Anne Hidalgo : "On a une communauté de destin autour du Grand Paris"

les matins de france culture le biais politique stéphane robert le mandat de maire ne fait plus recette alors ça dépend où parce qu'à paris à un an et demi des municipales en 2020 les candidatures se multiplient trois candidats se sont déclarés ces derniers jours david belliard patron du groupe écologiste au conseil de paris le forains marcel campion qui ne digère toujours pas le démontage de sa grande roue de la place de la concorde et puis l'actuelle maire du 7e arrondissement rachida dati a fait savoir que bon bah puisque tout le monde y va pourquoi pas elle c'était il ya quelques jours dans les locaux du figaro aujourd'hui quel élu lé pari qui ne rêve pas du mandat de maire de paris tous celui qui vous dit non il ment parce que c'est un très beau mandat

c'est la plus belle ville du monde il ya beaucoup d'enjeu et des enjeux très intéressant des enjeux qui intéresse donc beaucoup et beaucoup de monde quatre ou cinq proches des manuels macron sont également déjà plus ou moins sur la ligne de départ mounir mahjoubi benjamin griveaux gaspard ganzer grand saut il y aura la france est soumise le rassemblement national bref on va bientôt se retrouver à la foire du trône alors au delà des difficultés que semble rencontrer l'actuel maire de paris anne hidalgo et qui aiguise les appétits qu'est ce qui peut bien faire qu'on se bouscule comme ça pour être candidat au c'est très simple selon l'ancien maire de la ville de caen philippe duron le mandat de maire c'est le plus beau des mandats dit il c'est le plus beau mandat parce que

c'est celui qui a le plus de contacts avec la population appuie celui où on fait quand on les députés ont dit hein on dit on fait la loa c'est important mais quand on est maire on construit un stade nautique ont construit une bibliothèque on rénove une place qui va pendant 50 ans faire le bonheur d'une population bon pour autant et stéphanie ya ces dernières années de moins en moins de vocations oui on constate un accroissement très net du nombre de démissions un millier de maires ont démissionné au cours des quatre dernières années c'est beaucoup plus que les années précédentes et l'une de ces démissions a fait beaucoup de bruit au printemps dernier celle du maire de sevran en seine saint denis stéphane gatignon il a rendu son tablier après 17 ans de

mandat quand le matin vous commencez pas y aller à reculons mais elle est moins facilement c'est difficile voilà il ya ya voilà il ya de l'usure il ya de la fatigue il ya beaucoup de choses le quotidien est difficile et puis quand faut se battre contre les moulins avance encore plus dur c'est les ministères c'est l'état cette bureaucratie qui bouge pas parce que ça technostructure qu'est lointaine qui voit pas ce qui se passe donc aujourd'hui non voilà j'ai 48 ans je vais à 49 ans et je vais laisser le temps à faire dans ma vie 1 alors on est là dans une ville important de la banlieue parisienne mais c'est surtout dans les petites communes rurales que le phénomène est le plus aigu au point que la mf l'association des maires de france commence à sérieusement s'inquiéter et craint que

dans de nombreuses communes en 2020 il n'y ait pas de candidat les causes de ce phénomène sont multiples il y à une question de budget en baisse depuis de nombreuses années et aujourd'hui la suppression de la taxe d'habitation enlève au maire la possibilité qu'ils avaient de moduler l'impôt en fonction des besoins autrement dit ils n'ont plus la main il y a aussi un transfert de compétences qui s'accélère en direction des intercommunalités le maire dispose de moins en moins de pouvoir or malgré tout c'est vers lui que la population se tourner en cas de problème il est bien souvent la cible de toutes les critiques et puis il est tenu de mettre sa commune en conformité avec les règles et les normes que produit l'administration française et il y en a des dizaines par an un exemple depuis

juillet 2010 est la sécurité incendie impose aux communes d'avoir une bouche à incendie à disposition des pompiers tous les deux à trois cents mètres comment effectuer cette mise aux normes quand on dispose d'un budget de quelques dizaines de milliers d'euros par an et s'il ya un problème qui est responsable selmer aujourd'hui ils en ont assez à l'image de philippe rion maire de castillon une petite commune des alpes-maritimes je crois qu'il ya de l'arrogance haut niveau de l'état il y à un manque criant de connaissance du terrain je crois qu'ils ne savent pas ils sont totalement hors sol et le problème c'est que les maires des communes rurales subissent et le vivent très mal on a fait le constat ces dernières années d'un accroissement de la fracture entre la population des

