Justice de classe pour les quartiers populaires

on va commencer avec ces images qui se sont déroulées hier au tribunal judiciaire de Lyon scène assez surréaliste il faut bien le dire 16 prévenues avaient été devaient être jugé pardon après les émeutes de ces derniers jours la salle d'audience a dû être évacuée après une action coup de poing menée par des militants d'extrême gauche regardez [Applaudissements] [Applaudissements] voilà vous avez entendu c'est slogan l'audience a dû être a dû être interrompu au tribunal et évidemment tout cela a créé une sorte de chaos avant que le calme le calme revienne c'est une des conséquences et elles sont nombreuses et on va en parler longuement ce matin avec nos invités de ces de ses émeutes on évoquera aussi le débat qui a été enflammé hier à l'Assemblée et puis donc la proposition d'Emmanuel Macron sur le fait de couper des les réseaux sociaux je salue nos invités Sabrina agressive des Bouches-du-Rhône Antoine léoman bonjour bonjour vous êtes député la France insoumise de l'échelle vous avez été responsable numérique de la campagne j'ai été responsable de des réseaux sociaux de Jean-Luc Mélenchon pendant 10 ans donc voilà donc votre point de vue sur les réseaux d'ici à quelques instants sera précieux également Benoît Gallery dans un instant ainsi que Laurent De Man sur les images qu'on vient de de tension au tribunal de Lyon quel est votre commentaire je suis catastrophe parce que non les le message envoyé tout le monde déteste la police je leur réponds que non parce que moi qui suis une enfant de quartier populaire non c'est pas vrai on aime la police on en a besoin et envoyer un message comme ça c'est irresponsable c'est une honte moi j'ai honte je sincèrement je pensais même pas que ça pouvait exister tous les jours je suis surprise par l'extrême gauche mais ils n'auront jamais fini de me surprendre il me surprennent tous les jours un peu plus dans la honte dans vous savez ils viennent défendre des jeunes et enfin il me semble bien qu'ils passent au tribunal parce qu'ils ont cassé pillé brûlés il me semble pas que ce soit je le disais hier des Robins des Bois c'est-à-dire qu'ils ont pillé casser brûlé pour pour aller redistribuer à titre gracieux tout ce qu'ils avaient payé donc non la honte j'ai un sentiment du monde en fait de révolte qu'on connaît c'est peut-être le lieu qui pose problème qu'est-ce que vous en pensez c'est clair que c'est nouveau le fait qu'il y ait des tribunaux comme ça qui soit envahis moi je pense que la justice doit pouvoir faire son travail de manière impartiale maintenant ce qui crée de la colère c'est de voir les peines qui sont infligées à ces jeunes gens quand des gens prennent 10 mois ferme ou un enferme pour avoir volé une canette de Red Bull lors des pillages mais que à côté de ça on voit que par exemple le président de l'Institut Montaigne prend 12 mois avec sursis pour avoir drogué quelqu'un à son insu il y a l'impression qu'il y a dans le pays une justice de classe une justice qui fait deux poids de mesure et où là on va punir très durement des jeunes gens des très jeunes gens parfois qui ont c'est vrai commis des actes délictueux c'est vrai qu'ils ont commis des actes délictueux c'est vrai que la justice doit passer quand des actes délictueux sont commis mais je crois que dans la période que nous vivons dans la période de tension particulière que nous vivons le message qui est envoyé le génial qui a envoyé c'est qu'il y a une justice de classe que pour certains ça va très vite et c'est très sévère et que pour d'autres ça prend beaucoup de temps et c'est disons plutôt compréhensif dans la manière de voir les choses qui s'exprime et certaines personnes expriment leurs colères comme ceci moi je pense encore une fois que pour le coup la justice doit pouvoir faire son travail de manière sereine là malheureusement ça ne permet pas que ce soit le cas mais en même temps le faire de manière sereine ça veut dire aussi être capable de voir quelle est la situation politique est-ce que je dis juste c'est l'image que ça renvoie moi je dis au juge de de enfin normalement j'ai pas de conseil à donner aux autres le ministre de la Justice qui doit fermer je dis juste à celles et ceux qui sont en responsabilité de faire attention aux messages qu'on envoie au pays en ce moment j'y fais très attention moi-même j'essaye de le faire j'essaye de le faire très attention à mes propos je pense que chaque responsable politique juridique etc doit faire très attention à ce qu'il fait parce que le pays est dans un état de tension moi ce que je dis