Matignon : la stratégie Barnier pour s'imposer

[Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous Bienvenue C sens public votre émission quotidienne de débat de chronique et de reportage 90 minutes pour donner du sens à l'actualité grâce à nos experts et aux journalistes de la rédaction de Public Sénat avec au sommaire de ce 24 septembre un clash et un recadrage le clash feutré c'est celui qui a opposé le ministre de l'Intérieur à son collègue de la justice Bruno rotaillot réclame des sanctions fermes et rapides contre les délinquants Didier Migot lui répond que la justice est indépendante ça s'appelle marquer son territoire et puis le recadrage c'est le nouveau ministre de l'économie qui l'a subi de la part de Michel Barnier lui-même la faute d'Antoine Armand avoir affirmé que le rassemblement national n'est pas dans l'arc républicain ça s'appelle un baptême du feu la sécurité c'est certainement l'un des thèmes sur lequel le gouvernement bar est le plus attendu c'est un zoom sur la ville de Grenoble que l'on vous propose dans 45 minutes Grenoble que le procureur de la République compare à Marseille nous comparons régulièrement donc Grenoble à Marseille c'est un petit Marseille le niveau donc de trafic ici est vraiment très important et plus important que dans des villes comparables nous sommes sur le haut des statistiques les habitants de Grenoble victime du trafic de drogue et des violences qui vont avec réclam plus de répression et de moyens policiers comment faire reculer les dealers ce sera la question de notre débat dans 45 minutes mais d'abord l'un des nombreux défis de Michel Barnier se démarquerit d'un Emmanuel Macron de plus en plus impopulaire Flora sauvage jamais depuis la crise des gilets jaunes le chef de l'État n'avait atteint un tel record d'impopularité si les Français ne pardonnent pas à Emmanuel Macron la dissolution et la crise politique qu'elle a engendré il doute également de la capacité de Michel Barnier à gouverner selon notre baromètre d'oxa le Premier ministre recueille seulement 39 % d'opinion favorbl quand 75 % des personnes interrogées estime que le chef de l'État n'est pas un bon président avec un président de la République qui n'a jamais été aussi bas dans les sondages en terme de code de popularité forcément ça a aussi un impact et une incidence sur son premier ministre pour les sénateurs LR Michel Barnier peut se démarqué du chef de l'État en s'appuyant sur certains domaines chers à la droite je pense en particulier à celui de la sécurité à celui de l'immigration je crois que Bruno rotillot incarne cette rupture au sein deslr Michel Barnier incarne l'homme providentiel c'est un homme d'étail il a assez d'expérience de point dans les négociations pour imprimer sa marque et sa politique à gauche en revanche les sénateurs doutent de la capacité de Michel Barnier à se démarquer du chef de l'État qui est la marionnette et qui est le marionnettiste moi depuis bien longtemps je que c'est Emmanuel Macron qui enfume tout le monde il a un talent je crois qu'il faut le dire parce que il est de plus en plus isolé mais il continue à résister je sais pas il raconte que ce n'est pas une cohabitation donc ça veut dire que c'est une cogestion donc ils vont imprimer leur marque tous les deux mais on voit bien que celui ou celle plutôt qui a imprimé sa marque c'est le RN alors qu'Emmanuel Macron est arrivé à New York pour assister à l'Assemblée générale des Nations unies avant de s'envoler pour le Canada Michel Barnier a convié ses ministres vendredi pour un séminaire gouvernemental son discours de politique générale attendu le 1er octobre sera l'occasion de donner le ton et sa feuille de route pour les prochains mois et on décortique la stratégie de Michel Barnier pour s'imposer avec Gael Sliman bonsoir bienvenue Président coffondateur deodxaons vous allez nous révéler comme chaque mois les résultats du baromètre odxa mascaré pour Réublique Sénat et la presse quotidienne régionale Lucile Schmith bonsoir et bienvenue vous êtes cofondatrice de la Fabrique écologique Albert Zenou bonsoir et bienvenue rédacteur en chef du service politique du Figaro et Sophie dravinel bonsoir sophieorialiste politique bienvenue à à vous gel Sliman Michel Barnier a-t-il déjà imprimé sa marque dans l'opinion 20 jours allez 