Le poids du regard / Procès en appel : Marine Le Pen fragilisée, RN renforcé ? | 28 minutes | ARTE

[musique] Bonsoir, soyez les bienvenus dans 28 minutes. Merci de votre fidélité et bonsoir mes chers camarades. Bonsoir façon mau s'incline.

L'actualité politique, c'est l'ouverture aujourd'hui du procès en appel de Marine Le Pen, condamné, rappelons-le, à 5 ans d'inéligibilité dans l'affaire des emplois présumés fictifs des assistants parlementaires européens. Un procès qui se tient pendant un mois avec une décision attendue avant l'été, mais la fille de Jean-Marie Le Pen le sait, son avenir politique à l'échelle nationale est en jeu. Je suis comme toute personne qui fait appel, pleine d'espoir.

Voilà, je vais donc me présenter devant la cour. C'est une nouvelle juridiction avec de nouveaux magistrats et donc j'espère pouvoir convaincre les magistrats de mon innocence. L'image de la dirigeante est-elle abîmée ?

Son dauphin Jordan Bardella en tête des sondages d'opinion sera-t-il le candidat du Rassemblement national en 2027 ? La dédiabolisation du RN est-elle achevé ? On en débattra ce soir et on vous retrouvera en fin d'émission Marie Bonisso et Xavier Mauduit.

Un spécial faune. Ah oui, c'est ça. Oui, avec Ah ça veut dire amour en japonais.

Oui, mais c'était aussi le prénom d'une chimpanzée qui est morte à Kyoto. Elle avait 49 ans et pendant longtemps, elle a montré des capacités cognitives exceptionnelles pour reconnaître des chiffres. Très bien.

Moi je vous expliquer pourquoi la science des singes au Japon a quelque chose de spécifique. C'est magique. C'est magique.

Et vous Mariez ? Moi je parle d'un loisir un peu secret, un peu illégal. C'est le gangsta fishing.

La pêche de gangster qui consiste en gros à pêcher là où on n pas le droit de pêcher. Un peu à quoi un peu. À tout à l'heure.

Et pour commencer, que signifie vivre, travailler, aimer, se déplacer au quotidien lorsqu'on mesure à l'âge adulte 1,32 qu'on est donc handicapé, à la fois invisibilisé et souvent sujet de moquerie et de discriminations indignes. Violette Vianet, présidente de l'association des personnes de petite taille, chef de cabinet au ministère de la culture et enseignante en musicologie. témoigne.

Violette Vianet, bonsoir. Je vous présente Anandiaï et Benjamin Sportouche. Nous accueillons donc une chef de cabinet au ministère de la culture, la présidente de l'association des personnes de petite taille.

Vous avez préfacé cet ouvrage une succession de témoignage euh pour quelques centimètres. en moins. Il y a un peu d'humour d'ailleurs dans ce titre c'estvolu aux éditions du cherche midi.

Est-ce qu'on peut préciser ce que c'est que le nanisme ? C'est lorsque à l'âge adulte l'on mesure moins de 1 m40. C'est ça.

Alors je serai même un tout petit peu plus précise. Donc déjà le nanisme ce n'est pas une maladie à proprement parler comme les gens le disent. une condition médicale euh qui est d effectivement à plusieurs formes de maladies qui sont soit osseuses ou hormonale.

Euh effectivement, en général, les personnes qui ont une maladie qui implique un nanisme mesure environ moins de moins d'un m40 et on peut osciller sur des tailles entre 1 m et 1,4 et vous mesurez vous moi je mesure 1,32. C'est ça. On va évoquer ce que c'est que vivre au quotidien et puis votre combat contre les discriminations et tout qui revêent toutes sortes de forme après un point réalisé par Gaë Legra. [musique] Violette Vianet.

Grâce au livre que vous dirigez, vous souhaitez éclairer une réalité encore mal comprise. Pour comprendre le nanisme, interroger notre rapport à la norme et à la différence, vous avez le profil idéal. Parvenir à modifier le regard posé sur les personnes de petite taille, lutter contre les discriminations, la tâche s'est toujours avérée énorme.

En 1975, TF1 diffuse un documentaire dans lequel plusieurs personnes de moins d'un [musique] m40 évoquent leurs difficultés. J'ai manqué de me faire tuer coup de pierre. On parle des enfants.

Bah écran c'est pas drôle. et et les gens voyaient de loin, ils au spectacle et il ne disaient rien. Le notaire Jean Brissé Saintmcari, 73 ans à l'époque, témoigne lui aussi dans ce reportage.

Un an plus tard, il coffonde l'association des personnes de petite taille. Depuis l'enfance comme vous Violette Vianet, il souffre d'accondroplasie la forme la plus courante de nanisme. J'étais considéré comme une sorte de d'être anormal de paria qui devait supporter toutes les misères, toutes les méchancetés que l'on peut imaginer vis-à-vis d'un enfant pas comme tout le monde.

L'association regroupe aussi certains proches comme cette mère d'un enfant de 3 ans consciente que pour son fils, l'accès à l'emploi sera sans doute compliqué. Mon ambition pour lui, c'est qu'il puisse faire dans la vie exactement ce qu'il aurait pu faire s'il avait été grand. Il n'y ait aucune forme de discrimination qu'il choisisse l'emploi qui lui convient.

En 2022, vous êtes élu présidente de cette association qui participe également à la recherche médicale et milite pour la visibilité dans les médias. Vous vous appuyez sur les exemples de Peter Dinkled, Tyrion Lannister dans Game of Thrones ou de Mimi Mati interviewé ici en 81 lors de ses débuts dans la troupe de Michel Fugin. Je tournerai jamais, je ferai jamais quelque chose qui peut tourner mon personnage en grotesque.

J'estime qu'il y a une face qui est tellement jolie, enfin qui est jolie et qui moi je veux jouer sur cette face. Aujourd'hui, Violette Vianet dans le livre vous précisez la dignité commence par le regard porté sur l'autre. Oui, le livre c'est celui-ci.

Violette vien d'ailleurs, vous témoignez vous-même et vous vous rappelez par exemple, vous êtes au lycée et quelqu'un dit "Tu sais quoi ? Il y a une de naine au lycée." Ça participe de ce genre de En fait, ça participe à ce que ce que plus couramment on parle de charge mentale pour les personnes qui ont une maladie ou handicap.

Typiquement, c'est ça. C'estàd que l'anecdote de il y a une de naine au lycée, c'est j'ai j'ai on m'a raconté qu'il y a une soirée comme il y en a dans tous les comme dans tous les les avec les adolescents, telle ou telle personne avait appris que dans ce lycée, il y avait une de naine qui allait arriver en en seconde. Et effectivement, c'était assez illustrant parce que c'est pas forcément des choses qu'on dit ou qui sont peuvent être acceptables, quoi.

