Yannick Jadot - On n'est pas couché 23 mai 2020 #ONPC

Mais il est temps d'accueillir le député européen Europe Écologie-Les Verts. Il a réussi à placer son parti en troisième position lors des dernières élections européennes. On va revenir avec lui sur la pandémie, évidemment, sur la gestion du gouvernement.

On

ne se serre pas la main maintenant. C'est pratique, les politiques n'ont plus à serrer la main. Bienvenue sur notre plateau.

Nous

allons évidemment parler de l'avenir de notre planète, mais aussi de votre avenir. Yannick Jadot, bonsoir.

Bonsoir.

Et merci d'avoir accepté cette invitation pour la reprise d'On n

'est

pas couché sans public. Ça vous manque, vous, le public sur un plateau télé, Yannick Jadot

?

Écoutez, ça met une ambiance, en tout cas. Il

y

a un petit peu moins de pression, finalement, quand on rentre dans le studio avec moins de public. Il faut le dire.

Vous

n'êtes pas là pour parler télévision, mais parler de l'avenir et de ce qu'on vient de vivre et de ce qu'on va peut-être vivre dans les semaines et les mois qui viennent, mais surtout les années. Parce que manifestement, on l'a vu, on vient d'en parler à l'instant avec Amélia Jordana. On voudrait que le monde d'après ne soit plus le même que celui qu'on a pu vivre avant. Et c'est d'ailleurs aussi, évidemment, le propos d'Oré Ligean ici présente. On voit d'ailleurs qu'il

y a

des tas d'initiatives à droite, à gauche. J'emploie cette expression non pas dans un sens politique, mais il

y a

des tas d'initiatives pour dire on va faire un Grenelle du monde d'après, on va faire des universités. Tout ça est un peu confus pour l'instant.

On

ne sait pas trop d'ailleurs qui est avec qui, comment ça va se passer. Vous, vous avez envie de faire quoi, Yannick Jadot

?

Aider mes compatriotes, aider l'Europe à sortir d'une crise qui est terrible. Je pense qu'il y a encore quelques semaines, vous vous souvenez, le débat, c'était de savoir si c'était une atteinte aux libertés de supprimer les terres à chauffer. Là, il

y

a la moitié de l'humanité qui a été confinée.

On

continue à avoir

beaucoup,

beaucoup de morts. On a une crise économique qui va s'installer, malheureusement. Tout laisse à penser qu'on va avoir une explosion du chômage, beaucoup de faillites.

Et

donc, je crois que la responsabilité politique aujourd'hui, c'est d'être à la hauteur de la situation, à la hauteur des défis et d'agir là où on peut être utile. Parce qu'au Parlement européen, on se bat. On se bat pour qu'il

y ait

une coordination européenne du point de vue sanitaire. Ça a beaucoup manqué. On se bat pour qu'il

y ait

de la solidarité, notamment en Italie, en Espagne, dans certains secteurs qui sont extrêmement impactés. On se bat pour sauver les emplois. On se bat pour sauver les entreprises. Et en même temps, comme on dit, faire en sorte que le système économique, le modèle

qu

'on va remettre sur pied ne soit pas exactement celui d'avant.

Ce

qui s'est passé, cette pandémie mondiale, la crise qu'on va vivre, c'est vraiment à cause du monde d'avant ?

Les pandémies ont toujours existé.

Les virus ont toujours existé. C'est ce que j'allais vous dire.

Avant, avant, ça existait déjà.

Absolument. Les grandes pestes, mais ça mettait des années et des années pour passer de l'Asie à l'Europe, parfois une année même pour traverser notre pays.

Là, il

y

a

une accélération incroyable de la propagation. Ce qui est certain,

et

ce que disent tous les scientifiques, c'est qu'à la fois la déforestation

a

rapproché des animaux qui sont porteurs d'énormément de virus. On a parlé des chauves-souris, par exemple, des populations et des habitants. Et donc, il y a une proximité qui accélère la propagation.

Le

fait qu'on puisse se déplacer en une journée du bout de la Chine jusqu'à Paris accélère la propagation. Donc, ce qui est certain, c'est que la crise écologique

va

accélérer la propagation des pandémies. Elle ne

va

pas créer des virus, sauf

ceux

du permafrost. Vous savez, ces terres gelées de Sibérie notamment, on sait que dedans,

il

y a des virus qui sont congelés depuis des milliers d'années qu'on ne connaît plus. Et le réchauffement de la planète, avec la fonte du permafrost, pourrait faire venir des virus qu'on n'imaginait pas avoir arrivés. Donc, on est dans ce moment, si vous voulez, où

on

voit bien le lien entre les différentes crises. Je crois que personne ne pouvait imaginer une telle crise, même dans les romans, quelque chose d'aussi violent, d'aussi rapide, qui, encore une fois, confine la moitié de l'humanité. On arrête quasiment l'économie pour protéger la santé. Et personne ne pouvait imaginer qu'on était aussi vulnérable. Que d'un seul coup, tout se bouscule et qu'une bonne partie de la vie normale s'arrête.

Mais je ne veux pas être pessimiste. Mais quand même penser qu'une convention du monde commun, des universités du monde d'après, ça a changé quelque chose à la rentrée, alors qu'on a déjà eu la COP21 ou d'autres événements de ce genre.

Quelle

est l'idée

? L'idée, c'est que, potentiellement, on va avoir dans notre pays près d'un million de chômeurs supplémentaires.

On

a des secteurs qui sont extrêmement impactés, parfois ravagés, du fait que l'activité s'est totalement arrêtée.

Et,

heureusement, enfin, on va mettre de l'argent public

pour

sauver l'emploi, pour maintenir une partie des revenus, pour sauver les entreprises.

Quand

on parle, quand j'appelle à un Grenelle du monde d'après,

c

'est, par exemple, dans le secteur automobile, en trois jours. On peut le faire en trois jours.

On

met les constructeurs automobiles

en

grande difficulté. On met les salariés. C'est 900 000 dans notre pays, 13 millions en Europe. C'est considérable. Mais on met aussi les associations de protection de l'environnement, celles qui protègent l'air. On met, évidemment, les élus locaux qui gèrent la circulation, qui gèrent les infrastructures pour dire

l

'industrie automobile, elle est mal avant la crise.

Est

-ce qu'on, simplement, on essaye de revenir à la situation d'avant

ou

on s'interroge sur

comment

on relocalise une partie de la production, notamment en ayant des voitures qui se recyclent davantage

?

