LA POLICE EST EN GUERRE CONTRE NOUS

amis amis de la police amis du café hamid au poste à mes idées latendresse utopique tels que nous a écrit d'autres jours un fidèle au poste et bien bon soir il est presque 21h un peu plus de 21h et nous recevons aujourd'hui un copain peut dire ça comme ça même si on sait peu vu mais pour lesquels j'ai beaucoup de respect pierre douillard lefebvre auteur de nous sommes en guerre terreur d'état et militarisation de la police bonsoir nous non il n'y aura pas de dédier au poste alors ça les enfants n'y aura jamais de tenir au poste la coiffure la coiffure c'est sortie de douche voilà voilà en 2014 pierre a participé à la création de l'assemblée des blessés et c'est donc l'autre caractéristique importante de ce livre c'est que pierre écrit comme il le dit depuis les luttes par rapport à la rapide présentation que tu as fait merci way su chercheurs en sciences sociales à nantes mais effectivement je travaille depuis directement un point de vue d'une personne qui a été touché par ces armes là on va y revenir et pour répondre rapidement à ta question tu as raison nous on fait partie de différents collectifs avec l'assemblée des blessés qui tirons la sonnette d'alarmé proposons des analyses proposons un peu une connaissance du maintien de l'ordre depuis maintenant quasiment dix ans on s'est retrouvé pendant longtemps un petit peu a hurlé dans le désert sur ces sujets là quand même notamment au moment de la pâque partir de 2015 bon bah comme tu le sais depuis 2018 la question des violences d'état a été mise sur le devant de la scène massivement néanmoins et évidemment on est content que enfin ces violences d'état soient reconnus très largement même si c'est un petit peu dommage qu'il ait fallu des rivières de sang pour en arriver là mais effectivement moi j'ai sorti un premier bouquin en 2016 s'appelait larme à l'oeil il s'appelait larme à l'oeil qui était un petit et sert à ses cours sur la question du maintien de l'ordre à un moment où il y avait finalement pas grand-chose qui étaient étaient proposés en dehors du travail excellent de mathieu rigouste qui bosse aussi sur ce schéma est donc depuis la sortie de ce livre qui a été assez rapidement épuisé il s'est passé énormément de choses il s'est passé énormément de choses et finalement la plupart des constats qui étaient énoncées et des alarmes qui étaient énoncées dans le premier ouvrage non seulement ont été confirmées elles auraient été lâchées en fait partie très très largement anglais passé là on est au delà de toutes les prévisions les plus alarmistes de ces dernières années donc première chose actualisé ce travail là un proposé comme tu le disais une radiographie complète mais surtout l'éclairer avec un angle nouveau et c'est là que peut être ce livre se démarque et que j'invite la nonne aux spectateurs et spectatrices à regarder dedans l'arrondi tri de choses s'il te plaît ou tout fasse pas comme on dit donc évidemment faire des constats c'est formidable ou comme je dis dans le livre diffuser des idées des vidéos des recensements et cetera de violences policières c'est important c'est un travail essentiel mais maintenant on est plus au niveau de l'indignation et du constat on est on en est au niveau de ces temps de proposer pour exister à ça je voudrais démarrer évidemment d'abord sur le titre nous sommes nous sommes en guerre tu reprends emmanuel macron dans sa déclaration lors du du premier confinement et tu nous dis pas je 12 qu' il s'agit d'abord d'une démonstration d'un spectacle l'état policier maîtrise l'espace comme jamais il s'agit aussi d'un test les drones les hélicoptères les checkpoints était déjà prêt avant la pandémie imaginer dans les cabinets ministériels préparé par l'état-major policiers ils ne sont pas apparus d'un coup la crise permet d'expérimenter des moyens qui n'auraient pas été approuvé en temps normal les stratèges du pouvoir nomme cela l'acceptabilité sociale ça c'est le début du bouquin et si ta thèse et donc nous sommes en guerre c'est un retournement de stigmates si je puis dire c'est la phrase de macron que tu prends at on compte alors tout à fait on l'a on a prouvé ce titre avec l'éditeur parce que évidemment cette citation elle illustre parfaitement le fhaine le phénomène de militarisation du maintien de l'ordre quand je dis militarisation c'est l'armement crû de la police c'est l'effacement progressif de d'un conflit militaire vis-à-vis d'un conflit civil c'est à dire qu'on a un effacement progressif de la frontière entre ces types de conflits extérieurs et intérieurs armés et policiers donc ça c'est la première chose donc nous sommes en guerre et surtout on voulait insister je voulais insister sur le fait que la violence d'état la militarisation la brutalisation de la société elle est toujours préparés par les discours par les mots des puissants par les mots des décideurs et donc quand on a un président qui répète cette fois nous sommes en guerre ça fait partie de ce registre là mais il n'ya pas que ça on se rappelle de manuel valls qui parlait de guerre de civilisation au moment de l'état d'urgence de 2015 on a eu une série de responsables politiques qui parlent peu fière de contribuer en permanence et il suffit même de regarder encore très récemment les polémiques avec les syndicats policiers ou le ministère de l'intérieur qui parle en permanence d'assaillants deux belligérants pour parler des manifestants etc etc donc on a un gouvernement qui développe une rhétorique de guerre et qui se met en position de faire une guerre à sa propre population cette question sémantique elle est très importante cette question du discours parce qu'elle participe d'un combat culturel pour faire accepter l'augmentation dès violences d'état un des tout premier chapitre s'intitule laboratoire de la peur avec un s à laboratoire tu démarres évidemment parler les quartiers populaires si je puis dire et chose assez connu finalement que que tueur si tu parce qu'il faut évidemment les restituer parce que ces essais c'est l'origine du l'origine du mal c'est l'origine de la terreur elle est là évidemment mais ce qui ce que je trouve intéressant c'est que alors tu pointes aussi je tends ferait parler quand même et de l'émigration des musées des mouvements sociaux médias ce que tu appelles le stade disciplinaire page 73 donc peut-être avant même de parler de ceux de l'aspect maintien de l'ordre sur les questions sportives peut-être que tu veux tu veut introduire ce chapitre les laboratoires de la peur c'est ça donc ça c'est une question très importante parce que comme on le disait il ya quelques minutes aujourd'hui cette violence d'état s adresse à tous c'est à dire qu'on a eu des pompiers qui ont été blessés par la police l'année dernière on a eu