La Nouvelle-Calédonie toujours sous tension, de premiers Français évacués

France Inter. Grand entretien ce samedi matin pour faire l'anatomie d'une crise alors qu'un homme a été tué hier en Nouvelle-Calédonie au lendemain de la visite d'Emmanuel Macron dans l'archipel. Septième victime depuis le début des émeutes pour protester contre un projet de loi sur le dégel électoral. L'expression est entre guillemets, elle est technique et on va l'expliquer dans un instant. Question, réaction chers auditeurs au 01 45 24 7000 ou sur l'application France Inter avec Marion Lourd. Nous avons la joie d'accueillir notre historienne invitée, enseignante en classe préparatoire aux grandes écoles, au lycée Jean Jaurès de Reims.

Vous êtes co-auteur d'ouvrages de référence, notamment sur la colonisation, les décolonisations françaises, les zoos humains et c'est important dans cette crise. Bonjour Sandrine Le Maire. Bonjour.

Bonjour.

Et bienvenue et puis nous sommes en duplex depuis Nouméa avec Thibaut Bizien, bonjour.

Bonjour.

Bonjour. Il est 17h20 maintenant, 23 en Nouvelle-Calédonie. Vous êtes entrepreneur associatif, citoyen engagé, fondateur de la Calédoclean, association calédonienne qui milite pour la transition écologique. Je le disais, la journée se termine en Nouvelle-Calédonie. Est-ce que vous pouvez nous décrire l'atmosphère sur place dans le quartier de Magenta où vous êtes et d'où sont parties de nombreuses personnes puisque l'aéroport international est fermé ?

Eh bien, écoutez, l'ambiance, elle est à l'épuisement moral et physique. Là, je suis enfermé chez moi et dans une petite demi-heure, je vais rejoindre les barrages, des barrages de débris, dont nos véhicules incendiés qu'on a érigés sur le départ de nos rues, enfin sur les débuts de nos rues, pour pouvoir nous protéger contre les très nombreuses exactions qui ont d'ores et déjà brûlé plus de 300 entreprises, mais aussi des maisons, mais aussi des voitures, des véhicules. Et donc, on a des vigilants, des citoyens, des voisins qui se regroupent pour essayer de faire barrage à ces exactions pour ne pas qu'elles touchent leur quartier.

Et donc, depuis une semaine, on est entre guillemets cloîtrés chez nous avec une insécurité ambiante qui est plus importante dans certains quartiers qui sont plus touchés, malheureusement. Et c'est vrai que c'est particulièrement fatigant parce qu'on se relaie jour et nuit avec des sons de détonation de grenades, mais aussi de tir, d'armes à feu, avec une anxiété qui monte, une incompréhension globale et surtout un épuisement parce que c'est très fatigant comme situation et on espère un retour au calme bientôt.

Vous allez nous dire pourquoi cet incompréhensio, le mot est important, Thibaut Bizien, mais dites-nous d'abord ce que vous avez retenu de la visite du président de la République dans l'archipel. Il est venu avec un mot d'ordre, rétablir l'ordre.

Oui, c'est ce qu'on espère tous d'un côté puisque forcément, là, encore une fois, nous sommes cloîtrés chez nous et on est dans l'insécurité la plus totale. Beaucoup de gens ne peuvent pas aller au travail. D'autres, de toute façon, la question ne se pose pas puisqu'ils ont perdu leur emploi. Ce sont des milliers de personnes qui sont concernées puisqu'encore une fois, 300 entreprises ont brûlé. Donc, on a besoin à la fois de faire en sorte à ce que tout cela cesse pour ne pas qu'il y ait de nouvelles victimes et aussi pour ne pas qu'il y ait une escalade de la violence. Ça, c'est important puisque cette escalade de violence, elle pourrait entraîner énormément de souffrance.