Comment on favorise la voiture électrique,

qui

est une voiture plus propre

?

Comment on accompagne les salariés dans la formation vers ces nouvelles compétences ? Et comment la voiture qui, on le sait de plus en plus, va devenir un service,

on

va moins posséder sa voiture, mais plus utiliser des voitures en service, soit aussi des voitures qui relèvent aussi des constructeurs français.

En gros, vous dites, OK, pour aider Air France ou aider les constructeurs automobiles, mais

je

ne

vais

pas employer une expression de Ségolène Royal, mais c'est donnant-donnant. En échange, il faut quand même que vous fassiez des efforts.

Parce qu'il y a eu un moment dans cette crise dramatique

où

la référence, souvenez-vous, ça a été de dire, on a dépassé 20 000 morts, on a dépassé la canicule de 2003.

On

sait que cette canicule, si on n'agit pas, elle va être de plus en plus présente, se multiplier, et donc avoir des incidences très lourdes sur la santé. On a vu toute l'année dernière, souvenez-vous, les feux de forêt en Amazonie, en Australie, les inondations. Donc, on a un modèle de développement aujourd'hui

qui

produit des crises. La bonne nouvelle,

c

'est qu'on a des réponses. La bonne nouvelle, c'est qu'investir... Vous voyez, il y a eu, pendant toute cette période, les consommateurs ont préféré les circuits courts en agriculture.

Ils

se sont dit, il

y

a des paysans, il faut aider les paysans. On a besoin d'une alimentation de qualité. On a envie de bien manger. Eh bien, faisons en sorte que, plutôt que d'importer

de

la bidoche du Brésil, ou de couper la forêt amazonienne, parce qu'on fait du soja pour nourrir des porcs qu'on va exporter en Chine, en disant, super, en Chine, il y

a

la peste porcine, ils vont manger des porcs bretons. Non. Eh bien, imaginons... Donc, on a les

solutions. Les limites du libre-échange,

en quelque sorte.

Eh

bien,

c'est les limites du libre-échange et c'est les limites du modèle. On a, en ce moment, d'incroyables initiatives de solidarité. Chacun réfléchit à comment améliorer. Dans les entreprises, tout le monde se dit, depuis quelque temps déjà, comment mon entreprise participe davantage au bien-être de la société, à redonner du sens à la société. Eh bien, essayons de rassembler ces initiatives, de rassembler ces forces dans notre pays qui agissent et qui en ont marre de subir pour que, justement, le monde d'après ne ressemble pas au monde d'avant. Je vous

interromps,

Yannick Gadeau, parce que je vois Aurélie Jean, et après, je donne la parole à mes camarades Valérie Traire, Valérie Philippe Besson. Mais Valérie Jean, elle vous écoute. Elle vient de participer à ce livre chez l'Observatoire qui s'appelle « Et après ». Dans ce que vous venez d'entendre, vous êtes à 100% d'accord ?

En

fait, c'est très intéressant parce que mon livre ne parle pas tant d'après. Il parle principalement de ce que j'ai, moi, appris et de ce que je pense que nous pouvons apprendre pendant. Ce qui est très

différent. La solidarité,

par

exemple. Voilà.

Et c'est vrai que dans ce que vous dites, il y a des choses qui sonnent vraies, comme par exemple l'idée de revoir ses modes de consommation. Après, c'est vrai que je réagis toujours assez mal à ce discours de la mondialisation et la cause à tous les problèmes, peut-être aussi parce que je me déplace beaucoup. Mais en tout cas, c'est vrai que je pense que c'est toujours une question d'équilibre et que je pense qu'on a appris des choses, on a appris aussi à vivre peut-être différemment et que c'est ça qui va nous permettre de revoir ses habitudes à postériori dans ce fameux « après ». Voilà. Et qu'on soit clair.

Quel

mot qu'on entend souvent en ce moment. Après, après,

après. Non, justement,

il faut faire attention à ça. On est dans une situation où la majorité d'entre nous, on a surtout envie de retrouver notre vie d'avant. Oui.

Pouvoir. En ce moment, en tout cas, c'est sûr.

Non, mais c'est vrai. Pouvoir de nouveau se déplacer, aller voir sa famille. Moi, ma mère, elle vit à 130 kilomètres de Paris en Picardie. Vous voyez ? Ça fait des mois et des mois qu'elle est toute seule. Évidemment, elle est dans la nature. Et puis,

il

y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de Français qui sont très angoissés de savoir s'ils vont retrouver leur boulot, de savoir si leur entreprise va tenir ou pas. Vous avez des millions de Français

qui

sont en train de se paupériser. Vous avez… Il y a un préfet d'un département de la banlieue parisienne qui a parlé de potentiel émeute de la faim. Donc, l'idée n'est pas de se dire… Non,

non, non,

émeute de la faim. Bien sûr. Vous voyez toutes les associations d'aide alimentaire qui sont à la fois submergées par la demande et qui n'ont plus forcément les bénévoles

pour

assurer les distributions.

Parce

que souvent, les bénévoles, c'est des personnes d'un certain âge qui sont évidemment fragilisées. Et c'est d'ailleurs pour ça que moi, je propose qu'on restaure les emplois aidés, qu'on restaure 300 000 emplois aidés, parce qu'on a beaucoup de jeunes qui vont arriver sur le marché du travail qui ne

vont

pas avoir de boulot. Donc, l'idée, ce n

'est

pas de dire… Allez, on tourne, on tourne la page, oublions le monde d'avant. Non, c'est de se dire… Est-ce que vraiment,

on

était si bien dans le monde d'avant que tout l'argent public qu

'on

va mettre, c'est juste pour le reconstruire à l'identique

?

Ou alors,

on

essaye de… Qu'il y

ait

moins d'inégalités, un peu plus de solidarité, un peu plus de respect de la nature, et finalement, plus de bien-être pour tout le monde.

Valérie Traveille.

Moi, je voudrais d'abord savoir de qui vous parlez quand vous dites « on ». On va s'adresser aux constructeurs automobiles, on va s'adresser, on va faire ça, on va réunir. C'est qui le « on » ? Parce que vous

n'êtes… C'est vous quand

vous serez Premier ministre d

'Emmanuel Macron. Voilà, parce que

vous n'êtes pas chef de parti, vous n'êtes pas au gouvernement, vous êtes député européen, c'est un pouvoir quand même très limité. Donc, qui est le « on

» dans ce cas-là ? C'est un pouvoir

important. Vous savez, par exemple, là, en ce moment, l'un de mes combats au Parlement européen, c'est de faire en sorte que nos marchés

publics

privilégient les PME. Ça peut paraître totalement abscond. Les marchés publics, c'est 15%

de

notre PIB, 15% de notre production de richesse. Donc, c'est énorme, comme le dit. C'est toute la commande publique.

