premier point deuxième point toutes les mesures dont on a et dont on a parlé

comme le contrat de coparentalité sur des mesures auxquelles nous sommes opposés dont vous et de vos rejetons en bloc alors et troisième point dès maintenant répondre oui non si je te dis oui je sais que dans black oui toutes les mesures que nous avons pu dont nous avons pu faire connaissance sur tout des mesures qui vont vers la dilution du lien père mère enfants ce qui est triste si vous voulez ce que je trouve très triste dans cette affaire c'est qu'on a une société qu'avance partout je dire où effectivement la vie est plus complet que je veux dire on vit dans une société multiculturelle on vit plus dans une famille blanche catholique ou uniquement n'accepte l'hétérosexualité est où le mal est dominant la société avance et que oct oui mais s'ils voulaient je crois je

crois que vous porter aussi ça m'a donc ce que je trouve terrible c'est que ce gouvernement qui a le choix aujourd'hui entre un peu le repli dans cette france qui est un peu tétanisé paralyser un peu asphyxié et de vouloir ouvrir des nouveaux droits et de 20 d'avancé avec la société et je crois qu'aujourd'hui le gouvernement a pris une très mauvaise je voudrais justement ce avant l'heure en oman vers où on regarde le gouvernement aujourd'hui vraisemblablement si on regarde ça vite fait ce couple de la gauche scoop de la droite et se retrouve seul en lui même la non clairement cette loi dite sociétal que beaucoup de familles attendaient et qui était portée par la ministre de la famille a été sacrifié aujourd'hui pour des raisons politiques françois hollande a fait de

la politique et je dis bien françois hollande puisque c'est lui qui a choisi il y a eu un arbitrage arbitrage d'abord avec manuel valls avec qui il s'est entretenu puis avec le premier ministre françois hollande a compris qu'une partie de sa majorité des élus socialistes sans doute des élus europe ecologie les verts allaient déposé un certain nombre d'amendements à l'occasion du vote de cette loi et françois hollande qui a le sens des rapports de force et de la politique n'a pas voulu de sa simple pas seulement parce qu'il ya les municipales et aux les européennes mais parce qu'il ne voulait pas que ces clivages qui se porte dans la rue se retrouve dans l'hémicycle et pire au sein de sa propre majorité donc il a tranché et ce soir cette loi qui portait sur bien d'autres sujets le

statut des beaux parents ou du tiers le contrat de coparentalité des nouveaux droits pour les jeunes cette loi clairement a été sacrifiée laurent cette annonce intervient au lendemain de la manif pour tous la sensation que cela peut donner ce soir c'est la rue gouvernent alors effectivement est ce que françois hollande a pris cette décision après la manifestation at il eu peur non je crois pas que ce soit une question porteur c'est une question de rapport de forces politique il a beaucoup de défauts françois hollande mais il a le sens de la politique donc il prend cette décision là uniquement pour ces raisons là il a pesé le pour et le contre le contre le voit bien c'est une loi sacrifiés c'est un désaveu pour sa ministre c'était des familles des enfants qui attendaient des nouveaux droits

il prend ce risque là il sait qu'on va le trait le qualifier de d'incohérent on sait qu'il sait qu'il qu'on va lui dire reculade à nouveau pour la énième fois il accepte ces critiques là pendant quelques jours parce qu'ils pensent que par la suite c'est un pari à moyen terme il joue l'apaisement et en plus ça lui permet de dire à une partie de sa majorité et aux français mais au également à son opposition je vous prends au bo vous me dites que les vrai sujet c'est le chômage le pack de responsabilité et bien go on laisse les questions de société sur le coup c'est exactement ce que dira le même désir on écoute on continue à discuter ensemble le premier secrétaire du parti du parti socialiste était l'invité de bfm tv ce soir je crois que le gouvernement a raison de prendre du