19 jours après sa nomination non pas encore et c'est plutôt normal enfin ça a été bien dit dans dans votre sujet il est il est à un niveau d'impopularité qui est élevé alors je peut-être le rappeler avec ce niveau de popularité ou plutôt d'impopularité ou on va le voir 59 % 59 % de Français qui estime alors les questions sont importantes en sondage qui estime que c'est un mauvais Premier ministre ce n'est pas un bon premier et une proportion peu près inverse 39% qui que c'est un bon premier ministre ce niveau est plus bas que celui de son prédécesseur Gabriel à la lors de la dernière mesure que nous avions effectué juste avant l'été plus par plus bas le niveau de fin d'Al et surtout en 7 ans tous les premiers ministres qui ont été testé d'Emmanuel Macron il est de tout cela le plus bas au démarrage alors si je dis ça c'est parce que on a parfois tendance à mésinterpréter les sondages il un certain nombre de sondages qui sont sortis juste au moment de sa nomination où rapidement on avait tendance à dire ah bah alors il est populaire les Français sont cont non les Français ils avaient hâte d'avoir un premier ministre donc ils étaient soulagés qu'un premier ministre fut nommé c'est ce qu'on enregistrait dans ces dans ces enquêtes et ils n'ont rien de mal à dire ou à penser de Michel Barnier des doutes sur sa capacité à s'imposer ça c'est un autre élément du sondage vous avez vous vous vous anticipez exactement ce que ce que je voulais dire c'est que en fait il y a rien contre Barnier lui-même en revanche les Français sont persuadés on a vu le sujet là que le le marionettiste s'appelle Emmanuel Macron 61 % des Français on a fait exprès de tester le mot estime que c'est Emmanuel Macron qui va gouverner or gouverner c'est la panage du Premier ministre ce mot ne s'applique jamais à un président normalement et dans le sondage on a testé le mot gouverner et les Français disent mais celui qui va gouverner évidemment c'est Emmanuel Macron donc tout le job pour pour Michel Barnier ça va consister à faire mentir ce sondage et à montrer que c'est bien lui qui gouverne et pas le président la républiquetivement et donc on décortique je l'ai dit stratégie du Premier ministre pour s'imposer d'abord face au président de la République Luc schmi ensuite on parlera des des des ministres comment peut-il imprimer sa marque face au Président je pense que la première chose il a il a dit ça a été évoqué dans le sujet le fait qu'on éétait pas en cohabitation donc il a défini une situation en disant qu'il y aura plutôt une continuité des politiques qui vont être menées par rapport à ce qui existait avant les dissolutions donc j'allais dire d'une certaine manière Michel dernier s'est mis une difficulté supplémentaire en disant ça c'est-à-dire que en disant qu'on mène des politiques dans une certaine continuité alors que les élections abouti au fait qu'il y a 3 tiers euh donc qui il se rajoute de la difficulté il a dit aussi le Président préside et le Premier ministre gouverne ce qui est une sorte de tothologie mais qui est infirmée parce que par votre sondage donc ça c'est intéressant c'est comment est-ce qu'il va donner effectivement un contenu au mot qui qu'aujourd'hui il a il a il a utilisé alors apparemment ce qui commence à faire c'est déjà a imprimer sa marque sur le gouvernement en rappelant qu'il est le premier ministre donc c'est lui qui dirige une équipe euh mais il suffira pas de reprendre un certain nombre de ministres sur des petites phrases qui par ailleurs peuvent plaire à une partie de l'opinion parce que si Antoine Armand dit que le rassemblement national fait pas partie de l'arc républicain c'est intéressant ou on parlera longuement un peu plus tard d'accord comment est-ce qu'il peut faire bah je crois que le sujet c'est comment est-ce qu'il va affronter l'épreuve budgétaire moi je j'allais dire il y a pas besoin de faire un un un grand sujet stratégique le sujet puisque le le le ministre du Budget est directement rattaché à Michel Barnier c'est comment est-ce qu'il va affronter cette épreuve là et comment il mettra sa marque dans ce budget on a vu que le premier sujet sur lequel il a affronté Emmanuel Macron et le groupe ensemble à l'Assemblée c'était la question des impôts et la question du déficit budgétaire on a vu aussi que la