"Il faut mettre les mêmes règles partout (...) Ce qu'il faut c'est plus d'Europe"

et on poursuit notre rendez-vous avec les principales têtes de liste aux élections européennes et ce matin nous recevons Rafael glxman bonjour merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation vous êtes députés européen vous remerci et tête de liste PS place publique pour ces élections européenne on est ensemble pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Julien l'écer de la voie du Nord bonjour Julien bonjour Orian bonjour monsieur bonjour raphaë guusman on va évidemment revenir sur vos programmes et votre programme et et votre projet mais d'abord quelques questions d'actualité notamment ce qui se passe en Nouvelle-Calédonie en proid de vive tension quatre morts sont à déplorer dans les émeutes dont un gendarme est-ce que selon vous Gabriel Atal a eu raison de déclencher l'état d'urgence et d'envoyer l'armée en Nouvelle-Calédonie il faut rétablir l'ordre républicain et mettre fin aux violences mais la proclamation de l'état d'urgence et le rétablissement de l'ordre ne suffiront pas il faut aussi donner une solution politique et ça passe par la suspension de la révision constitutionnelle vous savez il faut renouer avec l'esprit des accords de Matignon de Michel Rocard avec l'esprit de l'accord de Nea de l'unj avec un esprit qui a prévalu en fait y compris pendant le premier mandat de d'Emmanuel Macron qui a un esprit de concorde de compromis de consensus d'abord élaboré sur place et là ce qui s'est passé c'est une sorte de hâte qui a conduit à finalement rompre avec l'esprit des accords on s'est trompé de méthode il aurait fallu laisser par exemple le dossier à Matignon c'est ce que reproche certains acteurs qui plus ancien de l'Intérieur a repris le dossier les choses se sont tendues et ce dossier traditionnellement il est traité à Matignon et il est traité dans l'esprit qu'avait installé Michel recard depuis l'origine et c'est ça qui conduit au VI alors maintenant il faut rétablir l'ordre il faut condamner les violences il faut impérativement retrouver le calme et la paix civile mais ça passe par des messages politiques ça passe par des Ben des chement il y a trois référendums qui ont été organisés les trois ont dit non à l'indépendance mais ça ensuite ça doit donner lieu à un consensus local qui ensuite se traduit dans une réforme constitutionnelle c'est comme ça qu'on a travaillé depuis des années et des années et donc c'était pas du tout nécessaire de rompre cette méthode qui fonctionnait pour en choisir une qui tend les choses et qui conduit au chaos et l'vo excusez-moi l'envoie de l'armée a été critiquée à gauche par certains écologistes et par les insoumis l'exemple de Jean-Luc Mélenchon qui est au Sénégal a on visite au Sénégal a accusé le gouvernement de néocolonialisme est-ce que vous reprendriez ce terme non moi je suis pour le retour de l'ordre républicain on peut pas avoir des émeutes on peut pas avoir des attaques on a un gendarme qui se fait tirer Dansou est qu'il y a un fond de de néocolonialistme mais c'est l'attitude politique qui fonctionne pas là c'est-à-dire que c'est le la stratégie du coup de menton qui s'applique à la Nouvelle-Calédonie mais qui d'ailleurs est une stratégie et une méthode qui s'applique en règle générale euh depuis que Emmanuel Macron est président de la République c'est-à-dire cette idée qu'on peut hter les choses et qu'on peut décider à la place d'un processus qui est un processus compliqué fragile de fabrication du consensusit donner encore plus de temps ça fallait il fallait laisser du temps aux acteurs locaux c'est ce qu'on a fait depuis des années et c'est comme ça que la paix civile est revenue en Nouvelle-Calédonie et donc rompre avec cela c'était dangereux et finalement ce qu'on a aujourd'hui c'est le résultat d'une méthode qui est celle du coup de menton et qui ne fonctionne pas Raphael glusman vous qui vous intéressez particulièrement à la question des ingérences étrangères