concernant les peines je le disais juste avant Laurent nomen j'ai été élevé avec des parents et dans un quartier tout le monde pensait dire les parents étaient hyper impliqués dans l'éducation des enfants et c'était pas facile et c'était pas facile je suis né dans le des quartiers les plus pauvres d'Europe bon mes parents disaient je préfère que ce soit toi qui pleure que nous parce qu'un enfant de 13 ans qui pleure il s'arrête au bout de 5 minutes un parent qui pleure il pleure toute sa vie ça c'est la première chose la deuxième chose quand vous dites oui les peines graduées vous savez ce que demande les parents des peines ferment en disant je veux qu'il est qu'il comprenne que ce qu'il a fait c'est pas acceptable et j'ai été la première j'ai été vous savez quoi vous ne parlez pas avec les vraies gens de la vraie vie qui sont impliqués voilà donc moi pour le coup j'ai on peut me reprocher beaucoup de choses sauf de pas connaître ce sujet là le truc c'est que il faut des peines fermes pourquoi parce qu'il faut pas qu'ils ont commencé il faut qu'ils comprennent qu'à un moment donné quand tu brûles quand tu piques quand tu casses tu dois tu dois payer et c'est normal la punition c'est le cadre vous savez leur donner un cadre c'est leur rendre service leur donner un cadre c'est leur rendre service moi j'ai pas dit qu'une personne qui a commis un acte délictuelle doit pas être puni c'est pas ça que j'ai dit mais par contre je pense que ce genre de peine moi je parle au message que ça envoie au pays parce que il y a plein de gens moi je le vois vous savez que je le vois j'en discute avec les gens ils m'ont dit les jeunes gens avec qui moi j'ai fait une réunion avec les jeunes gens de ma circonscription je suis allé les voir moi je suis allé le soir sur le terrain il y a beaucoup de gens qui m'ont fait la leçon sur des plateaux télé en disant vous appelez pas au calme moi j'étais sur le terrain en train de discuter avec les jeunes pour essayer de faire en sorte que ils s'entraînent pas certains bâtiments publics d'accord donc on peut pas me faire leurs proches de pas avoir discuté avec les gens je veux juste finir sur ça mais il faut penser aux messages qu'on envoie au pays dans des moments comme celui-ci attention certains ont ce qu'il faut envoyer précisément comme vous le dites un message de fermeté moi je pense qu'il faut ce qui s'est passé moi je pense qu'il faut faire attention je pense qu'il faut faire attention quand on envoie le message qu'il y a une justice de classe parce que ça casse beaucoup de gens si si maintenant ça voudrait dire que si ce n'est pas indépendante mais non mais c'est vrai qu'on évoque aussi ce qui s'est passé à l'Assemblée hier qui au fond le prolongement de ou plutôt vous êtes le prolongement de ce qui s'est passé Elisabeth borne c'est pareil comme rarement contre la France insoumise écoutez madame la Présidente panneau quand vos députés rejettent tout appels au calme vous sortez du champ républicain quand une de vos députés affirment que la fin justifie les moyens vous sortez du champ républicain contre votre leader parle de permis de tuer pour les policiers de peine de mort pour les jeunes des quartiers et nous traitent de chiens de garde vous sortez du champ républicain les violences madame la Présidente panneau rien ne peut les excuser et pendant que vous jetez de l'huile sur le feu pendant que vous donnez des excuses au délinquant nous nous sommes engagés pour rétablir l'ordre républicain et la justice ne vient jamais de la violence je vous remercie c'est intéressant le rendement parce que cette expression être en dehors du champ républicain en général elle est attribuée à l'extrême droite mais depuis de longs mois depuis de longs mois quand on parle de l'arc républicain ou plus exactement quand la majorité parle de l'arc de républicain on en exclut effectivement vous avez raison le rassemblement national mais on en exclut également la France insoumise alors là vous avez entendu cette anaphore d'Elisabeth band il s'est passé quelque chose de très intéressant elle a été interpellée par neuf présidents de groupe à neuf reprises elle est descendue au micro pour répondre ce qu'elle ne fait pas d'ordinaire d'ordinaire elle peut descendre une fois pour répondre là elle a pris soin de répondre à tout le monde sans doute parce que elle y a fait elle aussi un choix un choix politique maintenant la France insoumise a choisi depuis le début de cette longue séquence absolument terrible qui a commencé avec le drame de la mort du jeune Naël jusqu'aux émeutes et jusqu'à ce matin la France