Julien Bayou : « Ministre de la Transition écologique, c'est presque un emploi fictif»

[Musique] et notre invité politique ce matin c'est julien bayou bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nos secrétaire nationale d'europe écologie les verts on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenter ce matin par julien lécuyer de la voix du nord bonjour julien bonjour et julien bayou le président qui doit s'exprimer dimanche à 20h est ce que pour vous c'est une bonne chose qu'ils ne prennent la parole à ce moment-là et qu'est ce que vous attendez de son allocution alors et c'est une bonne chose évidemment et qu'est-ce que j'en attends en vrai je suis très embêté pour vous répondre parce que il avait eu un discours très fort en avril en disant que plus rien ne sera comme avant que la santé l'environnement compte tenu de la crise sanitaire qui est en fait une crise écologique plus rien ne sera comme avant et et c'est bien là seraient soumis ne serait sorti du tout-marché disait que c'était une folie que de les soumettre au tout marché et depuis la réalité c'est que plan de sauvegarde après plan de relance il ya aucune contre partie environnementale et même en fait aucune contrepartie sociale et c'est à dire que vos impôts mes impôts financent et bien des vols polluants entre paris et bordeaux comme avant et finance des fermetures de sites pour renault on va revenir comme avant et si on met ces lettres exactement 2 minutes et l'autre point sur lequel je l'attends c est bien sur la reconnaissance d'un problème d'un racisme dans la police et le fait qu'il va y avoir des sanctions des formations et la fin de ces contrôles au faciès de ces discriminations persistantes que le défenseur des droits a qualifié de systémiques dans certains endroits alors il est vrai que emmanuel macron l'attend beaucoup sur cette question il a quand même fait connaître un peu son message il a dit ne faut céder ni aux amalgames réducteur ni à une protection coupable vous attendez un message beaucoup plus radical sur le sur le sujet de sa part emmanuel macron c'était en même temps et là c'est le ni-ni tard que si vous faites nissan y ça vous fait quoi moi j'attends effectivement une parole très forte pour dire que ça n'est pas normal dans une société qui revendique la fraternité l'égalité que l'on puisse savoir 20 % de chance vingt fois plus de chance ou de malchance d'être contrôlé par la police si vous êtes noir ou arabe ou perçu comme tel et que donc on soit lucide vis-à-vis du racisme qui traverse toutes nos sociétés il s'agit pas de dire que la police fait exception il ya un certain nombre de policiers de policières qui sont racistes et ce sont des individus il ya bien sûr les parents il ya bien sûr des cas individuels et après il ya la question du commandement et il faut se demander si parce que quand vous êtes policier policière vous faites beaucoup de contrôles à un moment vous devez rendre des comptes et donc il ya bien des des chaînes de commandes et le défenseur des droits je pense à cette enquête à récente cibler un commissariat du 12ème arrondissement à paris c'est là que vous avez pu faire une enquête avec des discrimination systémique et donc des questions de chaîne de commandement mais qu'est-ce que vous serez sur deux sera ce sera six années j'aimerais insister sur ce le fait que ce racisme il n'est pas que dans la police où il y des policiers et des policières c'est dans le logement c'est dans l'emploi et ça n'est pas nouveau on ne le découvre pas vous dîtes vous dites que la france a des relents racistes c'est le deuxième effet les efforts la france est raciste pour vous je vous parle la france d'une partie de la france d'une partie de la parole raciste qui s'exprime toujours plus librement alors que c'est pas une opinion on sait bien que c'est un délit et donc ne pas ouvrir les yeux par rapport à ça je trouve que de la part d'un président de la république c'est une faute donc j'attends un regard lucide et non pas un ni nanani nanana parce qu'avec ça on n'avance pas et on n'avance pas sur ce sujet du racisme depuis des années et des années on peut juste ça veut dire sur la question très simplement de la police stop aux contrôles au faciès donc une traçabilité des contrôles de police c'est la demande du défenseur