L'intégrale de l'interview de l'ambassadeur d'Israël en France

Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Joshua Azarka, merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions ce matin. Vous êtes l'ambassadeur d'Israël en France, vous allez d'abord me parler du bilan de la nuit et je vous interrogerai aussi bien sûr en ce 7e jour euh de bombardement entre Israël et l'Iran, mais aussi de réplique de l'Iran vers Israël.

Combien de temps encore ? Quels objectifs, quel rôle pour les États-Unis ? Quelle réponse aussi aux Européens ?

Mais d'abord bien sûr le bilan de la nuit. Est-ce que vous nous confirmez ce matin que les frappes iraniennes sur le sol israélien ont été les plus importantes depuis 7 jour ? Les plus importantes au niveau de victimes, pas obligatoirement, mais sont très importantes parce que un hôpital a été touché et des et des habitations on été touchées.

Il faut comprendre que les missiles uraniens sont précis, ils sont très précis même à un niveau de 30 d'un radus de 30 m. Donc ils savent exactement ce qu'ils font quand ils tirent sur un hôpital, le seul hôpital de Berscheva qui sert toute le tout le sud de Bcheva pour les les disons la population Bedouin, la population du sud de Bercheva et cetera, ils savent exactement ce qu'ils font. Ils ont touché un bâtiment spécifique qui est un bâtiment le bloc le bloc opératoire de euh de cet hôpital en sachant exactement ce qu'il ce qu'ils faisaient.

Ils ont tiré aussi sur Ramadan. C'est une une un quartier à l'extérieur de Tel Aviv, personnellement à 500 m de la maison de ma de ma fille et euh en en sachant exactement ce qu'il faisait. Vous êtes en train de nous dire ce matin, monsieur l'ambassadeur, que l'Iran a siamment ciblé un hôpital et des civils.

Tout à fait. Tout à fait. C'est ce qu'ils font depuis le début.

Ils ne peuvent pas dire qu'il ils savaient pas. Ils n'ont pas bien visé. Ces missiles sont très précis et ils savent exactement ce qu'ils font.

Alors, leur but est de tuer le plus de civils possible. Là, c'était carrément sur un hôpital. Donc vraiment, c'est des gens qui ne pouvaient pas bouger.

Cet hôpital avait-il été évacué ? Est-ce qu'on de de blessés ? Écu, il y a pour l'instant, on parle d'une trentaine de blessés, 34 si je me trompe.

Il avait été évacué auparavant effectivement parce que justement il n'était pas suffisamment sécurisé. Hier, hier soir, il était évacué. Et donc euh c'est vraiment une chance que certains dirent ça certains parlent de miracle.

C'est vraiment une chance que euh on a pu évacuer cela à temps et ils ont tiré ça sur sur cet hôpital ce matin. Vous parlez également d'habitation. Euh quel type d'habitation et dans quel quartier ?

Ben, un bâtiment entier est tombé euh dans un quartier dans le sud de Bergeva et on ne sait pas exactement quel est le nombre de victimes. C'est c'est des habitations simplement un bâtiment de quatre étages et vers le nord de Tel Aviv euh je disais au sud de Tel Aviv plutôt et vers le nord de Tel Aviv, un missile est tombé entre quatre bâtiments. On ne sait pas encore exactement quelles sont les victimes, quel est le nombre des victimes, mais là c'est tombé entre les bâtiments.

Il y a des dégâts mais pas encore pas on on ne voit pas encore le nombre de Il s'agit d'un quartier résidentiel. Ah oui, tout à fait tout à fait résidentiel. C'est celui-là c'est à 400 500 m de l'appartement de ma fille.

Euh monsieur l'ambassadeur euh 7 jours euh l'Iran avait promis hier soir de tirer, je cite, des missiles hypersoniques contre Israël. Ça, ça avait été un message qui est passé à la télévision d'État. la télévision iranienne qui parlait également d'une surprise nocturne.

Est-ce que vous vous dites ils ont cette nuit mis tout ce qu'il leur restait ou est-ce que vous considérez que l'Iran a encore beaucoup à envoyer comme missile, comme force de frappe ? Je pense que l'Iran a encore des capacités résiduelles assez importantes. Euh il ils ils ont une économie de munition.

