"Le Macronisme est terminé. Il y a aura une pression sur Macron pour obtenir sa démission"'

et notre invité ce matin c'est Dominique rier bonjour merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation politologue directeur général de la fondaple on a évidemment envie d'avoir vos éclairages votre analyse sur ce scrutin soudain imprévu qui a lieu dans 9 jours Emmanuel Macron est-ce qu'il a raison de dire que c'était soit la dissolution soit la ch en lit bon c'est son argument c'est c'est c'est une décision qui qu'il a prise qu'il a manifestement du mal à expliquer puisqu'il faut répéter l'explication chacun le remarqué euh il y avait ça a été beaucoup dit une une autre option qui était plus attendu et qui qui aurait donc moins surpris tout le monde qui était de dissoudre à l'automne au moment du débat parlementaire sur le budget qui permettait aussi de prendre les Français à témoin d'une éventuelle opposition au pignâtre contre le travail du gouvernement et et de demander aux Français de trancher le conflit c'était beaucoup plus clair et c'était après les Jos donc malgré tout pèse cette décision vous aussi politologue ça vous a surpris cette décision alors oui elle m'a au sens propre honnêtement je ne m'y attendais pas et j'aurais parié si on m'avait dit il va dissoudre j'aurais parié sur une rumeur et j'aurais dit ça n'est pas possible ça n'est pas rationnel donc ça je peux vous dire surprise absolue et je pense que la surprise qu'on éprouve soi-même tout le monde l'a éprouvé on avait pas le sentiment qu'il y avait quelque chose de pendant puisque ça a été annoncé le soir d'une élection le soir d'un vote les Français qui s'intéressent suivent les résultats ils ont donc un intérêt marqué euh à l'expression de leur de leur préférences et c'est à ce moment-là qu'on propose aux Français de de prendre la parole pour dire ce qu'ils veulent mais on vient de le dire voilà donc c'est je pense que c'est un un cas pur euh unique eu j'imagine qu'il na pas beaucoup de de de d'imitation euh d'une d'une dissolution surprenante oui elles peuvent toujours l'être c'est un peu la règle mais tout à fait inattendu ça c'est quand même autre chose mais du coup vous le dites ça arrive après un vote alors c'est vrai que les ces dernières années législative arrivé juste après la présidentielle elles avaient tendance à confirmer le choix des Français à la présidentielle est-ce que là situation inédite juste après les européennes ça peut être le cas est-ce que pour vous ce sera forcément une confirmation de ces européennes alors l'articulation entre les liative et la présidentielle on le sait c'est une articulation dans l'esprit des électeurs qui qui est logique il faut donner une assemblée au président ident qu'on a élu on a tous remarqué qu'en 2022 c'est pas tout à fait le cas et donc il y a quand même eu une exception qui qui aurait dû nous faire réfléchir là c'est une les européennes si on le problème c'est que on attendait pas d'Emmanuel Macron une nationalisation du du résultat des européennes nous avveit expliqué moi je trouve avec raison et efficacité depuis 2017 qu'il fallait européiser le le le scrutin européen et c'était un progrès d'où à mon avis aussi une Hause de la participation en 2019 comme en 2024 aux élections européennes avec un score finalement de participation très honorable autour de 52 %. donc là à partir du moment où on en fait une interprétation nationale et bien ça veut dire que les Français ont voté pour dire leur mécontentement voir leur opposition au pouvoir en place et si on leur demande le soir même de réfléchir pour savoir s'ils veulent répéter leur opposition ou leur mécontentement ou bien s'ils ont changé d'avis parce qu'on leur demande de répondre franchement la la probilité qui disent la même chose est très élevée éventuellement même en général c'est renforcé parce qu'on dit vous m'avez pas entendu je vais parler plus fort voyez donc ce sera un raisonnement national ou est-ce que législative l'équation locale va jouer on sait qu'il y a des députés qui sont implantés ouioui non vous avez raison d'abord vous avez raison il y a des candidats des parlementaires sortants qui sont plus implantés que d'autres ça c'est vrai mais il va y avoir une vague nationale une logique nationale et c'est d'autant plus le vrai que la dissolution à cette autre conséquence et ça personne ne peut ne peut faire autrement qui est d'accélérer le processus électoral tout va très vite une fois que