des infirmières qui étaient gazés on a des enseignants qui sont gazés on a y compris parfois des deux simples passants au moment des gilets jaunes qui ont reçu des balles en caoutchouc dans le visage dans le corps donc cette violence d'état aujourd'hui depuis 2010 8 s adresse à des pans extrêmement large de la population mais en fait pour généraliser cet armement et ses pratiques de maintien de l'ordre il a fallu d'abord les expérimentés dans ce qu'on peut appeler des laboratoires de la répression des laboratoires du maintien de l'ordre et ses laboratoires ce sont les marches toute une série de marge de la société sur lesquels sont à droite que française a construit comme la notion d'état droit ne s'applique pas alors ces marches de la population c'est des catégories de la population qui sont déjà classés comme indésirables qui sont déjà classés notamment par les discours ambiant comme des racailles de banlieue des sauvages des ultras des hooligans etc etc donc c'est important de comprendre que si on en est arrivé là aujourd'hui c'est parce que depuis 20 ans 30 ans ce maintien de l'ordre cette répression cette violence d'état et s'est entraîné et s'est exercée dans une indifférence quasi générale sur des marges et des périphéries donc évidemment le premier de ces laboratoires il est très important c'est les quartiers périphériques un les banlieues qui sont désignés comme les habitants des banlieues qui sont désignés comme des ennemis intérieurs depuis plusieurs décennies et contre lesquels on a expérimenté tout un tas de dispositifs notamment les brigades anti criminalité qui sont d'abord testé dans les banlieues parisiennes avant d'être généralisé sur tout le territoire ces brigades anticriminalité qui sont elles mêmes issues des brigades nord africaine et des brigades de police spécialement réservé aux populations d'origine maghrébine et plus généralement d'origine étrangère dans les quartiers on utilise les premiers drones de surveillance des les révoltes de 2005 on utilise les premières stratégies d'engagement d'encadrement de quadrillage du territoire et évidemment les premiers flashball puis les premiers ldd etc on utilise assez rapidement c'est ce nouvel armement très vite dans les quartiers da par exemple un père de famille qui perd 1,9 dès 1999 à l'époque personne n'en parle il va falloir attendre les manifestations pour qu'on commence à parler du flash ball il faut que la police utilise contre les manifs ça c'est la première chose et pour te répondre il ya un autre type de laboratoire il ya une série de cinq ou six laboratoires dans le livre on va peut-être pas faire un résumé complet mais sur le stade c'est important cette question là parce que le stade moi c'est un monde bon je ne suis pas familier c'est un monde que je connais pas spécialement je suis pas forcément fan de foot mais en recensant les personnes mutilées par la police et en rencontrant des personnes blessées en fait je me suis aperçu qu'il y avait tout un tas de personnes qui avaient été mutilés aux abords des stades et qui était supporters de foot voilà et c'est ce que je voulais dire tout à l'heure c'est que ton livre est basé mais de manière très fine sur des témoignages de mutiler de blessés de tous horizons et que tu tu prend 7,7 cette matière ces témoignages pour dessiner en fait un historique de cette violence d'état qui vient de loin en réalité voilà et là dedans il ya effectivement ce que tu appelles le stade disciplinaire petit jeu de mots bien bien bien bien fait sur le fait qu' il y ait une répression qui s'est abattue sur les supporters répression dont à peu près tout le monde se contrefoutait sauf peut-être les lions va souffler les premiers intéressés et dont tu nous rappelle qu'en 2019 page 73 le premier ministre edouard philippe promet une interdiction administrative de manifester en disant s'inspirer des interdictions de stade des interdictions existantes tout à fait donc ça c'est pour ça que c'est important parce que contre le monde du du football et contre le monde des supporteurs l'état expérimente depuis quasiment 20 ans des stratégies de répression ne tient évidemment un usage de balles en caoutchouc et de grenades assez régulier donc il ya plusieurs supporters qui ont perdu un oeil par exemple notamment castille insupportable qui s'appelle castilla à montpellier avec qui on travaille bien qui est un ami et il ya des dispositifs de conversation de contrôle de contrôle des corps ce contrôle des corps c'est évidemment dans le stade avec des processus de caméras de surveillance de reconnaissance faciale mais c'est aussi en amont avec le dispositif d'interdiction de stade alors ce dispositif il est simple l'état à créer des fiches de supporters d'ultra classé comme un peu turbulent comme un peu gênant et donc sur la base de ces fiches collectés par la police et les services de renseignement il ya des interdictions de stade c'est à dire que les supporters fichés sont obligés d'aller pointer au commissariat au moment d'un match de foot donc ils sont interdits d'accéder à l'enceinte de l'arène sportive parce qu'ils sont considérés comme pouvant potentiellement être turbulent violents etc donc ça c'est important parce qu'on est dans la justice prédictive n'y a pas de décision de justice il n'y a pas de délit mais on sanctionne par anticipation gérard 87e demande revient un petit peu en arrière et te demandais ce que les colonies n'ont pas été les premiers laboratoires de la répression c'est ça alors tout à fait c'est une excellente remarque alors atteint hier matin car je t'arrête ici on n'est pas chez les cons toutes les remarques sont bien toutes les questions sont judicieuses on est bien tu peux répondre directement tu peux répondre directement c'est très important parce que comme comme vous le savez peut-être la france dispose d'un savoir-faire reconnu internationalement dans le maintien de l'ordre la france a élaboré des techniques de contre insurrection et notamment évidemment dans les colonies et en particulier en algérie durant la guerre d'algérie avec déjà à l'époque des doctrines de quadrillage d'un quartier de terrorisation de la population de disparition mais aussi dans l'arsenal contre-insurrectionnelle on le verra peut-être tout à l'heure de propagande c'est à dire qu'il fallait à la fois frappé une catégorie de la population et séduire le reste de la population pour isoler les en l'occurrence cas les anticolonialistes algérien du reste de la population algérienne et on verra que c'est une doctrine qui est tout à fait d'actualité aujourd'hui et donc effectivement l'état français à expérimenter massivement des techniques de terreur de contre insurrection dans ses colonies et les a importé sur le territoire métropolitain et on peut parler