des droits la fin des techniques d'intervention de type plaquage ventrale qui a pu conduire à des drames encore récemment et certainement pas les remplacer par des pistolets électriques à impulsion électrique comme le taser je fais partie d'une association il il ya quinze ans déjà reda réseau d'alerté et d'intervention pour les droits de l'homme qui avait milité pour interdire le taser parce que déjà à l'époque l'onu disait que ça pouvait générer des violences des bavures dans le monde et ça s'est illustré malheureusement de multiples fois donc c'est pas pour remplacer une clé d'étranglement par ce qu'il faut dix une violence l'électrique est-ce qu'il faut dissoudre une inspection générale de la police nationale je crois qu'il faut assumer de dire que les policiers peuvent pas être les contrôleurs des policiers donc il faut dissoudre le talent a remanié et engager un débat c'est une demande de l'association des chrétiens contre l'abolition pour l'abolition de la torture acat engager un véritable débat sur la manière dont on doit contrôler l'action de la police je pense qu'il faut une bien sûr il faut une instance indépendante on peut on peut imaginer que l'agencé dans son royaume il y eu royaume-uni à une inspection qui est complètement indépendante qui dispose de son propre budget c'est ça que vous voulez je pense que ces institutions indépendantes telles que celles du défenseur des droits ont fait leur preuve et donc pourquoi pas par exemple la l'a confié au défenseur des droits est une piste je pense que le débat doit s'engager mais en tout cas encore une fois l'enjeu c'est d'être lucide il y à une proportion importante de notre population qui est victime de racisme et ne pas le reconnaître c'est évidemment pas prendre le chemin de commencer à résoudre le problème on ne parle beaucoup à l'heure actuelle du privilège blanc est ce que vous vous pensez qu'il ya en france un privilège blanc je comprends que le terme puisse choquer mais en fait c'est un pour moi c'est un terme pédagogiques c'est-à-dire que quand vous vous êtes blanc et que le matin vous ne pensez pas que en allant en manifestant en allant manifester vous risquez plus de contrôles que une personne noire ou arabe ou perçus comme tels le matin en vous lavant vous ne pensez pas que vous aurez des difficultés particulières sur votre aspect pour demander un logement par exemple ou faire un entretien d'embauché et bien il ya une sorte de privilège est en tout cas vous êtes moins en difficulté qu'une personne qui a les mêmes compétences les mêmes revenus les mêmes garanties que vous quand il s'agit par exemple de postuler pour un logement et donc c'est une manière pédagogique d'engager le débat en disant qu'il ya des personnes qui ont les mêmes compétences mais qui en plus de difficultés parce que c'est dans la situation pour les joueurs pas stigmatisant ce que ce n'est pas communautariste on sert un communautariste je pense que ça c'est d épouvantail agité encore une fois l'enjeu c'est d'aborder la question avec sincérité et lucidité la sincérité c'est de dire notre pays liberté égalité fraternité ne remplit pas sa promesse mais c'est pas pour l'écarter c'est au contraire pour l'atteindre et la lucidité c'est de dire écoutez quand il ya plus de contrôles policiers quand il ya une discrimination à l embauche qui est manifeste manifeste évidente quand il ya des discriminations à l'accès au logement qui sont évidentes est ce qu'on se voit les yeux ou est ce qu'on regarde la réalité en face et qu'on avis vous vous étiez à la manifestation sur le sujet des violences policières à paris mardi soir en compagnie de parlementaires est ce que pour vous c'est la place d'élus de la nation d'être à des manifestations interdites mais la place des élus de la nation c'est d'être là où la société villa où la société demande que la devise liberté égalité fraternité s'applique donc évidemment que nous défendons non seulement bien sûr la liberté de manifester mais que nous demandons des réactions des mobilisations des actions et qu'on attend que du ministre de l'intérieur qui soit pas dans les phrases alambiquées est ce que vous avez entendu cette phrase qui dit en cas de soupçons avérés la suspension sera systématiquement envisagée on se moque du monde donc moi je regrette