c'est décidé on a quelques jours pour faire l'élection on le voit en ce moment il y a deux fois moins de listes de candidatures pardon autour de 4000 cette fois-ci qu'en 2022 autour de 8000 donc on a vraiment une classe politique locale nationale qui est complètement prise par surprise euh et donc les les électeurs n'auront pas non plus beaucoup le temps euh de comprendre les organisations politiques et cetera il va donc y avoir un vote sur les assez largement sur les étiquettes cette espèce de de de de triple proposition un pôle central macroniste le RN et puis la la gauche réunit autour de de la France insoumise de Jean-Luc Mélenchon voilà donc c'est c'est comme ça que ça va marcher je je ne sais pas si les les les électeurs auront l'ex auront le temps c'est pas qu'ils n'ont pas la compétence même avec l'intérêt est-ce qu'ils auront le temps de faire la différence localement dans une circonscription entre eux par exemple un candidat PS critique à l'égard du Front populaire dont il est cependant membre un candidat la France insoumise et cetera bon ça va devenir compliqué l'union de la gauche justement ça peut marcher dans les urnes où LFI est aujourd'hui un repoussoir pour les électeurs c'est une très bonne question et je je je vous diraiis honnêtement que je je ne sais pas ce qui va jouer le plus euh la la l'aspect union de la gauche est une est une est une bonne mesure pour dynamiser le vote de gauche qui est quand même en France en difficulté depuis longtemps qui quand même voilà d'ailleurs le le les données que nous avons aujourd'hui ça vaut ce qu'elle valent on le vérifiera bientôt mais place la gauche en dessous du total aux européennes ou la gauche aux européenne quand on fait le total qui correspond à au Front populaire on arrive à peu près à un score qui est celui un peu au-dessus de de la liste bardellaa donc on voit qu'il y a déjà un tassement de toute façon on verra si c'est confirmé et donc on peut expliquer comment par des électeurs du centre gauche qui se sont tournés vers Raphaël Luxman parce qu'il avait rompu avec CFI et qui aujourd'hui repartent vers le bloc central voilà enfin pour certains en tout cas ou l'abstention ou je ne sais pas très bien ce que je vais faire donc c'est une c'est une situation qui est très compliquée parce que de passer d'un vote gluxman qui vous libère quand vous êtes de gauche de du discours bon qu'ils ont bien des raison de trouver compliqué et criticable des Gan Mélenchon pour vous retrouver ensuite même d'exhiber cette autonomie par rapport à Jean-Lou Mélenchon comme une espèce de retour de la gauche de gouvernement que l'on connaissait et qui a gouverné en France depuis 1981 pour aller à nouveau vers une gauche quasiment révolutionnaire où vous trouvez aussi Philippe Poutou euh voilà des des des candidatures qui sont particulièrement repoussantes et bien c'est un crève-cœur et donc ça casse C cet aspect- là euh mais je dirais que c'est c'est là que votre question devient importante et compliqué de à résoudre parce que le fait qu'Emmanuel Macron est dissous le soir de cette élection européenne a empêché cette gauche là de jouir de sa victoire il n'y a pas eu cette soirée électorale dont rapël Luxman aurait été le héros hein parce qu'il reconstruisait quelque chose la dissolution a tout brisé et donc il est pas exclu que des électeurs de la gauche modéré n'ai pas envie de reporter leur vote sur le groupe central sur le pôle central parce que il y a un désir de punir aussi le président qui a empêché cette gauche en train de se reconstruire d'aller jusqu'au bout alors ça peut avoir un effet qui est de reporter pour cette gauche là ses préférences éventuellement sur la figure de Gabriel Atal Gabriel atthal justement lui qui fait campagne en disant en janvier j'ai été nommé Premier ministre le 30 juin j'aimerais que les Français me choisissent est-ce que ça peut marcher est-ce qu'il y a une vraie équation personnelle Gabriel Atal moi je crois que oui je crois que oui alors qu'est-ce qu'on a pour le dire euh il y a des éléments relativement objectifs qui sont les enquêtes d'opinion hein qui qui confirment que c'est une personnalité que que les Français soutiennent apprécient dans les proportions qui sont celles de de de la du jugement porté sur la classe politique notamment quand on est en responsabilité mais c'est quelque chose qui se passe on voit aussi son son son sa capacité malgré tout à faire face à une situation épouvantable quand vous