Et

aujourd'hui, au niveau européen, vous ne pouvez pas privilégier les entreprises européennes qui font des masques, qui font du matériel médical ou qui font du numérique, par exemple.

Mais

au niveau local, vous ne pouvez pas privilégier une PME de ma région ou de ma commune.

Et

mon combat, là, c'est de faire en ce moment, c'est de faire en sorte que dans ce moment où on va mettre de l'argent public pour relancer l'économie, eh bien, qu'on privilégie les PME et notamment…

On

relocalise. Et qu'on relocalise. Eh bien, vous voyez,

c

'est…

Si j'y arrive,

c

'est

un impact considérable

pour toutes les PME.

Bien

sûr,

et vous n'êtes pas seul au Parlement.

Mais là, quand vous dites

« on », voilà, vous avez signé une tribune avec d'autres personnalités de gauche, Yann Bressin, Olivier Faure et un certain nombre d

'autres.

Parti

communiste, parti

socialiste.

Est-ce que vous considérez comme un opposant au gouvernement actuel

? Non, jamais.

Je ne

me

suis jamais considéré comme

un opposant. Alors pourquoi vous

signez une tribune qu'avec des gens de gauche et vous ne l'élargissez pas ?

Parce que je ne

me

suis jamais considéré comme un opposant parce que je pense que, si vous voulez, l'urgence écologique est telle qu'on ne peut pas attendre de se dire « je gagne la présidentielle, sinon je suis opposant pendant 5 ans

et je passe

mon temps à

critiquer, à taper

».

Pourquoi vous ne cherchez pas plutôt à dire « bon voilà, nous on veut vous aider, est-ce qu'on peut se

réunir avec vous ?

Est-ce qu'il y

a

un gouvernement d'union nationale ? Est-ce que vous y entrez ? Vous dites oui dans ce cas-là ?

» Non, parce que tel que c'est le débat, tel qu'il s'inscrit là-dessus,

s

'appelle un casting.

C'est de dire… Pas forcément. J'ai vu que vous utilisiez

beaucoup ce mot. Oui,

parce que

c'est ça. Parce que quand vous lisez les journaux, déjà, ça n'existe pas. Il

n'y a

pas une proposition.

C

'est une

demeure. Un bon casting, ça fait tout. C'est important. Quand

même, c'est de trouver les bonnes personnes. Surtout si

vous êtes, vous, le Premier ministre, vous pouvez faire le casting. Demandez à Nicolas Hulot, et il vous dira que le casting, ça ne change pas grand-chose, parce qu'il a été empêché d'agir.

Si je demande à Nicolas

Hulot, il vous répondra « le temps est venu de dire oui ». Bon, mais ce que je veux dire, c'est que le sujet, c'est quel projet on porte

? Qu

'est-ce qu'on va porter pour être utile aux Français ? Qu'est-ce qu'on va porter pour être utile aux Européens ?

Mais être utile, c'est être dans l'action,

c'est pas seulement être dans l'incantation, pas seulement être dans le texte.

Un maire qui est en train d'intervenir du point de vue de la santé, du point de vue un président ou une présidente de région

qui

essaye d'organiser dans des conditions extrêmement difficiles le transport à Paris, c'est le métro, le RER, ailleurs ce sont les TER, les cars, tout ça. Ces personnes-là,

elles

sont remarquables d'engagement et d'action. Donc

l

'action,

ça

n'est pas que participer à un gouvernement dont tout le monde reconnaît d'ailleurs qu'il n'a pas beaucoup de pouvoir de décision et que la décision, c'est plutôt Emmanuel Macron, son directeur de cabinet, Edouard Philippe, son directeur de cabinet et la technocratie qu'il y a autour qui organise l'action politique. Mais est-ce qu'il ne

faut

pas commencer par casser ça

?

Oui, mais alors ça… Ce sera

quand ? Ce sera

prévident.

Non,

mais si vous voulez…

Moi, je

voudrais comprendre comment vous voulez être utile.

Ce

n

'est

pas en signant. Des tribunes, on envoie tous

les jours, sans

arrêt.

Il y en avait une juste avant. Je pourrais être

parfaitement d'accord avec vous sur la multiplication des tribunes. Des pétitions.

Il

y a des pétitions.

Et là,

ce Michel Piccoli, ça permet de rendre rembâche à Michel Piccoli, il n

'est

plus là pour les signer, mais quand même, on en voit beaucoup.

Non, mais c'est vrai, c'est vrai, mais parce qu'il y a aussi une volonté d'expression, il y

a

une volonté de participer. Il y

a

une volonté de mettre en débat un certain nombre d'idées. Et moi, quand une pétition ou une tribune large dit « c'est autour de l'écologie

que

ça doit se faire », eh bien évidemment, ça m'intéresse, parce que j'ai le sentiment…

Vous

parliez tout à l'heure des personnes qui sont en situation très difficile aujourd'hui dans notre pays. Et j'en ai visité beaucoup dans des quartiers très difficiles. Mais pour ces personnes-là, l'écologie, ce n

'est

pas un truc de bobo.

C

'est une urgence absolue. Quand ces personnes demandent à ce qu'on rénove leur logement pour qu'on puisse chauffer, pour que ce ne soient pas des passoires énergétiques, pour que l'appartement soit sain pour les enfants et qu'ils évitent d'aller en permanence chez le médecin, quand ils veulent une alimentation de qualité,

c

'est une exigence, une revendication. Et quand on fait de la rénovation des logements, on crée des dizaines de milliers d'emplois d'artisans sur tous nos territoires. On est moins dépendant de Poutine, des pays du Golfe et du gaz de schiste de Trump, donc on s'en sort pas plus mal. Et donc, vous voyez, c'est du pouvoir d'achat, c'est de l'emploi, c'est de l'aménagement du territoire. Et donc, cette dimension écologique

de

l'économie, elle est bénéfique pour

l'emploi comme pour l'économie. Je donne la parole à Philippe Besson, mais avant quand même, Franck Gaston Bide, c'est un hasard, il se trouve que la dernière fois,

c

'était déjà Yannick Jadot sur le

plateau, quand vous

étiez invité, il a changé de discours. Est-ce que d'ailleurs, la dernière fois, il vous avait convaincu,

je

ne

veux

pas être indiscret, mais vous étiez allé voter aux élections européennes, Franck Gaston Bide ? Euh...