au côté des drapeaux d'indépendantiste on a vu des drapeaux de l'Azerbaïjan on a vu des messages de soutien à Vladimir Poutine est-ce qu'il faut s'inquiéter d'un gérence étrangère en nouvellecalédon moi j'ai présidé la commission spéciale du Parlement européen sur les ingérences étrangères pendant tout mon mandat et j'ai analysé la manière dont des régimes autoritaires la Russie l'Azerbaidjan mais la Chine aussi et bien saisissent la moindre faille dans nos sociétés pour poiser le débat public et pour créer le chaos et donc en fait train de faire NouvelleCalédonie là on a concernant l'Azerbaïjan clairement depuis des mois déjà et bien une tentative d'ingérence et nous devons être extrêmement ferm là-dessus nous devons être ferm sur le fait que nous ne laissons pas des régimes étrangers envenimer une situation qui est déjà particulièrement tendue ce n ce sontnement estz ferme ce ne sont pas les acteurs étrangers qui créent la tension là en l'occurrence c'est une réforme constitutionnelle et en l'occurence c'est un problème interne mais ils se saisissent des problèmes internes pour mettre du sel sur les plaiis et pour tendre la situation et ça je l'ai vu sur absolument tous les sujets on a particulièrement analysé si vous voulez la situation en Catalogne par exemple en Espagne et et ce qu'on a vu c'est que les Russes soutenaient dans le même temps au même moment les indépendantistes catalans les plus radicaux et les ultraanationalistes castillan de Vox c'est les deux pôles les plus opposés du débat public en Espagne donc leur but c'est pas spécifiquement l'indépendance de tel ou tel territoire leur but c'est le chaos c'est de montrer que nos démocraties sont incapables de vivre dans l'ordre et la concorde civile et donc nous notre rôle c'est au contraire de cultiver cette concorde civile de cultiver ce débat public apaisé et donc toute forme de brutalisation des processus est dangereuse en ce moment un mot sur une autre actualité c'est le premier ministre slovaque Robert fito proche de Victor orbane qui a été victime d'un attentat hier il s'est fait tirer dessus en marge d'une réunion gouvernementale à quoi vous attribuez cette montée de violence c'est un phénomène général à travers toute l'Europe déjà il faut condamner de la manière la plus ferme la tentative d'assassinat subi par le Premier ministre slovaque mais c'est un phénomène général qui moi me terrorise je vous le dis me tétanise c'est cette ce phénomène de brutalisation extrême du débat public partout en Europe j'ai un ami Mathias qui est député européen qui siège à mes côtés avec lequel on a mené des combats au Parlement européen du parti socialdémocrate allemand qui s'est fait lyncher alors qu'il collait une affiche par quatre goû quatre néonazis ou fascistes et qui a été laissé quasiment pour mort dans la rue il il revient de ses blessures il est soigné mais on a un moment là de brutalisation de la vie publique parce tout dans nos démocraties et ce que j'essaie de faire dans cette campagne c'est justement d'être une forme d'antidote à cette brutalisation c'est de montrer qu'on peut avoir un débat public apaisé mais c'est pas très très concrètement enfin j'entends ce que vous dites mais au sein même de la de la gauche vous voyez bien que la conflictualité elle est omniprésente et voir même la brutalité verbale elle est là tout vous noterez vous notez que la brutalité verbale ne vient pas spécifiquement de ma campagne ni de ma personne donc c'est on nous dit ça aussi de l'autre côté c'est étrange donc ça vient de personne bon alors en tout cas j'aimerais bien savoir à quel moment je brutalise le débat public puisque tout tout le principe que j'essaie d'imposer c'est qu'on parle d'e europeope dans cette élection et depuis des semaines des mois je sillonne la France et je parle d'Europe je parle de proposition sur la transformation écologique je parle de propositions sur comment on rend l'Europe plus fonctionnelle plus efficace je parle de défense européenne je