en quelque sorte dando colonisation un de colonisation de l'intérieur puisque la police française perpétuent des pratiques coloniales dans certains quartiers et comme je l'expliquais tout à l'heure il y avait des brigades spécialement conçu pour mater les colonisés et les fils et filles de coloniser donc notamment la brigade nord africaine en banlieue parisienne qui allait semer la terreur dans les bidonvilles de nanterre et c'est à un autre laboratoire plus évident donc à mon avis on peut on peut assez vite c'est l'immigration mais là j'ai deux choses d'abord il ya il ya quand même à partir du moment où tu parles de l'immigration il ya la question des armes et notamment il ya la question des canons à son est ce que tu en grèce notamment me semble-t-il est ce que tu peux nous nous nous en dire un petit peu puisque un de tes un de tes faits d'armes c'est d'être quasi expert en armes en armes de la police c'est à dire tu connais très très bien vous êtes quelques uns en fait en france il ya maxime régner il ya des gens de désarmer les dont tu es proche il y en a d'autres et et toi particulièrement varia il ya notamment cette cet usage à la frontière de l'europe des canons à son contrat les migrants c'est quoi un canon à son comment ça fonctionne depuis quand ça existe et qu'est ce que ça veut dire du monde dans lequel on est alors effectivement c'est important de rappeler que les frontières les zones de passage des réfugiés des exilés sont toujours des zones d'expérimentation du contrôle des corps et de répression il ya eu usage notamment de l bd à la frontière sud de l'espagne vous savez l'enclavé de ceuta et mellila la guardia civil espagnole a tiré des balles en caoutchouc sur des exilés qui nageait provoquant leur noyade il ya évidemment la situation à calais mais on pourra y revenir et effectivement aux frontières est de l'europe au niveau de l'entrée en grèce on à l'union européenne qui a financé à coups de millions d'euros des canons à eau alors des canons à son pardon alors c'est une arme comme souvent pour les armes de maintien de l'ordre en tout cas les nouvelles technologies dites non létales ou sublétale ou à l'établi qu'atténuer c'est des armes qui sont empruntés aux américains aux états unis donc le canon à sont les années qu'il est utilisé dans des grands événements aux états unis c'est une arme le son comme arme utilisée comme arme pour faire mal pour désorienter 1 vous savez que l'oreille interne c'est ce qui permet de s'orienter de se tenir debout et c'est un son extrêmement puissant extrêmement stridences à peu désorienté quelqu'un le faire tomber voir le le faire tomber dans les pommes donc c'est une arme et expérimentés aux états unis sauf que là bas il ya eu des combats et le canon à son a été j'ai plus l'acronyme abc laisse lethal weapon 5 quelque chose comme ça le canon à son a été considérée par un tribunal new yorkais comme une arme potentiellement létale tellement la puissance utilisée par ses canons et puis c'est portes élevé et donc on a à présent en europe aux frontières de l'europe des canons à son qui vont être testées pour désorienter faire peur et repousser des exilés qui tentent de traverser la frontière ce dispositif qui va être couplé avec tout un tas de technologie biométrique proprement dystopique de sava de la reconnaissance thermique 1 pour repérer directement le corps des exilés qui potentiellement se cacherait cindy s'est déjà utilisé notamment dans les alpes par la gendarmerie française il ya des dispositifs biométriques de deux avec le plan prinde digitales etc etc donc oui l'immigration est un marché pour le maintien de l'ordre est un laboratoire est un laboratoire qui sans doute va être de plus en plus important avec les crises peut-être que matip est hostile côté politique pour arriver dans l'est dans les années à bhl dans le chapitre dans le chapitre sur les intitulés chemin d'exil page 95 là je vais avoir une petite critique ça commence les gentils amical le 23 novembre le lundi 23 novembre 2020 l'expulsion brutale d'un campement d'exilés sur la place de la république à paris fait scandale elle se déroule au coeur des quartiers privilégiés de la capitale sous les yeux de nombreux journalistes l'opération est pourtant tristement banale alors pourquoi je pourquoi je critique un peu c'est parce que à plusieurs moments dont on livre au demeurant qui est super je leur montre je le recommande il n'est pas cher vous pouvez acheter que le bag chez l'éditeur tu avais regardé je vais vous leur montrez à plusieurs moments quand même dans son bouquin je sens comme une gêne je vais dire brutalement à l'idée que ces questions-là 7 dont il est en train de nous parler avec avec beaucoup de précision encore une fois et beaucoup de rigueur et une gêne à voir ces questions débordé le cadre militant est allé au delà c'est à dire aller dans un peu dans la société dans le dans le monde médiatique politique et ailleurs est ce qu est ce qu est ce que je me trompe ou pas quand on pense que je pense que tu te trompes est ce que je fais justement pas partie tu pointes un vrai un vrai sujet dans le militantisme on a souvent tendance à vouloir être entre guillemets propriétaire d'une idée ou est dans un pré carré radical et c est au contraire je partage tout à fait ton approche tout celle d'autres personnes qui essayent de populariser une question et moi je pense au contraire que tout ce qui peut développer et rendre plus puissante une idée en tout cas de notre bord politique puisque on voit qu'on est en train de vivre un échec et un désastre politique totale mais bon je digresse au contraire tout ce qui peut déployer nos idées plus largement dans la population est bon à prendre que ce soit un film que ce soit un livre que ce soit un graffiti une chanson d'ailleurs mais on y reviendra sur les pistes de résistance aux compères popularisés nos mots d'ordre popularisé nos connaissances et notre savoir ça me semble centrale là le le passage que que je cite je vois je vois ce que ce qui me gêne en réalité c'était pour reprendre l'idée d'un comment dire d'une épiphanie scellé le mot épiphanie ça veut dire révélation prise de conscience c'est le camp les policiers ont rudoyé des exilés en plein coeur de paris et je pense quelque part que c'était aussi l'objectif des associations de montrer regarder le sort réservé aux exilés celui qu'ont ceux qu'on ne voit pas c'était de montrer mais regardez en fait ça se passe sous nos fenêtres etc et donc c'est ça que je voulais dire c'est que cet épisode très médiatisée il faut pas oublier qu'il se produit quotidiennement à calais qui se produit quotidiennement aux frontières etc de la même manière que les violences policières qu'on a vu contre les gilets jaunes qui sont gravissimes qui sont