Macron peut-il SAUVER le Liban ?

on écoute l'objectif de cette visite est évidemment de faire un point d'étape sur la situation politique ma position est toujours la même c'est celle de l'exigence sans ingérence j'ai vu qu'un processus s'était enclenchée ces dernières heures qui a permis de faire émerger une figure en tant que premier ministre il ne m'appartient aucunement ni de l'approuver ni de l'adouber c'est la souveraineté libanaise qui est ici en jeu alors c'est la souveraineté des lyonnaises qui est ici en jeu comment on peut être comme dirait manal macro exigeant sans faire de l'ingérence dans le cadre du liban et des libanais ils sont assez habituelles à gérance et à la gérance manu militari si j'ose dire un l'ingérence des syriens au liban ça a duré 20 depuis le début des gars de toute façon puisque la syrie n'a jamais l'existence du liban faut rappeler que à l'époque de l'empiré ottoman le liban était dépendant des villas y est c'est à dire des grandes préfecture sous empire ottoman qui était celle de damas et celle d'annette donc ça n'existait pas en tant que tel en tant que structure si vous voulez administratif le liban avec celle de la villa y est de beyrouth et celle de tripoli c'est la fin du 19e bon donc prendre pour très long pendant très longtemps c'était un ensemble qui était la syrie donc pour les syriens le liban n'avait aucune raison d'exister bien donc c'est vraiment jaillir un rapport de force politique le corner dans de la géopolitique entre évidemment un empire ottoman qui est complètement affaibli et on va dire dépecer un rapport de force entre la grande bretagne et la france sur le proche orient qui va faire que on va créer le grand liban avec une alliance que font les français à ce moment là qui est l'alliance avec les chrétiens du liban avec les maronites incontestablement bon donc on crée ce grand liban qui n'a donc jamais été véritablement accepté dans le sol par les scieries jeu de deuxième ingérence parce que c'est pas fini ingérence extrêmement importante celle d'israël sur le sud liban puisqu'on a eu d'occupation d'israël dans le sud liban pendant longtemps très longtemps des inquiétudes exactement donc là on a une ingérence aussi qui est important on a eu une ingérence on va dire aussi parlent par le biais des états unis qui sont intervenus fortement au liban dont étudiants et le liban la gérance c'est allé un peu vite en besogne que les liens de la france est avec le liban soit des liens particulière d'abord on a une chasse porat libanaise en france qui est importante qu'on ne peut pas nier faut quand même rappeler qu'il ya beaucoup plus de libanais hors du liban deux à trois fois plus qu'il n'y en a au liban c'est un phénomène très important très intéressant qu'elles soient dans l'amérique latine qu'elle soit en afrique ou qu'elle soit à paris ou à londres bon donc c'est quelque chose qui est tout à fait est tout à fait important on a aussi une relation si vous voulez même dans un pays aussi sécularisée que le nôtre est devenu aussi peu religieux que le nôtre une relation avec les chrétiens du liban qui forte qui est importante et qu'on ne peut pas nier vous avez toute une éducation qui se fait par les écoles confessionnelles qui sont des écoles religieuses la grande université saint joseph par exemple de jésuites donc on a ciblé une présence et un rôle le nombre de libanais qui parle un français parfait et c'est quand même à chaque fois tout à fait surprenant donc il est assez normal enfin moi j'ai trouvé ça plutôt bien devant cette émotion qu'a représenté ses textes 7 cette explosion par négligence par d'autres raisons que je ne connais pas qu'il y ait la présence du dieu du précédent alors c'est pas avec ses petits bras qui varient question on est bien d'accord mais moi je pense que pour le peuple libanais ou pour une grand partie du peuple libanais on va pas dire tout ce qui est pour une grande je pense que c'était tout à fait important qui dit yann alexis c'est la question c'est est-ce que oui la question qu'on veut sur twitter est ce que ça peut être utile et est-ce que qu'est ce que ça peut jouer alors un évidemment c'est une ingérence une exigence sans ingérence c'est un sophisme c'est une ingérence ingérence qui s'appuie sur tout l'arrière plan historique qui vient d'être parfaitement décrit qui remontent jusqu'à saint louis va les lier au laos en aliment bon ingérence qui est assez bien accepté le premier déplacement de macrohori ball au fond qu'est-ce qui fait il va prendre le parti de de la population contre les dirigeants avec ça