parle de solidarité sociale de redistribution fiscale je parle des sujets de cette élection et j'essaie justement d'éviter ce combat de Bou qui est en train de devenir la règle de la politique moi je ne supporte pas cela je pense que c'est extrêmement dangereux stratégie ouais pardon non parce qu'il faut qu'on avance il se passe beaucoup de choses en Europe il y a un accord notamment au Pays-Bas un accord de gouvernement qui a été trouvé le dirigeant d'extrême droite guilders qui est à la tête de la principale composante de la coalition et dans cette coalition il y a le Parti libéral de Marc routeux qui siège avec les député de Renaissance au Parlement européen est-ce que cet accord vous interpelle mais il devrait interpeller l'ensemble des les démocrates européens c'était déjà le cas en Suède les libéraux donc le groupe d'Emmanuel Macron ont fait un accord de gouvernement avec l'extrême droite là ça se passe au Pays-Bas avec le parti de gervilders qui est un parti extrémiste prooutine xénophobe islamophobe et ce parti va désormais dominant dans un accord de gouvernement avec les libéraux et bien moi je vous le dis il faut choisir il faut être ferme il faut être clair et nous nous sommes le groupe socialdémocrate le seul grand groupe du Parlement européen qui est absolument clair qui est absolument définitif les députés de renaissance il sont pas jamais d'alliance avec l'extrême droite et au Parlement européen nous serons les leaders du front de la résistance à cette vague d'extrême droite qui Balay le continent européen et toute forme de tergiversation et toute forme de compromission et bien c'est un encouragement à cette vague et moi ce que je note c'est que les libéraux ne sont pas clairs ils ont dans leur groupe au Parlement européens les macronistes des partis qui s'allient avec l'extrême droite vous savez c'est même la raison pour laquelle Pascal Duran a quitté le groupe renw pour rejoindre le nôtre parce qu'il y avait eu cet accord avec la Suède et que le parti en Suède avec l'extrême droite et que le Parti libéral allié d'Emmanuel Macron n'avait pas été sanctionné par le groupe ru nous quand un parti mais laisse même envisager une discussion avec l'extrême droite il est exclu de notre groupe c'est extrêmement clair nous voulons être la résistance la digue à l'extrême droite en Europe clarifier ses positions au Parlement européen mais ils doivent exclure les partis qui qui cellent des accords avec l'extrême droite sinon en fait nous surjouer le barrage à chaque élection en France hein vouloir réinstaller en permanence ce match entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen Gabriel hatal et Jordan Bardella quit à kidnapper les élections à chaque fois et ensuite au Parlement européen travailler avec des partis qui font des alliances de gouver ement avec l'extrême droite mais on est là dans la tartuferie la plus absolue il faut clarifier ses positions clarifier ses positions c'est-à-dire si vous faites une alliance avec l'extrême droite vous ne faites plus partie de notre groupe c'est notre ligne chez les sociau-démocrates apparemment ce n'est pas la ligne d'Emmanuel Macron et des libéraux un mot sur ce qui se passe en Georgie malgré de Fort manifestation la Georgie a adopté une loi controversée sur l'influence étrangère c'est une loi inspirée de ce qui se fait en Russie depuis 2012 pour museler l'opposition vous avez été conseiller vous de l'ancien président geéorgien scashevili vous avez travaillé à l'association de la geéorgie avec l'Union européenne est-ce qu'avec cette loi la Géorgie tourne le dos à l'Europe oui le gouvernement geéorgien tourne le dos à l'Europe l'oligarque qui dirige la Georgie bizzinav V qui par ailleurs a un passeport français et la Légion d'Honneur tourne le dos à l'Europe et rejoint la Russie de Vladimir Poutine le peuple geéorgien lui par contre est dans la rue par centaines de milliers et ne tourne pas le dot à l'Europe il veut l'Europe il réclame l'Europe il est prêt à risquer sa peau