C

'est pas

région,

vous n'êtes peut

-être pas

dans la même région.

Non, c'est

national cette fois. Non, vous

n'êtes

pas obligé. Non, j'ai vraiment honte de dire que je n

'ai

pas été voté, effectivement. Parce

qu

'il

a

quand même fait 13,5%.

Oui,

non, mais

en

plus, je

me rappelle

que monsieur avait été très bon et qu'on avait eu un échange. Et puis surtout que le sujet me touche vraiment. Mais c'est vrai qu'avec l'écologie, on a toujours ce truc où on se dit évidemment qu'on a tous envie d'être écolo. Et qu'est-ce qui fait que ce n

'est

pas possible ? Qu'est-ce qui fait qu'on n'est pas tous d'accord avec vous ? Et qu'est-ce qui fait qu'on ne fonce pas dans le parti écolo, alors que c'est un

problème pour tout le monde ? Ça a l'air de changer,

de parler de façon pragmatique des derniers résultats, mais les municipales, alors il se trouve qu'on est entre les deux tours. Bon, l'espace est un peu grand entre les deux tours, on l'aura tous constaté. D'ailleurs, vous êtes plutôt favorable à des élections de deuxième tour là en juin ? Je

suis

à

la fois, si toute l'économie, si les bars, les restos réouvrent, il n

'y a

pas de raison qu'on ne puisse pas aller voter, s'ils sont organisés pour qu'on puisse aller

voter. On envoie bien les enfants

dans les écoles, on peut envoyer les électeurs. Voilà, donc si toute la vie reprend, il n

'y a

pas de raison de confiner la démocratie. Mais on sent que les Français, ils n'ont pas totalement la tête aux

municipales. Et si on attend trop,

il faut refaire

un

premier tour. Mais la démocratie doit fonctionner. Je disais, je travaille beaucoup avec les PME,

les

PME sont aussi en attente de la commande publique. Il y a beaucoup de travaux qui attendent des décisions

municipales. C'est ça d'ailleurs le problème

essentiel,

c

'est que tant que les maires ne sont pas installées, il n

'y a

pas de commande publique, ça va prendre

six mois de retard. Enfin, on a réinstallé les conseils municipaux quand même, ça va pouvoir redémarrer.

Exactement, donc

il

y

a un vrai sujet aussi pour toutes ces petites

entreprises.

Plus vite les maires seront installées par

la commande

publique.

En tout cas,

certes, il y

a

eu beaucoup d'abstention, mais le premier tour s'est plutôt bien passé pour les écolos. Je voudrais citer les villes. Lyon, ça s'est bien passé à Lyon, vous espérez gagner à Lyon encore au

deuxième. On y travaille. Bordeaux,

Strasbourg, Grenoble, ça s'était déjà gagné grâce à votre futur concurrent au sein des Verts. pour la présidence et la candidature à l'Élysée, allez savoir Besançon aussi, Tours. Et même dans des villes comme Rennes, Lille, Nantes, voilà des endroits où le poids écologique a posé. Donc, vous pensez qu'il

y a

un vrai changement

? Oui.

Vous avez été content du résultat des Européennes, j'allais dire de vos Européennes. Vous n'étiez pas, vous, candidat au municipal, mais manifestement, les Verts, Europe Écologie. Les Verts, ça s'est bien passé pour eux dans les différentes villes

?

Oui,

je

crois qu'il y a à la fois... Vous savez, il y a dix ans, quand on parlait du réchauffement climatique, d'ailleurs on disait réchauffement climatique, on ne disait pas dérèglement climatique, on parlait de la science

et

on parlait des générations futures. Aujourd'hui, le dérèglement climatique, on se le prend dans la figure, tous les jours à la télé, dans un endroit différent du monde. Et puis, je crois qu'il y a eu le mouvement, la génération climat, qui a beaucoup pesé. Moi, j'ai beaucoup de personnes qui sont venues vers moi après les élections en disant « j'ai voté pour vous parce que mes enfants m'ont dit de voter pour vous ». On a tous, quelque part, une Greta Thunberg à la maison, selon la génération

des enfants.

Vous avez donné une partie des jeunes, Europe Écologie Les Verts ? Ah, c'était le premier vote des jeunes. Et on est passé devant le Rassemblement National. Oui, parce qu

'avant... C'était

plutôt une bonne nouvelle. Avant, c'était

un rassemblement qui fait

peur. Oui, c'est quand même un vote de cœur plutôt qu'un vote de peur. C'est plutôt réjouissant. Mais ça nous donne une extraordinaire responsabilité. Le sujet pour nous, parce que vous l'avez bien dit, tout le monde a envie de manger plutôt bio, d'avoir des paysans à la campagne qui vivent décemment, d'avoir un air qui n'est pas pollué, d'éviter le dérèglement climatique. Donc, ça, c'est l'évidence. Notre responsabilité aujourd'hui, c'est de montrer qu'il y a un chemin. C'est que secteur économique, par secteur économique, des entreprises sont en train de bouger totalement

en

prenant en compte la question environnementale, prenant en compte la question sociale, prenant en compte le sens

de

l'entreprise et que cette crédibilité,

elle

est en train de monter. Non seulement le système, c'est pas seulement la mondialisation, vous avez raison, mais c'est quand même un système technolibéral qui est quand même caduque. Et puis, il

y a

la trouille que ce système technolibéral, il devienne au fond une régression politique. On le voit quand même dans beaucoup de pays. Et donc, nous, on veut incarner une alternative, mais qu'il y ait une crédibilité sociale, une crédibilité économique, et qui puisse, au fond, se traduire dans la réalité de la vie des Français.

Vous voulez répondre à ça, Aurélie Ligeant, avant Philippe Besson ?

Non, mais c'est vrai que, comme je l'ai dit, vous avez réagi, je vous remercie.

C

'est-à-dire que j'ai dû... En fait, je pense que c

'est

une question d'équilibre. C'est-à

-dire

que la mondialisation... Vous savez, la première mondialisation au monde était scientifique. Il

faut

le savoir. Donc, la mondialisation n

'est

pas mal. C'est ce qu'on en fait, en fait.

Vous avez raison.