scandaleuses et cetera elles ont été testées préalablement sur tout un tas d'autres catégories de la population notamment les quartiers c'est juste ça que je veux dire as tu parlé des gilet jaune et pas je sens justement sur la question des toujours dans les laboratoires de la peur après on passera à un autre chapitre tu écris page 111 quel que soit l'endroit la ville le village où le rond point il n'y a pas de familles engagées dans le mouvement des gilets jaunes qui ne compte au moins l'expérience d'une blessure par la police d'une cellule du commissariat de la brutalité d'un interrogatoire ou du frisson d'un procès la puissance de cette vague de colère a été contenue mais pas asséché pour autant de points ces traces sont indélébiles 1 on voit que bien écrit et bien écrit ce bouquin dans ça fait plaisir je veux dire il ya des bouquins de sociologie qui sont un peu plus lourd quoi ou comprend pas forcément où le l'auteur veut en venir ou ses alambics et c'est à la salle à ses idées tout volts mais cette question là je la trouve extrêmement intéressante est ce que tu peux si j'étais ton éditeur chez l'irem on rajoute une page alors maintenant c'est le moment rajoute rajoute quelques éléments tu crois réellement que la révélation l'épiphanie vont reprendre que le terme tout employé tout à l'heure sur la question de la nature de la police peut avoir modifié pour une partie de la population qui n'étaient pas habitués à ça son regard sur la police est ce que tu penses que c'est un changement qui est durable là c'est très manifeste qu'il ya un avant et un après gilet jaune parce que ce qu'on a vu sur les ronds-points ce qu'on a vu dans les rues des grandes métropoles c'est monsieur et madame tout le monde c'est des classes moyennes ou des classes populaires souvent contrainte d'habiter dans les zones périurbaines par la métropolisation par tout un tas de logique d'urbanisme complètement absurde mais c'est pas le sujet ce soir mais on pourrait en parler longtemps de 2 ce qui a créé en fait c'est parce que c'est une crise urbaine avant tout la crise des gilets jaunes une crise de la mobilité bien sûr et donc ce qu'on a vu c'est que c'est monsieur et madame tout le monde qui sont contraints à avoir une vie impossible puisque forcé d'utiliser la voiture par la destruction des services publics de transport par l'étalement urbain par la construction de grandes surfaces toujours plus titanesque en périphérie des grandes villes etc bref qui étaient dans la rue et qui chantait la police avec nous les premiers samedi et a été immédiatement extrêmement répressif je crois que dès le 17 novembre à quimper on a un homme qui prend un tir de l bd en plein village en plein visage le 17 novembre 2010 8 à nantes bon après il ya une particularité locale mais bon il ya la police qui tire des grenades sur le périphérique de nantes et après ça va aller crescendo et ce qui a été assez bouleversant moi je suis allé voir le 24 novembre l'acte 2 à proximité des champs elysées c'est à la fois une puissance insurrectionnel incroyable c'est à dire que ça fait 30 ans qu'on entend dans les manif syndicale vous savez ou alors ça va péter pour ne pas absorber jamais tenté de sortir des sentiers battus là on avait des personnes sincère qui croyait réellement et quand ça chantait on va te chercher chez toi à macron le but était réellement d'aller le chercher chez lui et quand il y avait des tracts extrêmement simple qui disent on bloque le pays c'était pour le bloquer 1 les grandes surfaces entièrement paralysée donc ce qui s'est passé c'est que face à ce mouvement d'une puissance insurrectionnel et d'une spontanéité inédite l'état a eu très peur a poussé le curseur de la violence quasiment à son maximum immédiatement et donc oui je suis persuadé que là il faut il faut imaginer que c'est plusieurs milliers d'arrestations dans les trois ou quatre premières semaines c'est à dire que il ya plusieurs milliers de famille pour les fêtes de noël qui avait le tonton ou le cousin ou le frangin qui avait fait une garde à vue qui avait reçu un impact d'une grenade de désencerclement ou voire même certains pour passer les fêtes derrière les barreaux c'est ça qui s'est passé en 2010 it alors c'est pour ça que je dis qu'elle laisse des traces indélébiles parce que le gouvernement a une victoire à la pyrrhus c'est à dire une victoire où finalement il a réussi à contenir la révolte à contenir ce cette onde insurrectionnelle mais il n'a pas réussi à gagner la bataille et là l'image de la police et du gouvernement est irrémédiablement détruite en tout cas pour ce peuple 1 ces catégories de population qui se sont vraiment constitué en peuple au moment des filets jaunes en peuple révolution est ce que tu veut nous montrer des choses ce soir voilà alors c'est important de développer une connaissance une expertise populaire entre guillemets désarment de maintien de l'ordre parce que le gouvernement fait tout pour maintenir l'opacité sur les outils qui sont utilisées contre nous donc avec l'assemblée des blessés avec des armes en laine ou une collecte les armes de la police pour pouvoir être capable d'expliquer leurs propriétés leur histoire donc l'âge de l'assemblée des blessés en l'assemblée des blessés en deux mots c'est un collectif qui rassemble des gens qui ont ri paris ouais c'est une fédération en fait en quelque sorte de collectif de personnes blessés mutilés par la police et donc ça rassemble des personnes très différentes comme je voulais dit ça va du supporteur de foot aux squatteurs qui a perdu un oeil aux lycéens blessés etc donc nous on travaille donc sur ces armes la peur pour être capable justement de faire un contrepoids dans ce combat culturel et médiatique et donc je vous ai amené quelques je fais une présentation comme ça vas-y vas-y vas-y donc je vais commencer par le plus simple le plus classique ce ce que tout manifestant a déjà vu la grenade lacrymogène la grenade lacrymogène on voit là fabriqué par la firme nobel sécurité un donc ça c'est une grenade qui permet de tirer à 200 m puisqu'il ya un propulseur ici un dispositif propulseurs qui va jusqu'à 200 mètres vous voyez une grenade quand elle est tiré à 200 m elle est envoyée avec une très grande puissance et donc le principe n'est pas tout le monde connaît à peu près le principe c'est que la grenade s'ouvre libère des palais de lacrymogènes six ou sept selon le modèle de lacrymogène qui se diffuse dans l'air même si tout le monde connaît non atteints requiert bien ici a sans doute des gens des services ou de l'igpn qui savent pas comment ça marche donc chi chi chi chi le regarde donc c'est bien éducation populaire pour tous voudrait on prend le temps nous on a tout le temps on a tout le temps donc voila et donc c'est important