pour l'Europe et ce que je note moi c'est que l'Union européenne qu'on critique si souvent chez nous est aux yeux des geéorgiens mais aussi des Ukrainiens des peuples qui se soulève est le symbole de la dignité de la liberté de la paix de la démocratie et voir ces drapeaux européens qui sont opposés au force de la répression ça devrait nous nous rappeler ce qu'est le véritable sens de l'Europe et désormais il faut que l'Union européenne soit digne de cette vision de l'Europe qui que ça veut dire au-delà de la résolution qui a été prise qui condamne cette cette loi est-ce qu'il faut aller plus loin mais il faut aller beaucoup plus loin il faut sanctionner bidzinav qui est l'oligarque qui contrôle le pays comment B c'est d'abord un milliardaire il a d'abord de l'argent et donc il faut s'attaquer à son argent et ensuite il faut expliquer très clairement c'estàdire s'attaquer à son argent excusez-moi qu'est-ce que ça veut dire s'attaquer à son argent ça veut dire je laiss s fond vous savez biz V il est jeond sur la base d'une d'une loi qui a été votée excusez-moiess de voir sur bas sur la base de ses relations avec la Russie de Vladimir Poutine est sur la base du contournement des sanctions prises par l'Union européenne et sur la base du simple fait que cet homme et bien est aujourd'hui un adversaire fondamental de l'Union européenne et il y a des sanctions qui ont été prises par les Américains contre bizv Julie sur les fonds justement et bien il faut que l'Union européenne agite cette menace c'est la seule manière la seule manière de faire dévier la voie prise par le gouvernement georgien 80 % de la population Georgienne 80 % de la population Georgienne souhaite une destinée européenne pour leur pays et nous on a là une bande d'oligarques au service de la Russie qui maintiennent en prison des opposant politique dont michil sakevini au moment où on se parle et qui empêche la geéorgie d'accomplir sa destinée européenne il faut qu'on so candidat à la Géorgie avec le vote de cette loi et bien le statut de candidat de la Géorgie pour lequel nous avons voté et qui et un message extrêmement fort au peuple geéorgien doit être suspendu en fonction de cette loi on doit dire un message très clair au peuple geéorgien vous avez une destinée européenne mais ce gouvernement vous prive de cette destinée il y a des élections qui arrivent le choix doit être extrêmement clair on sait nous à Bruxelles et à Strasbourg que il n'y aura pas d'adhésion de la Georgie avec ce type de gouvernement avec ce type d'oligarchie et avec ce type de positionnement géopolitique en faveur de la Russie de Poutine on va parler de votre programme pour ces élections européennes Julien que vous avez présenté hier 337 338 suite mesure je vous les avez lu oui bien sûr je les connais par cœur première question la 315 oh je pense que vous nous la donnerez vous-même pour vous cette élection est la survie du du modèle EUR c'est ce que vous avez dit est ce qui ressemble presque au à la formulation d'Emmanuel Macron quand il disait que l'Europe était mortelle vous le rejoignez au moins sur cette sur cette question de la mortal il me rejoint parce que c'est ce que j'écris depuis des années déjà et oui l'Europe est mortelle mais la démocratie est mortelle h et en fait tout ce qu'on pensait acquis aujourd'hui on se rend compte que cela n'est pas acquis que cela n'est pas définitif et donc l'Europe est à la croisée des chemins elle fait face à son destin songez un peu vous avez la guerre qui a fait son retour sur notre sol c'est pas une guerre territoriale dans le donbas ou en Crimée c'est une guerre qui menace l'architecture de sécurité européenne la cible de Vladimir Poutine c'est pas simplement l'Ukraine c'est l'ensemble de l'Union européenne vous avez cette guerre vous avez la perspective d'une élection de don Trump qui est de plus en plus précise aux États-Unis c'estd que le 5 novembre l'Europe pourrait se retrouver seule face à cette guerre vous avez partout en Europe une