Aurore Lalucq, eurodéputée Place Publique, est l'invitée politique France Info du 04112024

[Musique] bonjour Aurore Laluc je disais à l'instant les Américains votent demain ils vont devoir choisir entre Donald Trump et Cala Harris officiellement les institutions européennes n'ont pas arrêter la position adoptée à l'égard des Américains après le 5 novembre est-ce que c'est un tabou est-ce que c'est aussi par peur de voir s'étaler finalement les divisions entre les États-membres non je crois qu'il y a on est très inquiet parce que c'est une élection qui est à la fois très instable et imemment importante pour les États-Unis pour l'Europe et pour le monde et pour le coup la Commission européenne même si à mon sens elle n'est pas encore totalement prête elle n'a pas pris encore la mesure des choses a tout de suite dit on met met en place une force de travail pour pouvoir faire front au cas où Donald Trump est élu notamment sur le plan économique parce qu'il veut augmenter les tarifs douiniers donc il y a une prise de conscience côté européen je pense qu'on est tous inquiet de l'arrivée de Donald Trump au pouvoir mais il faut aussi tous peut-être pas tous les états B Orban on peut on voit très bien et il jouera sur les divisions Trump en fait comment dire le sujet c'est que Trump est extrêmement inquiétant mais nous Européens on peut pas à chaque fois trembler quand il y a une élection américaine c'est pas possible soit on se dit qu'on est un État membre américain moi personnellement je'avais pas très envie soit on se dit que il faut qu'on finisse de faire la construc européenne pourquoi on a peur comme ça parce qu'en fait on voit bien qu'on est dépendant des États-Unis sur la question de la défense on voit bien que si Trump arrive au pouvoir trp il souhaite bah supprimer l'OTAN ou en tout cas s'en extirper Thierry Breton d'ailleurs il plaide pour que l'Europe soit de plus en plus stratégique de plus en plus autonome en matière de technologie d'industrie et de défense il a raison il a raison il a raison on s'est battu pour ça avec Raphael glxman je me je continue à me battre pour ça au niveau européen en tant que présidente de la commission des affaires économiques un il nous faut une Europe de la défense je veux dire c'est c'est un VI rêve c'est un vieux rêve mais qui en cours de construction mais c'est surtout enfin le fossé entre ce qui est en train de se passer aux États-Unis c'estàdire avoir quelqu'un qui peut supprimer l'aide à l'Ukraine avoir même Cala Haris qui laissera peut-être un peu pourrir comme ça le conflit et l'absence de débat total sur la question de la défense en France et en Europe est lunaire oui il nous faut une Europe de la défense et une question de survie pour l'Europe et ensuite vous parlez de la question de l'industrie c'est je pense que vous avez entièrement raison c'està- dire que on voit bien que les États-Unis ont mis l'économie au service d'une doctrine géopolitique on doit faire exactement la même chose côté européen c'est plus possible d'être divisé et c'est plus possible de jouer sur les divisions si on veut réussir à faire face aux États-Unis il nous faut une politique industrielle commune je vous donne juste un exemple quelle est l'entreprise européenne qui fait face à une seule entreprise américaine tout le temps c'est Airbus il y a un match mondial qui est entre une entreprise européenne qui est Airbus et le qui est américaine et qui est Boeing et ça on l'a fait grâce à quoi parce qu'on s'est uni au niveau européen parce qu'il y avait pas un abus italien un Airbus allemand un Airbus espagnol un Airbus portugais parce qu'il y a un Airbus européen il faut qu'on soit en capacité et j'avertis clairement de faire exactement la même chose sur le reste de notre système industriel il en va vraiment de notre autonomie stratégique et notre économie vous dites qu'il y a une Task Force qui prépare éventuellement l'arrivée Donald Trump au au pouvoir certains prédisent à l'Europe une guerre commercial si s'il venait he il pourrait relever les droits de douanes sur les importations étrangères on parle de de 10 % est-ce que l'Europe est préparée à ça est-ce que surtout est-ce que l'Europe se prépare déjà à appliquer des représailles œil pour œil dent pour dent c'est exactement ce qui est prévu effectivement c'est l'idée de cette force de travail de dire écoutez si vous augmentez les droits drinees de entre 10 et 60 % 60 % sur la Chine ça peut être 20 % sur l'Europe Trump est ingérable incontrôlable on sa pas ce qu'il va faire donc faut vraiment le faut être en capacité de répondre à lui comme si c'était un peu un homme s he c'est la danse de l'homme s donc il va falloir être souple oui l'Europe a dit qu'elle serait en capacité et travaille déjà à répondre à cette menace après il va falloir être vraiment encore une fois j'insiste uni parce que est plus fruse exactement si Trump arrive au pouvoir il va jouer évidemment sur nos désunions entre une Allemagne qui est plus frileuse vous l'avez parfaitement dit la France qui est moins et cetera donc unité politique industrielle commune et mettre notre économie au service d'une doctrine géopolitique qui doit être très clair parce que je vais vous dire Trump est à danger pour la démocratie c'est évident mais même si camela Harris arrive au pouvoir le monde a changé les blocs se sont reformés elle est elle aussi assez protectionniste Haris qui n'a pas évoqué une seule fois l'Europe pendant sa campagne pour elle aussi l'Europe n'est pas seulement n'est plus une priorité mais c'est même plus une puissance régionale donc est-ce que ce serait mieux avec elle entre guillemets mais en fait oui ce serait mieux avec elle très clairement pour des questions de démocratie on a vu toute la rhtorique fascisante de Donald Trump les menaces qu'il peut avoir sur les journalistes sur les femmes qui veulent remettre qui ve remettre au cuisin euh les les appels à la violence qu'il peut avoir c'est un allié qui