Commission européenne avait donné un mois de plus à la France pour présenter sa stratégie donc je dirais que il peut imprimer sa marque là-dessus montrer qu'il a une influence européenne et ça ça peut être intéressant par rapport à Emmanuel Macron et puis alors il y a une question de de forme ou d'organisation du pouvoir entre l'Élisée et matigon Albert Zenou c'est intéressant de signaler que les conseillers élséens ne devraient plus assister aux réunions interministériel on dit ça bon c'est pas grand-chose mais ça ça a quand même du sens quoi ça a beaucoup de sens puisque jusqu'à présent en tous les cas du côté d'Emmanuel Macron depuis qu' qu'il est au pouvoir l'Élysée dirigeait tout à peu près il y avait un binôme Macron Alexy Cola le secrire général de génalisé qui qui a posé et imposé sa marque à l'ensemble des ministères donc c'était étant le président bis même si institutionnellement ça n'est pas le cas mais tous les cas il y avait une une volonté forte de contrôler l'action des ministres et donc il n'avait pas ils avent un peu l'abri sur le coup après Michel Barnier il vient d'un parti qui a fait moins de 5 % à l'élection présidentielle à parti qui a 44 députés maintenant donc la la la force politique elle n'est pas vraiment dans son camp même s'il rassemble autour de lui une coalition un peu hétéroclite parfois mais en tous les cas elle est un peu plus au Sénat d'ailleurs il y a pas mal de sénateurs sénatri qui son c'est la grande force c'est la grande force aujourd'hui de de de Michel Barnier c'est d'avoir d'avoir une jambe forte sur le Sénat donc mais après les Français ont le sentiment que c'est le président qui va gouverner et pas seulement présider mais alors c'est dommage qu'ils ai pas tous fait du droit constitutionnel mais mais c'est c'est vrai aussi que Emmanuel Macron une fois qu'il a qu'il a nomé le président de la République le Premier ministre qu'il a nommé les ministres sur proposition du Premier ministre son pouvoir est quand même àoindri c'est c'est le premier ministre qui va gouverner et Michel Barnier bon pour le pour le connaître un petit peu c'est pas quelqu'un qui va se laisser faire et donc il a il il n'acceptera pas non plus de se laisser là le coup sur le coup pour le coup laabise sur sur le sur le coup donc il va il va je pense qu'il va dans les premières dans les premers jour bien sûr alors après les premiers jours euh ils sonont ils seront faciles en même temps très difficiles parce que c'est le budget donc il va falloir euh d'ici 15 jours présenter un déjà la semaine prochaine un discours de politique général qui va donner l'ossature et la ligne directrice de tout le gouvernement ensuite la préparation et la présentation du budget le vote du budget euh et ça ça va être un autre un autre une autre partie partie difficile pr motion de censure potentielle et VO il y aura une motion de censure la gauche a dit qu'elle la déposera est-ce que la est-ce que prière censure potentielle voilà c'était ça la bonne PHAs ou est-ce que est-ce que le RN ser se se se ralliera à la M de censure déposée par la gauche bon on on verra pour l'instant ça me semble pas être le cas et puis il y a une a il y a une troisième date qui est très très importante celle du 31 octobre euh c'est la date de la niche parlementaire du Ren avec cette fameuse loi de de l'abrogation de la de la réforme des retraites on va voir si à ce moment-là euh il y aura quelque chose qui se Noura à la fois du côté du Ren de la gauche pour mettre mettre à mal le gouvernement alors un Premier ministre qui marque son autorité dans les premiers jours après la nomination de son gouvernement c'est pas nouveau c'est pas très étonnant mais c'est quand même l'un des faits marquants de cette journée le recadrage subi par le nouveau ministre de l'Économie vous commenciez à à en parler lucide il avait bien commencé sa sa journée Antoine Armand en étant l'invité de la matinale de France- inter ma porte elle restera toujours ouverte avec le Parti socialiste avec les écologistes avec les communistes avec avec les insoumis mais si un député a été élu par les électeurs et si on ne respecte pas la fonction on n pas compris ce que c'est que la démocratie donc je crois que il faut pas commencer par dire avec qui on va jamais travailler pour peu qu'il soit dans