c'est du billard s'efface et donc les gens disent il va dire vous les corrompus les incapables changer vos méthodes ou dégager la place parce que maintenant vous êtes en train de mettre ce pig et si on va vous aider on va vous apporter de l'aide voilà allez on va c'est pas le libanais qui entend sable il aimerait bien y croire et franchement je pense pas qu'on puisse reprocher à mieux maintenant d'essayer après tout si ça pouvait marcher ça serait formidable bon deuxième question et c'est la fin de vie dont vous posez c'est est-ce que ça peut marcher moi je suis évidemment un expert de la question mais on voit qu'on voit le noeud de difficultés de contradictions d'hostilité de communauté qui à la fois se tiennent ce maïs combattent de de lien d'argent 202 puisse d'intervention étrangère dire tous à dire que parce que la france va arriver et 10 rebonds pop up off aller maintenant je sécurisée aujourd'hui en trois coups de cuillère à pot ou tel oss 117 je suis un tout petit peu sceptique bon il a obtenu deux ponts change de premier ministre il a obtenu que les aides soient contrôlés et à yves à ceux qui en ont besoin et qu'on se les met dans la poche ce qui n'est pas rien il a obtenu que le président aoun face des très belles déclarations de bodinat le site et de laïcité après tout ces voix là bon après la réalité libanaise va reprendre le dessus la réalité vous jugez politique va reprendre le dessus l'arrêté ddd des conflits armés à l'intérêt même du liban va rependre dessus une des questions c'était ce qu'il faut discuter avec le hezbollah avait quand même quelque chose c'est que ça fait déjà un moment qu'on a des boues de la population libanaise qui sont importants c'est pas le dernier qu'a eu dans 2019 mais il y en avait déjà eu auparavant où on a une population plutôt jeune qui dit mais nous on veut sortir de ça on veut plus aller se marier à chypre pour se marier civilement et pas être obligée d'épouser qui musulmanes chrétiennes etc c'est un mouvement qui n'est pas du tout à négliger qu'important qui avait tenu quand même dans la durée longtemps le problème c'est qu'il ne sort pas de ces mouvements là ni à celui qui a eu lieu il ya déjà une petite dizaine d'années ou celui qui a eu lieu récemment ne sort pas de figure qui soit capable de fédérer et d'organiser tout ça ça je peux te fait de grave et que sortir de ce noeud libanais il ya tellement d'intérêts il ya tellement d'enjeux à ceci près qu'on est quand même dans une situation financière pour le liban absolument catastrophique et que là alors ils feront peut-être juste le colmatage pour opter dans raison qui est la question à l'autre question c'est celle que vous sauviez l'instant c'est justement les discussions avec le hezbollah 27 personnalités demandent dans le figaro justement que le hezbollah soit considérée comme la par la france comme organisation terroriste votre point de vue sur la question sur le principe on peut dire très bien la seule chose c'est que le hezbollah est un état dans l'état aujourd'hui au liban que c'est quand même l'armé du hezbollah qui a défait l'armée israélienne quand en 2006 ce qui n'est quand même pas rien quand on sait comment fonctionne l'armée israélienne donc c'est bien gentil sûr mais dans la neutralisation qui dit actuellement justement on dénonce la mainmise du hezbollah derrière des dénonciation de la corruption des ans il a même dit de baseball est ce qu'il ya une opportunité on peut pas accuser le hezbollah d'être le seul responsable de la corruption ça c'est tellement simple bon c'est à dire que tout le monde est mouillé ce nietzsche it s beaulac et d'une partie du schisme et maronites tout autant donc le toute façon dans le marigot on les trouve tous donc on va pas parler simplement de le hezbollah a des moyens c'est évident c'est pas des imbéciles non plus il contrôle très bien un territoire il a ri va dire à aider une population qui est complètement abandonné par les structures de l'état l'armée libanaise n'a jamais désarmé l'armée du hezbollah alors c'est bien gentil de dire on doit pas parler avec eux mais vous savez on voulait pas parler avec le fln en algérie non plus on veut jamais parlé avec les terroristes il arrive bien un moment où on est bien obligé de prendre le rapport de force et discuter avec ses amis c'est facile sur ses terres dépression mais encore faut-il quand on discute avec ses ennemis avoir suffisamment d'arguments et de moyens de pression pour pas se faire avoir dans la discussion c'est sale c'est vous parlez bien sûr qu'avant à la fin des fins il faut