vague d'extrême droite men no insti donc il faut s préparer c'est ce que ce que vous dites mais non seulement il faut s'y préparer mais il faut un sursaut si en fait on reste dans cette somnolence qui a caractérisé les élites européennes que vous dit vous AZ dit dans dans votre lancement de campagne les somnambules qui nous dirigent c'est l'expression que vous avez EMP qui les somnambul ça a été dirigeants européens qui n'ont pas su faire face à la menace de Vladimir Poutine qui d'ailleurs ont abandonné les geéorgiens en 2008 qui ont abandonné les Ukrainiens en 2014 tout ça pour signer des contrats gaziers et pour se plaire dans leur confort qui n'ont pas vu venir la menace qui n'ont pas vu venir la guerre et qui même une fois que la guerre était là le 24 février 2022 ont mis des mois des mois et voire des années à prendre la mesure du risque qui pesait sur l'ensemble de compris Emmanuel Macron lui aussi c'est un somnambule mais Emmanuel Macron en 2019 il parlait encore de front commun entre l'Union européenne et la Russie de Vladimir Poutine en après le déclenchement de la guerre il parlait de ne pas humilier la Russie et progressivement il y a eu un changement de cap mais il faut rompre avec l'indolence et l'impuissance de l'Europe c'est vrai sur les questions de défense et de sécurité mais c'est aussi vrai sur les questions de commerce international de production on est en train de laisser notre production se faire ratiboiser par une concurrence chinoise profondément déloyale qui repose sur la mise en le mot le mot qui revient le plus souvent dans les dans les propos des présidentielles c'est la naïveté est-ce qu'on a fait preuve de naïveté et comment la résoudre on a fait preuve d'une naïveté confondante on a fait preuve d'une naïveté confondante on est les dindons de la farce de la globalisation les dirigeants européens se sont comportés comme si euh éé les bons élèves mais on a été trop les lois de l'OMC oui a été donné par Dieu à Moïse sur le mont Sinaï c'est pas des lois religieuses et ce qu'on voit aujourd'hui et bien c'est que nous avons une concurrence chinoise déloyale qui repose sur un une volonté politique d'éradiquer notre production pour augmenter notre dépendance et vous avez des boîtes en France qui ferment les unes après les autres moi pend toute ma campagne je visite les usines et je discute avec les salariés et les chefs d'entreprise et qu'est-ce qu'ils me disent tous que s'il y a pas de réaction du politique pour protéger notre production en fait on Nura plus de production vous vous vous voulez une loi vous voulez une loi acheté européen vous voulez réserver la priorité moi je veux un protectionnisme écologique aux frontières de l'Union européenne ça passe par des barrières à l'entrée ça passe par quand il y a du dumping en Chine et bien les Canadiens ce qu'ils font c'est qu'ils mettent 235 % de taxes alors que les européens ils mettent 15 % de taxes qui est absolument pas dissuasif quand moi juste un exemple concret les dirigeants de l'entreprise sistovi qu'est-ce qu'ils vous disent sistovi c'était une entreprise florissante de production de panneaux photovoltaïque en 5 mois ils ont mis la clé sous la porte parce que les Chinois ont décidé de diviser les prix par 4 ils sont ils sont responsables de toute la chaîne de valeur les les les Chinois sur certains produit mais justement c'était ça la naïveté l'indolence c'est qu'en fait on a laissé dans des industries stratégiques l'ensemble de la chaîne de valeur être contrôlé par un régime politique hostile à nos principes et à nos intérêtsainant ilendre la mtionnisme ça existe mais protectionnisme européen ça veut dire protectionnisme chinois ça veut dire que vous vous risquez de en fait de taper sur les vous dites protectionisme européen ça voudrait dire protectionisme chinois il y a déjà le protectionisme chinois a déjà a déjàisme amain ça veut dire mesure de rétorsion prendre de ris de mesur de rétorion on l' vu avec le cognac ne protégeons pas si nous ne