Bruno Le Maire: " Le couple franco-allemand n'existe plus "

[Musique]

RFI et France 24 présentent mardi

[Musique]

politique. Retour sur le plateau de mardi politique sur France 24 et sur RFI et notre invité avec Vernick Rigolet et Bruno le maire donc candidat à la primaire de la droite et du centre. On a vu avec vous vos propositions économiques, votre réaction sur Alstom. On va passer peut-être à tout ce qui est terrorisme. Vous dites "Il faut une justice d'exception pour le terrorisme." Qu'est-ce qu'on fait de l'état de droit ? le maire dans une justice d'exception, on reste dans le cadre de l'état de droit.

Ma seule préoccupation, c'est d'assurer la protection des Français face à une menace exceptionnelle qui bouleverse tout le monde a tous été totalement bouleversé par les attentats de Nice, de l'Hypercacher parce qui s'est passé à Saint-Étienne du Rouvret dans ma région de Normandie. La première responsabilité du chef de l'État, c'est d'assurer la protection des Français.

Comment si un individu est soupçonné de vouloir passer à l'acte dans un cadre terroriste que on a des indicationné oui soupçonné donc un fichier S pas simplement un fichier S n'importe quel individu dont on sait qu'il pourrait demain après-demain passer à l'acte et bien de manière préventive il faut que le jug je dis bien le juge exclusivement le juge parce que nous sommes dans un état de droit puisse l'interpeller et l'incarcérer de manière préventive sans pr et s'il s'agit d'un ressortiss qui sont étrangers, il doit en plus être expulsé automatiquement et immédiatement du territoire français. Oui, mais comment vous passez devant un juge sans avoir vous avez seulement des présomptions ?

Quelle preuve vous avez s'il n'y en a aucune et quand vous avez tout un faisceau d'indice qui vous montre que tel individu a consulté un site djihadiste, enfin je sais pas moi je passe pas mes soirées à consulter des sites djihadistes où vous avez appelé un individu qui a lui-même déjà été condamné pour fait de terrorisme tout ça ça fait des indices suffisamment forts pour vous dire cet individu ne doit pas rester en liberté et je l'assume totalement un individu qui peut être un danger pour les Français ne doit pas rester en liberté juger et condamner quelqu'un avant son passage à l'action. On a l'impression que c'est une justice bolchevique, hein. C'est ça juge avant l'action.

Non, parce que vous définissez ce qu'est le délit de terrorisme et vous pouvez élargir ce qu'est la définition de ce délit de terrorisme. Consulter un site djihadiste, être en communication avec des individus qui étaient condamnés pour fait de terrorisme, aller vous occuper de la composition criminel. Fait de vous une personne qui peut être condamnée au nom du délit de terrorisme. Allez sur des sites jades, il y a des journalistes qui le font. Il y a peut-être des sociologues pour je dis faisceau d'indice faisceau d'indice, c'est-à-dire tout ce qui permettra à un juge de se dire voilà cet individu pourrait demain passer à l'acte. Il faut des moyens alors pour la justice.

Pense que les moyens on les a et vous voulez supprimer 500000 fonctionnaires dans les nous les avons. Je pense simplement qu'il faut avoir le courage de dire que de manière préventive sous le contrôle du juge, un individu qui pourrait menacer les Français doit être mis hors d'état de nuire et donc incarcéré. D'accord. Les fichiers S peut-être un de mots avant tous les fichiers S. Non mais les fichiers S d'aourd'h plus 10000 en fait quoi ? Des fichiers S d'a on va pas incarcérer tous les fichiers S aujourd'hui.

C'est simplement lorsque nous avons suffisamment d'indices à disposition du juge, à disposition des forces de sécurité pour dire cet individu- làà demain ou après-demain, il pourrait passer à l'acte. On fait quoi ? On attend qu'il passe à l'acte ? Non. On l'interpelle, on l'incarcère et s'il est étranger, on l'expulse du territoire français. Ça c'est une des propositions que vous défendrez dans le premier débat de la primaire qui aura lieu maintenant dans une dizaine de jours. Comment vous vous y préparez d'ailleurs ? Je m'y prépare très simplement. Je vais vous dire en allant courir une fois tous les deux jours. C'est une course en allant voir les Français en étant très serein.