parler en position de force et là on raconte le dialogue tout puisque donc emmanuel macron alors que les états unis l'allemagne et normandes pique quand tu te considérais qu'il faut absolument pas parler au hezbollah macron a vu le responsable du hezbollah dans un cadre collectif et puis là peut discuter avec lui de façon à part et lui dit d'après ce que ce que georges malbrunot qui était sur place nous raconte je veux travaillent avec vous pour changer le liban prouver vous êtes libanais tout le monde sait que vous avez un agenda iranien on connaît votre histoire on sait votre identité mais vous êtes libanais wind on voulait des libanais oui non vous parlez du pape libanais oui/non donc rentré à la maison quitter la syrie le yémen et fait le boulot ici pour construire un état et que ce nouvel état bénéficier vos familles il a raison c'est formidable mais comment dire écoute très gentiment mais c'est pas comme ça qu'on fait changer les gens donc il faut avoir mais il ya sûrement d'autres paramètres dans ces discussions très cher mais la boue pour discute enfin on discute pas il ya un os ou pas exact sauf avec une très longue cuillère il faut avoir je pense surtout un gros bâton pour du parle parle avec le dire parce que dira l'iran et le fond c'est dire environ dans ces conditions là il ya aussi une partie de billard c'est l'iran c'est l'enjeu est effectivement de l'accord sur le nucléaire qui est extrêmement important et donc des sanctions donc l'enjeu c'est aussi les élections américaines avec trump qu'est ce qui se passe si c'est bayonne qui est élu est-ce qu'on revient sur cet accord là auquel cas le rapport et changera ou est-ce que c'est rome qui est réélu au quel cas rien ne change c'est un peu passive ou les raisonner sur le liban exclusivement dans les frontières libanaises sur une situation exclusivement les manèges si on raisonne comme ça on comprendra pas le jeu qui peut se faire entre israël iran etats unis et j'irai pas l'europe puisqu'elle n'existe pas en tant que puissances internationales mais j'allais dire macron essaye moderne application c'est que l'europe n'existe pas en paix tant de puissance intéressant même si on connaît pas trop de ces questions là il à la complexité de lorient et du proche orient c est ce qu a au moins il n'y a pas un signe dans cette visite d' emmanuel macron qui va deux fois en un mois c'est quand même le maintien d'une certaine influence française dans cette dans cette région a incontestablement regarder quand le drian y est allé en disant on mais on met de l'argent pour que les écoles les jeux les lycées puisse continuer et qu'on puisse continuer à avoir un enseignement français quand il va fait ça c'est bien évidemment pour maintenir une présence française est gardée effectivement une culture française qu'on le voit dans les journaux on le voit moi j'ai des collègues universitaires libanais qui parle un français impeccable et bien évidemment des qui viennent dans nos colloques etc bien sûr que c'est ça et ici je dirais parfaitement légitime heureusement oui la france a encore ce lien avec le liban est une si elle a un endroit dans le monde dans cette zone de houla elle existe encore un peu c'est libre la question c'est est-ce qu'elle existe suffisamment et vraiment je pense pas qu'on puisse faire le reproche avait bien macron d'essayer d'améliorer les choses c'est toujours bien d'essayer mais ce qu'elle existe suffisamment pour faire évoluer les choses dans le bon sens bon maintenant si on ne sait pas on est soi pas y arriver là sur le fond la situation interne au liban est beaucoup trop complexe pour espérer un changement c'est ce que vous me baby nommé mais vous vous voyez dans cette visite de lehman macron et bien un acte symbolique et patrick se demande si macron pactise pas avec le hezbollah pour se voir décerner un prix nobel de la paix on en est pas encore là à vous entendre la question qu'on vous posez c'est est pensez vous que l'action des manuels macron au liban est utile vous utile et partager cet endroit répondre 47% nous répondent oui 53% à répondre non preuve que les choses sont pas complètement tranché sur sur la question pour m'être bien des choses en contexte le récit d'un siècle de relations entre la france et le liban c'est signé le renault gérard il ya cent ans la france créé l'état du grand liban c'est le titre de cet article est tout le dossier à retrouver sur le site du figaro merci beaucoup pour cette première formule et on se retrouve demain même heure même endroit et vous retrouver guillaume roquette [Musique] et