insoumise a choisi une posture politique on en pense qu'on en veut mais c'est un choix un choix assumé qui a consisté un à ne pas appeler au calme au nom et Jean-Luc Mélenchon l'a très bien expliqué vous m'interrompez si je dis une bêtise pour ne pas passer pour la brosse à relire du gouvernement en gros appelé au calme serait faire le jeu d'Emmanuel Macron je n'appellerai donc pas au calme c'est pas moi qui le dit c'est Jean-Luc Mélenchon et cette posture là a conduit la France insoumise à aller de plus en plus loin pendant la période de 7 ou 8 jours qui vient de s'écouler et donc effectivement le la France insoumise a donné clairement des bâtons pour se faire battre et là c'est le boomerang qui leur revient en pleine figure voilà c'est comme ça chacun pense qu'il en veut mais c'est un choix politique de la France insoumise vous assumez ça sert à rien de venir sur des plateaux télé et dire j'appelle au calme je veux bien le faire moi j'ai pas de problème avec ça mais ça sert à rien je sais pas si vous voulez bien le faire mais le fait je vous ai laissé parler en fait nous n'avons jamais été favorable aux stratégies de violence enfin on l'a toujours répété pour plusieurs raisons d'abord parce que c'est moralement condamnable ensuite parce que c'est stratégiquement inefficaces ces stratégiquement inefficaces parce que ça met hors de l'action un certain nombre de personnes et qu'ensuite celles et ceux qui s'en prennent le plus plein la tête c'est précisément celles et ceux qui participent à ces actions de violence et on le voit dans la répression judiciaire qui a lieu et on le voit dans la répression policière donc précisément nous n'avons jamais été favorable stratégie de violence et moi j'étais pas sur les plateaux télé en train d'appeler au calme j'étais sur le terrain en train de discuter avec les jeunes pour leur dire qu'il fallait pas cramer la médiathèque on était plusieurs il y en avait plein des élus sur le terrain venez dans la mienne aussi venez à Marseille vous savez à Marseille et j'ai été j'ai été à Saint-Hubert mercredi soir d'accord j'ai été à Saint-Hubert le mercredi soir dans ma circonscription à Sainte-Geneviève-des-Bois j'ai été bien accueilli à Saint-Michel-sur-Orge ça n'était pas la même histoire ça dépend de l'histoire qu'on a avec les quartiers mais vous savez 13 ans que vous avez perdu simplement vous voyez moi je fais très attention à propos que j'utilise je dis pas que vous avez pas de légitimité à parler au nom des électeurs de votre circonscription vous n'avez pas été bien accueilli c'est pas vrai mais vous venez avec moi si vous voulez en en discute et puis on vous emmènerait dans des ersations très précisé à Monsieur Darmanin j'ai posé une question très précise sur la question du racisme dans la police c'est une question majeure des quartiers populaires vous le savez j'en suis sûrs populaires qui sont devenus policiers et vous savez vraiment ça donne un côté déplorable de traiter d'être en dehors républicain extrêmement choqué par cette phrase d'abord parce que quand on est en dehors du champ républicain ça veut dire qu'il faut agir contre moi j'attends de savoir ce que va faire exactement madame borne je lui ai posé une question écrite pour savoir exactement ce que ça voulait dire si les villes de Grigny de Fleury-Mérogis de Saint-Michel-sur-Orge de Morsang-sur-Orge de Sainte-Geneviève-des-Bois était désormais considéré comme une enclave en dehors du territoire national et s'il y a les rétablir des contrôles à la frontière je le fais sur le ton de l'humour mais c'est extrêmement choquant parce que ça envoie le signal que en fonction d'une opinion politique que vous défendez alors vous pouvez sortir du champ républicain non ce n'est pas ça sortir du champ républicain c'est tenir des propos bien précis et quand hier je parle de la question du racisme dans la police je ne dis pas que tous les policiers sont racistes et précisément j'ai dit merci dans ma question que ceux qui sont racistes salissent l'uniforme de leur collègues républicains il faut bien écouter la question que j'ai posée j'ai posé chacun de mes mots très attentivement j'ai fait attention à ne pas mettre de l'huile sur le feu j'ai fait attention précisément à ce que une parole des quartiers populaires puisse être représentée dans l'Assemblée nationale et je vais vous dire je suis allé voir les jeunes de ma circonscription il me disait bon d'accord on brûle pas mais on fait quoi c'était ça hein c'était on fait quoi Monsieur le Député si on brûle pas alors là j'étais bien embêté je leur ai dit il faut voter