l'arc républicain pour peu qu'il soit dans l'arc républicain pardonnez-moi ça veut dire quoi ça veut dire que le rassemblement national contre lequel nous avons été élus avec lequel face auquel nous avons fait un front républicain n'y appartient pas il faut être très clair dessus même si on respect pour vous le rassemblement national n'appartient pas à l'arc républicain les insoumiss mais même si même si certains insoumis ont malheureusement dépassé les bornes de la République très souvent Sophie que s'est-il passé ensuite et bien ensuite recadrage sévère et selon une information de nos confrères du Figaro et puis d'urain une et puis tout le monde un peu a eu ces informations là une vraie soufflante de la part du Premier ministre une réflexion extrêmement dure extrêmement nette extrêmement claire encore une comme ça et c'est de aurait dit donc Michel Barnier à Antoine Armand et qui sans doute a dû regretter dans la journée son pas mais son pas qui s'explique parce que déjà il est assez novice en politique he il a été élu député de Haute Savoie mais enfin c'est pas un un un politicien roué il est assez jeune 33 ans et puis il a pas encore une expérience c'est un tout jeune ministre disais dans les titres c'est un baptême du feu mais il aussi son histoire familiale qui est inér parce que il est l'arrière petitfs de Louis Armand et donc une une une figure non seulement régionale mais nationale de la résistance un académicien un intellectuel solide qui a été à la tête de la SNCF quelqu'un qui a marquer visiblement l'héritage familial d'Antoine Armand qui est encore sans doute ça ne suffit pas à expliquer mais peut-être que c'est en partie ça et et Antoine Armand est normaliien une grande culture et une force sans doute aussi de ce point de vue-là euh et et donc là il a compris un peu qu'il allait devoir apprendre la politique parce qu'il a manqué de prudence c'est cl g SMAN est-ce que c'est d'une certaine façon révélateur de la fragilité de la majorité Barnier quand on voit un premier ministre recadrer aussi vite son minist deéconomie on en parlera vous en parlerez on a aussi les les habituels duel entre le ministre de l'Intérieur qui prend ses fonctions et garde des saau on a un Premier ministre qui est pas très puissant pas très connu euh qui démarre en étant je vous le rappelais il y a un instant le plus impopulaire des premier ministres sous Emmanuel Macron depuis 2017 et qui se retrouve à devoir gérer rapidement des des erreurs des fautes de communication mais si oui mais c'est dans dans le lien ou dans le lien ou dans le le le le rapport de pouvoir avec le rassemblement national que que que cet épisode nous intéresse exement s'il y a une faute de communication de la part du ministre de l'économie le sentiment qui se dégage après le recadrage du premier minist est pas très glorieux non plus d'avoir un premier ministre dont on apprend qu'il a passé une soufflante à son ministre de l'Économie parce qu'il avait peur de passer sous les fourche mais bien sûr mais c'est une réalité c'est une réalité qui est rappelée du coup et et et c'est effectivement une grosse fragilité qu'aura Michel Barnier parce que il ne doit son maintien à Matignon qu'au bon vouloir du rassemblement national et plus ça se sera et se sera rappelé et plus ça le fragilisera oui allez-y lors de la passation de pouvoir vous avez BR le maire qui a qui a rappelé ce proverbe enfin pas ce proverbe cette citation la valeur n'attend pas le nombre des années et ben le sens politique attend le nombre des années visiblement parce que là c'est quand même un un sens politique qui est réduit à zéro comment al il a fait exprès je crois pas CIS pas on peut parler de sens politique ou de conviction quoi mais bon voilà oui oui mais oui mais il sait très bien qu'il y a une épreuve très importante surtout en tant que ministre de l'économie il a des Finances qui Arve bientôt et que dire que le le RN n'appartient pas à l'Arque républicain et ne doit pas être ne sera pas reçu par par le ministre euh ça veut ça Auber beaucoup de à la fois de son avenir dans le gouvernement et puis de du budget qu' qu'il va défendre vous êtes pas d'accord non je suis pas du tout d'accord parce que je pense que le problème de la séquence c'est qu'elle est totalement incohérente c'est-à-dire qu'on a