Bien sûr, la vie quotidienne, là où nous faisons un pas, vous en faites deux. Euh arriver dans un bureau, aller dans un supermarché à une caisse ou essayer d'accéder à une caisse de cinéma, tout est compliqué, tout est surdimensionné surdimensionné. Rien n'est fait à hauteur de personnes atteintes de nanisme.

Non, très clairement. Et donc ça pose le le le sujet et la problématique de l'autonomie he qu'on retrouve aussi dans d'autres formes de handicap et notamment la les personnes qui sont en fauteuil roulant. Oui, enfin on sort, il suffit que on aille retirer de l'argent, qu'on aille à la boulangerie là qui a toujours ces étalages qui sont hyper hauts.

Je n'ai toujours pas compris pourquoi ces étalages étaient aussi haut. Je pense qu'effectivement c'est au moins 1,50. euh les rayons euh le métro, le fossé très large entre le les magasins de vêtements, enfin alors que moi pour le coup, je fais partie de celles et et ceux qui qui militent et qui insistent sur le fait que l'image d'une personne qui a une différence est très importante.

Donc il faut sans sans faire de sans être clivante, c'est important d'être soigné. Donc qui dit être soigné dit aussi s'approprier son corps et son image et donc bien s'habiller. Mais en fait bien s'habiller, ça peut être ça peut être lourd et ça peut être chiant.

Moi, il y a des jours clairement je j'ai aucune envie de de d'aller faire des courses, même si c'est pour juste chercher un top noir, le truc le plus simple du monde, quoi. Donc, on est toujours en hyper en hyper anticipation. Vous dites "Ma vie est une stratégie ?" Oui, ma vie est une stratégie.

Alors, ça peut faire je ça pour le coup les nos les rédacteurs de nos textes Paul Henri Moet et Marie-Hélène Gondriville avec qui j'ai travaillé et on a travaillé activement sur ce projet qui l'ont pris tel quel. Ça peut paraître présomptueux, mais c'est pas le cas du tout. Quand je dis ma vie est une stratégie, c'est qu'en fait ben on se lève, il faut toujours penser à alors est-ce que il est 8h05 donc ça va être la sortie d'école, donc je vais pas prendre ce trajet.

Euh je dois aller à tel rendez-vous où en fait j'étais mobilisée pour tel rendez-vous pour le travail. Donc s'il faut que je parte avec un collègue, ben en fait je vais pas partir avec un collègue où je vais prendre peut-être mon vélo. C'est c'est un milliard de de faits comme ça qui qui et c'est épuisant.

Et ça peut être épuisant. Voilà. Après encore une fois, on n'est pas euh et c'est pas ma philosophie, on n'est pas du tout là pour susciter à la fois de la du misérable ou autre.

Je déteste ça, mais il y a un moment quand même, je conçois pas qu'on puisse faire par exemple une politique publique pour la charge mentale et à côté de ça ne pas régler les quelques problèmes qui persistent, quoi. Alors Violette Vianet, on va évoquer avec un autre problème. Ça s'est passé il y a 6 mois.

Une star du foot international a créé la polémique en louant des nains pour sa soirée de 18 ans. Le 12 juillet 2025, Lamilie Amal qui est un joueur prodige du FC Barcelone et de l'équipe nationale fait ses 18 ans dans une villa aux abords de Barcelone. L'histoire aurait pu s'arrêter là mais une vidéo et des photos ont rapidement futé sur les réseaux.

L'Espagne et le reste du monde découvrent à ce moment que des personnes de petite taille ont été engagées pour divertir les 200 invités. Ce qui est absolument interdit par la loi sur le handicap en Espagne depuis 2023. Et donc l'association de défense des personnes atteintes de nanisme a immédiatement porté plainte.

Le ministère des droits sociaux a lancé une enquête dans la foulée pour possible atteinte à la dignité. Quant aux artistes qui avaient été engagés pour l'occasion, l'un d'eux a déclaré à la radio : "Personne ne nous a manqué de respect, laissez-nous travailler en paix. Est-ce que vous vous comprenez son point de vue que ce monsieur est en vie et accepte ses conditions de travail ?

Alors euh oui, je les comprends parce que d'une part un je le connais pas. Donc de deux de deux de de deux choses l'une un je peux pas me permettre de de penser à sa place. Je connais pas sa situation financière ou autre.

Et deuxième chose je ne connais pas son son rapport à son à son handicap. Mais c'est là où vous soulevez un un problème et qui euh était déjà à l'époque de la la jurisprudence de Moran surorge avec le le lancé de nain euh il y a 30 ans. Euh c'est-à-dire qu'on met toujours en face-à face le le principe de la liberté individuelle versus ce que l'impact que ça a sur la manière dont on perçoit ce handicap ou cette différence.

Donc finalement on a une et c'est Denis Pifto le le conseiller d'État qu'on a le mobilisé qui l'exprime très clairement à savoir il y a une dignité humaine qui est subjective qui est ressentie par la personne qui participe à ces actes et il y a une dignité humaine qui est objectif à savoir qu'est-ce que la soci qu'est-ce qu'on renvoie factuellement comme image de la société et pour répondre enfin moi de fait l'affaire de la miniamale je la conçois pas en tant que représentante d'association je la représente je la je la je la je la on va dire je la conçois d'autres En plus, pas du tout parce que précisément on est dans cette logique de de dignité humaine objective et que quand on évalue, quand les avocats ou les juristes qui nous sortent toujours le le carton de de Morensurge disent bah oui mais c'est sa liberté individuelle, il ne mesure pas du tout quel est le quotidien d'une personne de petite taille. C'està-dire que ça ça ne me poserait pas de problème si les photos prises à la dérobée par exemple c'était pas un sujet qu'il a faire. Justement, oui, ça c'est l'autre combat que vous menez, c'est les réseaux sociaux.

Ça amplifie les discriminations, ces photos qui sont prises à votre insu et qui sont mis sur les réseaux sociaux par Oui, complètement. Et c'est aussi un petit peu le le l'origine, on va dire, de ce de ce projet, c'est-à-dire que on voulait un petit peu contrer cette problématique de la photo volée parce que juridiquement, on n'est pas du tout factuellement, on n'est pas du tout protégé, on n'est pas du tout équipé. Euh et donc l'idée c'était de taper un petit peu du point sur la table pour sensibiliser l'opinion publique et dire que en fait on dit non non ça va elles sont intégrées, elles sont elles ont juste quelques centimètres en moins mais en fait non c'est pas elles ont juste quelques centimètres en moin ces personnes il y a de la lig une problématique de rééification les photos prises à la dérobée qui se retrouvent sur des groupes sur les réseaux sociaux du style amateur de nain et compagnie c'est et encore une fois j'invite tout le monde à se poser la question est-ce qu'on ferait ça avec une autre condition physique ou une autre caractéristique physique.