villes est celle des campagnes entre ces français qui s'adapte à la mondialisation et ceux qui se sentent de plus en plus exclus il semble qu'on retrouve ce phénomène au niveau du personnel politique on pourrait peut être suggérer à tous ces candidats qui se bousculent pour devenir maire de paris de revoir un peu leurs ambitions à la baisse et de traverse et non pas la rue mais le périphérique parce que de l'autre côté sur le plan politique il va y avoir du boulot dans les années merci beaucoup stéphane robert pour ce billet politique on va faire réagir notre invité anne hidalgo tout d'abord une question anne hidalgo est ce que ça vous donne pas envie d'aller vous présenter en espagne c'est pas moi acadie nous aide pas de barcelone nous est de cadix d'abord

paris est vraiment ma ville c'est la ville dans laquelle j'ai souhaité m'enraciner même si je suis né à un cadix et c'est une ville extraordinaire elle a toujours beaucoup attiré 1 municipales à paris ça n'existe pas depuis toujours puisque ce n'est que depuis 1977 que les parisiens peuvent élire leurs maires et ç'a toujours été la bataille des batailles 1 il ya toujours eu pléthore de candidats et tant mieux parce que c'est la plus belle ville du monde rachida dati cadix lamalou sur barcelone qui a dit la démission de vous la corde mais je trouve que c'est une très belle ville effectivement guadix la dépression et manuel valls éléments vous l'interprétez tc sa décision personnelle donc je n'ai

pas à la commenter je pense que c'est un un acte très radicale très fort qu'il pose moi même je ne ferai pas du tout ce type de choix mais c'est voilà c'est pour ça que je pense qu'il est très très personnelle ce choix ce sera aux habitants de barcelone de décider mais j'ai trouvé vraiment intéressant votre billet sur les mers parce que d'abord oui c'est le plus beau mandat c'est le plus beau des mandats et je crois que c'est le maire de caen qui le dit mais je le vis de la même façon être maire c'est agir tous les jours faire des crèches des jardins améliorer la qualité de vie proposé des nouvelles pistes cyclables c'est agir et

c'est par exemple dans une ville comme paris c'est une action très très très locale très concrète moi c'est ce qui me plaît beaucoup et en même temps qui doit résoudre des grands défis du siècle parce que nos villes je pense notamment aux très grandes villes monde on est en première ligne de front de cette mondialisation avec l'impact climatique avec la question des réfugiés avec la question de la montée des inégalités avec la question de l'innovation il faut attirer l'innovation dans nos villes donc c'est un travail qui est passionnant et qui est très à part dans le monde politique je pense que des gens qui viennent vers cette fonction de maire en pensant juste au prestige de la fonction se trompe et

risquent d'être déçus parce que l'exercice des sûr que ces prestigieux d'être maire de paris mais l'exercice est un exercice très concret il faut être vraiment aussi dans la vie quotidienne et un maire ça s'occupe de la vie de ses habitants de la naissance à la mort on est là à chaque moment de la vie de nos concitoyens donc c'est quelque chose de très particulier dans dans la vie politique et dans le personnel politique que de dire je veux être maire ou gem est mer où j'ai envie d'être maire d'une ville et a fortiori de paris bien sûr défunt d'euros mais regardez vous cette différence entre les villes monde les grosses métropoles comme paris et ses petites communes où les tracasseries faut que de plus en plus de mères se découragent vous avez raison je travaille par exemple beaucoup j'ai

souhaité vraiment établir un lien très fort avec l'association des maires ruraux de france on est avec vanik berberian qui en est le président qui est mère d'une toute petite commune on travaille ensemble moi je les fais rentrer par exemple tout le travail qu'on fait à paris sur le climat sur l'énergie sur la ville résiliente c'est un sujet très important j'y associe des maires de petites communes sur la question des géo puisque paris a gagné les jeux olympiques et paralympiques je souhaite vraiment qu'on puisse avoir des liens directs faire des liens entre nos écoles que les petits parisiens puissent voir ce que c'est que de vivre