Et je pense que c'est comme ça pour tout. C'est assez simple. Donc, il faut toujours garder cet équilibre, ne pas rentrer dans l'idéologie et fonctionner pratiquement. Et juste pour rebondir ce que vous disiez, à savoir que les villes, en fait, en France, et disaient, donc votre parti, je ne

suis

pas étonnée parce qu'en fait, c'est un phénomène local, comme l'a très bien dit Franck, on est tous touchés par l'écologie, et encore davantage quand ça touche nos alentours, en fait. Notre ville. Notre ville, voilà. Notre vie au quotidien, nos rues, etc. C'est

vrai, mais sauf que là, c'est quand même des grandes

villes. On parle de

Bordeaux, on parle de

Lyon,

on

parle de Strasbourg, Tours, Besançon. Ce n

'est

quand même pas des villages.

C'est plus simplement, et c'est quand même une préoccupation qu'on a beaucoup les écologistes, c'est

de

ne pas simplement être le vote des centres urbains qui vont bien.

C

'est justement s'installer dans les quartiers, montrer que notre écologie, elle est sociale.

Par

les transports, par le logement, par l'alimentation, par l'accès à la culture, par l'accès au sport, par l'accès à des services publics, qu'elle est, notre écologie, elle est rurale. Justement parce que de plus en plus de paysans viennent vers l'agroécologie, parce qu'ils en vivent mieux. Mais pour revenir, si vous me permettez, sur la question de la mondialisation, vous savez, moi, une partie de ma vie, j'ai vécu en Afrique, j'y ai travaillé, j'ai vécu en Asie, j'y ai travaillé, et ça m'a toujours passionné. Et je crois qu'un des enjeux dans le monde d'aujourd'hui, face à Trump, à Bolsonaro, qui,

au

fond, veulent mettre des frontières, s'ils sont dans le déni du climat, comme ils ont été dans le déni de la pandémie, c'est parce que leur logiciel politique, c'est nous contre eux, eux contre nous. Donc il ne

peut

pas y avoir de défi global, puisqu'ils veulent séparer l'humanité. Je crois qu'un des enjeux forts de l'écologie,

c

'est justement de nous projeter de nouveau dans une communauté humaine, face à des grands enjeux, les pandémies, évidemment, le climat, la biodiversité, la solidarité. On sait qu'on a des continents qui vont être très, très impactés par la pandémie, du point de vue économique, du point de vue de la pauvreté, du point de vue aussi de l'insécurité alimentaire.

Pardon, mais est

-ce

que ce n

'est

pas contradictoire avec ce que vous venez d'expliquer, quand vous dites, bon, ben voilà, il faut relocaliser nos PME, nos petites entreprises, notre rue, notre commune. Et là, on est en train, vous dites, il va y avoir des émeutes de la faim en France, mais ils sont déjà en train de crever en Inde, là et dans beaucoup d'autres pays. Et on est en train de se replier complètement. Le mot souverainisme, aujourd'hui, n'est plus un gros mot. Tout le monde y vient. Vous y venez, la gauche y vient, alors que ça a été un

gros

mot en dehors de chevêtement et Montbourg pour tous les autres. C'est affreux. Et là, on est en train de se replier et on oublie ceux qui souffrent au bout du monde complètement.

Je

ne pense pas qu'en fait, il

y a

une contradiction. Nous,

on

a toujours défendu, par exemple, la souveraineté alimentaire.

C

'est quoi la souveraineté alimentaire ? C'est l'idée qu'on décide collectivement

de

la façon dont on veut produire l'alimentation et de la façon dont on organise l'alimentation. Donc,

c

'est l'idée des paysans, c'est l'idée des circuits courts.

Ça

ne

veut

pas dire qu'il n

'y a

pas d'échange,

mais

c'est l'idée qu'on ne fait pas une agriculture ultra intensive ici qui pollue. Regardez, notre agriculture, parce que l'Inde est un pays très agricole, que je connais bien, parce que j'ai vécu en plus au Bangladesh, juste à côté, qui est un pays extrêmement durement touché.

Aujourd

'hui, notre agriculture,

on

a des élevages intensifs, en Bretagne notamment, concentrés. On a les algues vertes, on a des gens qui travaillent dans des conditions extrêmement difficiles. Ces animaux sont nourris avec du soja qui vient des Amériques, notamment du Brésil, avec les conséquences qu

'on

connaît, pour exporter du cochon, je l'ai dit tout à l'heure, en Chine.

Et

à côté de ça, on pourrait parfaitement plutôt avoir de l'élevage durable,

de

l'élevage paysan, qui à la fois aménage nos territoires, pollue moins et détruit moins, et d'un côté et de l'autre de la planète. Et donc finalement, l'Inde, dont vous parlez avec force,

avec

émotion, a besoin aussi de sa souveraineté alimentaire.

Le

grand sujet de l'Inde aujourd'hui, c'est sa révolution énergétique. Ils sont dans certains états, en train d'installer du photovoltaïque, du solaire, de la biomasse, de l'éolien, partout, pour justement être plus souverains du point de vue de leur énergie. Il y a des états entiers qui sont passés en bio parce qu'ils ne veulent plus dépendre des grandes firmes, des pesticides. Donc, être souverain, ça n'est pas s'isoler. Être souverain, c'est construire démocratiquement son destin, c'est reprendre le contrôle de sa vie, justement pour que l'autre ne soit plus une menace, mais que l'autre soit potentiellement un allié, un enrichissement. Philippe Besson.

Oui.

Alors moi, je serais ravi que vous ayez raison et je serais ravi que le monde d'après, tel que vous l'imaginez, advienne, franchement. puisque vous ne me l'avez pas demandé, moi, je trouve que j'ai voté au écolo aux dernières élections. Donc, je me sens en

raccord avec vous. Non, mais c'est vrai que vous ne l'avez pas

demandé.

Non, mais peu importe. Le problème, quand même, c'est que

on

va continuer à devoir gérer une urgence sanitaire. Oui.

On

va gérer une urgence économique avec une dette abyssale, avec des millions de gens jetés dans la précarité, etc. Donc, une urgence aussi sociale.