Je me permettrai pas de faire un combat d'idéologie he c'est pas du tout le but et ça serait hors propos. Mais une dernière chose Violette Vianet, vous vouliez être chanteuse lyrique, enfant jeune, vous n'avez pas pu l'être. Je crois que vous avez rencontré, vous l'évoquez dans votre témoignage, un bariton exceptionnel.

Il s'appelle Thomas Castof et ça a été une rencontre très intéressante et très bouleversante dans votre vie. Bah, elle a été bouleversante dans une personne de petite taille. C'est une personne de petite taille qui lui aussi donc un bareton qui est de qui est de renom euh qui a une autre forme de nanisme, c'est pas la condoplasie et qui pour le coup lui aussi faisait difficilement de la scène mais il a été il a pu se faire sa carrière notamment vient tout ce qui est le récital, les leaders et les mélodies et le disque parce qu'il était essentiellement chez Dodge Gramophone.

Et oui, elle m'a c'est une des figures qui m'a qui m'a donné de l'espoir parce que nécessairement quand on est en situation de handicap, on essaie de de se rattacher à quelqu'un ou un modèle. J'aime pas trop l'idée mais soit et oui, il a il le fut. Voilà.

Maintenant, moi j'ai pas absolument pas de regret. Euh personnellement euh je je j'ai évolué à une période où euh ben la question de la représentation euh dans les œuvres culturelles était euh ou en tout cas de ce handicap était était problématique. Mais en attendant quand vous lisez le par exemple euh le le reportage enfin le la contribution de Jean-Baptiste Andrea donc qui a eu le prix concours surveillé sur elle et qui explique que des producteurs lui disent très clairement qu'en fait ça serait peut-être bien pour l'adaptation de son film qu'il repense à une autre forme de handicap.

Je cite handicap plus acceptable en fait. Bon, qu'est-ce que encore une fois ? Qu'est-ce que ça dit ?

Donc, j'ai pas de problème à reparler de mes études de champ lyrique. J'ai encore une fois, j'ai aucune amertume mais c'est pour dire qu'en fait le chemin est long et j'aimerais bien que là ça que ça avance et surtout on voit que ça avance sur d'autres d'autres sujets quoi. La cause animale et non pas que j'ai j'ai Vous reviendrez en parler.

Vous reviendrez [rires] en parler. J'ai pas de problème avec ce sujet mais je vois pas pourquoi ça avancerait plus vite que la cause de entre guillemets de 10000 personnes en France. Merci.

Oui, 10000 personnes dont vous Violette Vianet, merci infiniment d'être venu témoigner pour quelques centimètres en moins aux éditions du Cherche Midi. Merci encore. On va passer à notre débat sur l'avenir politique de Marine Le Pen.

Il dépend de l'issue de son procès en appel qui a débré aujourd'hui à Paris suite à sa condamnation à 5 ans d'inéligibilité. Jordan Bardella donné gagnant en 2027 selon un sondage de l'Institut Oudexa de novembre dernier. Est-il plus qu'un plan B ?

Le parti d'extrême droite progresse dans l'opinion. Le vote de colère mu par la colère est-il devenu un vote d'adhésion ? Débat après la mise au point de Sandrine de Calvez.

La chef de fil du RN sera fixée sur son sort d'ici l'été. J'espère pouvoir être entendu par la cour d'appel. Son avenir politique va se jouer durant le procès en appel pour détournement de fonds public qui a débuté cet après-midi.

En première instance, elle a été condamnée à 2 ans de prison ferme et 5 ans d'inéligibilité avec exécution provisoire. Pourra-t-elle se présenter à l'élection présidentielle ou devra-t-elle être remplacée par Jordan Bardella ? Hier, lors des vœux à la presse, agacé par les questions, le président du RN a assuré ne briguer qu'un second rôle en 2027.

Encore une fois, je ne suis pas candidaté à l'élection présidentielle. Je vous faire un scoop, mais je suis candidat au poste de premier ministre. Mais selon la dernière étude annuelle du cabinet de conseil Verriant, le candidat Bardella le plan B est bel et bien plébiscité par les électeurs et rennes. 70 % des frontistes le jugent en meilleure position que Marine Le Pen.

Selon cette étude, les idées du Rassemblement national n'ont jamais suscité autant d'adhésion. 42 % des sondés sont d'accord avec ses positions sur l'immigration, le regroupement familial ou le port du voile. Dans une France comme coupée en deux, le RN susciterait désormais donc autant la peur que l'espoir.

Et ce n'est pas pour déplaire à Éric Sioti qui appelle les Républicains à suivre son exemple en rejoignant l'Union des droites au côté du Ren. On m'a attaqué, on m'a accablé euh euh on m'a agoni d'injure mais beaucoup de gens me disent aujourd'hui euh tu as eu raison avant les autres. Vous savez, j'espère que d'autres vont venir.

Alors autrefois contestataire, le vote Eren est-il devenu un vote d'adhésion ? Le Rassemblement national peut-il cette fois convaincre au point de remporter l'Élysée qui du plan A ou du plan B pourra endosser le rôle de candidat ? Nos trois invités pour le débat.

Et dit votre indumine, bonsoir. Directeur d'étude du cabinet Verriant, spécialiste de l'état de l'opinion. Vous avez publié le 11 janvier dernier euh un baromètre image du Rassemblement national pour le monde commandé par le quotidien Le Monde et l'hémicycle.

Et selon vous, le RN a longtemps suscité un vote motivé par la colère, mais aujourd'hui, il arrive à être crédible sur les capacités sur ses capacités à gouverner. En parlant de sujet qui intéresse tous les Français et vous ajoutez, c'est un vote attrape-voie qui permet de s'adresser autant aux ouvriers qu'au cadres. À côté de vous, Baptiste Roger Lacan, historien, spécialiste des droites.

Vous avez dirigé l'ouvrage collectif nouvelle histoire de l'extrême droite, France 1780-2025 paru au Seuil. Selon vous, les électeurs du Rassemblement national ne se contentent pas de glisser un bulletin dans l'Une pour provoquer ou choquer le bourgeois. Comme on disait, l'adhésion à un discours antie-Européen et antimusulman n'est pas nouvelle.