C'est déjà le cas parce qu'il y a déjà des morts à déplorer. Mais si jamais ça venait à se poursuivre et il y aura encore plus de souffrance, un esprit de vengeance, c'est surtout le vivre ensemble que nous construisons depuis 30 ans qui est aujourd'hui bien attaqué par le contexte actuel. Sandrine Lemer, si on revient un petit peu en arrière, en fait, toutes ces émeutes qui ne sont jamais vues depuis 40 ans en Nouvelle-Calédonie, ça part du 13 mai et de ce projet de dégel du corps électoral pour les élections provinciales qui ferait rentrer 25 000 personnes sur ces listes. Pourquoi est-ce que ça coince ?

Pourquoi est-ce que cette réforme qui semble technique et qui a été adoptée par les deux assemblées en France dans l'Hexagone, pourquoi est-ce qu'elle provoque de telles émeutes ? Alors, en fait, la compréhension, elle est à la fois assez simple mais elle est liée à une situation extrêmement complexe sur le territoire. À savoir que, pourquoi ça met le feu ? C'est qu'on a deux légitimités contradictoires différentes. L'une qui est plus historique. Pour aller vite, on a une majorité de canaques qui constitue la minorité de la population sur place aujourd'hui. Donc, les personnes qui habitaient à l'origine. Qui habitaient à l'origine et donc qui souhaitent et qui revendiquent l'indépendance.

C'est une majorité d'entre eux. Il y a aussi des canaques qui ne souhaitent pas cette indépendance. Versus l'autre légitimité qui est une légitimité démographique en fait et démocratique en même temps avec cette idée que la République, une et indivisible, c'est un homme égale une voix. Et celle-ci, c'est celle de la majorité donc de la population qui est composée d'une multitude de groupes issus donc des bagnards qui sont venus sur le territoire calédonien et qui ne devaient pas quitter le territoire calédonien à l'issue de leur peine et qui se sont installés sur place. Deux d'un peuplement plus libre. Deux réunionnais qui sont venus s'installer là.

Dans ces bagnards, on trouvait à la fois des Français mais aussi des Français entre guillemets d'Algérie, c'est-à-dire tous ceux qui s'étaient révoltés en Algérie à l'issue de la grande révolte de 1871. On a des réunionnais, on a donc une multitude de populations et eux représentent démographiquement la majorité. Et c'est ce qu'on appelle aujourd'hui grosso modo les loyalistes. Et donc changer le corps électoral, c'est tout l'enjeu. Effectivement, ce poids démographique, c'est ce qui constitue tout l'enjeu de cette réforme. Et c'est l'idée de repousser à presque jamais l'idée d'indépendance. Et c'est ça qui met le feu au poudre.

Mais ce que contestent les Canaques, notamment le FLNKS et le CCAT, et la CCAT, pardon, c'est la légitimité de cette réforme. C'est-à-dire, eux disent, c'est une trahison des accords qui ont été passés. Alors, en fait, c'est la conséquence logique à l'issue des trois référendums. Sauf que les trois référendums, le troisième peut être contesté. Le premier... Trois référendums qui ont eu lieu sur l'indépendance. Exactement, sur l'indépendance. Et donc en 2018, on est à 56% de non. Mais on a un discours présidentiel qui, peu avant la tenue du référendum, dit que la France sera plus belle avec le maintien de la Nouvelle-Calédonie dans la France.

La France est plus belle avec la Nouvelle-Calédonie. Et puis, on a cette succession de référendums avec un timing qui était prévu juridiquement, qui ensuite, donc le deuxième, on tombe à 52% et le troisième a été avancé dans son échéance, alors même qu'avec la crise de la Covid, c'était compliqué et que certains en Nouvelle-Calédonie, et notamment parmi les indépendantistes, avaient plutôt réclamé le recul de cette échéance, alors que d'autres considéraient que le maintien à une échéance proche était possible sous l'idée que, et c'est très important pour les Canaques, qu'il fallait enterrer les morts.

Et enterrer les morts, ça fait partie de la culture Canaque et ce n'est pas juste mettre en terre et on est individuellement avec sa souffrance, c'est quelque chose de collectif qui a un symbole très fort.