eu un front républicain qui a permis à beaucoup de députés d'ensemble d'être élus et peut-être ça a été le cas d'Antoine Armand et que donc d'une certaine manière ces électeurs ceux qui l'ont élu lui ont signifiaé qu'il y avait un front républicain et un arc républicain d'où le rassemblement national est est exclu et donc le le sujet c'est quand vous avez été élu de savoir à qui au fond vous rapportez euh vous pouvez rapporter à Michel Barnier qui lui n'a pas été dans la séquence puisqu'il n'a pas été élu député il n'a pas vécu le Front républicain mais il y a beaucoup de jeunes députés et vous disiez qu'il était novice en politique qu'on soit nos VI en politique et qu'on ait des convictions intellectuelles c'est intéressant et c'est quelque chose qu'on cherche beaucoup aujourd'hui et donc oui mais je suis d'accord avec vous mais il y a aussi aussi un peu pardon de faire chèvrichou mais un peu d'accord avec Alber aussi terminer ce que j'ai à dire en fait ce que j'ai à dire c'est que il me semble que Michel Barnier en avec cette soufflante il commet lui une erreur politique on peut dire que l'autre est novice mais que dire lacidité aussi de part de cette manière de démontrer qu'il est complètement dépendant du rassemblement national c'est terrible c'està dire que c'est l'inverse de ce qui a été décidé par les Français lors de lors des élections de juillet donc on a un premier ministre où on voit que le Président de la République a nommé ce premier ministre quelque part en en s'assayantlection c'est ex exactement ce que je dis je suis tout à fait d'accord avec vous pour critiquer Michel Barnier dans la séquence mais je rejoins totalement Albert sur le non mais sur le fait que lui commet une erreur le ministre de l'Économie parce que si sa conviction c'est de ne pas faire partie d'un gouvernement qui doit son maintien il fallait pas y aller RER dans gver même temp tout ce voulais dire Rapp une chose c'est que au début de la campagne des législatives avz Emmanuel Macron qui était dans le Nini ni RN NIF ça s'est tourné vers ni r ni RN donc et donc l'arc républicain pendant pendant pas mal de temps le RN faisait à nouveau partie de l'arc républicain et tout d'un coup il l'a plus été et là on revienton dis disait s s'il avait le sentiment que il ne faut pas il ne faut pas recevoir les députés et le groupe RN à l'Assemblée et ben on ne participe pas ce gouvernement mais mais c'est à quel électeur on fait référence c'est aussi ça la question c'est que il a effectivement pardon je B ma question il aussi il y a les électeurs du du député Antoine Armand et effectivement il doit son son élection à à un front républicain et puis il y a aussi les électeurs du rassemblement national qui sont très nombreux au premier tour de législas nombreux au second tour ils sont très nombreux au les Européennes et enfin bon voilà donc on peut pas faire comme s'il n'était pas là ce que je veux dire par là c'est que cette question d'Arc républicain le problème existe de longue date c'està-dire qu'il y a eu un problème là-dessus entre Emmanuel Macron et Gabriel Atal entre les deux tours et qu'on voit bien sachant que Antoine Armand est lié à Gabriel Atal on voit que perdure du côté de cette jeune génération chez ensemble un rejet du rassemblement national qui n'est pas partagé par d'autres ni le président de la République ni Michel Barnier alors on peut dire que c'est l'expérience politique mais on peut dire aussi qu'il y a un phénomène générationnel et une manière de lancer sa dynamique politique qui est différente en considérant que là il y a quelque chose à combattre et puis c'est aussi la la façon dont on perçoit le rassemblement national aujourd'hui dans le dans le l'espace politique français voilà effectivement alors il y a il y a eu donc ce euh ce recadrage et puis il y a aussi un un clash Sophie les premières tensions au sein du gouvernement absolument et c'était hier aujourd'hui les premiers mots de Bruno rotaillo à son arrivée place beauovau lundi qui ont fait sursauauter ils en disent beaucoup sur de potentiell tension avec le garde desesso Didier Migot nouveau ministre de l'Intérieur Bruno retaillot est une figure des républicains il est à la tête d'un groupe puissant au Sénat il était il est aussi le tenant d'une branche de droite conservatrice