Et

moi, j'ai l'impression que l'écologie, plutôt que d'être celle qui permettra justement que tout sera biboche et que tout fonctionne mieux, soit la victime collatérale de toutes ces urgences. Et quand je vois aujourd'hui que précisément on donne de l'argent à l'automobile, quand on donne de l'argent à Air France, c

'est

-à

-dire

aux déplacements par avion, quand on parle de relocalisation industrielle, alors qu'on sait que l'industrie est par essence énergétique, énergivore. Quand le MEDEF dit déjà qu'il faut renoncer aux normes écologiques qui ont été imposées aux entreprises. Quand on mise sur l'agriculture, c'est très bien, mais qui pour l'instant est sur un modèle parfaitement productiviste et pas du tout écolo. Quand on relance le projet d'une centrale de production d'électricité au fioul en Guyane, quand on raisonne finalement... Et une mine d'or. Et une mine d'or.

Une montagne d'or.

Quand on raisonne à court terme ce qu

'on

peut comprendre parce que c'est d'urgence, c'est précisément ça. Alors que l'écologie se situe dans le moyen terme,

je

me dis qu'il y

a

un sacré hiatus et que j'ai peur qu'effectivement l'écologie soit le parent pauvre et la victime collatérale. Et quand par ailleurs,

pour

revenir à la tribune que vous avez signée avec d'autres gens là, la réponse que vous fournissez, c'est d'abord de signer

avec

la vieille gauche que vous fustigiez il y a encore un an et qui, sauf si je me suis trompé, n'a pas renoncé au productivisme. Je n

'ai

pas entendu le PCF ou les frondeurs de gauche, etc. expliquer que le productivisme devait s'arrêter. Et quand par ailleurs, vous expliquez que

l

'avenir en France, c'est le développement des emplois publics, écoutez, le texte, vous avez mal lu le texte que vous avez signé, mon vieux.

Vous exigez

un

développement... Je

ne pense pas qu'il soit marqué l'avenir de la France et de l'emploi public. Non, vous dites nous exigeons un développement des emplois publics.

C

'est écrit dans la tribune. Donc, nous exigeons un développement des emplois publics. La France étant un champion déjà des emplois publics, il

y a

5,5 millions de gens qui travaillent dans la fonction publique et de la dépense publique. Donc, est-ce que... Et que par ailleurs, vous-même,

pendant la crise... On vient de

voir et que néanmoins, dans la crise du Covid, vous avez pointé une bureaucratie tatillonne qui faisait chier, qui ralentissait tout.

Bon,

d'accord. Donc, je dis, si c'est ça les solutions, compte tenu de ce qu'en face, ils sont déjà en train de faire, pourquoi ? Mais vous n'êtes pas arrivé au bout, quoi. Est-ce que vous n'avez pas peur que là, vous soyez petit bras

?

Alors...

Et je vous aime bien, vous avez compris.

Non, mais cette tribune... Vous êtes

bien, mais quand même. Non, mais

cette tribune,

c

'est l'idée qu'il faut construire un dialogue

entre

un certain nombre de personnes qui peuvent potentiellement arriver à construire un projet en

scène.

C

'est

la vieille gauche. Non, non,

non.

Le PCF attaque...

Vous savez,

pour

ma part, je l'ai toujours dit, moi, mon histoire, personnelle,

c

'est plutôt la gauche. Oui. C'est l'histoire de mes parents. C'est l'histoire des... On est toujours, vous savez, dans les prises de positions politiques, l'héritage est important. Mais je suis écologiste.

Et

la conviction que j'ai, déjà, pendant la campagne européenne, vous l'avez dit, et on a parlé de l'évolution de la société, et probablement, avec cette pandémie, ça a encore accéléré un certain nombre de prises de conscience. Moi, le seul sujet, ce n

'est

pas de demander aux gens d'où ils viennent

est

-ce qu'ils ont la bonne carte du bon parti politique. C'est de dire où est-ce qu'on va aller ensemble. Alors,

qu'une partie de

la gauche... Sauf que vous

excluez quand même des gens. Par exemple, vous dites la République en marche, jamais on ne bossera avec eux, c'est terminé, etc. Et que par ailleurs, la France insoumise, qui est de l'autre côté, dit, on ne

veut

pas du tout s'allier avec vous. Donc, votre espace politique,

il

est extraordinairement restreint,

hélas

! L'espace politique, on est en train de le construire. Vous savez, je crois que le président de la République, en 2017, il a recomposé le paysage politique autour de lui.

Il

y a eu une idée autour de lui. Moi, ce n'était pas mon candidat, mais incontestablement, un type qui arrive, 40 ans,

je

pense que pour toute une génération, c'était

de dire

waouh, ça change un peu. Et il arrive et il dit je vais faire bouger cette société. Les droits ni gauches. Je vais faire bouger cette société. Et je crois qu'il y a eu, même si on n'était pas, on ne faisait pas partie de ses électeurs ou ses électrices, il y

a

eu cette idée qu'il allait,

bon...

Ça veut

dire

que vous voulez incarner le Macron de 2022 ? Non, non. Ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui, je crois que le paysage politique, il est en train de se recomposer autour d'une idée, d'un projet qu

'est

l'écologie. Et je trouve ça beaucoup plus riche. C'est le sens de l'histoire.

Je

trouve ça beaucoup plus

riche

et je trouve ça beaucoup plus rassurant. C

'est

-à-dire

qu'on a...

Souvent, parce que je parle avec les entreprises, je n'imagine pas une seconde qu'on puisse sérieusement vouloir gouverner ce pays sans les entreprises ou contre les entreprises.

Ça, ça

fait plaisir

à Aurélie Jean. Non, mais c'est vrai. Je veux dire, non, mais moi, je vois des start-up, je disais, il

y

a quelques jours, j'étais avec la Confédération des PME, je vois des entreprises, parce que dans plein d'entreprises, les dirigeants, les salariés sont en train d'inventer l'entreprise de demain.

Ils

prennent en compte la question du carbone. Ils prennent en compte la question de comment on décide dans l'entreprise. Ils prennent en compte la question du partage, des modes de production, des modes de consommation. Et tout ça, ce sont des leviers extraordinaires pour changer notre société. Eh bien, moi, j'ai envie de travailler avec toutes ces entreprises pour que toutes les autres suivent. Bien sûr, il

y a

des entreprises aujourd'hui, vous l'avez cité, qui ne rêvent que des pesticides, qui ne rêvent que du glyphosate, qui ne rêvent que du pétrole, du gaz de schiste. Et on pourrait en parler, en parler, en parler.

Mais il

y a aussi toutes ces entreprises et puis toute cette société qui est en train de bouger. Alors, on parlait de notre relance économique. En 2008, on a donné des milliards au groupe automobile.