Thibaut Bizien, vous êtes sur place donc à Nouméa, je le rappelle, le quartier Magenta, c'est l'un des quartiers les plus touchés par les émeutes. Vous nous racontiez donc cette incompréhension. Est-ce que ce que dit Sandrine Le Maire, à savoir ce conflit de légitimité, c'est ce qui est aujourd'hui déterminant pour comprendre la crise selon vous ?

Bien sûr que la situation elle est compliquée parce que les trois référendums se sont passés avec finalement une population qui est très divisée puisqu'on est quasiment sur des résultats à 50-50 sur les deux derniers référendums. Donc on montre que ça a montré effectivement qu'au niveau électoral les gens sont très divisés sur la question de l'indépendance ou du maintien dans la France. Toutefois, le dégel était la suite logique effectivement de la fin des accords de Nouméa et surtout le dégel bien qu'il puisse être voté peut-être à nouveau redéfini.

Les modalités peuvent à nouveau changer et ça a été rappelé plusieurs fois notamment par le député Messdorf qui expliquait que l'article 2 permettait lors de l'élaboration d'un nouvel accord entre les politiques de Nouvelle-Calédonie et l'État de pouvoir redéfinir des modalités et donc de pouvoir à nouveau changer modifier cette question du dégel.

Et donc aujourd'hui nous on est dans l'incompréhension parce qu'on a des gens qui commettent des exactions en réaction à ce dégel comme si c'était aujourd'hui quelque chose d'immuable d'intangible alors qu'une porte de secours a été laissée puisque à n'importe quel moment lorsque le nouvel accord sera rédigé avec l'ensemble des forces politiques de Calédonie et de l'État on pourra modifier ce fameux dégel et donc c'est vrai que dans tous les cas l'appel à la violence alors qu'on a mis en place les modalités du dialogue depuis 40 ans c'est incompréhensible puisque c'est une minorité de la population qui aujourd'hui prend en otage une grande majorité des Calédoniens et surtout ce sont des exactions qui en plus creusent la précarité à nouveau puisque ce sont pour la plupart les quartiers les plus précaires qui sont ciblés et qui sont victimes de toutes ces exactions et donc les inégalités sociales qui étaient extrêmement présentes en Nouvelle-Calédonie sont désormais renforcées par ces exactions qui sont aujourd'hui légitimées politiquement par certains mais surtout redoutées par beaucoup d'autres Sandrine Le Maire est-ce que ce que disait Thibaut Bizien à l'instant cette question des inégalités sociales il faut lire la crise aussi à l'aune de ça ?