Il y a pas besoin d'une préparation très particulière. Il faut juste savoir ce qu'on veut dire aux Français. Quel est son projet pour le pays ? Moi, je veux construire avec tous ceux qui me soutiennent une France qui soit fière et une France qui soit juste et l'expliquer le plus simplement possible. Pas besoin de préparation comme pour un marathon. Il suffit juste d'être soi-même. Alors, on va regarder peut-être, pardon Véronique, les sondages parce que pour vous situer un petit peu hein aujourd'hui, où est votre place ? Je le disais en introduisant cette cette émission, vous êtes le 3è homme de cette primaire. Donc Alain Jupé est en tête avec 39 %, SarkoZi avec 33 et vous à 13 %.

Donc vous êtes vous la départementale coincé entre deux autoroutes SarkoZi Jupé. Comment vous faites pour rattraper pour prendre de la vitesse ? Il vous reste comme le disait Véronique, vous prenez J'adore les routes départementales qui réservent beaucoup de surprises, plein de détours, plein de paysages. Donc ça me va très bien d'être sur département. Vous êtes sur la National 7. Non parce que certains disent voilà on est sur l'autoroute et puis on est sur la bretelle, on accélère.

Moi, j'aime bien les petites départementales, très français, c'est très français les petites départementales et ce qui est très français aussi, c'est de toujours déjouer les pronostics et c'est d'être un électeur libre. Les électeurs sont libres. Laissez-les choisir. Vous verrez qu'ils surprendront leur monde. Mais il y a du lourd, hein, Véronique face à Bruno Lemè, Alain Jupé. Est-ce que Est-ce que vous êtes toujours aussi serein de retrouver vos petits camarades et concurrents alors que l'on voit que certains sont pas très tendres avec vous et notamment le favori cette primaire Alain Jupé, il participait à une émission hier sur France 3 et voilà ce qu'il a dit de vous. On l'écoute.

Bon, il est intelligent, il est ambitieux. Ce sont des qualités. Il écrit bien. Il écrit bien. Oui, c'est vrai. Euh le maire, il est pas moderne contrairement à ce qu'il essaie de faire quoi une façon assez classique et superficiel de voir les choses parfois espèce d'ambition froide. C'est un c'est on dit que je suis froid mais je crois qu'il l' vraiment. Voilà. Pas moderne, superficiel, même s'il reconnaît que vous êtes intelligent, on oserait se demander mais pourquoi tant d'agressivité ? Est-ce que c'est parce que vous aussi vous en appelez au centriste, vous avez aujourd'hui enregistré le ralliment d'Herv Morin.

C'est comme ça que vous expliquez l'agressivité du à nouveau du favori des sondages à votre rencontre alors que vous êtes le 3è sur votre départemental. Je vais vous faire une confidence. Je ne comptais pas sur le vote d'Alain Jupé au moins en premier tour de la primaire. Donc la déception est moins donc voilà tout ça n'est pas très surprenant. Personnellement, je ne suis en guerre contre personne. Contre personne. Je combats pour mes idées, pour mes convictions. Donc, je ne vais pas déinguer l'un, désinguer l'autre. Je ne suis en guerre contre personne.

Je livre un combat pour ce renouveau politique que les Français attendent et dont ils me disent tous partout en France, à Bordeaux et ailleurs. Apportez-nous autre chose. Mettez-nous de l'air, faites respirer le pays. Allez-y, monsieur le maire, foncez. Cette promesse là on l'a entendu des milliers de fois et des milliers fatigué peut-être entendu mais je crois queétait jamaznous que que ce que vous dites jamais assise ni sur des actes ni sur un projet. Les actes, je les ai fait. J'ai démissionné de la fonction publique. Je ne cumule aucun mandat.

Et la précision du projet, elle est sans précédent puisque le contrat présidentiel que j'avance, aucun autre candidat d'élection présidentielle n'allait aussi loin dans le détail de ce qu'il propose. Donc voilà, je ne suis en lutte contre personne, en combat contre personne, mais en revanche sur mes convictions, je ne suis pas prêt à céder le moindre millimètre. Mais vous êtes plutôt sur la ligne, on va dire touch pour que les gens comprennent. Est-ce que vous êtes sur la ligne tatcheriste de Fillon ? Sur la ligne l'identité heureuse campagne pépère de Jupé ou SarkoZie les trois identité immigration euh insécuritaire ?