qu'il faille des manifestations en réalité pour obtenir le minimum c'est à dire que la république agissent pour l'égalité parce que c'est bien ça que nous demandons mais puisqu'il en faut passer par des manifestations bien sûr que monsieur pendant les manifestations et nous serons dans la rue à l'appel du comité de soutien à damas au comité des parts dans le soutien à la famille d'adama traoré samedi également allez on va parler de l'écologie puisque après la crise sanitaire les français le gouvernement se prépare à affronter la crise économique et pour la ministre de la transition écologique elisabeth bornes l'écologie doit être une priorité du plan de relance on va les embêter la transition écologique dans cette sortie crise c'est la meilleure stratégie à la fois pour protéger les français d'autres crises les crises climatiques décret écologique et c'est aussi une façon de créer de l'emploi je pense qu'il faut avoir en tête quand après la crise de 2008 on avait loupé le redémarrage en a sans doute pris dix ans de retard à l'époque mais aujourd'hui on a des technologies qui sont matures et des entreprises beaucoup de secteurs économiques qui sont engagés dans la transition écologique s'ils ont changé de cap alors là on perdrait tout le monde au contraire il faut accélérer pour créer de l'emploi ferait la lisent avec born qui était notre invité le 29 mai dernier ça va dans le bon sens si on écoute la ministre pour vous non mais le problème soupire migrants le master que dans ce gouvernement munis de la transition écolo c'est presque un emploi fictif il ya des milliards d'euros qui sont déversées sur la table cette pour la ja 7 pour l'automobile 5 pour l'aérien encore 15 le 18 pour pardon et maintenant pour l'aéronautique sans aucune contrepartie et tenez encore une fois ni environnementale me sociale et entendrez les abbés de bornes dire dire qu'en 2008 on a raté mais quand c'est tout simple on va faire exactement pareil quoi qu'elle en dise on est en train de faire exactement pareil mais vous comme edith kah pas de contrepartie présents bruno le maire de molières france de réduire de 50% ses émissions de co2 sur les vols intérieurs dix sites de 1280 à l'eau pour vous c'est pas une bonne qu'on avait ce que ça a été écrit dans la loi tout le tout le fait de demander les chartes tout ça évidemment ça fait 30 ans qu'on le fait est-ce que c'est écrit dans la loi est ce qu'en contrepartie sonnante et trébuchante d'un prêt c'est-à-dire de la solidarité nationale de vos impôts de mes impôts et d'un prêt qui peut très bien de finir en subventions c'est à dire en dont on sait très bien et comme ça a été le cas dans le passé et ce qui a écrit noir sur blanc ont réduit les vols intérieurs paris bordeaux caen géré démarre aujourd'hui et qui concurrence le train si le thé la sncf est en déficit si les trains sont aussi chers aujourd'hui pour les les ménages qui veulent partir en vacances c'est aussi parce que on organise la concurrence du train par l'avion en subventionnant ses vols et et ça compte ça conduit bien sûr à plus de bruit pour les riverains à plus de pollution et encore une fois il ya aucune contrepartie sociale moi j'aurais aimé par exemple qu'on ait une réflexion à quoi sert la compagnie up quand on discute avec les syndicats avec philippe martinez ils vous disent ça sert à faire du dumping social on a sorti les agents d'air france dont les amis dans une nouvelle compagnie pour les payer moins cher donc on est perdant sur le plan environnemental et on est perdant sur le plan social une véritable contrepartie sociale et environnementale à ce prêt à air france et vous réintégrer les agents d'europe avec l'ancienneté au sein d'air france vous limitez et vous les redéployer sur d autres activités et vous limiter les vols intérieurs paris bordeaux paris marseille qui n'ont aucun sens ce qui cause du bruit d'ailleurs on pourrait tout à fait envisager des couvre feux beaucoup plus strictes pour protéger offrir des soirées tranquilles aux riverains des couloirs aériens voilà une manière de réfléchir un monde d'après qui tire les leçons de la crise quand j'entends elisabeth blonde encore rien de savoir ce que vous voulez réduire les vols intérieurs voulait réduire forcément le nombre de vols les agents de l'eop fait des vols