arrivez d'abord très très jeune poste aussi compliqué et que tout de suite vous êtes confronté à des crises la crise agricole très très virulent très compliqué enfin impossible à démêler surtout pas en quelques mois et que dans la foulée vous êtes confronté à la dissolution qui vous surprend on le sait manifestement totalement et que vous désapprouvez ça fait beaucoup donc c'est plutôt pas mal hein il y a pas de de de il ne sait pas je dirais il a pas été déstabilisé donc ça les Français le voient et puis il voient qu'il est à la peine qu'il est pas responsable que c'est pas lui qui fait ce qu'il peut pour et cetera ça c'est positif donc je je pense que c'est un élément qui va qui va lui être favorable après il est évident que depuis le début on nous parle beaucoup de Jordan Bardella qui est très jeune on parle de Jean-Lou Mélenchon c'est une autre génération mais il y a un nom associé au Front populaire qui associeon au pôle central s'il y a pas de nom ça va pas si le nom c'est Emmanuel Macron ça va pas non plus donc il faut un nom je trouve qu'il a eu raison là Gabriel Atal et que ceux qui sont dans cette mouvance centrale je dirais postmacroniste et bien ont intérêt à ce qu'il y ait une figure pour incarner ce ce ce ce ce ce ce ce tiers ce tiers central qui peut-être fait aujourd'hui un quart mais qui est et lui c'est la bonne figure parce qu'on voit aussi Édouard Philippe qui est en campagne mais alors pour les candidats horizon il a il a pas voulu lui l'étiquette de la majorité présidentielle il dit Emmanuel Macron le 9 juin il a dissous la majorité présidentielle il faut reconstruire une autre majorité lui aussi il peut incarner ça il y a un match Bardel Atal Philippe pardon oui il doit y avoir un match comme ça oui il est peut-être celui-ci euh prématuré Édouard Philippe a sans doute lui-même intérêt à ce que Gabriel Atal euh aide à fédérer ce pôle central pour pas que ce soit un état de ruine parce que si on ne sait pas aujourd'hui ça si vous avez 80 députés du vol central ou 160 c'est pas du tout la même chose même si 160 c'est tellement moins que 245 qui était le groupe sortant que la formule de de de dedard Philippe est très juste il a été très sévère cette fois-ci hein quand il a dit que le président avait détruit sa majorité euh là ça se constatera et c'est compliqué mais euh euh il ne faut pas que ceux qui sont attachés à à reconstruire un groupe central évidemment se tire dessus à ce stade-là et donc je pense que la le fait que Gabriel atan puisse tirer la campagne au fond de manière officielle en prenant la la relève tandis que Édouard Philippe est en train de nous parler aussi de la présidentielle ce qui est à à mon avis le sous-texte de ces législatives et bien le la l'action conjuguée peut avoir des effets positifs même si est difficile dans attendre quand même un retournement de la situation mais quand on voit ces prises de distance de Gabriel Atal d'édard Philippe qui sont des poids lourds euh de la macronie est-ce que ça veut dire que quel que soit le résultat du 7 juillet le quinquenat d'Emmanuel Macron est terminé euh c'est une la décision qui a été prise est vraiment à la fois très curieuse euh très lourde de conséquence et si c'est pour avoir une chambre ingouvernable euh il en sera le responsable et c'est le risque pour vous moi je pense que c'est un je moi je vois deux risques si vous voulez mais qui convergent vers la même crise qui suit qui suivra les législativ de mon point de vue le premier risque c'est une chambre ingouvernable pas de majorité et on ne peut pas s'entendre à n'importe quel prix il faut pas rêver hein les les femmes et les hommes de bonne volonté oui on aimerait bien mais ça se passe pas comme ça surtout qu'il y a des décisions compliquées à prendre parce que la situation n'est pas bonne sur le plan du budget des finances publiques et cetera donc il y a des décisions impopulaires à prendre et ce ne sera pas fait par un gouvernement de techniciens qui n'aura pas de majorité les gens s'pposeront à lui à l'Assemblée nationale donc on peut pas imaginer une coalition comme il existe dans d'autres pays pour vous ça ça paraî pas possible en FR moi je ne crois pas en tout cas je ne crois pas ce serait une surprise mais au fond on n' pas réussi à le faire tout à fait quand il y avait 245 députés macronistes pourquoi le ferait-on davantage quand il y en aura euh 80 ou ou 150 donc ça c'est ça me paraît exclu mais il me semble que le problème est