dans une toute petite commune et l'école de ces petites communes et inversement qu'on fasse des classes à paris donc établir des liens par la population par le concret mais c'est vrai que les maires de toutes petites communes ce jeu fait partie aussi d'un d'un groupe qui s'appelle le groupe des villes compagnons de la libération dans lequel il y à aussi vassieux en vercors l'île de sein qui sont des toutes petites communes avec paris et vassieux en vercors on a établi des liens très particuliers nous les avons aidés la ville de paris les a aidés dans le respect du droit notamment s'équiper d'un chasse-neige qu'il n'arrivait pas à obtenir n'arrivait pas à obtenir les autorisations de crédit pour un chasse neige à vassieux en vercors

on l'a fait ensemble donc bien sûr que je me sens très concerné par ce que les maires des petites communes vivent et c'est très difficile très très difficile or ça ce sont donc les problèmes des petites communes le problème des grosses communes des villes monde comme vous les appelez anne hidalgo sait on on a l'impression finalement qui a un vrai problème de gouvernance puisque dans un certain nombre de vos décisions vous êtes en contradiction avec la région on a l'impression qu'à chaque fois les échelons décisionnaires se renvoient la balle vous voulez faire des choses pour l'accueil des migrants pour les transports c'est à la région et réciproquement est-ce que vous avez l'impression vraiment que c'était une bonne idée de donner un maire à paris en tout cas avec cette structure là c'est

quand même voilà c'est bien sûr que c'est un très beau symbole arz il doit être une ville gérée démocratiquement parce qu'il ya des habitudes ailleurs vous savez mais est-ce que la région quand même attendez juste juste fumer quand même je pense que les parisiens moi j'ai vécu ça directement avec bertrand delanoë en 2001 ont voulu reprendre la main sur leur vie veulent décider de leur vie les parisiens ont droit de dire s'ils veulent être pollués ou pas polluer s'ils veulent des modes de déplacement différents ils doivent pouvoir dire s'ils veulent plus de crèches ou ou pas bref leur choix de citoyens heureusement qu'on reconnaît ça mais là vous avez raison c'est que il y à des questions de gouvernance qui sont beaucoup plus complexes être maire de paris c'est tous les jours

discuter et négocier avec l'état président de la république le premier ministre tous les ministres on travaille ensemble et d'ailleurs on a vraiment beaucoup de sujets sur lesquels on avance très bien ensemble discuter avec la région discuter avec la métropole avec ses voisins moi j'ai fait des propositions pour simplifier la gouvernance je pense qu'il ya un sujet crucial notamment sur paris et sa métropole 7 millions d'habitants quand même c'est la question des transports je pense qu'aujourd'hui la gouvernance des transports c'est à dire la façon dont on décide sur les transports et la mobilité n'est pas la bonne elle n'est pas à la bonne échelle aujourd'hui la maire de paris le président de la métropole du grand paris patrick ollier avec qui je

travaille très bien qui est le maire de rueil malmaison qui est ce qui veut dire qu'avec valérie pécresse travail et pas très bien si mais il faut il faut que chaque pas souvent d'accord avec vous a dépassé mais surtout je pense qu'il faut qu'on ait des outils de gouvernance qui nous oblige à prendre des décisions qui soient des décisions qui accompagne l'évolution d'un territoire et je pense que le sujet majeur c'est celui des transports et de la mobilité parce que à travers ce sujet là vous réglez plein de sujets plein de problèmes si les transports sont plus performants vous régler les problèmes de mobilité banlieue à banlieue vont régler des problèmes de pollution vous répondait à des questions d'attractivité le rni qui sont annie d'algues ok si vous aviez si l'échelon une gouvernance