intérieurs est-ce que vouloir réintégrer les agents moment où si vous voulez les réduire va forcément y avoir des suppressions d'emplois et c'est pour ça qu'on parle plan de transformation et non pas juste de plans de relance en fait il faut envisager de il faut sauver des salariés pas forcément les industries voyez il faut envisager transformer la manière dont on envisage notre activité vous aviez juste avant moi la question d'un sénateur qui expliquait qu'on avait laissé fermer des usines de masques de luxe fer et autres l'enjeu c'est pas de redémarrer exactement comme avant l'enjeu c'est de prendre la mesure de cette crise qui n'est pas qu'une crise sanitaire qui proviennent crise écologique qui a été aggravée par la mondialisation sa propagation a été aggravée par la par la mondialisation et les différentes politiques osterrieth air ou de délocalisation faibli notre réponse a trop dit de porter ce discours par exemple à toulouse où vous êtes vous êtes en bonne tant en bonne place aux municipales est-ce que c'est toulon tout l'emploi tout tissu économique la bac et ans qui est en jeu et donc dire on va réduire le trafic aérien s'est porté un coup à airbus et donc les gens qui travaillent là bas peuvent légitimement se poser des questions sur votre politique mais personne n'a dit qu'il fallait en finir avec le ou qu'il ne fallait pas soutenir l'armée simplement on doit quand même anticipé le monde du monde qui vient c'est à dire que quand vous avez la belgique les pays-bas qui réclame une taxe sur le kérosène quand dans la population à monter l'idée que exempter les avions de et les compagnies aériennes de taxe sur le kérosène alors qu'on taxe et le diesel il y avait une profonde injustice il faut l'entendre c'est quelque chose qui va bouger on ne peut pas continuer à développer des vols dans tous les sens et donc bien sûr qu'il faut réduire drastiquement ses vols intérieurs ça ne m'est pas la menace immédiate sur sur airbus qu'il faut accompagner vers une transition faire d'autre part les duchesses n'y a pas de contrepartie mais quand bruno le maire fixe l'objectif d'une économie décarbonée quand le président de la république vient dans l'est dans les bois de france pour miser sur le véhicule du futur auprès de renault un véhicule à hydrogène pareil par exemple est-ce que c'est pas finalement dans le sens du d'un mouvement de transition écologique moi j'ai vu le président de la république pour soutenir l'agriculture se rendre sur dans une serre d'automates chauffer de manière complète et complètement artificielle ça n'avait rien à voir avec l'agriculture biologique et là c'est la même chose pour vous c'est qu'on va c'est à comparer mais on mise sur le vix les discours sur les discours sont vers les déplacements sont verts mais les anglais green washing bel et bien sûr si ça n'est pas dans la loi si ça n'est pas dans les contreparties si ça n'est pas écrit noir sur blanc vous on peut tout lui raconter ce qu'on veut et d'ailleurs la vérité c'est que renault va fermer une usine laquelle celle de choisy-le-roi choisy le roi c'est quoi la particularité de choisy le roi c'est la seule qui soit aussi la plus en pointe en tout cas qui sont engagés dans l'économie circulaire et le fait de réparer les moteurs ça veut dire que plutôt que le le schéma traditionnel jeu produit c'est utilisé on jette et bien on promet en offre un service de réparation c'est ça qu'il faudrait développer c'est la seule usine qui va fermer vos impôts mes impôts on financer la suppression d'emplois on parle d'une machine mais ce que quand même la convention citoyenne pour le climat doit rendre ses conclusions bientôt on parle peut-être d'un référendum sur certaines propositions est ce que ça allait pas dans le bon sens finalement cette convention mais moi j'attends des actes ce qui a fuité de la convention citoyenne pour le climat nous adhérons quand on parle de 20 millions de logements rénovés voilà du concret c'est voilà une première dans voilà de la création politique de confier cette mission à cette échelle oui mais l'enjeu c'est quel acte parce que des beaux discours sur l'écologie j'en ai entendu en 2002 à johannesburg de la part de jacques chirac j'en ai entendu en 2007 de la part de nicolas sarkozy j'en ai entendu de très très beaux en 2012 