protégeons pas nos productions nous n'aurons plus de production or un pays et un continent qui ne produisent pas ce dont ils ont besoin dans les secteurs stratégiques et bien ce sont des un pays et un continent de vassau d'accord donc si vous voulez être libre il faut être capable de produire ce dont vous avez besoin pour survivre votre sécurité qui ne peut pas dépendre que des États-Unis votre énergie qui ne peut pas dépendre que des pétromonarchies du golf c'est pour ça que il faut faire la révolution énergétique pas simplement pour lutter contre l'effondrement climatique mais aussi pour assurer la souveraineté de l'Europe et vos bien dans tous les secteurs stratégiques je dire ne soyons pas des poissons rouges on a vécu une pandémie où on a ressenti tous le même sentiment d'humiliation quand on a vu que nos pays n'étaient pas capable de produire des masses du curard ou du doliprane et bien ce sentiment d'humiliation il était fondé en vérité en réalité c'est qu'on peut pas être dépendant dans la production de médicaments dans la production d'énergie dans la production de panneaux photovoltaïqu dans la production de voitur électrique on peut pas être dépendant dans tous les secteurs stratégiques de régime étrangers qui en plus ont une rivalité géopolitique avec nous imaginez juste fermez les yeux imaginez que la Chine envahisse Taiwan et qu'il ait une tension géopolitique entre l'Union européenne et la Chine et que la Chine décide de stopper ses exports vers notre marché et bien nous nous effondrons en 5 minutes ce n'est pas viable sécuritairement c'est suicidaire et économiquement c'est absurde et socialement ça entraîne la désindustrialisation et des coups de couteau dans le contrat social européen justement on va parler du social puisque vous défendez une Europe au service de la justice sociale Julien oui et en ce sens vous voulez instaurer une directive européenne pour un revenu minimum j'ai j'ai lu mais quand on a un SMIC à 400 € en Bulgarie ou contre 1800 en France comment on fait pour résorber ces disparités on a installer instauré lors du dernier mandat c'était la promesse de notre groupe politique un salaire minimum avec des instruments de convergence mais évidemment ça prendra du temps le revenu minimum c'est autre chose c'est c'est l'idée de dire que il faut un revenu minimum descent sur l'ensemble du territoire européen et donc ce qu'on veut faire c'est en installant ces instruments de convergence progressivement harmoniser les conditions sociales sur le continent européen à partir du moment où vous avez un marché unique si vous avez pas des instruments de convergence sur les questions social et bien vous êtes dans l'incomplétude qui entraîne le dumping social et donc ce qu'il faut c'est c'est mettre en place ces instruments de convergence cette harmonisation des conditions sociales cette harmonisation des règles sur le marché euréen et ça doit s'emposer au au pays au pays membbr c'est comme ça que vous voyez les choses c'est euh c'est B c'est on doit fixer des directions et c'est ça que l'Europe doit faire en fait de toute façon on est dans un moment d'entre deux si vous voulez on a fait un marché unique mais on a pas fait de règles communes parler avec nos agriculteurs qui font face à une concurrence absolument déloyal qu'est-ce qu'ils vous disent ils vous disent pas sortons du marché unique ils vous disent qu'on mette les mêmes règles partout h et c'est ça il faut terminer l'Europe si vous n'avez pas les mêmes règles sur la production de fraises en Espagne et en France évidemment vous aurez une distorsion de concurrence et donc ce qu'il faut c'est l'harmonisation donc ce qu'il faut c'est plus d'Europe mais ça ce sont les États-membres qui bloquent cela moi j'ai vu le nombre de textes qui étaient progressistes socialement et qui ont été bloqués par le Conseil européen c'est-à-dire par les États nations votre volonté aussi de revenir sur la règle de l'unanimité sur mais quand vous avez des paradis fiscaux en