temps sur ce sujet de la famille pour arriver à un projet de loi que moi je souhaite consensuelle il faut que nous nous concentrions on se concentre le gouvernement se concentre sur l'emploi la jada qu'à fixer le président de la république dans sa conférence de presse est extrêmement clair la priorité c'est surtout un site de ce pacte pour l'emploi ludovic de la rochelle ce que dit ce soir harlem désir mais aussi le gouvernement cesse inédit est bon on ne sait pas quand ces mais vraisemblablement le texte n'est pas retirée non plus complètement définitivement alors écoutez il n'est pas retirée il doit être revu et il doit être revu dans une concertation normal et qui respecte les règles et il doit être revue parce que ce que nous défendons et ce qui est nécessaire pour

l'enfant c'est que l'on favorise le lien permet en revanche je m'occupe pas des modes de vie je suis pas dans un schéma traditionnel traditionnel c'est pas ça la question je vous donne l'exemple et terminez votre épouse est en tout cas leur ton nom il énonce le contrat de ce que votre mouvement et en faveur de la porte n'a jamais traité cette question là le contrat de coparentalité par exemple vous avez collègues et moi je restais sur la question espagnol quand même je suis en train de porter je suis très flatté remise aux normes de la manif pour tout ce qui s'écrit millions sur des questions qui sont précises alors par exemple le contrat de co parentalité et bien moi je réponds qu'on doit maintenir et respecter le rôle spécifique du père et de la mère que les

questions majeures d'éducation de squelettes scolarité et tous dépendent des parents alors qu'après il y effectivement des questions matérielles à résoudre et des maths et des questions pratiques et quotidienne bien entendu pour les familles concernées mais donner un statut aux beaux parents dans lequel y aurait autour de l'enfant une parentalité parental parental était réelle parenté enfin parentalité pardon et parenté importations et les familles sont complexes aujourd'hui la question c'est est ce qu'on veut normaliser comme avant où ce qu'on fantasme de ce qui est avant ou à ce qu'on veut accompagner la société telle qu'elle bouge aujourd'hui si vous voulez un goy on a le combat pour l'emploi bien sûr mais c'est d'une certaine façon c'est le président de la

république qui fait du de la pma un sujet aujourd'hui c'est lui qu'en fait qui fait que toutes les couvertures des ddd des journaux demain matin vont aussi être sur ce sujet là ressemble à un moment lui donc et simplement ou ce cas de besoin la société aujourd'hui c'est le combat contre les inégalités pour la justice sociale ont fait le combat le combat pour l'égalité des droits et les français sont très soucieux de ce combat pour l'égalité des droits et faire en sorte que les soldes des français n'est pas sentiment d'être dirigé par une oligarchie politique et économique qui joue de sa rente donc il faut quand même faire bouger cette société qui était repliée sur elle-même et on peut pas se laisser abuser par les manifestations en espagne contre l'avortement les

manifestations en france qu'ils se soient les jours de colère ou la manif pour tous en se disant cela se fait sur un point précis la réalité ne se rétracte pas comme ça on va vouloir jouer le consensus finalement c'est le clivage aujourd'hui on a un exemple parfait sur ce plateau yannick jadot fait parti de la majorité vous venez de l'entendre on ne découvre jusqu'à présent ont pointé sur tous les clivages à droite sur ces questions de société on est en train de découvrir la lune ça fait des années que la gauche est divisée sur ces questions là également d'ailleurs aujourd'hui regardez comment cette décision est accueillie la moitié de la gauche dit signe de sagesse apaisement c'est le sens de ce qu'a dit harlem désir et l'autre partie qui dit c'est un scandale c'est une reculade

c'est à la gauche de faire ça et en réalité sur tous ces sujets là la gauche est au moins aussi divisés parce que la coladera je lâche le président de la république dans sa campagne électorale et en faveur de la pma ça n'a pas fait bondir au parti les questions des spectateurs margot est ce que ça ne pose pas un problème de crédibilité du gouvernement et la majorité qui moi je crois que ça pose un problème de crédibilité du gouvernement on a l'impression que c'est totalement globalement improvisé quand même parce qu'entre la communication de vale ce matin qu'elle paraissait pas très très clair on a un peu l'impression qu'il était réactif que construit bruno le roux derrière qui dit mais moi je tiens pas mon groupe il y aura sûrement des amendements et on a l'impression qu'on a