n'est pas un allié évidemment qui est incontrôlable ingérable et c'est un danger pour la démocratie néanmoins camela Haris est dans une rhétorique elle aussi protectionniste mais tout comme l'était Biden le monde a changé et en fait Barack Obama nous le nous nous nous avertit de cela depuis euh ben voilà depuis son le début de son mandat on peut pas dire que côté européen on n'était pas prévenu donc à nous côté européen de nous organiser si on veut être souverain c'est pas un repli sur les nations qu'il faut faire c'est vraiment un saut européen pour avoir une Europe de la défense une industrie qui fonctionne bien et une économie qui marche un dernier mot sur cette campagne américaine notamment sur l'Ukraine si Donald Trump é Luu il a promis qu'il arrêterait l'aide à l'Ukraine est-ce que l'Europe pourrait compenser ce possible l'arrêt de l'INE américaine ou ou ou ou c'est un peu perdu d'avance et ben si ce soutien s'arrête déjà il est prévisible donc il faut de toute façon se préparer à cela même camela Haris quelle sera son soutien réel évidemment elle cont elle continuera à soutenir mais pas non plus de manière forte donc je le redis il faut une Europe de la défense il faut qu'on soit en capacité de se mettre en en économie de guerre avec ce que ça implique en terme de production et il faut que cette production se fasse sur le sol européen j'assiste aussi c'est-à-dire que si on se met dans un moment où on va livrer des armes à lucllées à l'Ukraine ça doit être produit sur le sol européen on a des capacités de production en en en Europe il faut les faire tourner à plein exactement comme les américains en fait quand ils ont soutenu l'Ukraine mais on sent bien que l'opinion les opinions publiques européennes sont moins en soutien de de l'Ukraine est-ce que ça veut dire qu'on pourrait finalement stopper cette aide à l'Ukraine ce serait une erreur dramatique pour l'Ukraine mais pour les Européens Poutine s'arrêtera pas c'est pas son genre faut l'écouter hein donc ce serait une erreur dramatique et nous on continuera à se battre pour le soutien à l'Ukraine euh en France ce matin Michel Barnier organise un séminaire gouvernemental alors c'est un plan de réforme sur 3 ans c'est audacieux de sa part quand même de se projeter comme ça un horizon 2027 voir même 2029 alors qu'il a pas de majorité à l'Assemblée nationale il joue bien son sa carte ses cartes Michel Barnier moi je trouve que pour l'instant qui fait de la communication politique c'est-à-dire qu'après avoir eu un ministre de l'économie qui nous disait circuler et rien à voir sur la question de la dette et de déficit publicique on a quelqu'un qui nous surjoue la rigueur je tiens à le dire ici en tant que président de la commission des affaires économiques européennes l'Union européenne ne demande pas des économies de l'ordre de 60 milliards ni même 45 milliards par an bah il y a quand même un petit problème de déficit on est à 6 % faut revenir à 3 % d'ici 2027 il faut quand même faire des économies sauf que l'Union européenne ce qu'elle demande c'est 10 milliards sur 5 ans ça fait à peu près 20 milliards par an et surtout l'Union européenne demande quelque chose de stable et pas qu'on change les chiffres toutes les 2 secondes comme ça a été le cas côté français B pourquoi il surjoue la la rigueur ça serait quoi sa stratégie je pense je pense que c'est la communication politique je pense que c'est pour dire regardez comme je suis sérieux regardez comme je suis de droite et cetera et cetera c'est incompréhensible sinon d'un point de vue de la rationalité économique et je vais même vous dire si on fait ça les le risque réel et on est plusieurs à alerter comme on avait alerté sur les dérives d'ailleurs de la dette française c'est qu'on se retrouve dans la même situation l'année prochaine parce qu'on aura tellement impacté la croissance et l'activité économique qu'on aura pas assez de rentrée fiscal et par ailleurs je tiens aussi à dire que ce n'est pas aux Français ce n'est pas aux classes moyenne et c'est pas aux défavorisés de ce pays de payer pour les erreurs politiques et l'entêtement d'Emmanuel Macron Gabriel hatal euh et les autres qui les ont suivi et là Michel mais vous êtes en en accord avec ce que la gauche a fait à l'Assemblée nationale c'est détricoter euh le texte du budget avec des amendements qui taxent davantage les les plus riches qui taxent davantage les les grandes entreprises mais il faut évidemment taxer les plus riches dans ce pays qui ne sont pas assez taxés c'est pas normal que le taux de d'imposition soit plus élevé pour le le le le ménage moyen le boulanger de coin que pour les multinationales ou pour que les Ultra riches pardon c'est anormal et je vais vous même vous dire au bout d'un moment ça devient profondément indécent et c'est ce qui mène aussi aux dérives populistes je tiens aussi à le rappeler l'impôt c'est la démocratie donc les Ultra riches dans ce pays ne sont plus assez taxé il va falloir qu'il soit responsable et façon de solidarité on peut facilement rentrer dans les clous d'un point de vue budgétaire si on fait de la justice fiscale un dernier mot Raphael gluxman il est où en ce moment c'est vrai qu'on le voit peu sur la la scène nationale alors on voit que Bernard casenuve à gauche s'agit pas lui on est en train de préparer justement place publique le le parti que je codirige avec Raphaël Luxman parce qu'on a beaucoup plus d'adhérents depuis les Européennes et on tient a développé une offre politique à gauche sur le fond très à gauche sans outrance sur la forme et on est en train de le faire maintenant pour pouvoir délivrer un programme national exactement comme on a délivré un programme européen qui sembletil donc on peut compter sur lui totalement pour 2027 vous pouvez compter sur lui là tout de suite en tant que député européen en tant que figure de la gauche et figure humaniste pour pouvoir tenir une parole forte merci beaucoup la LI bonne journée à vous