qu'il y a dans toutes les tête et ça répond précisément à votre question euh que le le macronisme est terminé et que il faut même accélérer la fin et je crois moi que en cas de chambre ingouvernable beaucoup de de députés vont se tourner vers le président et lui dire vous avez voulu la dissolution c'est pas nous c'est votre pouvoir propre voici le résultat on navance pas à vous de nous sortir de là et ça passe par quoi par une démission ben il y a pas de solution possible avant avant juin 2025 donc ça sera une pression sur lui pour obtenir sa démission il pourra tout à fait résister on ne va pas le chasser de l'Élysée mais ce sera une bagarre impressionnante visible alors pour par le monde entier puisque nous serons évidemment à l'entrée des Jeux Olympiques et et et et que ce sera un sujet majeur donc le le le le vraiment là là le le la présidentielle est dans toutes les têtes ma thèse c'est que pour le rassemblement national qui est le le le le le mieux placé aujourd'hui dans les sondages en tout cas c'est soit la chambre introuvable qui lui permet de demander cette démission et il aurait à ses côtés en gros le Front populaire même s'il ne le ferait pas en il conjugerent leurs efforts et et s'il y a une majorité absolue du rassemblement national je pense que la pression sera la même parce que je ne peux pas imaginer je n'arrive pas à croire du tout que Marine Le Pen va pendant 3 ans soutenir un gouvernement bardellaa c'est-à-dire que Jordane Bardella imaginons réussi à Matignon pendant 3 ans puis s'efface pour que Marine Le Pen puisse devenir présidente admettons mais dans ce que je dis là le plus improbable c'est surtout que ont réussissent pendant 3 ans à Matignon dans le monde d'aujourd'hui dans la France d'aujourd'hui donc ça veut dire que Marine Le pine prendrait le risque d'exposer son parti à l'impopularité évidente à mon avis absolument imparable de toute personne qui se charg de Matignon avec des manifestations des critiques la reconstruction d'une opposition contre contre la droite Ren enfin toute la gauche serait dans la rue et partout et ensuite et et d'où le fait que Jordane bardellaa met autant de de conditions pardon pour accepter d'être nommé à matigon quand il dit je refuserai d'être nommé si j'ai pas de majorité absolue pour vous ça s'explique par ça pour moi c'était déjà dans leur tête ça moi pour moi dans leur tête il y a qu'il ne faut pas aller à Matignon ou que si on va à Matignon il faut que ce soit dans un état de telle force qu'on pourra là aussi contraindre le chef de l'État à partir en prenant le motif écoutez je veux modifier la régulation de l'immigration j'ai un projet de loi le président a saisi le Conseil constitutionnel le projet est retoqué euh ça va hein je peux pas gouverner donc je vous demande d'arbitrer il faut qu'il parte euh une pression qui peut aller qui peut être très dure hein euh dans on n'a pas vécu ça hein une cohabitation de combat comme celle qui pourrait exister mais mais ça pourrait être le cas il est en tout cas à mon avis certain euh que les acteurs politiques qui veulent profiter de cette faute je crois de du président Macron ne peuvent pas attendre juin 2025 qui est le retour du pouvoir de dissoudre ils peuvent pas attendre parce qu'à ce moment-là la dissolution pourrait leur être un peu moins favorable qu'aujourd'hui et qu'ils sont tous très pressés d'avoir une présidentielle 2027 c'est beaucoup trop loin est-ce que ces législative éclair elles actent la tripartition de la vie politique et par conséquent l'effacement deslr je pense qu' l'état actuel des choses oui l'effacement deslr et même peut-être leur disparition les LR on je ne sais pas je connais pas l'histoire et les journalistes sont bien plus informés que moi là-dessus mais je ne sais pas ce qui s'est passé entre Emmanuel Macron et lesr en 2022 tout on avait fait nous à la Fondation un travail là-dessus qui s'intitule mutation un travail documenté sur de grosses enquêtes d'opinion et des enquêtes électorales tout montré en 2022 que le macronisme de 2022 était composé aux 2/ers d'électeurs de droite l'élection présidentielle 2022 et donc ça conduisait à une alliance avec les LR ils ne se sont pas entendus ils n'ont pas eu ce programme gouvernemental qui nous éviterait d'ailleurs la situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui et donc chacun a voulu tenter sa chance sans l'autre pour Emmanuel Macron on verra que c'est quand même compliqué et pour les alr que