arbitré pour gérer la discipline au sein du groupe socialiste est ce que vous nous présenter un texte à mais il n'est pas exclu que les écologistes portent un texte effectivement une proposition de loi sur le sujet bien sûr nous on pense que c'est si vous voulez c'est pas le seul sujet français mais l'égalité des droits est avancé aussi sûr on arrête de diviser on essaye de réunir les français aussi sur les questions sociétales ça nous paraît essentielle est-ce que vous vous réclamez aujourd'hui une opposition politique au gouvernement vous vous sentez ce soir une femme politique est écoutée en tout cas je suis une femme qui est investie dans la vie de la cité pas au sens politicien du terme mais effectivement je suis fortement impliqués dont vous - considère excusez moi je comprends pas

bien vous me dites oui mais non je ne suis pas dans le jeu politicien mais je suis je fais partie des acteurs de la vie de la cité de la vie de la société française bien entendu et moi je dis monsieur que les droits des uns s'arrête là où commence celle des autres un enfant a besoin a besoin après il ya les difficultés de la vie mais je défends l'intérêt supérieur de l'enfant il a besoin d'avoir son père et sa mère et je regrette non on ne peut pas délibérément sous prétexte d'égalité priver les enfants de nuit qui avec des enfants qui ont des parents homos c'est qu'ils aient un vil très bien à briser leur lien avec leur père et leur hymen fin fond de la vraie vie c'est la réalité de la ligue motorisés je vais poser la question de jean baptiste autrement il ya trois

façons de répondre à ça et vous pouvez répondre par oui ou par non 1 est ce qu'il y aura d'autres manifs pour tous maintenant que ce texte ait retiré d'eux est ce que votre mouvement va se transformer en mouvement politique par exemple à l'occasion des élections européennes 3 vous aviez prévu le 8 mars prochain à la mutualité de réunir vos partisans pour présenter j'ai pas comment il faut appeler ça une contre loi-cadre c'est ça pour le président de loi filasse pièce au projet du gouvernement se projette en retirer est ce que cette réunion ait maintenu voilà trois questions simples d'accord alors écoutez les manifestations elle sur ce tout à fait susceptible de reprendre de la mesure où nous avons d'autres demandes un père a banni de l'abandon texte nous

avons d'autres demandes pour l'intérêt supérieur de l'enfant et je sois se défendre l'intérêt alors que l'intérêt supérieur mais vous revenez toujours répondu le savez des obsessions bah oui parce que le mot fort de la manif pour tous travaillent sur les questions d'identité sexuelle hommes femmes sur les questions de filiation père mère enfants et il ferai jamais une manifestation contre l'avortement n'est pas notre sujet monsieur je ne sais pas du tout ce que pense le public et les militants de ce sujet est utilisé comme ça clairement compris sur cette question politique sur cette question éthique qu'on soit là est ce que vous voyez ce qui concerne les européennes c'est le seul les seules sélections sur lequel nous nous gardons la possibilité en effet si les partis ne

prennent pas en compte les demandes un forte importante et qui rejoignent la majorité des français parce que nous avons aussi d'autres sondages récents qui ont été publiés nous représentons une majorité de très larges si nous ne sommes pas entendus alors effectivement peut-être que les européennes on voit que l'union européenne a un rôle de plus en plus important dans ce domaine là ça ne devrait pas cesser car si ça ne devrait pas connaître mais c'est juste assez faible mais c'est vous avez réussi je nous trouve incontestablement vous avez réussi à faire qu aujourd'hui la droite au parlement européen votre plutôt sur vos positions tellement ils sont tétanisés on a vu il ya pas longtemps ils ont voté contre un rapport qui voulait favoriser des règles un peu égal de l'éolien dans

la question de l'avortement merci orage est assez dommage je m'entends dessinée en soins sur lequel on est chez plon sur votre nouveau livre qui vient de sortir il ya une semaine revenez nous voir monter européenne du domaine de l'habitation et lancez vous nous dire et donc non seulement c'est le soir si vous nous prendrons la décision d'ici d'ici la fin du mois de février alors le rendez vous est pris et je vous attends à cette table à bientôt à bientôt et merci d'avoir été avec nous ce soir