Je suis sur cette ligne du renouveau qui euh Mais ça vous pouvez pas sans arrêt nous ressortir à chaque fois ? Le renouveau, le renouveau le renouveau. Et Bruno, c'est super chouette comme slogan. Mais on peut pas me reprocher à la fois d'avoir fait un contrat présidentiel de plus de 1000 pages en disant c'est complètement indigeste, c'est lisible, il a trop de choses, c'est trop précis, c'est trop détaillé et en même temps me dire le renouveau c'est un slogan. Non, derrière le renouveau, il y a une volonté de transformer en profondeur le pays que les autres n'ont pas.

Pour ça, il faudrait changer c'est ça la vraie différence, c'est que les Français doivent bien comprendre tous ceux qui vont voter à la primaire, qui sont installé en France ou qui sont installés à l'étranger. Si vous voulez continuer comme avant, prenez le duel annoncé. Ça ne changera rien la situation du pays. Ce sera des rustines. On continuera avec les mêmes propositions, la même gestion tranquille du pays.

Si vous voulez vraiment passer à autre chose, avoir un état dans lequel les emplois publics sont moins nombreux, avoir un marché du travail où vraiment les choses changent, avoir un système éducatif, on en a pas parlé mais ma proposition est de transformer en profondeur le système éducatif français, opérer une vraie révolution culturelle où la voie professionnelle va être considérée comme légal de la voie générale. Si vous voulez vraiment cette transformation, votez pour le renouveau qui n'est pas qu'un slogan mais un vrai projet pour le renouve. On parlait de on parlait de votre programme, on l'a tous eu he 4 kg 1000 pages et on s'est demandé mais quelle est l'idée force de Bruno le maire ?

Donc on a posé la question autour de nous. Les gens disent bah le renouveau c'est juste cite-moi une mesure personne n'est capable de le faire. C'est c'est quoi la principale mesure du président le maire misise à part cette promesse de renouveau et de changer la vie politique française ? Je vous la pose à vous hein parce qu'on voudrait parler de politique étrangère. Merci. Une mesure. Il y a une façon de faire la politique qui est très différente où on impose le changement en politique avant de l'imposer aux français où on tient parole où on annonce la couleur avant ou quand on dit qu'on va réduire les dépenses publiques, on dit où, comment, à quel rythme, avec quel véhicule législatif.

C'est ça le renouveau. C'est rompre avec 30 années de vie politique où les responsables de droite comme de gauche n'ont pas voulu s'engager sur un projet précis. C'est en même temps profondément croire dans les Français et considérer que c'est pas moi qui vais créer des emplois, mes entrepreneurs, que c'est pas moi qui vais transformer le système éducatif de bout en bout, mais que c'est les enseignants, les principaux de collège, les chefs d'établissement qui vont le faire. C'est tout simplement donner aux Français la liberté dont ils ont besoin pour que le pays se redresse. Bruno Le maire, on va parler de politique étrangère. Vous dites plusieurs choses.

Vous dites reprendre que la France doit reprendre son indépendance vis-à-vis des États-Unis. Vous dites que l'alignement est une erreur. Mais moi, je me pose la question sur quoi objectivement notre diplomatie va à l'encontre des intérêts français en suivant la politique américaine ? Sur quel sujet on devrait s'opposer aujourd'hui ? Moi, je vois pas trop. sur la Syrie. Aujourd'hui, regardez la Syrie. Les États-Unis ont moralement ont-ils d'après vous moralement raison face à Bachar et face aux Russes de euh couper les relations euh avec Moscou. Est-ce que vous vous condamnez moralement euh la politique américaine aujourd'hui qui en plus n'est pas interventionniste en Syrie ?

L'indépendance, c'est c'est encore un slogan. C'est pas s l'indépendance garder toujours présent à l'esprit la défense des intérêts français. Est-ce que c'est notre intérêt à nous français de peser sur l'avenir de la Syrie ? Ma réponse est oui parce que derrière il y a le terrorisme, derrière il y a l'afflux de centaines de milliers de réfugiés. Donc ça nous concerne nous français très directement. Est-ce que deuxème question nous pesons sur l'avenir de la Russie ? La réponse est non de la réponse est non.

Parce que les choix que nous avons fait depuis des années sur la Syrie, en hésitant entre Bachar Elassad et l'État islamique, en étant incapable de savoir qu'elle a été véritablement l'ennemi en tenant une position illisible pour nos partenaires étrangers nous ont amené à disparaître de la négociation. Moi, je vis comme une humiliation pour notre pays et un risque pour nos intérêts de sécurité.

que la question syrigenne soit désormais traitée en face-àface entre les États-Unis et la Russie avec au bout du compte ou des milliers de personnes qui perdent de la vie à Alep, des bombardements qui nous font horreur à tous et devant lesquels nous sommes totalement impuissants parce que la parole de la France n'est même plus entendue. Le rôle de la France n'est jamais de s'aligner sur un État ou sur un autre ni sur les États-Unis. Mais vous m'avez pas répondu à ma question avant de Véronique Bruno Lemire, vous n'avez pas répondu à ma question sur quoi on devrait s'opposer aux États-Unis ?