Et à côté de vous, Hurore Malval, bonsoir, grand reporter au service politique de Marianne. Selon vous, l'écosystème médiatique promeut l'Union des droites et mais particulièrement en avant la candidature de Jordan Bardella. Le cordon sanitaire entre les LR et le RN n'existe plus.

On assiste à un véritable alignement idéologique et on va démarrer le débat Benjamin avec le chiffre du jour. concerne directement Marine Le Pen. Un 39 % des Français jugent qu'elle est capable de rassembler au-delà de son camp selon votre étude donc et dit votre indumaine.

C'est une forte chute 11 points de moins par rapport à 2024. Son image donc elle avait soigneusement construite s'est brutalement dégradé. Est-ce que vous diriez que c'est en raison principalement du procès et de sa condamnation en première instance complètement.

Elle a fait office de paratonire et c'est elle finalement qui a canalisé une partie du mécontentement, des frustrations, voir même de la surprise d'un certain nombre de sympathisants raides et aussi plus largement des Français qui se positionnent à droite. Donc finalement, elle s'est mise en avant, elle a protégé aussi le parti et elle a fait en sorte que le plan B devienne peut-être un peu plus tôt que prévu. Le plan A, le plan B, le plan B comme Bardella.

C'est ça exactement. Alors justement Baptiste Roger Lacan, est-ce que son image est durablement abîmée sur le plan politique symbolique pour elle ? C'est difficile à dire.

Ce qui est certain que elle elle a été pris elle a été pris à son propre jeu puisque le Rassembl national dans les années 2010 notamment a été un des partis qui poussait le plus hein pour le durcissement des peines visant les hommes politiques et les les hommes et les femmes politiques condamnés pour des délits dans le cadre de leur fonction notamment avec ces questions d'inéligibilité et d'exécution provisoire. Donc elle elle s'est fait prendre au elle s'est fait prendre au piège en même sens de cette logique euh qui participait d'une stratégie populiste qui était la sienne dans les années 2010 de jouer vraiment sur la colère contre les élites sur l'idée que il y avait des élites politiques qui servaient dans la caisse et qui n'étaient jamais punis en tout cas pas. Exactement.

Et clairement elle elle est prise au piège et effectivement elle a pendant le procès en tout cas pendant en première instance adopter une stratégie de défense très différente de celle qui a adopté par exemple le modè pour des faits similaires quoi que moins important en terme de masse. Et donc c'est vrai que pour l'instant elle est elle voilà elle est très lourdement condamnée. Après le temps politique est long pour elle pourrait s'en remettre c'est possible.

Alors justement long et en même temps assez court puisque 2027 l'élection présidentielle c'est dans un an et demi hormal. Est-ce que le plan B, on en parlait du plan comme B comme Bardella, désormais s'impose comme le plan A pour les électeurs du RN ? En tous les cas, ça semble assez clair.

Un 70 % des sympathisants du RN jugent qu'il a plus de chance de remporter la présidentielle qu'elle 20 % seulement dans l'étude. Moi, je je serais je serai moins affirmative de l'impact du procès euh sur l'image de Marine Le Pen par rapport au aux électeurs ren que que mes collègues. Euh je pense que c'est avant tout un choix pragmatique des électeurs du Ren.

C'està-dire qu'il jugent pas forcément que son image est abîmée, qu'elle est la responsable d'un d'un système. Ils sont plutôt ils jugent que c'est un procès politique qu'on veut empêcher leur candidate. Par contre, l'émergence de ce plan B effectivement leur a fait se dire qu'il était plus réaliste, que Marine Le Pen avait de fortes chances de ne pas pouvoir se présenter et donc que l'option Bardella était envisageable.

Parce que quand on regarde d'autres d'autres items de votre étude, on voit que le notamment le le l'item sur Marine Le Pen serait une bonne présidente, bien, il ne baisse pas. C'est celui de Jordan Bardella qui apparaît dans le classement et qui se positionne à 2 % de points de plus que Marine Le Pen. Mais c'est pas non plus flagrant.

Donc je pense c'est davantage un pragmatisme ce plan B qu'un réel souhaitet en tout cas dans l'électorat du RN. Effectivement ce qu'il faut aussi avoir en tête c'est que l'épisode judiciaire n'est pas le seul élément pardon qui vient nourrir justement la situation actuelle de Marine Le Pen. On peut aussi considérer, c'est ce qu'on note dans un certain nombre d'études que aujourd'hui les électeurs du Rassemblement national ils sont fatigués et ils considèrent que Marine Le Pen est aussi en partie responsable de l'incapacité du Rassemblement national arrivé au pouvoir.

Vous dirz exactement Marine Le Penate à trois reprises du Rassemblement national. C'est celle qui n'est pas arrivée à à Élysée. C'est aussi celle qui finalement lors de des élections législatives de 2024 qui n'est pas arrivé à obtenir une majorité à l'Assemblée nationale.

Donc effectivement, il y a l'épisode judiciaire mais il y a aussi l'usure et l'incapacité à enclencher l'étape d'après. Alors on va évoquer avec vous trois et avec Anna euh la fenêtre d'Overton. Vous savez évidemment de quoi il s'agit.

Le champ du politiquement acceptable s'élargit et il semblerait que ça se fasse non pas dans une indifférence générale mais presque. Oui. La fenêtre d'Overton, c'est un concept des années 90 qui a été théorisé par un juriste américain qui s'appelait Joseph P.

Overton. Alors, il faut imaginer une vraie fenêtre. À l'extérieur se trouve tout ce qui est de l'ordre des idées inacceptables pour la société.

Je prends l'exemple par exemple de du retour de l'esclavage ou de la colonisation. Et à l'intérieur, il y aurait les idées acceptables. Cette fenêtre, elle n'est pas figée.

Ces frontières bougent constamment de gauche à droite avec l'évolution de la société. À une époque, notamment, le mariage homosexuel était à l'extérieur de la fenêtre et ce n'est plus le cas aujourd'hui. Mais pour en revenir au RN, plusieurs événements ont permis de rendre ces dernières années leurs idées plus acceptables.

Il y a d'abord l'apparition d'Éric Zemour dans l'espace politique avec des idées encore plus à droites que celles du RN. C'est lui notamment qui a popularisé cette notion de grand remplacement et puis qui a fait l'amalgame entre islam et islamisme. Et ça a eu pour effet par comparaison d'adoucir les positions du RN auprès de l'opinion.

Et plus récemment et bien il y a le rapprochement entre Nicolas Sarkozi, ancien président de la République et le RN. Une rencontre notable l'été dernier avec Jordan Bardella et puis un coup de fil au mois de décembre avec Marine Le Pen. Il le raconte d'ailleurs dans son livre Journal d'un prisonnier.