Europe si vous voulez mettre fin à la concurrence fiscale desloyal si vous voulez faire en sorte que le PMU et le Starbucks du coin de votre rue hein et bien payent les mêmes impôts sur les sociétés il vont tous les deux du café mais pourquoi le Starbucks paye trois fois moins d'impôts que le PMU et bien vous avez besoin de mettre en place des règles de cohérence fiscale d'accord et simplement tant que vous avez des paradis fiscaux qui ont un droit de veto mais ils bloquent C ces règles là et de la même manière quand vous voulez faire des sanctions sur Vladimir Poutine et son régime pour faire face à la guerre en Ukraine qui nous menace tous et bien vous ne pouvez pas dépendre du de Monsieur Orban donc fin du vet et donc il faut passer à la majorité qualifiée il faut rendre l'Europe efficace et rendre l'Europe efficace rendre l'Europe puissante et souveraine ça suppose aussi changer ses institutions alors j'ai bien conscience que c'est pas le sujet le plus passionnant pour l'ensemble des gens mais ça a des un impact extrêmement concret sur la vie quotidienne sur l'écologie parce que c'est aussi une part importante de votre programme vous prenez une révolution écologique européenne voulait instaurer un protectionisme écologique européen développer massivement les énergies renouvelables est-ce qu'en parallèle on accroit notre production nucléaire en parallèle en tout cas on ne fait pas de la sortie du nucléaire un objectif l'objectif c'est la décarbonation de notre production la décarbonation et ensuite il y a les moyens en France on a sous-investi dans le renouvelable donc il faut un choc d'investissement dans le renouvelable mais vouloir sortir du nucléaire à mon avis c'est une illusion ça ne peut pas ê un objectif en mais est-ce qu'on construit des centrales est-ce qu'au minimum on acte la non fermeture des centrales qui est actuellement on la prolongation en fonction bien sûr des questions de sécurité des centrales existante et on met en place le PR qui vient de d'être activé et on cesse la fermeture de centrale et on cesse la fermeture de centrale tant qu'on on a pas de conditions de sécurité qui sont problématiques c'estd que l'enjeu c'est quoi c'est de recentrer le débat moi je dire en France on a un débat qui a un débat très souvent religieux c'estàdire que vous avez des gens qui vont dire il faut le nucléaire pour le nucléaire et des gens qui vont dire il faut sortir du nucléaire pour le nucléaire la finalité c'est pas le nucléaire en soi nucléaire c'est un moyen la finalit c'est la décarbonation et là-dessus on doit être intransigent la sortie de notre addiction aux fossiles la sortie de notre addiction au gaz au pétrol la décarbonation de notre production et ça ça passera par une part de nucléaire dans notre mix énergétique on va pas l'imposer aux pays européens qu'on veulent pas mais en France on l'a donc on va pas organiser notre politique pour en sortir un mot on va terminer sur votre campagne vous êtes actuellement 3e dans les sondages est-ce que pour vous le débat entre Jordane bardellaa et Gabriel à la salle qui aura lieu la semaine prochaine risque de vous coûter des points mais je ne sais pas si ça va me coûter des points mais je pense que ça coûte des points à la démocratie française vous avez une élection là c'est une élection européenne Gabriel Atal il est candidat à l'élection européenne donc il veut dire quoi ce débat en fait déjà pourquoi on choisit que ce serait un face- à-face entre les macronistes et l'extrême droite entre la droite et l'extrême droite mais tous les sondages là qui viennent de sortir on est à touche touche avec la liste macroniste avec la liste de Valérie donc au nom de quoi on restaure ce duel là dans un moment où précisément on voit bien que cette élection n'est pas une affaire de duel entre la droite et l'extrême droite est-ce que c'est le rôle du service public d'organiser un tel débat aussi proche de l'élection le service public c'est le service du public c'est pas le service du