Je vous le dis de s'opposer, il s'agit de proposer, je propose depuis 3 ans que la France prenne l'initiative d'une coalition internationale avec d'abord ses partenaires européens les plus importants proposer aux États-Unis non mais c'est avoir une voie qui est propre. Imaginez quelle serait la situation aujourd'hui si nous avions obtenu la mise en place d'une coalition internationale sur la base de liens plus étroit avec l'Allemagne, l'Italie, la Grande-Bretagne, la Pologne pesant sur l'avenir de la Syrie, nous n'en serions pas à assister impuissant au martyre d'Allep et au bombardement de dizaines de milliers de civils comme aujourd'hui.

Ce qui est scandaleux de fait, on n'est pas dans cette position là. Qu'est-ce que le président, le maire demain fait par rapport à ce dossier syrien, par rapport aux États-Unis et par rapport à la Russie ? Quel rôle on peut jouer si demain vous devenez président ? Vous faites quoi ? Bien, je continue de me battre pour une coalition internationale. Je continue d'aller Vous mettez qui dans la réveiller nos partenaires européens Allemagne en tête pour leur dire nous ne pouvons pas assister impuissant au démantellement de la Syrie et au martyr d'Alp. Vous savez qu'ils sont très pacifistes vos vos amis allemands.

Mais vous savez en 2003 en 2003 j'étais au côté de Jacques Chirac et de Dominique de Villepin. Tol. Nous nous sommes opposés à la guerre en Irak voulue par George Bouche et les conservateurs américains. Vous pensez que lorsque nous avons pris cette position, il y avait un enthousiasme fou de la part de nos amis allemands, il a fallu les convaincre. Il a fallu convaincre la Russie, il a fallu convaincre d'autres partenaires européens. Là, ce que je reproche à François Hollande et à diplomatie actuelle, c'est d'être impuissant. C'est de ne rien tenter. Qu'est-ce qui a été tenté pour avoir une coalition internationale ? Rien.

Qu'est-ce qui était tenté pour réveiller partir de cette coalition internationale ? Supposons vous arrivez à la monter avec plusieurs bl européen pour avoir le poids politique suffisant. Prend du temps ça prend du temps. C'est bien pour cela que je le réclame depuis 3 ans Véronique Rigolet et qu'on a perdu 3 ans et que si nous avions eu cette coalition nous aurions pesé. Ensuite, il faut voir les partenaires de la région. Bien sûr, il faut aller voir un certain nombre de pays arabes, mettre au pied du mur nos partenaire comme l'Arabie Saoudite ou d'autres pour leur dire "Mais vous êtes prêt à lutter avec nous contre l'islamisme radical et contre l'État islamique ?

Prenez position, sortez d'ambiguïté. Il faut retrouver un lien avec la Turquie qui est un partenaire absolument essentiel pour l'Europe demain. La Turquie n'a peut-être pas sa place dans l'Union européenne, j'en suis convaincu, mais elle reste un état avec lequel il faut avoir une coopération étroite. Même chose dans nos relations avec l'Iran. On doit être à la manœuvre pour créer cette coalition qui doit nous permettre de peser sur la scène internationale et de desserrer les taux entre États-Unis d'un côté, Russie de l'autre. Cet affrontementends la question de Véronique bipolaire entre États-Unis et Russie sur le front syrien est lourd menace pour nous français.

Pour la question de de Véronique de la coalition, vous faites quoi de la Russie ? Je vois certains qui nous disent il faut absolument maintenant passer d'un alignement complet sur les États-Unis un alignement complet sur la Russie. Non, on doit créer notre propre espace politique avec nos alliés européens et avec des partenaires arabes. C'est possible. C'est une affaire de volonté et c'est ce qui fait le plus défaut à la diplomatie française aujourd'hui. Comment vous mettez le Qatar et l'Arabie Saoudite ? Le dos au mur vous dites c'est quand même pas pas pas pas facile de mettre l'Arabie Saoudite le fait un choix diplomatique pas depuis 5 ans.