c'est impossible le choix d'éic soti de rejoindre Jordane Bardella est-ce qu'il correspond réellement à l'aspiration des électeurs de droite selon vous d'une partie mais je dirais d'une partie seulement et pour la méthode pas du tout parce que autant on peut comprendre on voit bien qu'il y a une discussion au sein des des LR depuis longtemps et de l'électorat pas simplement des des instances sur le rapport à entretenir avec le rassemble nationale qui compose maintenant la part principale de la droite on peut pas le nier c'est comme ça c'est c'est très évident au second tour Marine Le Pen a réuni 42 % quasiment des C exprimés en 2022 donc c'est très clair euh mais euh c'est une un débat qui aurait dû être ouvert trancher dans un sens ou dans l'autre ou bien en acceptant le résultat si on ouvre un débat ou bien Éric chotti aurait dû démissionner de sa position et dire écoutez je vais pas arriver à vous convaincre ou je suis pas arrive à vous convaincre je vous rends les clés du parti moi-même je vais euh rejoindre d'une manière ou d'une autre le Ren euh et puis voilà vous avez eu le temps de passer ma recommandation puis c'est tout là c'est quand même quelque chose qui est à la fois le résultat d'opération secrète dissimulé d'un sorte de coup d'État de celui qui est au pouvoir il y a en plus au sein de la culture de droite je pense une sorte de de de de de de de de traumatisme parce que le le le chef quand même qui sans cesse dit il faut ramener l'ordre dans ce pays et qui pour son propre parti organise cette opération secrète qui ne donne pas vraiment une image positive de du parti en question c'est un une espèce de d'aventure solitaire au détriment de de l'organisation c'est c'est c'est pas bon ça et l'électorat de droite qui peut aussi bien d'ailleurs être convaincu d'une alliance avec le RN pour parti ne va pas approuver ce geste là est-ce que ce qui se passe aujourd'hui c'est la réplique du séisme d'Emmanuel Macron 2010 qui a voulu effacer la droite et la gauche disons que ce qui se passe aujourd'hui c'est la conséquence du refus d'Emmanuel Macron depuis 2017 de construire quelque chose au milieu des ruines on peut pas se réjouir de voir tous les partis tomber par terre le PS leslr en particulier mais les écologistes aussi les centristes aussi et ne pas se dire il faut construire quelque chose il n'a pas voulu construire un parti macroniste il n'a pas voulu avoir des élus locaux par exemple hein ça ça ne l'a pas intéressé on ne trouve pas ça dans la francejourd'hui d'ailleurs on ne trouve pas encore beaucoup d'élus locaux RN ni beaucoup locaux et les fistes et comme vous le savez les trois forces dont on parle le plus sont celles qui n'ont quasiment aucune implantation locale c'est un problème ça et d'ailleurs c'est un problème que l'on retrouve au Sénat bien sûr mais d'une manière générale les Français ne se représentent pas ces organisations ça va changer je pense avec le RN euh qui sans doute va développer son son implantation locale on le verra en 2026 pour les municipal et ça ce sera vraiment un tournant il peut y avoir une vague à reine au municipal pour parce qu'ils ont échoué jusque- là même même quand il y a eu des des scores important à la présidentielle derrière au municipal ça se traduisait pas absent la différence c'est qu'il y a eu il y a eu beaucoup de députés 88 députés ça c'est nouveau et ça signifie que ça commence mais vous avez raison jusqu'ici ça avait échoué alors de va dépendre de cette vague en 2026 va dépendre évidemment leur position au gouvernement et je vous le dis au passage c'est une une remarque très très basique hein mais si le RN avait la charge de Matignon on peut dire Queen 2026 il se ferait laminer au municipal hein ça c'est quand même absolument couru d'avance hein don donc ça fait aussi partie des éléments est-ce que je préfère avoir Matignon et puis je perds les municipal je perds les départementales et puis je perds la présidentielle ou est-ce que je fais en sorte de ne pas avoir matigon pour gagner au moins la présidentielle sinon toutes ces élections secondaires un mot puisque vous parlez du du contexte national est-ce que il y a des éléments qui peuvent jouer on pense par exemple à ce qui s'est passé à à Courbevoie et il se violle de cette jeune fille de 12 ans pour des motifs antisémites est-ce que ça ça peut avoir un impact ça peut être un élément déterminant je pense moi que ça joue je pense que ça court là dans la campagne électorale