Elle lui pose cette question "Alez-vous vous associer à un quelconque front républicain aux prochaines élections ?" Lui répond sans ambiguïé. Baptiste Roger Lacan, est-ce que par le passé il y a déjà eu ce genre de glissement idéologique vers l'extrême droite de notre société ou l'inverse ?

Et qu'est-ce que ça raconte ? Alors oui, bien sûr. notamment dans les années 1930, on a vu, il s'agit pas de faire une analogie entre notre période et les années 30, mais il se trouve que dans les années 30, on a eu un phénomène similaire avec le grand parti conservateur de la 3e République qui s'appelait la Fédération républicaine qui a été pris vraiment dans un mouvement d'extrogir dans les années 30 et qui notamment à partir de 1936 et de l'arrivée au pouvoir du Front populaire a adopté des postures de plus en plus nationalistes, de plus en plus autoritaires, de plus en plus réactionnaires et en s'all d'ailleurs avec des parties qui étaient qui étaient d'extrême droite.

Alors, il s'agit d'une période pendant laquelle, comment dire, il y a pas d'étanchéité aussi forte entre droite et extrême droite qu'après la seconde guerre mondiale où évidemment le la mémoire et le passé de l'entre de guerre et la seconde guerre mondiale vient la partie d'extrême droite et donc contribuer à les fragiliser et à compliquer toute forme d'alliance. Ce qui veut pas dire qu'il y a pas eu d'autres moments dans l'histoire depuis où on n' pas eu des en tout cas des des des tentatives de rapprochement notamment dans les années 70 et 80. On voit dans les années 70 l'UDF avoir des vraiment des échanges avec le Parti des forces nouvelles qui était une sission issue du premier Front National qui était tout aussi radical voir plus radical à certains aspects que le Front National et dans les années 1980 avant que Jean-Marine Le Pen ne fasse cette fameuse déclaration sur les les chambres à gaz comme un point de détail de l'histoire euh il y a eu il y avait des discussions au sein du DF et au sein du RPR Quant à quant à savoir s'il fallait pas imaginer des formes de rapprochement avec le front donc les centristes et le parti de droite ça toujours existé.

En tout cas, c'est une question qui se pose à partir du moment où on a une extrême droite qui plaise par rapport à à ça. Moi, je pense pas un des grands enfin qui a théorisé des hommes politiques qui ont théorisé ce cordon sanitaire, c'est Jacques Chirac. Mais surtout en fait à partir des années 2000, Jacques Chirac en 1983 quand il a cette alliance pour prendre la mairie de Dreux entre justement une alliance UDF RPR et le FN, Jacques Chirac dit "Je préfère trois KIDAM du FN au conseil municipal que trois ministres communistes au gouvernement." Ça, il faut faut bien se replacer.

C'est c'est ça date pas d'hier et ce qu'on va observer un petit peu comme alliance de Union des droites à bas bruit aux élections municipales et ce qu'on entend aujourd'hui chez certains chez LR et alors et dit votre indumine pour revenir au Rassemblement national d'aujourd'hui ce qui est assez nouveau c'est qu'il suscite désormais autant l'espoir que la peur 29 % on va le voir de la peur 29 % de l'espoir. Donc il a gagné de fait en crédibilité. Il a gagné en crédibilité.

Il a aussi gagné en capacité perçue en tout cas dans les représentation arrivé un jour au pouvoir et finalement cette cette capacité qu'il a aujourd'hui d'arriver au pouvoir dans les représentations en tout cas à minima, ça se voit assez bien lorsqu'on regarde ces chiffres là parce que qu'est-ce que ça veut dire ? C'est-à-dire que finalement il y a une partie de l'électorat de droite qui considère que le grand soir finalement il est et il sera incarné par l'arrivée un jour du pouvoir enfin du Rassemblement national au pouvoir. Et à l'inverse, on a une notre France de plus en plus mise en cause, de plus en plus minoritaire, même si elle n'est pas encore complètement minoritaire et elle continue à peser notamment à gauche.

Et ce que l'on voit finalement aujourd'hui, c'est deux Frances qui ne sont pas antagoniques surt sur lesquelles il y a encore des sujets sur lesquels elle peut faire alliance et heureusement mais néanmoins par rapport à la posture, par rapport à la position à l'égard du Rassemblement national effectivement il y a deux Frances celles qui voi que le CR soir pourra passer par le RN et celle qui commence à en avoir peur face à ce qui paraît de plus en plus inévitable. Alors justement on va s'intéresser à une archive on va se reporter dans le F dans le passé proche. Le Rassemblement national inspire de l'espoir aujourd'hui.

Ça n'a pas toujours été le cas. Euh en 2002, le Front National dirigé alors par Jean-Mie Le Pen suscitait révulsion et peur. Regardez, on est juste après la victoire de Jean-Marie Le Pen au premier tour euh de la présidentielle.

Il avait obtenu 16,86 % des voix des Français et les Parisiens sont dans la rue. Ils affluent de partout des quatre coins de Paris. Ils sont des milliers à s'être donné rendez-vous, place de la République.

À 15h, le cortège n'en est déjà plus un. Tout l'est parisien entre République et Bastille est paralysé, saturé par une masse compacte de manifestants. Faut pas qu'il passe, faut pas qu'il passe.

C'est le seul mot, faut pas qu'il passe. Comprenez Jean-Marie Le Pen évidemment et tous les slogans avaient une cible cet après-midi le leader du Front National, chacun y allant de son symbole. C'est pas une question de parti, c'est une question de citoyen, une question d'avenir de la France qu'on va leur laisser pour qu'ils puissent y vivre le plus libre du monde.

Alors Malv, il y a eu des manifestations dans dans toute la France aujourd'hui. Ça paraît ça très loin parce que quand on voit là aussi un autre chiffre national n'est plus un danger n'est pas un danger pour la démocratie pour 44 % des Français et c'est une forte baisse là aussi. Oui, effectivement, on voit que 70 % c'était c'était en 2002 au lendemain de ça.

Et d'ailleurs, c'est particulièrement dans je dirais dans l'électorat de droite que ce pourcentage s'est érodé. Euh même si il y a un mouvement global évidemment, mais c'est à cette époque-là, il était absolument hors de question de faire des alliances euh et c'était même l'item il faut combattre le rassemblement national. Effectivement, au fil des années, ça ça a chuté.