de la part de françois hollande est bien sûr de très beaux en 2016 2017 de la part du candidat puis président macron ça fait 18 ans les rapports du giec se succèdent la biodiversité s'effondre tout le monde a pu le constater dans sa chair à travers les canicules et autres les feux en incendie les parents les feux en australie avait généré une émotion mondiale les faits en amazonie également et là on nous dit que peut-être un jour on va peut-être agir donc 20 millions de logements rénovés c'est oui faisons le ça c'était pour le coup un plan de relance qui permet de réduire les émissions de gaz à effet de serre qui va soulager le porte-monnaie de deux millions de personnes qui ont du mal à se chauffer et puis créer des emplois locaux c'est d'ailleurs ce que propose bruno bernard pour la métropole de lyon voilà du concret et ben justement va parler des municipales les conditions sont elles réunies pour vous pour le second tour le 28 juin le conseil scientifique a donné hier un premier feu vert est ce que finalement le gouvernement eut raison proposé cette date on s'oriente en tout cas vers un vote le 28 juin et j'espère que les françaises et les français pourront être rassurés sur le fait qu' aller voter et ne présente aucun risque pas plus qu'en tout cas aller en terrasse et que donc oui on peut d confiner la démocratie et tenir ce second tour c'est important je parlais de l'absence d'engagements concrets au niveau national sur sur l'écologie sur la justice sociale avec les élections municipales il ya une occasion de d'activer des leviers locaux très très concret quand on réduit la place de la voiture en ville on réduit la pollution quand on développe le vélo en développe bien sûr des des emplois locaux pareil avec la rénovation thermique ce sont des moyens très concrets de faire prendre le virage vers des villes vertes et plus vivable savez pendant le confinement la pollution a baissé le bruit a baissé c'est là aussi qu'on se rend compte que quand ça repart eh bien on ne souhaite pas que tout reparte exactement comme avant bruno latour disait c'est le moment si cette crise ne permet pas de prendre un virage si on choisit pas quelle activité faut encourager et lesquels il faut réduire et bien cette crise aura été gâché avec le 28 juin le vote écologiste c'est le vote pour le changement le passeport le véritable passeport pour le changement pour des villes vertes agréable et vivable et oui parce que on voit surgir des alliances et aussi d des verts qui sont en bonne position dans certaines communes on sent que les relations sont encore compliquées avec le parti le parti socialiste où il y a des accords qui sont qui sont formulées à rennes à nantes et puis à paris évidemment et d'un autre côté on voit des grosses difficultés alors dans ma bonne communes de l'île mais aussi à strasbourg concrètement est ce que ça se passe mieux avec les socialistes est-ce que c'est comme on dit sur facebook c'est compliqué mais je pense que ça aussi un trait parce qu'il ya des socialistes qui ont pris en compte la mesure de l'écologie et je pense que vous parliez de de rennes - les retours que j'ai eu des discussions s'étaient féconde c'est à dire que non seulement des discussions ont bien sûr sur gagne l'organigramme le dispositif mais à l'issue des discussions du premier tour eh bien il ya un projet véritablement co construit à partir des propositions écolo et des propositions socialistes pour la ville de rennes star que pour les six ans à venir eh bien ça a permis de construire quelque chose de meilleur c'est heureux est ce à dire que martine aubry par exemple elle n'a pas pris en compte l'écologie martine aubry est une grande dame mais pour l'école pour elle l'écologie c'est la portion congrue ça n'a aucun intérêt et donc quand stéphane baly fait 25% quel candidat écologiste ali 25% vous pouvez pas balayer ça d'un revers de main et à vrai dire si stéphane baly avait accepté que ces voix ne compte pas pour faciliter un accord ils auraient quelque part trahir son engagement devant les électeurs les électrices et donc il ya des points durs notamment sur l'urbanisme aline et bien martine aubry a choisi de faire cavalier seul et j'espère que stéphane bas niveau le regretté d'une question d'ego oui clairement je pense est question d'ego