c'est épouvantable comme drame chacun le ressent chacun le sait chacun ple infiniment cette jeune fille qui est qui qui est détruit ta vie et et et et cette espèce d'entrelas de motif ignoble correspond malheureusement à des craintes qui sont dans notre société qui qui sont bien sûr parmi nos compatriotes de confessions juives mais aussi dans toute la société sur une sorte de d'absence de sécurité élémentaire minimale doit-on craindre pour sa fille de 12 ans qu'elle soit ainsi agressée violé mais on arrive là évidemment à quelque chose qui pour moi touche à la rupture du contrat social fondamental ça n'est pas possible personne ne peut admettre ça dans cette société il y a la question de la sécurité bien il y a aussi le fait qu'on est en 2024 et que l'antisémitisme est un thème de campagne ça dit quoi ça de notre société ça pour moi ça dit que malheureusement c'est dramatique et on n pas le temps d'en prendre la mesure à cause de cette campagne électorale la lutte contre l'antisémitisme est en train de s'effondrer en France moi je le crains et je le crois mal heureusement je le Crais absolument et la raison à mes yeux pour laquelle cette lutte centrale qui concerne tout le monde je ne suis pas de confession juive mais cette lutte me concerne évidemment comme tout le monde fondamental c'est notre société qui est en question et ses valeurs et bien cette situation là vient principalement de l'abandon par une partie de la gauche de cette grande cause qui a constitué assez largement l'histoire de la gauche et ça s'est fait très largement autour de la France insoumise de ce qu'elle a toléré cultivé laisser entendre et cetera y compris par ses députés des comportements des déclarations compris Jean-Louis Mélenchon banaliser comme le dit Gabriel Atal banaliser encourager aussi parce que si ça n'est pas un interdit vous l'encouragez et bien aujourd'hui fait défaut au point que l'on se tourne comme Serge carsfell vers le RN pour chercher protection dans une élection législative donc ce retournement est absolu pour ma génération j'ai même du mal à y croire mais je le constate et et et ça signifie que cette grande cause n'est plus défendue avec la force qu'elle avait jusque-l et que donc le cœur de nos valeurs depuis 1945 en particulier est atteint de façon très très grave he un dernier mot sur le dernier opus de la fondapole les Européens abandonnés au populisme il est fort ce mot abandonné pourquoi vous avez choisi ce mot alors merci de souligner cet aspect parce que je voulais précisément désigner la façon que nous avons collectivement depuis une vingtaine d'années de confondre les électeurs de ces partis que moi j'appelle populiste aussi je partage cette qualification pour ces partisl on a confondu les électeurs avec les dirigeants de ces partis et on a au fond imputé à tous ces électeurs de plus en plus nombreux des idées dangereuses sur l'Europe nationaliste et cetera et quand on interroge j'ai quand même fait une enquête dans 28 pays c'estàdire l'ensemble tous les pays de l'Union européenne plus le Royaume-Uni c'est une enquête d'opinion on a interrogé 24000 personnes que je les interroge sur l'attachement à l'euro à l'Europe à l'armée européenne à la démocratie à la aux valeurs démocratiques et cetera je ne trouve que massivement un électorat pro-européen et démocratique mais qui s'impatiente de ne pas voir émerger qui ne croit pas à l'État nation aujourd'hui face au monde qui ne croit pas à son efficacité qui est attaché effectivement mais qui n'y croit pas en terme d'efficacité parce que le monde est peuplé d'entité dangereuse et qui attend comme on le lui a promis une puissance publique supplémentaire européenne pour les frontières pour les valeurs pour sa sécurité qui attend une manifestation beaucoup plus beaucoup plus riche de cette appartenance je dis au fond que face au monde l'Ukraine la pandémie le terrorisme les mouvements financiers et cetera il y a un repli européen il y a pas de repli national et c'est de cela que ont déduit que ces électeurs sont sont dangereux c'est une grande injustice ou une grande ignorance et il faut vraiment reconsidérer tout cela parce que ces électeurs finalement s'ils ne sont pas compris finiront vraiment par voter pour des partis de repli et qui détruiront l'Europe merci Dominique réier merci beaucoup pour votre éclairage et on va voir justement votre enquête de la Fondapol les Européens abandonnés au populisme merci beaucoup d'avoir été notre invité