un vendé1 qui est né en politique au puits du Fou et dont les maîtres m sont fermeté et sécurité sur les sujets régaliens il sait être habile sauf que là il semble qu'il est siamment bousculé les frontières alors de quelle frontière parle-ton et bien les frontières poreuses classiques qui séparent la police et la justice sur le perron du ministère de l'Intérieur lors de la assation le premier flic de France a parler au nom de la République et promis la fermeté face à la chronique banale d'une barbarie devenue presque quotidienne et en référence à George clémenau qui est vend1 lui aussi Bruno rotillot a prévenu contre un état complice du désordre les Français disent-il veulent plus d'ordre et donc c'est une exigence démocratique il faut avoir le courage de la fermeté le courage d'une juste fermeté et non loin de la place vendô lorsque les mots lui sont revenus le successeur d'Éric Dupont Moretti donc did s'est mis à souffler douloureusement et avec lui tous ceux qui restent attachés à la séparation des pouvoirs peut-on dire qu'ils ne sont pas d'accord là-dessus alors ils sont pas vraiment d'accord et le soir même au JT de France 2 Didier MIGO a remis les pendules à l'heure sans agressivité mais avec une certaine fermeté lui aussi on l'écoute savoir que la justice est indépendante dans notre pays et que c'est quelque chose qui est essentiel dans une démocratie en face en direct sur TF1 au même moment Bruno retaillo a persisté ce n'est pas de mon domaine mais j'en parlerai très librement avec Didier Migot le ministère le ministre de l'Intérieur accuse la France d'avoir créé un droit à l'inexécution des peines sur l'autre chaîne did MIGO poursuit et il juge que le sentiment que la justice est lente ou ne condamne pas suffisamment n'est pas toujours exacte la passe d'armes c'est poursuivi jusqu'à ce matin avec Bruno rotillot qui a un peu modulé moi j'ai des policiers et j'ai des gendarmes je suis allé en voir hier qui avaient été blessé qui vont au front c'est de plus en plus périlleux donc on leur doit aussi le fait que les sanctions qui sont prononcées d'ailleurs parce que souvent les magistrat leur main ne tremble pas soit bien exécuté aussi il y a vraiment des soires où quand on regarde les 20hs fautir le double écran pour pour tout suivre pour tout suivre en même temps est-ce que c'est aussi une histoire d'opposition politique et ben alors en fait effectivement did MIGO c'est un ancien député socialiste il est aussi un des rares sinon la seule cation de gauche de ce gouvernement avec peut-être Astrid panosian Bouvet mais loin de lui d'effacer sa vie d'avant il ne renit pas mais dans ce dossier même si à gros trait on passe plutôt la police à droite les magistrats à gauche ou au centre gauche et bien c'est pas vraiment l'opposition politique qui se joue qu'est-ce qui se joue alors et ben l'antagonisme il est ancien il est structurel et des tensions de même nature ont exist on s'en souvient sous François Hollande entre manuel Vals à l'intérieur et évidemment Christian tobira à la justice et encore avant sous Jacques Chirac avec Nicolas Sarkozi Pascal Clément et avant encore sauf qu'ici ce gouvernement est en surci et d'une fragilité extrême on l'a vu on le redit menacé par le Parlement et d'une simple égratinure peut naître une véritable fracture merci beaucoup Sophie que pensez-vous de ce premier duel on va dire duel à fleur et moucheté quand même je commence avec vous lucide Schmith moi je pense qu'effectivement il y a en plus un rang protocolaire comme on le disait did MIGO est censé être celui qui est de gauche au sein du gouvernement et qui doit très vite montrer qu'il tient son rang par rapport à un Bruno rotaillot très offensif très offensif dans le discours euh contesté sur la capacité qu'il aura à changer les choses réellement mais qui a un langage quasiment proche pour le coup de suite du rassemblement national lorsqu'il évoque les migrants lorsqu'il évoque le fait que la France serait livrée à la barbarie moi je ne reconnais pas la France en fait quand j'écoute Bruno rotaillot j'ai le sentiment d'être dans un pays démocratique où il y a des problèmes d'incivilité des problèmes de sécurité mais pas livré à la Barbar des problèmme d'intégration oui des problèmes d'intégration ça signifie pas que tout vienne de migrant