C'est ils n'utilise pas tout ce qu'ils ont parce qu'ils comprennent que cette guerre peut durer et j'imagine qu'ils veulent garder des munitions pour le jour où les États-Unis par exemple décideront de rentrer dans ce conflit pour pouvoir eux aussi les toucher ou bien les les menacer. Alors donc ça m'étonnerait qu'ils aient utilisé toutes leurs munitions. Je pense qu'il ils ont une économie de de munition, une économie de guerre. euh qui leur qui les force à ne pas tout tirer immédiatement.

Mais disons le le la petite quantité de de missiles qu'il tire chaque nuit par rapport aux 150 200 missiles qui tirait chaque nuit au début de la guerre prouve que ils ont besoin d'avoir cette économie de munition. Vous venez de dire monsieur l'ambassadeur pour le jour où les États-Unis décideront de rentrer dans cette guerre. Vous n'avez pas dit pour si jamais les États-Unis rentraient dans cette guerre.

Est-ce que pour vous ce n'est qu'une question de jour mais que la décision est prise ? Non, je dis pour le jour où les États-Unis décideront. Ça veut dire qu'ils n'ont pas encore décidé.

Euh c'est une autre façon de dire la même chose. Je pense que le président des États-Unis prendra sa décision euh euh bientôt et euh ça sera Je ne pense pas que ce sera une surprise. Vous ne pensez pas que ça sera une surprise.

Ça veut dire que pour vous tout porte à croire que les États-Unis vont s'engager à vos côtés de manière active. Vous savez, je suis les déclarations que fait le président Trump. J'ai travaillé avec les équipes de du président d'entendre dans le passé.

C'est quelqu'un de très sérieux. Je sais que des gens des fois ne comprennent pas ce genre de de communication, mais il dit d'une façon très claire ce qu'il va faire. Généralement, il le fait.

Alors, je en suivant ces déclarations, je pense que c'est assez clair que le président va prendra une décision et qui ira peut-être d'un côté ou de l'autre, mais quand même prendra ses décisions peut-être ou dans les jours. Est-ce que Benjamin Netaniaou a demandé à Donald Trump de s'engager ? Nous avons demandé l'assistance des États-Unis dans la défense des cieux israéliens.

Euh, autant que je sache, nous n'avons jamais demandé l'assistance des États-Unis dans l'offensive. Je dirais plus que je je sais que non. Vous n'avez vous n'avons pas demandé vous n'avez pas demandé vous ne demandez pas vous ne nous ne demandons pas l'assistance des États-Unis dans l'offensive contre l'Iran.

Si toutefois les États-Unis vous offraient cette aide-là ou décid même parallèlement d'aller bombarder et notamment avec cette fameuse bombe GBU 57 qui pourrait être nécessaire à la destruction de l'installation de Fordau qui est donc cette installation nucléaire très profondément ancrée dans le dans le sol iranien. Euh vous diriez oui ? Vous diriez merci ? de genre de décision qui sera prise par le premier ministre.

Mais ce que je peux vous dire, c'est que si les États-Unis décident de rentrer dans la guerre dans l'offensive, la guerre sera beaucoup plus courte et beaucoup plus rapide et terminera beaucoup plus rapidement. Vous avez donc besoin d'eux pour que ce soit efficace et rapide. C'est pas que nous avons nous avons là quand nous avons décidé de de faire cette opération, nous savions que nous étions capables d'y aboutir, de la terminer positivement, c'est de de nous d'atteindre nos buts sans l'aide d'autres forces internationales que ce soit les États-Unis ou d'autres.

Pourquoi il doute Donald Trump ? Il doute pas simplement. Il veut peut-être accourtir raccourcir la la guerre. il veut peut-être rendre les choses plus faciles, faire les choses plus rapidement afin que les Iréniens ne souffrent moins, afin que les Israéliens souffrent moins.

Le Pentagone s'est dit prêt à exécuter la décision de Donald Trump à tout moment. Ça veut dire que ça peut intervenir à tout moment. Est-ce que pour vous la décision sera prise dans les 24 heures ?

La décision a déjà été prise et que les avions sont en chemin ? Je ne sais pas. Oui, je pense que la décision c'est une information que vous nous dites ou c'est un Non non non non non je réponds non c'est même pas une hypothèse.

Je réponds que j'utilise le même langage que vous avez utilisé. Je veux dire que c'est vraiment la les Américains sont prêts à attaquer immédiatement. Ils sont prêts.

Les les les avions sont sur place. Tout est sur place. Les les Américains sont opératifs.

Le président leur a demandé d'être prêt, ils sont prêts. Et le le chef du Pentagon dit d'une façon très claire : "Nous sommes prêts, donner l'ordre, nous le ferons." Quand est-ce que cette guerre s'arrêtera ?