d'évoquer cet usage de lacrymogènes parce qu'il ya une formule que je reprends que j'avais vu utilisé ailleurs l'idée d'une lacrymo cratie parce que la grenade lacrymogène ça paraît inoffensif comme ça mais d'une part on n'a jamais eu accès aux effets médicaux à moyen et à long terme de ces grenades lacrymogènes n'y a jamais eu d'études l'état pourtant a forcément réalisé des tests et des essais on n'a pas eu de résultats alors il faut aller jusqu'au chili pour voir des études faites sur ces questions là avec des alertes notamment sur le corps des femmes parce que cette cette molécule le gaz cs pourrait provoquer faire du mal aux cycles menstruels voire provoquer des fausses couches à des à des manifestantes lors des mobilisations au chili qui ont eu lieu l'an dernier et en france pour y revenir kelly a expliqué le scientifique indépendante qui ont essayé de bosser sur le sujet mais c'est très compliqué et en france on a un usage exponentielle de la grenade lacrymogène 1 un mouvement social classique avant les années 2000 c'était quelques dizaines de grenades lacrymogènes ont été tirés peut-être que si ça chauffe est vraiment dure on en tirait une centaine à partir de notre dame des landes on est sur plusieurs milliers de grenade lacrymogène qui sont tirés la grande manif anti aéroport de nantes en 2014 ses 2200 grenades lacrymogènes tirées en quelques heures en quelques heures la manif du 1er décembre 2018 à paris ap rien qu'à paris grenade aux jeunes tirer en quelques heures dix mille grenades lacrymogènes les expulsions de notre dame des landes en 2018 en une semaine d'expulsion 13000 grenade qui sont tirées dans le bocage nanterre vous voyez on est sur des proportions considérables exponentielle avec un usage l'acquis qui souvent frôlé la létalité puisque le but n'est plus de repousser des gens mais de les saturer en gaz de les asphyxier de les punir de leur faire mal deuxième type de grenade malheureusement bien connu c'est la grenade glff 4-1 l'agly malheureusement connu parce que c'est une grenade explosive qui peut arracher un membre et ces grenades j'ai lié le cas sont utilisées depuis plusieurs décennies et donc elles ont pour propriété de contenir une munition à l'intérieur il n'ya pas d'explosifs dedans je précise de contenir une munition à base de tnt donc un explosif est également utilisé dans un continent donc 7 7j f4 elle s'appelle grenades lacrymogènes instantané à porte très mal son nom donc elle contient une charge explosive et une charge de crs donc de composer lacrymogènes pure et donc son but est d'avoir un effet que les policiers et les gendarmes appellent un effet combiné à la fois explosif assourdissantes et lacrymogènes et donc ça peut évidemment si ça arrive à proximité d'un pied d'une main arrachée le membre ça peut crever les tympans où ça peut désorienter faire tomber quelqu'un au sol à cause du souffle alors ces grenades là elles ont été utilisées par centaines à notre dame des landes en propulsant d'ailleurs parfois des éclats des petits éclats très profondément dans dans les chairs elles ont été utilisées encore plus massivement contre les gilets jaunes et donc comme on le disait tout à l'heure à propos de la découverte entre guillemets des gilets jaunes vis-à-vis de la police moi j'ai vu malheureusement les gilet jaune s'approchait pour taper dans ces outils là parce que en fait quand on connaît pas les armes de maintien de l'ordre eh bien on peut pas se douter de la violence d'une inde alors il faut il faut quand même dire que cette grenade a été retiré des stocks et de la police et de la gendarmerie ça avait été annoncée par castaner je me souviens qu'à l'époque quand il a fait cette annonce beaucoup l'ont saluée moi le premier parce que c'est quand même pas anodin qu une arme catalogué armes de guerre soient retirés mais mais ça a été remplacée par une autre grenade celle de redon notamment j'ai puis son nom j'aime de zèle je crois et m2 elle c'est sa grenade modulaire a doublé fait donc voilà j'ai jamais merde un ta merde alors voilà donc alors acheter son livre et vous aurez avec le livre on est là typiquement sur une escroquerie communicationnel assourdissante hallucinante puisque dont christophe castaner l'inénarrable christophe castaner a annoncé leur retraite est épuisé c'est à dire que la police et la gendarmerie ont terminé leur stock de grenade gelly f4 explosive notamment contre les gilet jaune et donc le stock arrivant à épuisement cette grenade est venue la remplacer la g m2 elle donc je le redis grenade modulaire à double effet donc à la double double effet c'est lacrymogènes et explosions à nouveau et donc cette grenade et contient plus de tnt elle contient un autre explosif est censé être moins dangereux officiellement selon la propagande gouvernementale exaucé elle exo cyr donc l'exo sears est un mélange d'explosif et de cirque et utilisées notamment dans l'armée et c'est un explosif qui s'appelle le rdx le rdx est utilisé notamment dans les lance roquettes un voilà quand on parle de militarisation on parle pas comme ça sont pour se payer de mots et donc cette grenade gm des nous voyaient là un bouchon marron donc si vous voyez ça fait très attention vous éloignez surtout surtout pas s'approcher et donc elle a une explosion qui est largement comparable voire plus dangereuse que la jl et f4 donc on à christophe castaner et le gouvernement qui ont encore fait un mensonge d'état qui ont dit qu'ils retiraient une grenade pour en mettre en place une tout aussi dangereuse et cette grenade allait probablement plus dangereuse parce qu'elle est tirée par des lanceurs par des fusils qu'on appelle des fusils cougar qui permettent de tirer cette grenade non plus à la main de la lancer mais de l'attirer à 100 m ou à 50 m comme j'expliquais tout à l'heure avec des des dispositifs de propulsion ça veut dire qu'on peut tirer loin dans un champ par exemple très concrètement et c'est probablement ce qui s'est passé à redon avec le la main arrachée il ya eu une main arrachée par 7 g m2 elle en décembre dernier à paris en décembre oui 2000 à paris dans les manifs contre la loi de sécurité globale également ce sont des grenades extrêmement utile dangereuse mutilante et potentiellement c'est donc un autre type de grenade me dis pas le temps elles des déchets toi quand même non pas encore parce que la compagnie des réductions je veux bien payer non il ya quelqu'un qui dise et du glanage je trouve ça très beau me rappelle le film d'agnès varda voilà bon bref pour revenir à des sujets moins moins rigolo donc cette grenade c'est la fameuse grenades de désencerclement ce que les manifestants appellent une grenade simplement je la mets dans la lumière pour bien la voir alors c'est une grenade reconstitué il n'ya pas