était le bon si l'échelon de financement était le bon autrement dit si vous aviez les mains libres rêver un peu pour l'avenir qu'est ce que vous pourriez faire mais ça répond aussi à la question de la disparités territoriales parce que s'il ya des quartiers qui aujourd'hui souffrent des villes je pense notamment sevran dont on parlait tout à l'heure c'est parce qu'ils ne sont pas bien interconnecté donc qu'est ce que je ferai d'abord j'accélérais je mettrai le paquet en matière d'investissements pour justement permettre ces transports aussi de banlieue à banlieue ne pas passer toujours par paris c'est là la vocation du grand paris express mais aujourd'hui pardon on est un peu petit bras voilà un on est en train de regarder un investissement majeur en se

disant comment on fait avec des petits bouts de ficelle un bouclage budgétaire qui en fait tu vas nous faire prendre du retard et qui va nous faire prendre du retard aussi sur le plan de l'attractivité économique et puis je mettrai le paquet sur la l'innovation l'innovation ça doit vraiment vraiment être la marque de notre métropole c'est la marque de paris déjà c'est là que toutes les entreprises ou envie de venir montrer leurs innovations notamment en matière de mobilité et on va le voir avec ce mondial de l'auto donc je mettrai le paquet je mettrai le paquet sur le transport fluvial qu'on puisse se déplacer sur la scène bien sûr le fret pour les marchandises mais aussi pour les particuliers or aujourd'hui tout ça

est bloqué tout ça est bloquée par des normes ou par voilà le fait que telle ou telle n'a pas envie ou je mettrai le paquet sur les parkings relais sur les parkings relais maj un geste qui sont unis autour de paris bien sûr aux portes de pas mal ah si j'avais la main voilà ce que je fais c'est quoi le périmètre de paris pour vous est ce que paris doit le grand paris n'entend plus beaucoup parler aujourd'hui on sait pas trop où on en est là est ce que paris doit absorber les trois départements de la petite couronne d'abord pour moi le grand paris c'est la réalité de l'exercice de mon mandat quotidien depuis depuis que je suis maire avant j'ai beaucoup travaillé pour construire ce grand paris mais depuis que je suis maire s'est asséchée et celle là que nous prônons bon nombre de

décisions parce que on a une communauté de destin avec ses sept millions d'habitants absorber non je crois que aujourd'hui bien sûr que toutes les communes elles sont une identité au seuil et des commune pavillonnaire il ya des communes qui sont qui ont chacune une histoire et il faut la respecter faut que paris respecte cette histoire en est pas là pour les absorber mais vraiment pour créer cette communauté de destin je pense que par exemple je vous donne cet exemple quand je décide de créer une école du numérique gratuite l'école tout mot pour les 12 18 ans aux halles au forum des images école qui a ouvert la semaine dernière qu'on va inaugurer officiellement le 16 octobre

et qui va concerner 4000 jeunes de 12 à 18 ans qui vont se former au numérique d'entrée de jeu je dis je souhaite c'est une initiative de la maire de paris mais je souhaite que des enfants d'autres communes de l'île de france puissent y venir 30% des effectifs de cette école sont des enfants qui viennent des autres communes de l'île de france donc moi j'ai intégré le grand paris y compris dans mes décisions dans mes décisions de maire de paris donc je crois que c'est une réalité c'est une réalité pour beaucoup de franciliens pour beaucoup d'habitants de cette métropole que de se dire nous vivons à cette grande échelle quand je me balade le jour de la journée sans voiture dans paris c'était

extraordinaire du monde partout j'étais avec le maire du bourget yannick hop commune à 14 minutes en rer de paris par châtelet les halles on était ensemble on se promenait et les gens me disaient merci encore on veut vraiment tous les jours comme ça et je leur demandais à chaque fois vous habitez ou et il me disait je suis parisien et d'où va de clichy de saint maur de et ben voilà les gens ils se vivent comme parisien du grand paris un peu de politique anne hidalgo aujourd'hui le parti socialiste est dans un état dans un état comme on vous le qualifiez riez justement l'état du parti socialiste difficile 1

il essaye de se redresser moi je suis resté adhérente du parti social j'ai pas le temps donc partie de ces vingt mille adhérents à coup à jour de cotisation jour de cotisation je n'ai pas du tout le temps de m'en occuper ou alors si je m'en occupe c'est en tant que maire de paris en faisant le travail qui est le mien je garde un attachement à cette famille je sais qu'elle doit vraiment bouger évoluer je les dis souvent je travaille avec olivier faure et avec tous ces responsables je pense que par exemple la question de l'écologie est une question qui doit être au coeur de la pensée de ce parti je reste une social-démocrate et j'ai ajouté l'écologie 1 ce qui fait le fond