Euh je dirais que là on on peut interpréter de deux façons euh c cette courbe aussi. Je pense que plus le Rassemblement national se rapproche de l'éventualité de prendre le pouvoir, plus il fait peur quand même à une certaine partie à à la gauche qui résiste et par contre moins il fait peur à ceux qui imaginent que le Rassemblement national sera capable même de rassembler au-delà de son camp. H Baptiste Ranger Lacan, c'est un vote de solution, un vote d'adhésion qui est vu en tout cas par la droite dont vient de parler votre voisine.

De plus en plus. Alors d'une part parce que la droite de gouvernement s'est effondrée, c'est une des conséquences de l'arrivée de Demmanuel Macron pouvoir, c'est que en construisant cette coalition au centre, il a fait exploser enfin il a contribué à accélérer l'explosion de l'UMP qui réunissait au moins deux tendances. mont bien dans son histoire des ro d'un côté une tendance nationale conservatrice un peu identitaire et de l'autre côté une tendance libérale européenne.

Ces deux groupes là se sont amalgamés en 2002 pour créer une machine à gagner des élections. Ce qu'elle a été l'UMP a été un parti ultra dominant dans le champ politique et puis à partir de 2012, ils ont continué à gagner à l'échelle locale mais à l'échelle nationale le parti est allé de défaite en défaite sans sans compter en plus des combats des chefs qui ont épuisé le parti. Emmanuel Macron a pris avec lui l'essentiel des libéraux européistes et donc il a laissé un un parti diminuer euh complètement incapable d'exister à l'échelle nationale, ce qui a démontré l'élection présidentielle de de 2022.

Et donc il a accéléré en fait un processus que de l'autre côté le le Rassemblé national avait engagé dès le début des années 2010 qui était pas tellement un truc de au début l'idée était pas tellement d'aller chercher des cadres des républicains. L'idée était d'éroder l'électorat des républicains et ponctuellement d'aller chercher un cadre qui en faisait une prise de guerre mais une prise de guerre complètement inoffensive. C'estàd que si vous prenez un ou deux types de LR à l'intérieur du du RN, ils ont aucun pouvoir de nuisance.

Et là on arrive un peu au bout de ce processus. C'est-à-dire que en réalité les électorats ils sont quasiment complètement poreux aujourd'hui. Euh les cadres des deux côtés résistent d'un côté parce que les cadrell savent très bien qu'une alliance signifierait leur inféodation totale au RN et du côté du RN, ils savent très bien que c'est pas du tout la même chose de faire rentrer tout d'un coup 45 députés, 130 sénateurs, des dizaines de maires de grande ville qui sont autant de gens qui prendront des places.

Et c'est pour eux aussi sur les idées euh et dit votre indumaine, elles sont les idées du du RN de plus en plus plébiscité hein. On va le voir là aussi. 73 % des Français pour la suspension des allocations familiales pour les délinquants récidivistes, 66 % interduction du voile islamique dans l'espace public, y compris pour certains à gauche.

C'est-à-dire que le RN élargit son spectre quand même très largement et ça c'est nouveau. Les idées du RN en tout cas élargissent le spectre et c'est aussi ça sans doute qui nourrit le fait qu'il fait de moins en moins peur notamment à droite. Ce qui est intéressant aussi vis-à-vis du Rassemblement national, c'est que ces thèmes là, ça fait 25 ans qu'il en parle le Rassemblement national et c'est aussi pour ça aujourd'hui que finalement ça c'est le seul parti qui pour une partie des Français a une ligne politique qui est claire, qui est lisible et qui est compréhensible et qui permet de se projeter dans l'avenir.

On peut résumer en deux mots : sécurité, immigration. complètement et c'est aussi ça la grande force par rapport à l'UMP aujourd'hui les Républicains, c'est que finalement à droite aujourd'hui la clarté, la lisibilité et le parti politique qui permet d'avoir une dynamique et de se projeter dans l'avenir c'est plus du tout les républicains, c'est le rassemblement national. Et Malval sur le sur le terrain, vous qui est grand reporteur, on voit aussi les Français des Français retraités qui maintenant veulent voter pour l'Assemblée nationale.

Là, on a on a l'impression qu'il y a aussi un autre plafond de verre qui a qui a sauté, c'est celui-ci, les CSP plus, les retraités qui votent RN. Effectivement, c'était deux électorats qui étaient euh plutôt rétifs à à ce vote, euh bah rétifrêmes, hein, c'est ce qui euh qui revient souvent et qui était vraiment des catégories euh euh des CSP trustées aussi par le centre, le centre élargi, c'est vraiment les les électeurs d'Emmanuel Macron. Effectivement, on assiste à une radicalisation aussi, une polarisation de l'électorat qui fait aussi que mécaniquement euh ces catégories-là sont plus enclines à à prêter une oreille au discours euh du Rassemblement national et en même temps le Rassemblement national qui va vraiment les courtiser.

C'est-à-dire qu'à la fois qu' a toujours eu une politique des discours en faveur des petites entreprises, des petits entrepreneurs, mais qui aujourd'hui essaie de crédibiliser justement son discours pour les plus grands, enfin vraiment à destination des des entrepreneurs, des chefs d'entreprise, des retraités qu'elle défend et et on voit que que ça fonctionne un petit peu dans dans tout le territoire d'ailleurs. Et donc ça veut dire que Bardella rassure ses patrons aujourd'hui. Alors il rassure mais pas sur les points justement pour nuancer ce que vous voulez dire.

Il y a peut-être deux sujets sur lesquels la campagne électorale et heureusement, elle aura un effet sans doute aussi sur cette solidité. Elle va pondérer et puis elle va aussi permettre un certain nombre de sympathisants de droit de se positionner. C'est la question de la voix de la France et de la France à l'international dans le contexte que l'on connaît.

Il y a quand même malgré tout encore des doutes chez une partie de l'électorat LR sur la capacité qu'aura un président ou une présidente de la République à accorder enfin à avoir cette fonction là. 2e sujet, c'est la question malgré tout des finances publiques et de la dette avec aussi pour une partie de l'électorat LR notamment les plus seniors, les plus CSP plus, des interrogations en tout cas minim des doutes sur la capacité qu'Aura le RN à régler cette question-là, mais sur tous les sujets notamment le régalien effectivement pour le coup la porosité et la transition elle a déjà eu lieu. Vous disiez quand même tout à l'heure que la ligne elle était claire.

En revanche sur les idées sur le programme c'est quand même assez flou à ce jour complètement. Et c'est pour ça que la campagne électorale sera capitale. Il y a des ambiguïés sur le programme économique, il y a des ambiguïés sur le rapport au libéralisme, sur le rapport à l'État.