d'explosifs dedans gelé refaite avec de la colle et et la patafix 1 donc cette grenade de désencerclement elle est distribuée à mesure que le flash ball et le ldd se déploie dans la police par nicolas sarkozy à partir de 2002 et donc ça fait partie du nouvel arsenal dit non létales et cette grenade elle est composée de seize clos en caoutchouc qu'on voit ici un ça fonctionne comme une grenade militaire une grenade à fragmentation sauf que les fragments mais c'est pas du métal c'est des plots en caoutchouc et le coeur de cette grenade c'est un coeur de tnt un explosif et donc ça projette des plots de ceux de ce type là très violemment dans tous les sens pour le coup la has et indiscriminé ça part dans tous les sens et donc ça peut évidemment toucher le visage l'oeil une partie vitale et donc il ya plusieurs personnes qui ont perdu un oeil à cause de cette grenade et la tête de cette grenade voyez c'est une tête comme ça est composé de métal à l'intérieur donc ça vous imaginez bien que lorsque sa part en direction du visage d'une personne ça peut être extrêmement dangereux donc cette grenade puisqu'on parle un peu de l'usaj exponentielle des armes cette grenade elle a été utilisée d'abord avec une relative parcimonie et maintenant et c'est plusieurs milliers de grenades de désencerclement qui sera envoyé parfois dans la foule parfois face à un groupe parfois comme ça dans les quartiers on voit par exemple des policiers de tirer une grenade ayant simplement comme ça face à une ou deux personnes d'isoler uniquement pour leur faire peur et leur faire mal alors selon la dénomination officielle ça s'appelle le dispositif balistique de dispersion ou le dispositif manuel de protection il est formellement interdit théoriquement aux policiers de l'envoyer dans une foule de le faire de leur envoyer en l'air il faut théoriquement que le policier soit en danger absolu en danger de mort en situation de légitime défense en danger d'encerclement et donc l'utiliser pour se sauver c'est comme ça que ça a été proposé comme ça a été distribué aujourd'hui il ya un usage purement punitif voilà j'en viens maintenant à la dernière émission la balle de lb balle de lanceurs de balles de défense vous voyez ça se présente comme une cartouche comme une balle nord alia la partie qui contient de la poudre et la partie en caoutchouc qui se détache à la partie en caoutchouc elle est comme ça elle se détache et va frapper sa cible entre guillemets donc ces balles en caoutchouc de lanceurs de balles de défense elles sont testés à partir de 2007 en france pour remplacer le flash ball pour remplacer ce que le directeur de la police nationale appelée le fusil flashball le flash-ball c'est une grosse arme avec deux canons qui tire une balle ronde en caoutchouc de façon assez imprécises c'est une arme qui est ostentatoire qui explose au moment du tir avec le lbd40 on a une arme qui est très différente on a une arme qui se tient comme un fusil qui ne fait pas de bruit au tir quasiment pas de bruit donc on voit pas arriver le tir et surtout qui est doté d'un canon rayé et d'un viseur et low-tech donc d'un viseur électronique de qualité militaire qui est notamment utilisé par l'armée américaine avec ce viseur et hawtai qu'on est sûr et certain de pouvoir atteindre très précisément la partie visée donc tout l'enfumage médiatique tout l'enfumage policiers selon lequel ce sont des arbres qui sont pas précises et qu'on n'a pas fait exprès de toucher quelqu'un la tête c'est faux c'est du mensonge au contraire on a offert aux policiers une arme qui est très précise qui frappe jusqu'à 40 mètres à quelques centimètres près je précise enfin sur indices de propriété de cette armée là que c'est une arme qui est classé catégorie a donc arme à feu à usage militaire un arme de guerre de la même manière que la grenade j'ai ali et la grenade gm de n1 ce sont des armes de guerre selon le classement officiel encore une fois c'est pas une lubie de militants anti violence policière de l'affirmer l'idée de militarisation c'est un processus c'est pas un phénomène figé c'est un processus qui a commencé dans les années 90 et qui continue aujourd'hui en 2000 en 2021 est donc là depuis quelques années on a une nouvelle munition voiliers du même calibre que la munition de l bd est une munition lacrymogènes de 40 mm 40 mm c'est le standard de l'otan et donc cette munition elle est tirée par des lanceurs de grenades des lanceurs qu'on appelle les peines armes qui sont des armes américaines des armes militaires qui ont été adaptés au maintien de l'ordre et qui permettent de tirer 6 cartouches en quelques secondes vous voyez avec le lb des on avait une arme extrêmement puissante qui frappait les corps avec précision mais qui tirait une balle par coup avec ce peine arbres on peut tirer si munitions de 40 millimètres en quelques secondes essayez vous savez cet énorme fusil à barillet qu'on voit parfois dans les mains des crs donc cette militarisation elle est encore en cours et malheureusement vu la situation politique et sociale il est très probable que de nouvelles armes arrivent sur le marché est d'ailleurs l'état français a commandé des nouveaux lbb fabriqué en france avec des munitions plus dur à al cettex page 134 tués écrit dans son livre la guerre sécuritaire en cours est également sémantique alors que le lexique policiers semblent cincy mis dans tous les esprits est dans toutes les bouches alain sars l'expression magistrale de gestion démocratique des foules entre guillemets pour désigner la répression le lanceur de balles de défense est un chef-d'oeuvre d'inventivité écriture à mi chemin entre la langue bureaucratique l'opération de marketing et la propagande policière oui oui la guerre sémantique à est très importante mais on en parlait tout à l'heure déjà mais oui tu as raison d'insister là dessus sur la notion de combat culturel qui est reprise par par nos ennemis et de guerre de communication et tu travailles pas mal là dessus aussi nuls et d'ailleurs qui vont interroger avec les michel mais on voit que la police est en train de se doter maintenant de communicants professionnels pour être à même de répondre le plus vite possible à une situation crise enfin c'est très simple ils ont pris acte ils ont perdu pour l'instant la bataille médiatique et donc qu'il faut s'armer médiatiquement à nouveau donc effectivement dans le lexique des armes c'est très important je le disais pour le dispositif manuel de protection qui sert en fait à attaquer des manifestants c'est vrai pour le npd qui par un lanceur de défense n'est un lanceur d'attac par définition une arme à feu puisque c'est une arme à feu et une arme d'attac et c'est vrai dans tout le lexique policiers quand on parle de mortier pour parler de feu d'artifice