gouvernement j'ai bien compris moi que les stratèges de l'Élysée ils veulent absolument nous faire gober que cette élection serait un match entre Macron et l'extrême droite mais l'émergence de notre liste la dynamique qu'on est en train de créer est justement en train de chambouler l'ensemble de ces plans les gens ils en veulent pas ce match ils savent qu'il y a autre chose qu' a une autre voix et nousz donc vous auriez refusé un débat avec Gabriel mais surtout moi ce que je dis c'est qu'onorganise pas ce débat là alors sinon faut organiser entre les trois forces qui sont en tête j'en sais rien moi mais enfin trouver quelque chosebat face plusurs Gabri il est pas candidat à ses élections ou alors il s'engage à SIG au Parlement européen mais jusqu'à preuve du contraire j'ai pas vu sur la liste de renaissance le nom de Gabri en tête de liste c'est Madame A qui est tête de liste donc en fait si vous voulez organiser un débat entre les trois premières listes organisez-le mais n'organisez pas un débat entre la droite et l'extrême droite alors même que nous sommes à touche-touche et que nous montrons depuis des semaines que la gauche humaniste proeuropéenne celle de Jacques Delord celle de Robert Minter est en train de revivre et que cet espoir là et bien il peut pas être mis sous sous le tapis par une stratégie de communication pathétique d'un gouvernement et d'un président qui ont servi de marchepied au rassemblement national et qui à chaque élection font semblant d'être le barrage un dernier mot luxan vous êtes entré sur la scène politique en 2019 un peu sur la pointe des pieds depuis vous semblez y avoir pris goût jusqu'où ira Raphaël Luxman est-ce que vous êtes la relève du Parti socialiste aujourd'hui moi je suis dans mon combat sur l'Europe vous savez c'est extrêmement important c mais vous dites vous avez réveillé la gauche c'est le thème de votre campagne c'est votre slogan mon slogan c'est de réveiller l'Europe et de réveiller la gauche aussi vous le dites dans V metingant réveiller l'Europe réveillons une gauche prouropéne bien pour estce que vous allez continuer à incéve dearant le garant que la ligne qui va être tranchée par les électrices et les électeurs sera bien la ligne qui dominera ensuite nous nous sommes proeuropéens et ce qu'on montre aujourd'hui c'est qu'en fait les électeurs sont pas obligés de se cinder quand ils vont dans l'isoloir c'est une angoisse quand même quand vous allez dans l'isoloir pour poser votre bulletin de vote vous avez l'impression que vous êtes obligé de sacrifier une part de vous-même que vous êtes obligé de sacrifier soit votre attachement à l'Europe soit votre attachement à la solidarité sociale et bien nous nous montrons que vous pouvez être vicéralement attaché à la solidarité sociale à la transformation écologique à la démocratie à un débat public apaisé et à la construction que vous VZ continuer à incarner cette ligne de gauche à l'avenir mais je ne vais pas disparaître si c'est ça qui vous inquiète Contin à me battre est-ce que vous resterez au Parlement européen est-ce que sur le plan national vous avez un avenir mais moi je vous savez alors un avenir il y a vraiment qu'en France où on pense qu' un avenir ça passe pas ça passe nécessairement pas par le Parlement euréen je vous J qu'on prend des décisions extraordinairement importantes pour l'avenir des Françaises et des Français et je vous jure que l'engagement pour la construction d'une démocratie européenne d'une puissance européenne ça peut être l'engagement d'une vie et donc moi je serais le garant que cette ligne là et bien elle domine et queon a une alternative qui qui nous permet juste une chose juste qui nous permet en vérité de respirer on n pouvait plus la coincer dans ce cette scène politique bloqué enfin on respire et on va continuer à respirer après le 9 juin merci rapel glman merci becoup d'avoir été notre invité de la voie du Nord face auxutétat d'urence nouvelleal merci beaucoup Julien on passe au club des territoir