Et de fait, la campagne électorale, en tout cas il le faut aussi pour la démocratie et son bon fonctionnement. Elle devra apporter des éléments de réponse qui permettent aux citoyens et pas seulement les français de droit de se positionner par rapport à une part c'est flou actuellement parce qu'on a pas beaucoup de programmes sur la table non plus. Alors certains estiment que l'élection de Marine Le Pen ou Jordan Bardella pardon en 2027 est écrite.

Ce n'est pas le cas bien sûr de Raphaël Gluxman député européen place publique. On l'écoute. Que ce soit Marine Le Pen ou Jordane Bardella, nous assumerons le combat politique contre le Rassemblement national en 2027.

Et ce qui m'inquiète, c'est pas tant la force du Rassemblement national que cette tendance que je vois à l'œuvre absolument partout et en particulier parmi les élites françaises, cette tendance à la résignation comme si désormais l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite était devenue inéluctable. Et bien non, moi je ne résoudrai pas. Nous ne nous y résoudrons pas.

Baptiste Roger Laand cette idée de résignation pour vous est nouvelle aussi ou pas où on la rencontre à d'autres moments de l'histoire de l'extrême droite face à d'autres parties. Alors non, on voit d'autres moments dans l'histoire où des programmes d'extrême droite en tout cas l'idée de travailler avec l'extrême droite apparaît comme préférable à une partie des élites notamment économique hein plutôt que de l'aventurisme à gauche. C'est souvent quand même cette cette quand la gauche tout d'un coup paraît trop radicale.

Il y a une partie des élites économiques qui sautent du monde des affaires qui se tournent vers l'extrême droite, souvent en imaginant des formes d'union avec des des forces plus traditionnelles pour Exactement. Euh donc voilà. Après, je pense qu'il y a aussi une autre singularité qui est propre pour le coup au champ politique européen, c'est qu'il y a le cas de Georgia Meloni qui en France est je pense présenté de manière très indulgente par une par une partie des médias.

Je pense que le double discours de Georgia Meloni qui parle couramment trois langues, hein, quatre en fait, romains, italien, français et anglais et que je pense que les élites françaises écoutent beaucoup ce qu'elle dit à Bruxelles, pas du tout ce qu'elle dit en Italie. Se rend pas compte de la radicalité en fait du gouvernement italien actuel. Quand même pour pondérer tout cela, il faut dire qu'on n pas le casting de 2027.

Donc pour l'instant, on se se focuse beaucoup sur ceux qui sont en en Lis éventuellement Jeanva ou Marine Le Pen. Exactement. Et d'ailleurs, je pense que c'est très intéressant parce que quand on voit ce qui ce qui l'œuvre à droite, il pourrait tout à fait y avoir une recomposition de ces droite avec finalement bah un centre de gravité qui passerait.

Aujourd'hui, on est beaucoup sur les questions identitaires et sociétales, on a des de gros débats sur enfin avec le le toute la question du budget, la protection et cetera. On pourrait basculer sur quelque chose de plus économique et sécuritaire. Et à ce moment-là, c'est pas forcément d'ailleurs une personnalité du Rassemblement national qui pourrait tirer son épingle du jeu.

Et là, je pense notamment à des personnalités encore plus enfin encore plus à l'extrême droite comme euh Sarah Knafo euh qui est souvent cité d'ailleurs par Laurent Boquet pour faire cette reconquête pour faire cette grande primaire à droite qui irait jusque jusque là dans l'arc. [rires] Merci, le débat est terminé mais merci, vous l'avez nourri de manière passionnante. Merci encore à tous les trois.

On va rester dans l'actualité Xavier Modu et Marie Bonisso. Le Japon pleure haï une femelle chimpanée morte à 49 ans et dotée paraît-il d'une intelligence supérieure. Et puis on fait le point sur le gangsta fishing.

Mais le mauvais dette du jour tout d'abord, c'est Maralago Face, le visage Maralago. Car les américaines trumpistes se font refaire le visage avec pommettes saillante et bouche en forme de rebord de cuvettes pour épouser les canons de beauté qui plaisent aux milliardaires. C'est entendu.

La mara face c'est une tendance. C'est quoi le mara face ? La marago face qu'est-ce que ça veut dire exactement ce que ça dit.

Merci de m'en dire un peu plus. Entendu la vie secrète des mots vedettes. Maralago Face terme américain traduisible par tête Maralago en référence au QG floridien du président américain désigne l'épidémie de visage refait selon les [musique] options plastiques de celui-ci.

Selon plusieurs chirurgiens esthétiques interrogés dans USA Today du 8 janvier 2026 pourrait sonner le gla de la mar à la go face. La main à la Go Face signifie à minima dents aveuglante, sourcil circonflexe, sclérose faciale dopé d'une mâchoire prognate au masculin ou de pommettes super 3D, lèvres airbag et maquillage camion vololé chez les dames. En résumé, selon un champion du bistour new yorkais, excessif, surchargé, ridicule, la mar à la go face n'a rien d'une anecdote cosmétique.

Elle relève de la posture politique et du serment d'allégance. L'entourage personnel et professionnel [musique] de la star de téléréalité devenue PDG des États-Unis sont façonnés par un code du beau qui reflète son obsession du clinquant, du fake et du stéréotype de genre. Difficile de distinguer une collaboratrice d'une porn star, profession appréciée du président.

À la Maison Blanche, cette hypersexualisation vaut certificat d'aptitude. La ministre antimigrant, par exemple, sans compétence notable en la matière, a maralagoïé son minois et obtenu le job avec pour ordre de mission du chef "Je veux ta tronche" dans l'écran. S'humili par ambition se pratiquaient déjà au 16e siècle sous le règne d'Élisabeth la lèche cuterie consistait alors à se noircir une dent pour ressembler à la reine au ratiche pourris par le sucre.

Désormais, pour devenir l'élu patron, les aspirantes en sont réduites à organiser l'érection présidentielle. Voir le calis jusqu'à la go. Marie Bonisso Xavier Maudu alors un spécial faune mondial.

On part au Japon cher Xavier. Aï ça veut dire amour en japonais. C'est le nom d'une femelle chimpanée qui avait 49 ans, qui est morte à Kyoto il y a quelques jours et qui a changé selon les scientifiques et japonais notre manière d'appréhender l'intelligence des primates.

Et vous nous parlez un petit peu de la science. Oui. La primatologie.

Exactement. Ellisabeth le 3 décembre 1948 sur l'île de Koshima, on se trouve tout au sud du Japon comme à son habitude. IMO lave ses patates douces.