de mes conquêtes 6,5 pour cent d'intentions de vote alors les sondages peuvent se tromper mais on a la sensation malgré tout que le parti socialiste est dans un état de faiblesse comment vous analysez les choses mais ils veulent du temps il faut beaucoup de temps après quoi et bah après il faut retrouver la confiance après une élection où le président de la république n'a pas été en mesure de pouvoir se représenter c'était injuste est-ce que la manière dont cela s'est soldé dont le quinquennat de françois hollande s'est soldée est ce qu'il a été jugé trop sévèrement selon vous parlez france pense que l'histoire le dira mais oui mais sûrement est-ce que vous emportez a sûrement eu beaucoup beaucoup d'injustice mais je dirai ce n'est pas

peu importe cette question là maintenant je pense que il faut que chacun revienne à ce qui fait sa conviction les valeurs comporte il ne faut pas être sectaire il faut être très ouvert on va vers quelque chose qui doit être beaucoup plus souple quand on discute avec des plus jeunes sur la nature de leurs engagements ils sont envie de s'engager sur des causes sur des causes aussi concrète donc ce n'est pas l'engagement qui est en cause dans notre société mais peut-être ce monde politique cette vie politique dans laquelle on peut donner l'impression concitoyens que il ya ce qu'on dit après il ya ce qu'on fait

et des questions de confiance qui seront parce que mes l'exercice du pouvoir est quelque chose de très difficile qui nécessite en permanence du dialogue mais aussi qui nécessite de garder un cap je pense qu'il faut une réflexion sur notre démocratie notre démocratie a besoin de pluralisme pluralisme des idées a besoin de corps intermédiaires a besoin de s'appuyer sur toutes les forces de la société pour pouvoir relever les défis qui sont des défis très très complexe très très dur que nous avons à relever et peut-être que ce qui s'est passé notamment pour le parti socialiste qui

l'a laissé à terre disons les choses telles qu'elles sont peut être aussi moi je suis une incorrigible optimiste donc je me dis tant qu'on est là avec une capacité à penser et à agir il ya de l'espoir et peut-être qu'on sortira meilleur de cette de cette période qui a été quand même extrêmement difficile qui a rompu de la confiance avec nos concitoyens que ses cadres mais vous expliquez vous cette atomisation qui est encore à l'oeuvre aujourd'hui puisqu'on voit 20000 à vingt mille adhérents à jour de cotisation on voit qu'il ya une partie du parti qui menacent de partir marie l'onil man et emmanuel maurel s'apprête dans la perspective des européennes a quitté le parti socialiste pour rejoindre éventuellement jean luc

mélenchon voit le car vous là ce qui crée son courant la gauche arc en ciel comment vous expliquez vous cette atomisation et comment on arrête ça parce que peut-être que c'est un mal nécessaire voilà je ne veux pas posé à cet endroit là quelque chose de dramatique c'est peut-être un mal nécessaire il faut peut-être en passer par là pour mieux retrouver les raisons d'un engagement qui dans une formation politique qui doit elle-même vraiment revoir certains nombres de ses fondamentaux je suis profondément social démocrate je pense qu'il ne peut pas y avoir de vie humaine sans recherche de justice sociale je pense que la justice sociale

c'est aussi un élément très très important pour l'innovation et qui a pas de réussite économique sans quille et du partage de cette réussite mais je pense que ce qui doit vraiment tiré aujourd'hui notre réflexion et notre pensée politique et bien sûr nos actions c'est la question de l'écologie je je je pense que c'est parce que je suis en bleu t-il ça a du mal à payer on a du mal à faire de la politique au futur on voit même que vos actions en ce sens dans la ville de paris sont plutôt les plus controversées je pense à la voiture est ce que vous pensez véritablement c'est une possibilité de faire une politique écologique qui soit populaire d'abord n'ayez aucun jugement

définitif à partir je dirais d'impression ou de commentaires c'est je pense que l'écologie est vraiment le sujet sur lequel nous devons tous nous concentrer et qu'ils offrent des opportunités extraordinaires des opportunités d'abord parce que si on ne fait pas la question de la survie de la vie sur la planète et quand même posé par aussi les scientifiques qui confirme cette thèse là donc oui il faut qu'on se préoccupe de la planète parce que la planète n'a pas des ressources infinies et que nous ne pouvons pas occuper la planète comme des prédateurs sans nous soucier de demain donc il faut faire cet effort là la question n'est pas est ce que ça paye ou est-ce que ça