le couteau entre les dents donc il y a une manière de décrire les choses qui me semble-t-il est très offensive euh le sujet sur did MIGO c'est que sur ses épaules repose cette idée que le gouvernement serait relativement équilibré ce qui est une fable en fait puisque lui ça fait assez longtemps qu'il avait quitté c'est un ancien député socialiste mais ça fait longtemps qu'il avait quitté la vie politique active ASRD panoian Bouvet je ne sais pas si elle représente vraiment la gauche elle a été membre fondateur de la République en marche et donc elle a été surtout proche elle est très proche d'Emmanuel Macron et puis il y a éventuellement agès pagierou alors on y reviendra il y a la question effectivement de l'il gauche de la macronie qui dans existe mais en tout cas c'est vrai que sur Didier Migot vous l'avez très bien rappelé il y a le sujet surtout de porter l'équilibre sécurité et liberté qui est une question qui n'est pas propre à la gauche qui est une question propre à l'existence de la démocratie là-dessus quelqu'un comme Robert Badinter qui n'était pas seulement socialiste a toujours parlé de cette façon dont la démocratie existe lorsque la question des libertés et de la sécurité s'articule et s'établi en équilibre et là on a le sentiment qu'il y a un antagonisme et moi je trouve ça dommage parce que leet même est pas Nou même s'il a souvent existé entre ces de min mais aujourd'hui il y a une sorte de de sujet un peu corporatiste c'estàdire d'une certaine manière on a le sentiment qu'on choisit une corporation contre une autre qu'on peut pas être avec les flics et avec les juges et ça c'est quelque chose d'atroce quand on est démocrate voilà moi je j'aimerais qu'on puisse être avec les policiers et les juges g Sliman Bruno o peut-être un peu plus identifié quand même par les Français on pe on peut dire ça voilà c'est pour ça que je disais un peu plus il joue l'opinion dans un dans une séquence comme celle-l il joue l'opinion il joue le Sarkozi euh de l'époque cohabitation j'ai envie de dire avec Jacques Chirac vous vous souvenez où il était ministre de l'Intérieur et je j'emploie à dessin le mot cohabitation parce qu'on avait le sentiment qu'on avait vraiment un ministre de l'Intérieur qui était en cohabitation avec le président de la République et qui était dans une posture verbale et une attitude euh où il nommait les choses et où il a réussi avec l'aide de feu Patrick Buisson à rallier les l'électorat du FM de l'époque à sa cause à lui Nicolas Sarkozy oui mais depuis ça a toujours lamentablement foiré ce système c'est qu'à chaque fois que la ligne de droite des républicains ou de l'UMP enfin peu importe les noms a voulu tenir des propos adopter une posture qui empruntait aux yeux de l'opinion à celle du Front national ou du rassemblement national c'est exactement l'inverse qui s'est passé que les fait SARC c'est plutôt les fait bah Marine Le Pen n'a rien à dire elle peut montrer des photos et des tweets de petit chat et en même temps elle engrange des points parce très compliqué quand même de donner le sentiment aux Français qui ont un sentiment eux qu' ils sont en ligne avec le le diagnostic de Bruno rotillo que il y a trop d'immigration que l'insécurité est est à nos portes et et du coup ça va être très compliqué d'obtenir des résultats on continue sur cette thématique je la trouve très intéressante et je vous donne la parole dans dans dans un instant Albert parce que on peut aussi se dire que Bruno rotillot là prive le RN d'un certain nombre de revendications ou ou ou d'arguments c'est ce que vous nous disz parce que c'était un peu la la la stratégie Sarkozi lorsqu'il a été élu en en 2007 mais écoutons Bruno rotaillot il c'était son premier déplacement il choisit la la scène saint-niis et il est dans un commissariat à la Courneuve et alors très clairement il choisit de parler de quoi de parler d'immigration je vais réunir une dizaine de préfets des départements qui sont les plus concernés dans quelques jours je veux que les préfets me disent quels sont les obstacles qu'il rencontrent les trop qui sont dans la raquette je vais leur dire aussi qu'il faut aller au maximum de ce que l'on peut faire d'un point de vue réglementaire faire en sorte que on puisse régulariser naturaliser au comp Degoutte en revanche