Oui alors inévitablement et moi je voudrais quand même revenir sur le mot incompréhension globale si on revient sur l'histoire de la Nouvelle-Calédonie on a quand même des clés de compréhension de cette crise essentielle là c'est l'incompréhension plutôt entre les communautés oui tout à fait mais c'est aussi l'histoire qui permet de les comprendre c'est-à-dire que grosso modo on a une colonie de 1853-1946 le statut de colonie et c'est une colonie dite pénitentiaire à la fin du second empire et sous la troisième république qui met en place et c'est très important je l'ai dit tout à l'heure on envoie des bagnards donc de droits communs ou de droits politiques en Nouvelle-Calédonie mais surtout c'est associé à une spoliation des terres canaques mais très forte c'est-à-dire que les canaques sont mis et là aussi c'est une particularité de la Nouvelle-Calédonie dans l'ensemble du domaine colonial de l'époque les canaques sont mis en réserve et on appelle même ça le gouverneur de l'époque appelle ça des réserves tribales alors que les tribus n'existent pas et donc ils sont mis en réserve jusqu'en 1946 ils sont cantonnés exactement comme les réserves aux Etats-Unis ou les aborigènes d'Australie donc ils sont cantonnés dans des territoires dont ils ne peuvent pas sortir hormis 15 jours par an pour aller travailler et payer l'impôt de capitation ça c'est 1946 à partir de 1946 on change de statut effectivement on arrive dans un territoire d'outre-mer mais ça ne veut pas dire pour autant que les canaques accèdent à la pleine citoyenneté à savoir qu'à partir de 1946 seuls les notables pouvaient voter les notables canaques donc je rappelle que les canaques sont les originaires du territoire et donc on retrouve des fonctionnaires des gens qui pouvaient qui avaient le droit de voter le vrai droit de vote universel c'est 1957 donc quand on entend aujourd'hui que effectivement c'est légitime d'élargir le corps électoral parce qu'on est en république française etc il ne faut pas oublier qu'il y a toujours eu un régime d'exception en termes de vote en Nouvelle-Calédonie donc on doit inventer quelque chose en termes juridiques parce qu'on est dans une phase de décolonisation il ne faut pas oublier l'ADN colonial qui s'assimile aussi à des représentations et vous parliez c'était l'objet de votre question d'inégalité économique et bien effectivement c'est ce qui explique en grande partie aujourd'hui aussi les émeutes si vous regardez c'est le grand Nouméa donc Nouméa et sa banlieue qui s'est extrêmement développée ces dernières années qui regroupe les deux tiers de la population on n'a pas de mouvement par exemple dans la province nord et tout cela c'est lié à des différences économiques radicales où on a la majorité des canaques qui sont en situation de chômage ou quand vous regardez les différences sociales également ils ont moins accès aux études supérieures par exemple on sait qu'on a 54% d'Européens de manière générale qui sont en Nouvelle-Calédonie qui font des études supérieures quand ce n'est que 24% des canaques on a des différences essentielles et c'est sans doute aussi pour ça que vous pouvez constater que dans les exactions qui sont commises et je ne légitime pas la violence mais j'essaye de l'expliquer quand on s'attaque aux écoles etc à tous les lieux de culture les bibliothèques et même aux hôpitaux on s'attaque à un symbole la France qui a pris une décision pour ces jeunes qui ont finalement dépassé les cadres indépendantistes il n'y a plus personne qui les tient et on peut assimiler ça aux révoltes de banlieue il y a eu une étincelle on a mis le feu sur un tas d'explosifs l'étincelle ça a été ce changement de cette réforme électorale comme ça peut être la mort de quelqu'un d'un jeune de banlieue à ce moment-là

Lorsque vous aviez dirigé un livre sur les décolonisations françaises vous avez employé des mots qui rapprochent par exemple la Nouvelle-Calédonie d'autres situations coloniales qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que pour certains ou en tout cas quand on regarde l'actualité aujourd'hui la Nouvelle-Calédonie n'est plus française dans la tête des émeutiers dans la tête des indépendantistes qui se mobilisent dans la rue pour des émeutes et pour crier leur mécontentement ?

Non, c'est beaucoup plus complexe que ça en réalité les indépendantistes jusqu'à présent revendiquaient effectivement une indépendance mais presque entre guillemets en association avec la France c'est-à-dire toujours corrélée à la France il n'y avait pas de volonté de se tourner vers d'autres pays ça peut changer ça peut se radicaliser donc on n'est pas dans ce discours-là mais simplement la Nouvelle-Calédonie elle est observée par d'autres territoires nécessairement comme un laboratoire et dans le livre Décolonisation française ce que l'on montre c'est que finalement la réponse de l'État français a toujours été la violence vous le voyez bien massivement d'abord en termes de vocabulaire on les traite de mafieux de bandits de brigands donc là c'est un sens important on envoie l'armée c'est la réponse on envoie la police c'est 2000 policiers dont des membres du GIGN donc on voit bien qu'on savait que la situation était explosive c'est vraiment quelque chose qui avait été prévu en tout cas indiqué comme potentiellement explosif et là on est vraiment dans une réponse je dirais presque classique colonial classique et ce qu'on montre aussi dans ce livre des colonisations c'est que par exemple si on revient à l'élément calédonien c'est que les révoltes et le chef à taille par exemple ont été complètement annihilés par la force