paye pas de toute façon je peux vous dire une chose ne pas se préoccuper de la planète et agir en prédateur ça paye par un et vous verrez comment ça va pas payer donc il vaut mieux voilà s'occuper de la planète et les opportunités qu'offre justement cette ce positionnement des questions d'écologie au coeur de tout ce sont de nouvelles opportunités économiques - prédatrice beaucoup plus soutenable sont de nouvelles opportunités d'emploi les questions vous savez du réemploi des énergies renouvelables du recyclable sont en train d'ouvrir un champ y compris d'économie sociale et solidaire mais pas que extraordinaire avec des opportunités pour beaucoup de personnes

et pour nos villes donc bien sûr qu'il faut reprendre cette question là au coeur de nos réflexions et je vous assure que ça paye la question c'est le court le moyen et long terme aucun d'entre nous ne se situent exclusivement sur le court terme on pense tous à l'avenir on pense tous à nos enfants on pense tous à ce qui va se passer dans les années qui viennent et heureusement sinon nous ne serions pas humain vous écoutez pas drôle vers les écologistes du conseil de paris ils n'ont pas cette vision comme comment ça se fait que vous avez pas réussi à les convaincre et pourquoi est ce qui menace de vous de vous quitter ta part il ne menace pas du tout de ne quitter ce n'est pas le présenter du phénomène on verra en 2020 comment les choses s'organisent

il est clair que 2020 il y aura une proposition qui sera totalement fondée sur l'écologie et dans laquelle je m'inscrirai vraisemblablement et le bilan des manuels macro on a parlé de l'état de la gauche l'état de la majorité présidentielle comment jugez-vous emmanuel macron après un peu plus de 500 jours de présence à lui disais que j'allais droit à juger la personne d'ailleurs je pense que s'ils y compris dans les commentaires on s'intéressait plus aux fonds et moins aux personnes on ferait tous veulent utiles pour notre démocratie moi je suis social démocrate écologiste

ville est aussi social démocrate macro gilles écologistes en tout cas c'est à lui de se définir c'est pas à moi de le définir il ya des aspects de sa politique sur lesquels je suis d'accord et on avance ensemble et puis d'autres sur lesquels je pense qu' il faudra être plus équilibré le club par exemple je pense que la question sociale est quand même une question assez absente et est ce que vous pensez qu'elle était plus présente sous françois hollande anne hidalgo je ne sais pas vous savez comme ce matin ma main je pense que le fond de des convictions de françois hollande qui a gouverné comme

président des français mais venant du parti socialiste au parti socialiste il y a une affirmation social-démocrate plus grande et bien sûr une affirmation sociale plus plus important a dit d'algos comment expliquez-vous cette situation politique assez inédite on a un président dont l'action est disons controversé et une gauche qui est largement atomisé la france insoumise et l'élément qui prédomine le plus mais on a quand même l'impression qu'en dehors de cela il y à une sorte de vide idéologique une situation inédite quelle analyse pourriez-vous faire de cette situation si sans partager les prémices je pense qu'on a une habitude qui consiste à

poser le débat public de façon manichéenne on est pauvre on est contre c'est bien c'est pas bien et entre les deux il y aurait rien en fait la vie c'est pas du tout ça même la vie des idées la vie du monde de la pensée n'est pas du tout celle là on est dans 20 dans une société complexe personne n'a la solution à proprement parler nous sommes dans un monde avec des interactions des interdépendances l'international était enfin dans votre journal où il est présent et ça fait du bien je vous êtes je pense que sur france culture d'entendre parler de l'international mais quand vous ouvrez bon nombre de médias français l'international n'est même pas présent

alors qu'on est quand même dans un dé interdépendance donc je crois qu'il faut sans doute qu'il y ait un sursaut vous savez il ya des fragilités dans notre démocratie ce n'est pas quelque chose qui est acquis et peut-être que ça passe par un débat public dans lequel on n'accepte plus la complexité un univers