quand on parle d'assaillants deux belligérants d'ultra pour parler de manifestants d'habitants de quartiers etc c'est quelque chose de systématique on retrouve absolument partout tout le temps il ya une guerre des mots qui est aussi importante qu'une guerre par les armes et aussi la question des médias je voudrais je voudrais qu'on en parle à un moment donné parce que et ne rate ça je vais me faire plaisir je le faire maintenant parce que là c'est la deuxième pic page 214 le pouvoir des images et une place importante dans ce processus de panique collective alors voilà parce que unes des autres théories parce que je voudrais pas laisser croire avec la démonstration brillante que tu as fait des armes que tu nous a montré tout à l'heure que le bouquin est un catalogue des armes c'est pas ça du tout tu utilises ton savoir ton expertise sur les armes pour avoir une pensée politique de ce qui se cache derrière et donc une de tes pensées qui est en quatrième de couverture donc j'ai assez facile de la retrouver c'est de dire en blesser un pour en décourager 1000 et dans cet ordre d'idées la ce que tu écris c'est que le pouvoir des images et une place importante dans ce processus de panique collective la profusion de photos et de vidéos de violences policières et ambigu simultanément le rôle de révélations brut de la réalité policiers de prise de conscience nécessaire en même temps qu'elle diffuse et amplifie le processus de peur les images virale partager chaque samedi de répression sanglante pendant le mouvement des gilets jaunes ont mis sur le devant de la scène des violences policières tout en dissuadant largement les spectateurs d'y participer cette violence un peu plus loin la juge je fais une petite coupe cette violence est allé sur un smartphone n'aura-t-elle pas paradoxalement contribué d'une autre manière au processus de terreur que cherche à insuffler les armes de la police en interrogation prendre acte ne suffit pas comment désormais être plus forts ensemble as-tu touche évidemment en point sensible chez moi au fond qu'est ce que tu parce que parce que c'est une page un peu comme l'eau tout à l'heure où tu es tu es très modéré on sait pas bien en font ce que tu souhaites ce que tu aurais souhaité tueur et souhaité qu'ils aient moins de viralité témoin d' images partagées et -2 le grand vent question posée une question que je me pose non pas du tout c'est une vraie question que je me suis posée justement pendant les gilet jaune parce que en fait cela fait des années et avec des armes on laisse ça fait des années qu'on travaille à rendre visibles les violences policières par des images et que évidemment on défend la pratique du copwatching le copwatching pour pour ceux qui connaissent pas c'est justement de filmer la police de la dénoncer et c est ça fait des années que moi je suis partisan de la diffusion d'image de violences policières et et pour pour pour cette révélation cours ce recensement pour rendre visible tout ça pour potentiellement empêcher l'impunité mais bon malheureusement ça c'est chimérique c'est une question importante vraiment mais je n'ai pas la réponse est donc avec cette profusion d'image effectivement il y avait ce côté très ambivalent bien sûr tout le bien sûr ça c'est des images qui ont sauté à la gueule de tout le monde ben moi je suis j'affectionne certains médias indépendants locaux à nantes etc qui évidemment relayé ces images là et qui permettait notamment de montrer la violence de la bac et cetera cd vidéo qui était vu des centaines de milliers parfois des millions de fois donc c'est important et en même temps je me demandais maintenant qu'on a réussi à faire ça est-ce que ça est-ce que ça pousse gagner en force et en puissance est ce que ça nourrit nos combats ou est-ce qu'au contraire c'est pas en train d'installer à nos dépens un sentiment de peur générale et de dégoût et de cynisme et de et 2 va regarder de façon ce qui traîne dans la gueule et regardez c'est le risque à faire une magnifique essai c'est une pièce dans ses toiles invité je je je je vais pas répondre pour toi mais je vais quand même te donner 2 contre argument le premier je te citerai les lignes le camarade elin un seul la vérité est révolutionnaire jeudi camarade m'a compris et la deuxième je parlerai du cadre du tri camarades darmanin l'article 24 c'était quoi c'était quand même l'idée de stopper la profusion de ces images encore ce matin au niveau de la sécurité il a été question de ça si tu veux donc je pense que quand même dans le dans le camp de la répression pour parler comme didier lallement cette question d image pose un sérieux problème on parle de violence d'état ont dit que la police met à défendre l'état plutôt que la population j'ai plutôt l'impression de dit-on dans le chat que la police s'émancipe de la population et de l'état partage pas cette analyse est ce cela qui participe de son pouvoir actuel de puissance politique très clairement la police est une force envoie d'autonomisation certains diraient qu'elle est déjà autonomes et oui la police il ya une formule qui est importante c'est que souvent on dit que la police est au dessus des lois c'est pas vrai la police écrit les lois c'est l'impôt en france aujourd'hui c'est la police qui est clé loi dans la loi de sécurité globale la loi sécurité globale elle est portée par un ancien du raid un fauvergue qu'un ancien flic et elle est écrite quasiment sous la dictée des syndicats policiers qui ont mis dans la loi de sécurité globale toutes leurs envies toutes leurs doléances quand la police réclament une nouvelle arme un nouvel équipement ils obtiennent quand les policiers manifestent armée en plein paris ou devant des tribunaux pour intimider l'autorité judiciaire c'est une force autonome quand les policiers exige que la classe politique vient de manifester dans une manifestation factieuses face à l'assemblée nationale et que la moitié des goûts des représentants de la gauche yvon là on a une force politique qui s'est créé et qui est capable d'intimider la classe politique la justice et tout un tas de contre-pouvoir alors il y avait une phrase qu avec les scandales là c'est là la chanteuse de camélia jordana qu'avait dit j'ai peur de la police et en ont on en est rendu là quand quand quelqu'un d'un peu célèbre dit ça il ya des syndicats policiers qui lui tombe dessus moi j'ai envie de dire que non seulement on a peur de la police mais le gouvernement a peur de la police darmanin a peur de ces hommes macron a peur de sa police on a une force une garde prétorienne en quelque sorte qui s'est autonomisée qui impose son agenda politique à la politique française comment analyses-tu la manif des policiers du mois de mai dernier devant l'assemblée nationale est aussi le ralliement la