Une fois que nous aurons atteint tous nos buts. Et nos buts sont, Merci d'avoir parce que toujours il est toujours important de le répéter parce que on nous accuse d'essayer de de mener un changement de régime. Ce n'est pas le cas.

Nos buts sont deux. Premièrement, nous débarrasser des capacités militaires iraniennes afin qu' ne puissent pas d'une façon qu' ne puissent pas les reprendre. Secondo, nous débarrasser du programme balistique iranien. on voit ce qu'il les dégâts qu'ils ont fait avec ce programme ballistique et en c'est c'est un programme balistique qui a été blessé euh disons euh qui a été atteint par nos attaques le dans la nuit de la semaine dernière du vendredi euh du jeudi au vendredi.

Et donc s'ils avaient toute leur capacité, je n'ai aucun doute que les dégâts qu'ils feraient contre les civils israéliens seraient énormes. Et donc on a décidé que ces deux menaces étaient des menaces que nous devions détruire. Une fois que nous aurons détruit ces deux programmes pour de notre côté ce sera terminé.

Ce sera mission accomplie. Ce sera mission accomplie au moment où l'on se parle. Vous en êtes tout.

C'est-à-dire est-ce que vous considérez que ces capacités sont affaiblies, sont en grande partie détruites ? À quel niveau vous en êtes ? Elles sont elles sont en grande partie détruites mais on n'y est pas encore.

Il reste encore du travail à faire. Est-ce que vraiment l'Iran s'apprêtait à avoir la bombe ? l'Iran, mais il n'y avait aucun doute que l'Iran voulait avoir.

Bon, voilà, vous savez euh j'ai lu enfin il y a aucun doute. Vous vous dites qu'il y a aucun doute mais vous avez sans doute lu et notamment le Wall Street Journal, les euh services américains qui contestent les renseignements israéliens qui les mettent en doute. Euh Donald Trump dit "Je n'ai pas de doute".

Mais les services secrets américains disent "On a des doutes." C'est les DNA. C'est le DNA.

C'est différent. C'est pas les services secrets, c'est la direction des de l'intelligence. C'est un un ministère gouvernemental.

Il faut faire attention exactement qui qui parle et qui dit quoi. Ce n'est pas les services. Mais ça veut dire qu'il y a au minimum une agence qui a un doute.

Pas obligatoirement, c'est très politique. Le DNA est très politique par définition. Les agences ne le sont pas.

Euh alors si vous voulez, on peut mettre de de d'ordre tout ça. Il y a pour chaque programme nucléaire militaire, il y a trois éléments. Les missiles, l'enrichissement et l'armement.

D'accord ? Les missiles les Iraniens les ont depuis très longtemps. Des missiles qui peuvent atteindre l'Europe avec des ogIves nucléaires suffisamment puissants pour porter une juif nucléaire de disons trois même trois juifes nucléaires, certains d'entre eux de 500 kg chacune.

C'est l'hommicide. Ensuite l'enrichissement, on a vu le rapport et le rapport de la est très clair à ce sujet. Les Iraniens ont suffisamment de matériel ficile enrichil à 60 %, d'uranium enriché à 60 % pour un petit arsenal de 8 à 9 bombes.

D'accord ? Ils sont capables d'enrichir à 90 % ce qu'il faut pour justement avoir une bombe en une semaine. Ils en sont capables.

En avait-il la volonté politique ? Exactement. On avait-il la volonté politique ?

Et il y a certaines lignes qui ont été définies par mon gouvernement et je dirais même plus par d'autres aussi au niveau international qui ont dit que l'enrichissement 90 % était tout à fait inacceptable et aurait des conséquences. Et donc voilà, c'est le deuxième élément. troisème élément qui est très important, c'est l'armement.

Et c'est là où le DNA nous dit que soit-disant les les Iraniens n'avaient pas euh décidé de prendre le chemin de l'armement. Euh et là, sans rentrer dans les détails parce qu'on parle de renseignement, je dirais que euh nous n'aurions pas commencé cette opération si nous n'étions pas sûr de nos renseignements. Avez-vous partagé ces informations avec les États-Unis ?

Je rentre pas dans les détails de tout ça. Je je ne peux pas rentrer dans les détails. C'était c'était ce que je faisais de façon régulière avant d'être ambassadeur à Paris.