question aussi de génération parce que malheureusement catherine trautmann à strasbourg a fait exactement le même choix malgré le fait d'avoir été distancé dans les yeux par jeanne d'arc ayant elle a voulu s'accrocher à la métropole qui sont aux postes qu'ils sont des go et c'est le choix de catherine trautmann c'est actuellement un accord à strasbourg est sûre nous nous jetons un accord nous souhaitons nous souhaitons remporter ces villes et les mettre sur la voie de la transition nous ne disons pas que nous allons le faire seul donc pour ça il s'agit de construire des coalitions mais il faut qu'elles soient bien sûr centré sur l'écologie en tout cas qu'elle le prenne dignement en compte à la hauteur des voix exprimées lui au premier tour donc malheureusement à strasbourg votaient trautmann c'est voter à droite très clairement donc le le choix des électeurs et des électrices de gauche et des électrices et électeurs écologistes ces jeunes brillants et à lille il ya un match il ya un match et il ya de vrais projets qui s'affrontent continuer comme avant depuis une vingtaine d'années avec ses vrais l'apport des écologistes ou y aller beaucoup plus franchement sur l'écologie la justice sociale et la démocratie c'est la gagne et falbalas band bien sûr on joue on est déterminés j'y serai le 21 pour soutenir la mobilisation pour la protection de la friche saint sauveur alors ça dérape t'es pas grand chose à tout mot toute votre audience à le lecteur du met ces grands projets en effet au coeur de l'oqre de la ville et je pense que ces deux visions qui s'affrontent voyez vous avez une friche une vieille guerre industrielle voulait bétonné ou au contraire vous voulez la rendre à la population d'une ville extrêmement minéral très pollué et proposer des activités et surtout proposait de sauvegarder ses terres naturelles il nous reste peu de temps on va parler du havre où là aussi la liste écologiste n'a pas trouvé d'accord avec le candidat communiste cette fois qui affronte edouard philippe est-ce que vous ne facilitait pas la victoire du premier ministre mais je regrette je regrette véritablement que le coq le candidat n'est pas souhaiter fusionner notre liste avait fait 8 % j'ai pas je pense qu'il aurait été logique dans ce cas là notre candidat avait bien sûr proposé il peut pas se mentir il avait proposé la fusion avec les communistes qui ont choisi de faire cavalier seul c'est dommage alors fabien roussel qui était sur ce plateau la semaine dernière appelle à une campagne commune de la part des partis de gauche contre le premier ministre vous irez je serai d'abord en soutien bien sûr où vous comprenez au candidat écologiste a lingua à besançon à strasbourg à tour à toulouse à lille ça c'est la liste des prochains déplacements et comment vous expliquez que à la fois les socialistes à lille et à strasbourg que la haye les communistes au havre pucé accord avec les écologistes est ce que pour vous n'êtes pas crédible sahnoun lui c'est une question démocratie vous fait 20 pour représenter dignement vos électrices et aux électeurs vous devez être représenté à hauteur de ses vins vous fait huit ans l'acceptent mais simplement ça doit être accepté également par la personne qui propose une fusion or en l'espèce ces différents candidats que vous citez considérer que les 8% ou les 25% sur l'écologie ça va c'était trop en fait est-ce que la dépression est ce que ça ne présume pas finalement dit un avenir assez compliqué pour l'union de la gauche une mais nous notre réflexion commune qui pourrait aboutir à une candidature a au mieux à la présidentielle l'union de la gauche c'est au mieux un moyen c'est pas une fin l'enjeu c'est quel projet l'enjeu c'est de proposer une alternative heureuse au pays par rapport à un duo entre emmanuel macron mais marine le pen qui abîme le pays et donc il faut proposer une alternative heureuse nous disons cela doit se construire sur l'écologie la justice sociale la démocratie toutes les personnes qui se retrouvent dans ce triptyque si on les bienvenus pour le construire merci beaucoup de liens baillot maire monsieur lamarre était avec nous ce matin merci julien lécuyer demain votre place ce sera lexsi corbières le député la france a soumises de seine saint denis et on passe ensuite au club des territoires