les amis faut aller voter faut vous inscrire sur les listes élector et je leur ai proposé un truc je veux juste finir sur ça parce que c'est très important je leur ai proposé qu'on se retrouve qu'on discute ils m'ont dit ce qu'ils m'ont dit et je leur ai dit vous savez quoi je vais je vais le faire monter à l'Assemblée nationale je vais faire en sorte que votre parole soit allé à l'Assemblée nationale comme ça ils pourront pas dire que vous avez pas fait les choses correctement vous êtes passé par votre député vous avez porté la parole qu'est-ce qu'a fait monsieur Darmanin il a esquivé la question il a pas répondu sur le racisme dans la police je n'ai pas eu de réponse vous parlez de racisme vous parlez de racisme systémique vous vous croyez vous voulez que je répète ici les propos qu'on dit les policiers non mais lesquels les propos que j'ai dit dans ma question je les ai je peux les dire parce que peut-être que ceux qui ne les ont pas entendu ferme ta gueule tête de chien tu veux qu'on t'encule ou quoi tu es d'accord des propos des propos de policiers à des jeunes ça s'allument uniforme de police écoutez-moi c'est une minorité c'est une minorité de jeunes là qui ont cassé qui ont pillé comme c'est une minorité de policiers donc ça il y a je vois même pas où est le débat et c'est pas tous les films qui ont été mis en examen le ministre c'est un policier qui a été mis en examen et juste pour revenir sur ce que vous dise vos jeunes ils ont entre 13 et 17 vous connaissez parfaitement la sociologie voilà qu'est-ce que moi on m'a posé ils m'ont pas on m'a posé la même question c'est pas le moment vous risquez vous les mettez en danger ce que je veux vous dire c'est que quand vous quand vous n'appelez pas quand il y a quelqu'un de chez vous vous voulez que je vous le rappelle j'ai fait un débat avec elle en France Info excusez-moi Bruce elle a dit il a fait justifie les moyens elle a dit la fin justifie les moyens mais elle n'était pas dehors elle elle était pas dehors au milieu des émeutes voilà c'est tout ce que je vous dis parce que c'est facile d'être courageux dans son lit dans son appartement bien planqué c'est très facile d'être courageux moi qui aime notre jeunesse moi qui vient de cette jeunesse là je vous dis vous les mettez en danger et si on les aime on leur demande de se préserver d'accord et c'est pas parce qu'on est en colère et frustré qu'on doit tout casser brûlé et piller brûler son école brûler son bus brûler le Aldi non mais je suis d'accord je suis d'accord avec vous sur ça ce que je vous dis juste c'est précisément moi je suis allé voir les gens ils me disait qu'il voulait se battre avec la police de vous battre avec la police qu'est-ce que ça va amener c'est vous qui allez-vous blesser il va y avoir encore un mort voilà on a dit la même chose si vous le voulez bien des réseaux sociaux et cette proposition d'Emmanuel Macron qui n'exclut pas de couper les réseaux en cas de crise une réponse aux émeutes qui indignes les oppositions et même certains élus de la majorité on va le voir alors en ligne déjà beaucoup ont du mal à croire à cette menace de blackout ok qui me Jong-un tacle déjà l'insoumise m'a-t-il panneau car la censure de snapchat Instagram Tik Tok ou autre messagerie et plutôt une méthode de Corée du Nord de Chine d'Iran de Russie certains régimes autoritaires d'Afrique pas vraiment le modèle démocratique notre socialiste Olivier Faure d'un pays qui se veut encore la patrie des Droits de l'Homme à droite aussi le chef des députés LR Olivier Marleix s'estime que même si c'est une provocation pour détourner l'attention elle est de très mauvais goût le fascisme en pantoufle qu'elle enfer soupir Sandrine Rousseau quand même le rassemblement national dénonce une grave dérive autoritaire une punition collective tweet le député Falcon alors que Macron n'est pas capable dit-il de neutraliser une infime minorité de voyou alors techniquement c'est vrai que c'est possible en ligne mais c'est frappe là elles sont jamais chirurgicales quand on coupe un robinet c'est pour tout le monde tant mieux puisqu'on y a vu circuler des adresses de policiers des adresses d'éluses dit ce matin le ministre de la cohésion des territoires Christophe Béchu autre soutien affiché surprise Fabien Roussel le communiste disait lui aussi le 1er juillet quand c'est chaud dans le pays quick on les coupe je préfère le couvre-feu sur les réseaux que sur les populations dès vendredi le chef de l'État pour un tel lui aussi du doigt le rôle considérable de ces plateformes dans les violences urbaines et il a insisté