On fait la même chose là. Oui,

mais on est gentiment en train de dire, oui, oui, on va faire. Il faudrait que vous soyez un peu gentils, parce que

les bagnoles électriques, ils ne

vont

pas les faire. Il ne

faut

pas qu

'on

recommence les mêmes erreurs.

parce qu'en disant… Vous croyez

vraiment que Renault

ne

va

pas prendre l'argent ? Je veux croire que Jean-Dominique Sénard n'est pas Carlos Ghosn. Jean-Dominique Sénard, le patron de Renault, est un patron qui a une histoire, qui a une histoire, y compris sociale, et qui veut aujourd'hui travailler à relocaliser une partie des productions, qui veut, qui a toujours eu ce souci, de moins polluer.

Alors,

ce n

'est

pas simple. Il faut qu'il le fasse avec les salariés,

il

faut qu'il le fasse avec tous les acteurs de la société. Et

ce n'est pas Carlos

Ghosn qui avait abandonné une bonne partie des sites français sans s'en occuper et qui voulait qu'il y

avait

une telle mégalomanie, qu'il voulait être juste le numéro 1 mondial en oubliant les salariés de l'automobile et en oubliant la pollution de nos villes. C

'est ça aussi, après que

ça passe par les gens, en fait. Bien sûr. Et c'est vrai qu'en 10 ans, on a eu le dieselgate,

on

a eu l'explosion des SUV

et

que là, il

y a

un appétit.

Mais quand demain matin,

les consommateurs français, ils auront le choix entre la voiture supposément vertueuse de Jean-Dominique Sénard parce qu'elle sera plus écolo, etc. et la voiture beaucoup moins chère fabriquée par la Chine parce que maintenant, ils fabriquent des voitures qui sont formidables,

en

tout cas, bien mieux que ce qu'elles étaient avant. Vous croyez qu'ils ne

vont

pas choisir la voiture chinoise parce qu

'elle

est moins chère ? Alors, un, les

Chinois

font beaucoup plus d'efforts sur les voitures électriques que nous. Ça, c'est vrai.

Ils font beaucoup plus d'efforts et ils produisent des batteries. La production chinoise soit

verteuse. Non,

non,

mais ce que je veux dire, c'est que moi, ce que je trouverais, le bilan qui serait terrible, c'est qu'on ait des voitures produites en Chine pilotées par Google.

Je

veux dire, là, on aurait fini une bonne partie de l'industrie européenne. On peut tuer

le marché en disant qu'il y

a

un pangolin dans la boîte à gants.

Voilà.

En sushi. Je ne

sais

pas si on fait beaucoup de sushi de pangolin. Non, mais ce que je veux dire, c'est que c'est pour ça qu'il faut passer des contrats. La question, ce n

'est

pas de dire on vous file des milliards et puis continuez comme avant. La question, c'est qu'on mette...

Ils ont toujours fait ça. Ils ont toujours donné l'argent. C

'est pour ça que quand je parle du Grenelle, ce n

'est

pas de dire organisons une réflexion sur 50 ans, on va auditionner tout le monde.

C

'est de dire en trois jours. En trois jours.

Mais avec qui ce Grenelle ?

Je

vous l'ai dit, les

salariés, les élus des collectivités qui, dont certaines aujourd'hui, vont interdire le diesel, dont elles ont la responsabilité de la circulation, des transports en commun, les associations, l'État, l'Europe. mettons tous ceux qui vont participer, ça fait des années qu'ils réfléchissent, y compris à une mobilité plus douce, quelle est la place de l'automobile par rapport au transport collectif, par rapport au vélo, par rapport au covoiturage, par rapport à la marche, réfléchissons à tout ça.

Mais il y a tellement d'intelligence, il y a tellement d'ingénieurs de qualité, il y a tellement d'innovation qu'on a la possibilité de faire une voiture européenne produite en partie sur nos territoires, qui pollue peu et qui répond à un besoin impératif pour beaucoup de nos concitoyens, qui est de se déplacer.

Moi, je vous trouve hyper douée pour ne pas répondre aux questions.

À laquelle,

je n

'ai

pas répondu.

Mais

simplement, comment vous

allez... Ça

commençait bien, pourtant. Mais oui.

Non, mais

c'est vrai. Alors là, vous n'avez pas là-dessus

comme

ça.

Vous êtes un parfait homme politique parce que vous avez votre idée à développer. Là, depuis le début, vous êtes arrivé sur les voitures. Ça, vous l'avez développé du début à la

fin.

On

peut parler d'autre chose.

En

étant

même

flatteur vis-à-vis du PDG de Renault, ça,

il

faut le faire. Non, mais parce que... Oui, parce que les entreprises, c'est des modèles, c'est des stratégies, mais c'est aussi des femmes et des hommes qui, à un moment donné, décident de leur

relation. Philippe vous

a demandé si vous vouliez être le Macron de 2022

et

vous êtes parti sur l'automobile. Après, il

faut

une locomotive,

peut-être. Non, mais je pense que vraiment,

vraiment... Non,

mais ça, c'est clair. Non, non, mais je vous

réponds sans... Je ne

vais

pas vous dire que je n'y réfléchis pas, parfois.

Non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, je vous assure qu'aujourd'hui, 99% de mon temps d'engagement,

c

'est la situation dans laquelle on vit. Parce que la réalité, c'est que notre pays, si dans quelques mois, il a des centaines de milliers de chômeurs en plus, que dans des quartiers populaires où les gens ont perdu leur activité, on ne met pas en place...

Non, non, non, non, non, non, non,

mais ce que je veux dire,

c

'est que là... Je comprends, mais vous

le disiez vous-même tout à l'heure, la

crise sanitaire, elle a été gérée par un homme, Emmanuel Macron. C'est bien qu'en France, la Ve République, tout ramène

au chef. Donc la

seule

question, la seule combat qui compte, c'est le combat présidentiel. Mais non, mais justement... En 2022, ça

sera encore comme

ça. Oui, mais avant 2022,

vous dites, c'est dommage, un seul homme, pourquoi vous ne vous retroussez pas les manches et vous appelez Emmanuel Macron ? Vous dites, moi, je suis prêt à entrer au gouvernement et je vous aide, je

suis là pour

aider,

on ne sera jamais

assez nombreux.