présence physique de leaders politiques de tous bords politiques quasiment tous bords c'est important de le dire je les dis un petit peu il ya quelques minutes mais c'est un tournant politique pour moi c'est un tournant politique très important c'est à dire que les agitations un petit peu grotesque du syndicat alliance qu'un syndicat d'extrême droite les outrances de ses représentants et ses c'est une chose qui a un qui est inquiétante 1 qui doit nous inquiéter puisque ces gens là sont armés payés par l'état et assermentées je le rappelle mais alors que la plupart des leaders politiques donc que darmanin y aille c'était déjà grave un qu'un ministre de l'intérieur se joignent à des policiers dans une manif c'est déjà grave darmanin étant un homme issu de l'extrême droite est toujours d'extrême-droite aujourd'hui c'est finalement pas si étonnant et inquiétant que des représentants des écolos du parti communiste du ps et je rappelle que fort du parti socialiste a carrément été plus loin en disant qu'il fallait quasiment j'ai pu la citation exacte mais que ce soit quasiment les policiers qui administre les peines là on est sur des personnes qui tiennent une rhétorique lepéniste 1 il ya 20 ans il aurait été chez le pen ces gens là aujourd'hui c'est des représentants de la gauche française c'est un vrai tournant c'est quelque chose d'extrêmement grave est vraiment là il faut il faut secouer le cocotier pour les gens qui votent encore est qui et qui se considère encore comme de gauche ce qu'ils ont fait là est grave et très très grave je je crois que olivier faure avait c'était un peu rattrapé le lendemain ou le soir même les compris qu'ils avaient un peu déconné il était un petit peu loin un petit peu loin après tournant vers c'est peut-être une date je le souhaite pas mais si dans quelques années on bascule réellement dans un régime autoritaire de type fasciste ce sera une date importante simple le ralliement de la gauche à une manifestation d'extrême droite face à l'assemblée pour réclamer les pleins pouvoirs à la police c'est un événement grave historique qui est déjà oubliée là dans la vague d'indignation quotidienne mais c'est ce qui s'est passé est notable le dernier chapitre tu abordes des souhaits des pistes d à explorer est ce que tu peux nous en donner quelques unes sur 7 pour faire face à cette militarisation alors merci beaucoup de poser la question parce que souvent on se borne aux constats et les conseils sont déprimants ils sont tristes ils sont terribles et je ne veux pas comme après avoir visionné des vidéos de violences policières en partir avec un un goût amer dans la bouche et finalement un sentiment de défaite donc merci donc la question des pistes la première des pistes celle qui me concerne le plus c'est cassé l'atomisation ce qu'est ce qu'il faut bien comprendre c'est que la propriété de ces armes c'est comme tu l'as dit en frapper un pur ans terrorisée 100 ha non c'est toi qui dit je leur prends bien volontiers mais voilà donc c'est d'en frapper un pur ans terrorisée s'en est donc souvent quand on se retrouve blessés on se retrouve finalement tout seul à l'hôpital tout seul avec sa peine tout seul avec sa blessure et en plus tu savais tout un discours intériorisé souvent et médiatique aussi de il a bien mérité et si sa blessure est grave c'est qu'il a fait quelque chose de grave vous voyez il ya une équivalence assez mortifère à ces terribles et donc ses armes elles ont pour propriété vraiment d'isoler les gens de les atomiser de leur dire rentre chez toi et ne recommence pas et donc la première piste s'est cassé cette atomisation faire se rencontrer les personnes touchées faire se rencontrer également les personnes traumatisées il n'y a pas besoin d'avoir été gravement blessées parfois on est juste marquer traumatisés par ces armes là la deuxième mise et c'est repeupler les imaginaires j'ai envie de dire et ça ça fait quoi ce qu'on disait tout à l'heure sur la propagande policière omniprésente dans le genre propagande policière il ya par exemple le film back nord en ce moment à la télé on est à là bas on est censé pleurer sur des agents de la bac pour alors il ya un critique de cinéma un dénommé alexandre b un ex je sais pas si tu as vu passer ça ak twitté hier c'était sa façon à lui de préparer son procès que quand même bac nord c'était autre chose que ma daube et qu'il serait sage voilà là j'avoue là je je je rends les voilà il ya une partie qui est le moins gentil et plus matérielles pour le coup qui est bloqué la logistique policière et là dessus c'est important c'est important c'est que toutes les armes que je vous ai montré tout à l'heure et son produit quelque part on l'a dit est sont produites dans une usine dans des entreprises françaises qui d'ailleurs exporte massivement leurs munitions 1 80% de la production de nos belles sport qui fabrique les grenades lacrymogènes sa part à l'export par exemple et grenade tirée au liban récemment il s'était fabriqué en france et donc on salue au passage le travail de maxime régner sur son site maintien de l'ordre point est fait avant la croix c'est vrai qu'il a fait un grand boulot de recensement et donc voilà vous avez toutes les avait même plus d'enfants que je peux randonnée là dessus sur piste où il a retrouvé à travers des photos des vidéos traces des fabrication française à l'étranger des armes de fabrication française utilisée par des polices en afrique en amérique du sud parce qu'on peut pas vous en avait en afrique de l'ouest vous en avez dans les dictatures dieu du golfe donc c'est à cette logistique la voile à faire prendre conscience que cette répression c'est pas quelque chose d'immatériel qui nous tombe sur la gueule une fois qu'on est réprimée gars et une logistique et donc que cette logistique on peut la bloquer il suffit d'encercler d'aller bloquer ses usines à et donc ça c'est vrai idée parce que c'est des usines classées seveso d'après mes informations si on l'encerclent parle même pas de la présentation l'encercler ça stoppe la production est-ce qu'il ya peut être un point clé que je n'aurais pas abordé que tu voudrais pas lancer ou si nous voulons vraiment vivre merci beaucoup merci beaucoup à toi pour l'invitation merci à toutes les personnes qui ont suivi je pense que j'ai pas pu je vois pas vos questions là c'est trop petit mais je pense que j'ai pas pu répondre à toutes alors n'hésitez pas à venir je vais présenter librement tout un tas de villes n'hésitez pas à venir me les poser directement et sa pire le bouquin c'est comme utiliser une boîte à outils voilà le meilleur cadeau ce serait que ça puisse nourrir des envies de résister d envie de créer des envies de se mobiliser et que ça éclaire la compréhension du phénomène policiers actuelle [Musique]