hier devant les 220 maires reçues au palais nous avons besoin d'une réflexion sur les réseaux sociaux sur les interdictions qu'on doit y mettre BFM s'est procuré la suite de ce discours écoutez on se met peut-être en situation de les réguler ou de les couper il faut surtout pas le faire à chaud je me félicite qu'on n'est pas eu à le faire je pense que c'est un vrai débat qu'on a à avoir à froid à froid ou à chaud ce serait une erreur prévient-on jusque chez les macronistes coupés serait renoncer à l'idée que la démocratie soit plus forte que les outils qu'on détourne contre elle voilà ce que tweete le députés Renaissance Éric bottorel qui définira la gravité d'une crise inquiète les internautes ce serait de toute façon en totale contradiction avec les textes européens répondent les spécialistes avec notre propre constitution qui assure la liberté de communication un grave recul enfin sur tous nos engagements à l'international à l'ONU notamment ou la France défend un accès libre à l'information pour tous et partout oui mais ces réseaux ils permettent Bruce de se donner rendez-vous au rétorque certains ce qui fait doucement ricaner une Américaine qui tweet c'est vrai que les Français ont jamais su soulever avant les réseaux sociaux c'est bien connu je serai remarqué aussi que les plus tristes si cette proposition était appliquée ce serait sans doute les policiers pourquoi parce que ces vidéos en ligne elles permettent d'identifier et même de condamner par la suite énormément de contrevenants c'est une mine d'or pour les en que toutes ces vidéos que Postes eux-mêmes les contrevenants sur les réseaux merci beaucoup Benoît la France était attachée au droit de l'homme je vais vous lire l'article 11 de la Déclaration des droits de l'homme parce que il définit tout à fait ce qu'il faut faire il parle simplement de Tik Tok ça parle de tout mais c'est très moderne la Déclaration des Droits de l'Homme article 11 la libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme un des droits les plus précieux de l'homme tout citoyen peut donc parler écrire imprimer librement sauf à répondre de la butte cette liberté dans les cas déterminés par la loi donc on peut utiliser les réseaux sociaux les couper ça n'a absolument aucun sens c'est comme si en disant on va couper BFM TV une fois de temps en temps absolument aucun sens ce qui est important ce qui est important c'est la question du contenu si jamais à l'intérieur du contenu des réseaux sociaux il y a des actes délictuels qui sont condamnés par la loi alors et bien cette publication particulière peut effectivement tomber sous le coup de la loi mais couper les réseaux sociaux dans leur ensemble et c'est pas ça revient sur la déclaration des droits de l'homme et du citoyen puisque de s'exprimer librement qui est mis en cause ah pardon il y a une petite différence que vous avez pris l'exemple d'une chaîne de télévision si une chaîne de télévision la nôtre ou une autre manque à ses obligations il y a toute une gamme de sanctions qui vont de la réprimante le rappel à la loi l'amande des amandes très élevées par quoi juste l'interdiction des maîtres oui mais on vous coupe pas direct comme ça trouve que les réseaux sociaux décident que ils ne sont pas responsables de leur contenu et il y a un bras de fer entre pas la France pas Emmanuel Macron et Tik Tok entre les États et les réseaux sociaux que dans ce brasseur on peut utiliser des moyens de pression on fait dire à peu près ce qu'on veut aux déclarations du président de la République on connaît je connais non moi je connais cette position sur les réseaux sociaux et je vais vous dire moi je suis encore plus dur et je l'avais écrit dans mon livre moi les réseaux sociaux c'est je déteste ça parce que je vois depuis des années et des années ce que ça peut provoquer le contenu évidemment qu'on puisse stopper un contenu qui peut mettre des gens en danger et les jeunes eux-mêmes en danger c'est une évidence c'est limite confisquer leur téléphone j'ai en gros c'est ce qu'ils disent mais mais sur l'arrêt on coupe le robinet vous avez bien fait de rappeler on peut pas cibler ben on arrête snap pour un tel ou un tel c'est honnêtement je pense que la réflexion est plus large en revanche la responsabilité des réseaux sociaux des plateformes sur les contenus qui circulent moi je suis très très favorable à ce qu'on mette maintenant les choses à plat rapidement mais il y a aussi la question du racisme sur les réseaux sociaux qui doit être traité qui est la question du harcèlement qui sont à mon avis essayez de signaler un contenu pour