Je peux vous dire que nous avions des discussions intenses à tous les niveaux avec tous nos partenaires dont les États-Unis. Emmanuel Macron qui lui euh à l'inverse appelle Israël je cite à mettre urgemment fin aux frappes sans lien avec le programme nucléaire et balistique iranien. Comment vous le comprenez et qu'est-ce que vous répondez ?

Franchement, des fois je je ne suis pas sûr que je le comprends parce que par exemple, je va vous donner un exemple. Le président Macron a défini le programme balistique arénien comme une menace pour la France et pour l'Union européenne. Euh hier, nous avons touché par ex une une une usine de production de missiles qui était faite pour le esbola.

Nous avons détruit cette usine de production de missiles qui étaient faites pour le SBA et les missiles qui étaient une fois produit sur place allaient directement au Liban euh devait aller directement si nous lesions pas en chemin pour être utilisé pour lebola par lebola contre nous et contre d'autres. Est-ce que cette usine est une usine qui ne devait pas être touchée ? Si oui, est-ce que c'est vraiment l'intérêt de la France ?

En tout cas, ce n'est pas notre intérêt à nous. Alors, on a dit queil y avait deux deux comprenez pas cette prise de position d'Emmanuel Macron. Cette prise spécifique, non, je pense qu'il répondit, il parlait de quelque chose qui est beaucoup plus large, c'est de ne pas de faire en sorte de ne pas toucher de civil et bien sûr nous faisons en sorte de ne pas toucher de civil.

Euh mais là quand on parle d'usine, de programme de de de lanceur de lanceur domicile, vous vous avez des contacts vous avec Emmanuel Macron, vous en parlez avec lui ? nous av j'ai des contacts avec ces équipes. Est-ce que est-ce que vous leur demandez aujourd'hui de vous soutenir davantage ?

Non, la la France a eu une position très claire au début de cette guerre qui était une position très positive et nous l'avons remercié euh que ce soit moi ou que ce soit mes mes mes dirigeants. Euh mais là cette demande spécifique, je je comprends pas entièrement euh que que ce qu'elle veut dire parce que le programme balistique iranien est une menace non seulement pour Israël mais une menace qui a été définie comme telle par le président aussi pour la France et aussi pour l'Europe. Monsieur l'ambassadeur d'Israël en France, Joshua Azarka, vous avez dit "Oui, on peut comprendre qu'il nous demande de ne pas toucher de civil et nous faisons d'ailleurs en sorte que ce ne soit pas le cas." Euh mais vous l'avez vu, les bilans qui n'ont pas encore été euh réajourés mais font éteint d'au minimum 250 morts, peut-être même 500 ou davantage.

Euh lorsque vous entendez euh des iraniens, y compris ici en France, l'écrivaine Delphine Minoui par exemple, qui dit "Ce matin dans les colones de mes confrères du Figaro, on ne peut pas prétendre aider le peuple iranien en le bombardant quotidiennement." Qu'est-ce que vous répondez ? Qu'on ne bombarde pas le peuple iranien. ce que nous ce que nous ciblons d'une façon très claire, je le dis très très clairement, d'abord c'est le programme militaire nucléaire et balistique et ensuite les dirigeants militaires de ce pays.

Alors malheureusement les gens les dirigeants des militaires de ce pays des fois sont entourés de de de civils et des fois par si nous n'avons pas vu qu'il y avait exactement des civils au droes civils peuvent être touchés. Mais sachez que des opérations comme celle-là des fois sont sont arrêtées au dernier moment si on identifie qu'il y a autour d'une certaine personne qui est une cible des civils que ce soit sa famille. Vous êtes pas en train de nous dire monsieur l'ambassadeur qu'il y a eu certaines attaques auxquelles vous avez renoncé parce que vous vous êtes dit qu'il pourrait y avoir des civils touchés.

Tout à fait. Vous avez parfois retenu le le gouvernement israélien, l'armée israélienne. Et vous savez dans chaque dans chaque on arrête dans chaque groupe d'attaque de les personnes qui appuyent sur le bouton pour le missile, il y a toujours euh un avocat qui qui qui dit qui donne le le feu le feu vert au dernier moment et cet avocat dit non, il y a des civils ou il y a pas de civil.