le chef à taille

dont la tête

rappelez-nous donc le chef à taille

c'est un canac effectivement qui a géré une des révoltes en 1878 contre les les spoliations territoriales justement parce que je rappelle ils ont été mis dans des réserves et c'est seulement 8% des terres donc ensuite il y a eu un petit progrès au moment des accords et tout revient sur cet élément démographique parce qu'en 1853 lorsque la France colonise la Nouvelle-Calédonie et jusque dans les années 1920 les canacs perdent 50% de la population un par les maladies qu'on apporte comme dans beaucoup de colonies et deux aussi par les répressions qui sont entamées contre les canacs donc ce ce poids démographique il est crucial c'est ça qui explique que finalement les canacs sont crispés sur cette réforme du corps électoral parce que les accords de Nouméa en 1998 avaient été suffisamment intelligents pour finalement agrémenter le droit et on le voit que le droit peut avoir des géométries variables on l'a vu dans les colonies il n'avait pas le statut de citoyen on peut le donner etc.

et donc là on a quelque chose à inventer pour sortir de cette crise Thibaut Bizien Sandrine Le Maire parlait de ces étincelles qui peuvent déclencher des émeutes alors là elles ont déjà commencé depuis presque 15 jours là où vous vous trouvez à Nouméa mais le président de la république lors de sa visite avait souligné l'absence de personnes tuées par les forces de l'ordre or en fait hier il y a une personne qui a été tuée par les forces de l'ordre qui avait été prise à partie physiquement c'est ce qu'a annoncé le procureur de Nouméa est-ce que vous craignez de voir se développer par-dessus ce contexte explosif par-dessus cette violence une violence supplémentaire une animosité à l'égard des forces de l'ordre l'animosité elle est déjà présente il y a déjà des personnes qui sont armées il y a déjà des personnes qui veulent user de la violence et c'est en aucun cas une bonne chose parce que la violence m'a encore une fois escaladé entraîné beaucoup de souffrance des esprits de vengeance et ne rien résoudre aujourd'hui sur la crise que nous vivons parce que la violence n'est certainement pas la solution je voulais aussi rebondir par rapport aux échanges que nous venons d'avoir effectivement il y a un passé colonial la plupart des personnes en Calédonie ne le nient pas d'ailleurs l'accord de Nouméa mais aussi les accords de Matignon ont bien fait état de la colonisation et de la reconnaissance du peuple premier on a ensuite construit des institutions qui ont permis de permettre aux populations canaques de pouvoir continuer de progresser en autonomie et d'entamer le processus de décolonisation aujourd'hui il y a eu la provincialisation où deux provinces sur trois sont dirigées par des canaques indépendantistes c'est la fin de l'entretien

d'un mot pardon c'est la fin malheureusement de notre entretien

la majorité aujourd'hui des communes sont dirigées par des canaques indépendantistes il y a des inégalités sociales qui sont dramatiques mais aujourd'hui il y a des choses qui ont été faites pour pouvoir permettre le dialogue et pour pouvoir permettre et entamer cette décolonisation et aujourd'hui ce qui est certain c'est que la violence ne peut pas résoudre les problématiques et surtout elles vont entamer le vivre ensemble qu'on a déjà qu'on a mis des années à mettre en place et qu'on continue de poursuivre et c'est important que tout le monde retourne au calme et retrouve le dialogue c'est absolument primordial

Merci infiniment Thibaut Bizien d'avoir été avec nous depuis Nouméa on vous souhaite une bonne soirée puisque le soleil se couche chez vous le mot de la fin Sandrine Le Maire

Oui je dirais que c'est une question de stratégie encore une fois au moment où la minorité canaque commençait à changer dans les années 60 et commençait à revenir à son statut démographique initial on a eu une politique de peuplement majeure dès les années 1960 et on a abouti aujourd'hui à la majorité européenne à qui on veut donner plus de droits de vote et donc là encore c'est perçu comme un rejet de l'échéance indépendantiste

Merci Sandrine Le Maire d'avoir été l'invité de France Inter ce matin