Il a fait ça habituellement. C'est-à-dire que elle les frotte, elle les frotte dans de l'eau de mer. Ça donne ce petit goût salé qu'elle apprécie beaucoup, que sa communauté apprécie également parce que IMO est une macaque, une femelle.

Elle est assez jeune, elle a 1 an et demi. Sauf que ce jour-là, elle est observée par une équipe de scientifiques venu de Kyoto. C'est une équipe menée par Kenji Immanishi.

Alors le geste avait déjà été observé mais pour la première fois, il est étudié de manière scientifique. Donc c'est de la primatologie. C'est ça hein l'étude des singes.

Alors c'est une discipline qui naît et ça c'est assez particulier dans plusieurs foyers mais avec des ambitions différentes he dès les 18e siècles en Europe. Vous avez déjà ce désir d'étudier les singes vous savez dans ce grand mouvement pour classer hiérarchiser nommer toute la faune du monde entier. Mais alors là on est dans toute une réflexion sur quel est le rapport de l'humain avec ces étranges animaux qui nous ressemblent énormément.

C'est extrêmement mécanique. On étudie les squelettes, les morphologies. Et puis vous avez d'autres foyers de primatologie dans le monde et il y en a un au Japon qui adopte une voix originale, c'est la volonté d'étudier le comportement, la sociabilité.

Alors pourquoi au Japon ? Et bien justement parce qu'au Japon, nous sommes dans un univers culturel où le rapport de l'humain à l'animal est complètement différent. Il est pas du tout considéré comme une machine.

Il y a même une proximité. Et le primatologue dont je vous parlais, Kenjini Manishi est baigné de cet univers là. l'idée qu'il y a une harmonie dans la nature entre le vivant, l'animal, le végétal et donc il met en place toute cette réflexion autour des comportements des animaux qui a une influence inconsidérable parce qu'on va retrouver des grands noms de la prim de la primatologie hein, c'est-à-dire nous avons Dian Fosset, nous avons Jean Goud qui s'inspire de ce qui se fait dans l'Institut de recherche sur les primates de Kyoto avec ici la volonté d'étudier alors d'étudier les macac mais surtout d'étudier les chimpanzés et celui dont vous parliez à veut dire amour donc est arrivé en 1977 elle vient de la forêt guinéenne donc de l'Afrique de l'Ouest elle est toute jeune quand elle arrive elle a 1 an et durant toute son existence elle est morte à 49 ans.

Elle a montré des capacités cognitives absolument remarquables. La capacité d'identifier des caractères chinois, des caractères de l'alphabet, des chiffres également, des couleurs aussi. Et tout cela et bien ça a fait qu'on l'a surdommé le génie.

C'est un génique authentiquement ce singe. Et ça a fait réfléchir aussi sur la manière d'appréhender l'intelligence des primates, sachant que nous sommes tous des primates. Et oui, c'est important de le dire.

Alors, on lui a appris beaucoup de choses. On lui a pas appris à faire la grimace évidemment Ellisabeth puisque ce n'est pas au vieux singe. Ben oui, c'est votre cousine en quelque sorte Char Xavier.

Voilà. et la nôtre à nous tous et on en est ravi. Alors Marie, une pratique côté poisson, une pratique qui prend son envol avec les réseaux sociaux évidemment les réseaux réseaux sociaux, le gangsta fishing.

Le gangsta fishing, la pêche de gangster, c'est un surnom ironique évidemment qu'on trouvait ces adeptes, des pêcheurs français plutôt jeunes, souvent urbains, en quête d'un peu plus d'adrénaline que dans ce qu'il raconte comme la pêche à papi, on attend des heures assis comme ça sur le tabouret pliant en attendant de toucher du gardon. Non, là le Gangsta fishing, l'idée c'est d'aller pêcher dans des endroits interdits. Des châteaux, des manoires, des étants privés, souvent désert, sauf une fois par an pendant les cousinades, explique Antoine pêcheur de 20 ans qui a accepté d'embarquer un journaliste du monde, Jade Di Yamac, en expédition en Sainmarn dans le 77 de Paris.

Ils ont pris de RER, ils ont marché 20 minutes et puis ni vu ni connu, ils se sont faufilés dans une splendide propriété, un vieux château qu'Antoine avait repéré sur Google Map. Alors l'endroit aurait appartenu au roi du Maroc et Antoine ressent un immense plaisir en lançant sa ligne dans les temps. C'est un peu comme si on pêchait dans les jardins de Versailles, dit-il.

Et puis c'est facile parce que dans ces lieux que chacun garde secret hein, vous savez, on ne dévoile pas ses spots, on fait attention au crab. Les crabes, c'est surnom des voleurs de spot. Bref, dans ces lieux, comme les poissons, ils croisent absolument jamais personne et ben, ils sont terriblement naïfs et facile à attraper.

Alors, attention, on les relâche. La but de faiblesse juste après. Le gangst fishing comme souvent désormais la pêche chez les jeunes adeptes, c'est du no kill.

On ne tue pas. À la limite, on peut faire une photo souvenir qu'on peut poster ensuite sur les réseaux sociaux en précisant, si elle est impressionnante, la taille du poisson. C'est Antoine, il fait partie des Mad Boys, un groupe de pêcheurs passionnés qui sont des anciens graffeurs transformés en Mad Boys Fishing il y a une petite décennie.

C'est très intéressant parce que le monde raconte que ces deux pratiques, le graffiti et la pêche sauvage, se ressemblent en fait beaucoup. Il faut savoir se faufiler dans des endroits interdits. Ça peut être en ville, ça peut être dans des endroits plus ruraux et puis et puis il faut prouver son exploit, afficher fièrement le résultat de son expédition.

Donc que ce soit à la bombe au hameçon, il y a cette même esprit. La petite différence quand même, c'est le risque. Le gangsta pêcheur, il se prend au maximum une amende par le garde de pêche.

Le graffiti est sanctionné bien plus sévèrement. Alors bien sûr, le monde est allé voir la Fédération française de pêche pour avoir un avis sur cette pratique illégale dont le nombre d'adeptes reste très flou. peut-être quelques centaines de gangsters, on en sait, on n sait trop rien.

La Fédération a répondu qu'elle s'inquiétait de l'effet sur les propriétaires des temps. En fait, il se demande si à force d'intrusion dans leur domaine, ces propriétaires vont se mettre à rechigner, à louer leur plan d'eau aux pêcheurs dans les clous. C'est peut-être un peu alarmiste.

Je finis comme vous avez comme vous avez mauit. Sachons raison gardé sur les gardons. Oh, c'est bien.

Magnifique. [rires] Merci à tous. On se retrouve demain avec les hameçons, les lignes et tout ce qui va avec à 20h05.

Tus.