Depuis 10 ans pour faire de l'Arabie Saoudite et du Qatar nos partenaires principaux dans la région du golf sur la base de relations strictement commerciales et économiques. Mais ça date de Oui, ça ne date pas lors des guerres du golf. C'était gé je pense que ce choix n'est pas bon pour notre pays. Il n'est plus et qu'on peut pas dire qu'on combat l'islam politique en France et qu'on tolère la moindre ambiguïté de la part de nos partenaires du golf Arabie Saoudite et Qatar en tête. Il est temps d'ouvrir avec eux une vraie discussion politique pour sortir de ces ambiguïés.

Il est temps que Mais parlesenons des ambiguïés, leur dire que on croit qu'on a en tout cas des des faisceaux de présomption qu'il soutiennent l'État islamique. Est-ce qu'il y a eu l'effondrement de l'État liben et que un certain nombre de factions islamistes ont pris des territoires en Libye et ont progressé en Libye, de quel soutien ont-elles bénéficié ? Moi, je pose la question vis-à-vis de ces deux états. On parle un petit peu de il nous reste quelques quelques minutes pour parler de l'Europe puisque vous êtes comme le rappelait Véronique tout à l'heure, vous êtes germanophone, germanophile, on parlait bien allemand. Ce couple franco-allemand comment lui redonner confiance ?

Parce que dans le fond, les Allemands nous prennent pour des latins qui gèrent pas leur compte et nous on les considère comme les affreux qui ont la carte bleue et qui sont d'affreux rigoristes. Comment aujourd'hui rendre confiance à ce couple franco-allemand ? Bon, c'est pas un défaut d'être latin. Non, mais pour eux dans pour les Allemands, ça l'est. On tient pas nos déficits, on tient pas nos comptes. Voilà. Donc être latin, je trouve que c'est une magnifique qualité. Bien sûr, mais je me mettez à la place des Allemands là. Je me sens très latin et vis-à-vis de nos partenaires allemands, c'est très simple, il y a plus de couple franco-allemand.

Un couple fictif, ça existe dans la vie, il y a des couples fictifs. Ça existe aussi en politique internationale. C'est un couple fictif. Pourquoi ? Parce qu'il y a plus de relation et surtout plus de relations d'égal à égal. Si on veut retrouver une vraie relation avec nos amis allemands dont je suis tellement proche, il y a une condition, c'est que la France retrouve sa puissance économique. H le jour où nous en aurons fini avec le chômage de masse, le jour où nous aurons des déficits publics qui seront contenus. Le jour, nous aurons une balance commerciale extérieure qui retrouvera un peu de couleur, mais là nous pourrons discuter d'égal à égal avec l'Allemagne.

La France aujourd'hui, elle fait défaut à l'Europe. Ce qui manque le plus aujourd'hui à l'Europe, c'est une France qui puisse imaginer une construction politique et retrouver son poids politique. C'est pour moi une urgence absolue du prochain quinquena.

Vous pensez que le président Hollande n'a pas œuvré en ce sens, qu'il s'est Ah mais quand on chômeur de plus au mois passé, qu'on a pas réussi à inverser la courbe du chômage, qu'on a obtenu aucun résultat sur les déficits vraiment satisfaisants et vraiment significatifs, quand on a une telle inquiétude dans le pays, bah forcément les Allemands vous regardent avec un mélange de condescendance et d'inquiétude en nous se disant tiens la France n'est plus le partenaire qu'elle devrait Pour nous les Allemands, faut être juste quand même Bruno Lemire. Si le couple bat de l'aile, c'est parce que la chancelière ne va pas très bien non plus.

Il n'y a pas que si on creuse encore plus, il y a un problème avec le couple franco-allemand qui est devenu un couple fictif. Mais il y a une situation encore beaucoup plus grave où la France est attendue, c'est celle de la montée des extrêmes partout en Europe parce que l'Europe n'est plus un projet politique. L'Europe est un ensemble d'intérêts commerciaux qui n'ont plus ni cap, ni tête, ni vision. Le rôle de la France demain, c'est de réaffirmer une vision politique pour le continent européen. C'est ça qui nous permettra de sortir de cette montée des extrêmes qui personnellement me préoccupe profondément. Et ce sera pour une prochaine fois, on en parlera.

Merci beaucoup Bruno Lemire d'avoir accepté donc cette invitation sur France 24 et RFI. Merci beaucoup Véronique Rigolet et on se retrouve très vite pour la semaine prochaine avec un nouvel invité. Merci.

[Musique]