C'est lui qui doit Est-ce que c'est c'est exagéré, ce n'est pas exagéré ? Est-ce que c'est un risque qu'on peut prendre, qu'on ne peut pas prendre ? Et il y a vous savez il y a des preuves sur des des vidéos où on voit exactement on entend exactement la prise de décision derrière la personne qui qui doit appuyer sur le bouton écoute on entend le dialogue qui dit non non non il y a des civils autour de cette personne de ces cible on arrête le guide suprême Ali Hameney qui a affirmé hier que l'Ir je cite ne se rendra jamais il a rejeté fermement l'appel du président américain Donald Trump à une rédition sans condition est-ce que vous vous dites est-ce que vous espérez encore que l'Iran s'assoit à la table des négociations.

Je ne pense pas que le en tout cas notre communication à nous ne demande pas la la rédition de l'Iran. C'est une communication américaine. Mais je pense que ce que ce la demande n'était pas l'Iran, mais ce régime encore une fois l'Iran, le peuple iranien est un peuple très sophistiqué, très avancé, est un peuple pacifique qui en a assez de ce régime meurtrier et qui veut se libérer de cela.

Quand l'amé quand le président américain parle d'une réadition, il parle de ce régime et que ce régime ou bien quitte l'Iran ou bien laisse les Iraniens en paix finalement qui laisserait en paix toute la région et bien sûr Israël. Vos cibles en Iran sont extrêmement précises. Vous en avez d'ailleurs fait la la publicité.

Euh tout le monde reconnaît que euh le service, les services secrets notamment israéliens ont permis des cibles non seulement de personnalité 20 parmi euh les les chefs de l'Iran, mais aussi des frappes chirurgicales. Si vous êtes capable de cette précision en Iran, pourquoi c'est pas le cas à Gaza ? Parce que il y a une grande différence bien que le ce le régime de iranien est un régime cynique et et cruel, il n'est pas arrivé, il ne se rapproche pas de niveau de de du Hamas.

Les Iraniens, le régime iranien ne se cache pas derrière ces civils, en dessous de ces civils. Le Hamas d'une façon très claire, vous avez vu il y a à peine quelques semaines quand on a éliminé le Mohamed Snoir, où se trouvait-il ? Où se trouvaient ces tunnels ? en dessous carrément en dessous de l'hôpital européen.

C'était à c'était entre deux bâtiments juste en dessous dans le cadre de l'Europé de l'hôpital européen. Alors le Khamas c'est arrivé à un niveau de cynisme inhumain de se cacher d'utiliser tous les citoyens, les enfants, les étrangers, les hôpitaux, les écoles comme bouclier humain. Heureusement, ce n'est pas le cas des Iraniens. votre capacité à avoir infiltré l'Iran et le Hamas ?

Non, c'est pas c'est un échec ça. Vous parlez, j'imagine que vous voulez parler de du 7 octobre, comment on a réussi par rapport à la fois le 7 octobre et et l'Iran et le esbola et tout ça. Ça c'est une question qui va être vérifiée par une condition d'enquête éventuellement quand elle sera aura lieu.

Mais oui, il y a il y a eu des erreurs qui ont été faites. Il y a eu disons des erreurs d'appréciation. l'inhumanité de l'inhumanité du Khamas.

Il y avait disons une façon de penser qui disait que le Khamas ne veut pas vraiment n'a aucune raison de faire la guerre avec nous parce qu'ils ont le contrôle du Gaza. Ils ont leur état si vous voulez dire à Gaza et on leur donne on leur on les aide financièrement. Pourquoi nous nous tirait-il dessus et pourquoi commencerait-il une guerre comme celle-là ?

C'était une erreur d'appréciation. Vous dites à propos de l'Iran, dans quelques jours, quelques semaines peut-être, cette guerre, elle va durer mais on a des objectifs très précis et lorsqu'ils seront atteints, ce sera terminé mission accomplie. Quand est-ce que ça s'arrêtera côté Gaza ?

Dès qu'il libéreront nos otages, le seul objectif c'est la libération des otages. Si si les otages sont libérés, la guerre est terminée. La guerre est terminée.

La guerre est terminé. Nos otages, vous savez, ça fait ça fait 2 ans pratiquement qu'ils sont entre les mains dans les con les plus inhumaines possibles. Si ce soir maintenant, il libère nos otages, ce soir la guerre est terminée et finie.

Merci Joshua Zarca d'avoir répondu à mes questions ce matin sur RMC BFM TV. Vous êtes donc ambassadeur d'Israël en France. Vous nous avez donné ce premier bilan et à l'instant ce bilan des blessés sur place dans la l'attaque de l'hôpital est revue à la hausse. 47 blessés sont à déplorer dont trois graves.

Merci à vous. Il est 8h52 sur RMCB FM TV. [Musique]