Mais

ce que vous me dites, en fait, on dit toujours, mais regardez

Emmanuel Macron,

si Emmanuel Macron faisait ça, si Emmanuel Macron faisait ça, qu'est-ce que vous feriez ? Enfin, on m'explique toujours, si Emmanuel Macron n'était plus Emmanuel Macron, est-ce que vous seriez prêt à travailler avec cet autre Emmanuel Macron ? Mais Emmanuel Macron, vous l'avez dit, Emmanuel Macron, il y a trois ans, il promettait la sortie du glyphosate, l'année dernière, plus 25%.

Il

nous a dit qu'on arrêtait, on allait protéger notre Amazonie, son ministre de l'économie, Bruno Le Maire,

valide un

projet de mine d'or. On pourrait ajouter les exemples, ils

ont

fait des dérogations. Néanmoins,

est-ce que vous

mettez une chose à

son crédit, par exemple

? Avec

Nicolas

Hulot au gouvernement, dans un premier

temps.

Est-ce que vous mettez à son crédit,

par exemple,

une chose qui, pour le coup, était inattendue pendant la pandémie, c'est qu'il a fait une chose qui n'avait jamais été faite pendant jamais, à aucun moment, dans aucune crise, et qui est presque, même, je pense, Jean-Luc Mélenchon, dans ses plus beaux rêves, n'y pensez pas, il a nationalisé les salaires. On est d'accord qu'en France, aujourd'hui, les salaires

de

12 millions de Français, plus ceux de la France européenne, sont payés par l'État.

Je

suis d'accord.

Est-ce que vous êtes d'accord pour dire que vous attendiez, vous n'attendiez sans doute pas ça de lui ? Ça veut dire que, visiblement, il est peut-être capable de faire une révolution

à laquelle vous

pourriez participer.

Mais je l'espère. Mais vous n'y croyez pas. Je l'espère qu'il fera cette révolution. Moi, vous ne

m

'avez pas vu critiquer toutes les mesures d'urgence.

Julien

Bayou l'a fait. Que ce soit le report des charges, les soutiens en trésorerie, le

chômage

partiel, c'est extrêmement important. Et il va falloir, il y a plein de secteurs de l'économie qu'on va devoir soutenir. Continuez,

il

y a peut-être des

secteurs qui vont reprendre en avant. Un

salaire de transition.

Et un revenu, parce qu'il y a des secteurs, il y a des secteurs, par exemple, l'aéronautique. On sait que l'aéronautique ne va pas retrouver son volume d'activité d'avant la crise. Il va falloir des années. Est-ce que c'est souhaitable

?

Moi, je ne suis pas du tout pour qu'on arrête de voyager. En revanche, faire un Paris-Bruxelles ou un Paris-Bordeaux ou un Paris-Strasbourg en avion quand il y a un train, c'est totalement débile. C'est absurde, ça, il faut arrêter.

C'est très minoritaire, c'est très peu déplacement.

Tout à fait. Et puis,

il

faut pousser l'aéronautique à faire ses efforts et tout ça.

Il

y a peut-être une partie des salariés qui vont être en difficulté pendant un moment. Donc, profitons du chômage partiel pour faire beaucoup plus de formation et former à des métiers dans d'autres types de services, des transports, de la mobilité ou dans d'autres secteurs d'activité pour que les gens ne se retrouvent pas sur le carreau.

Donc,

on a besoin. Moi, vous ne me voyez pas en train de critiquer tout, tout le temps. Mais, j'aimerais que dans ce moment-là, au moment où il faut sauver les emplois, où il faut sauver les entreprises, on n'oublie pas aussi de sauver le climat, de sauver la santé et de mettre plus de solidarité dans une société qu'on a sacrément besoin. –

Merci d'avoir répondu à nos questions. La toute dernière concerne, évidemment, on a essayé de vous arracher.

– Ce n'est pas le moment. – Une dernière. – Ce n'est pas le moment. –

Non,

mais

en 2022,

ce

n

'est

pas le

moment. –

Ce n'est pas

le moment, on

peut faire

un deal. On peut faire un deal parce que Franck Gastonby, par exemple, vous voyez, on n'arrête pas de lui poser la question « Quelle va être la grosse star qui va jouer dans le prochain film qu'il va réaliser ? » Donc, tous les gens nous disent « Ah non, mais je ne

peux

pas le dire, je ne

peux

pas le dire, je ne

peux

pas le dire. »

–

Ce n

'est

pas moi. – On fait un deal. S'il nous dit là, maintenant, « Quelle est la grosse star qui va jouer dans son prochain film ?

»

Vous nous dites « Oui, je suis candidat à l

'Élysée. »

–

Alors, si vous voulez, moi, j'adore les westerns. Peu importe, mais c'est vraiment un style cinématographique que j'adore. Et j'ai toujours rêvé qu'un jour, on me dise de bien faire de la figuration dans un western, au fin fond de l'écran, le type qui est sur son cheval qui tombe tout de suite. – Le

figurant chanté par Michel Sardou.

– Le figurant qui soit là dans un western, au fond. Donc, quand vous faites un western, si on n'a pas l'occasion de se retrouver sur ce plateau, parce que… – Pour une

troisième fois. – Pour une troisième fois. – Avant l'Élysée.

– Alors,

une petite dernière question, quand même, parce que vous allez devoir tenir un an, au moins, sans répondre à la question, mais est-ce qu'une candidature passe nécessairement par une primaire

?

– Non.

Pas

nécessairement. Je pense que les derniers exemples de primaires n'ont pas été des grands succès.

–

Et

si Nicolas Hulot et Éric

Piolle veulent être candidats, et vous aussi, comment on

fait ?

–

Oui, mais le problème, c'est que si on met en scène nos différences potentiellement sur un certain nombre de sujets, je ne pense pas que ça nous permettra de gagner. Le sujet, aujourd'hui, c'est, je l'ai dit, c

'est

les semaines, les mois qui viennent. Je pense qu'une bonne partie

de

la décennie à venir pour notre pays se décide dans les semaines qui viennent. C'est pour ça que c'est l'urgence.

Pour

le reste, on verra après. Il y a les municipales, il y a les régionales, on verra les élections nationales un peu plus tard. –

Alors, bonne chance pour les municipales,

pas pour vous

personnellement, mais en tout cas pour votre parti, et on se revoit peut-être l'année prochaine dans d'autres

émissions. –

Avec un immense plaisir.

– Et merci

d'avoir encore accepté cette invitation. M. Yannick Jadot était

notre invité

politique pour cette reprise. On n'est pas touché, on ne vous applaudit pas. – Merci. – Mais on vous remercie quand même. – Merci.