expulser le maximum Albert Zenou alors votre avis sur la stratégie retaillo est-ce que c'est du Sarkozi bis du Sarkozi 2000 2005 2007 dès qu'un dès qu'un ministre de l'Intérieur commence à vouloir exister et à et à montrer à montrer ses pectoraux oui on ça ça fait penser à à Nicolas Sarkozi il il a un peu la même la même la même stratégie c'est celle de l'opinion quand on est ministre de l'Intérieur les les résultats c'est sur le temps long les les baromètres les les indices de satisfaction des Français ne seront connus que dans quelques mois voir quelques années donc on n'ura pas le temps de de de de voir vraiment la patte de de de BR rillot sur en TER c'est pour ça qu'il veut mettre la pression sur les préfets pour pouvoir afficher assez vite des chifffres de veut déjà c'est une c'est c'est de la communication Dar faisait la même chose he il avait les résultats n pas n'étaient pas exceptionnels mais pourtant il av il a réussi à donner dans l'opinion l'impression qu'il faisait des choses et qu'il était là qu'il qu'il soutenait alors classiquement on dit que c'est le premier flic de France même si ça ne l''est pas mais donc qu'il est derrière mais c'est c'est ce qui est très important vous avez dans les dans les attentes dans le top 3 des attentes des Français vous avez le pouvoir d'achat mais il avez aussi la sécurité l'immigration t les cas la lutte contre le les flux migratoires donc il y avait il y a il y a il y a une attente qui est qui est forte forte dans l'opinion et qui est transpartisane même à gauche vous avez le sentiment que l'immigration est trop forte qu'il faut qu'il faut la la réglementer et et et pareil pour la sécurité ça n'est ni de droite ni de gauche comme on dit toujours mais mais mais ce qui est vrai alors après vous avez un Bruno rotillo qui qui connaît bien ces sujets c'est pas non plus un ult un ultra spécialiste mais il connaît bien ses sujets et il va faire en sorte de de de trouver quelque chose avec Didier Migot la la l'opposition minist de l'Intérieur garde des sauts c'est un grand classique mais là aujourd'hui moi ce qui me semble très très important c'est la chaîne pénale euh il faut de depuis le le le policier de de de quartier qui est jusqu'à jusqu'au jusqu'au juge qui va qui va dire la loi il va qui va condamner vous avez un ensemble et il faut que tous travaillent dans le même sens et vous ce ce qui est pas normal c'est de voir et ça ça révolte je pense beaucoup de Français de voir que euh vous avez un policier qui a été euh quasiment lyché il y a pas très longtemps enfin don dans les le dans le dans le le coupable a été condamné à 18 mois avec surc c'est rien donc on il faut que les Français aent le sentiment que il y ait ce que ce qu' a promis hier renoo que l'ordre soit rétabli alors je reviens à au positionnement politique de Bruno roto lucide schmidth ministre de l'intérieur ou ministre de l'Immigration il est il est il est certainement plus pointu sur les questions de l'immigration il va falloir aussi qui répondent sur la sur la sécurité aux attentes des Français oui je pense que le la question migratoire ça fait maintenant des mois des années peut-être une décennie qu'on nous explique que les Français sont contre les flux migratoires je pense que là-dessus la classe politique française a une vraie responsabilité parce que elle oblige d'une certaine manière les Français à confondre plusieurs choses les flux migratoires irréguliers les flux migratoires régulier et là-dessus le lien entre économie immigration est quand même un sujet sur lesquel on aimerait entend la classe politique parce que beaucoup de secteurs attendent on besoin de migrants et puis il y a la question du fait qu'on est une société multiculturelle et au fond il y a quand même du côté du rassemblement national une forte tendance à confondre ceux qui sont Français nés en France et puis les migrants donc j'espère que Bruno rotaillo sera capable s'il connaît si bien ces sujets de ne pas faire en sorte que ces raccourcis qui sont des raccourcis qui en fait entraîne la haine et entraîne des vrais des vrais difficultés et puis les Français vivent différemment à mon avis entre le discours tenu sur les plateaux télé et puis la réalité d'une société multiculturelle c'est démontré par plusieurs grandes études sociologiques qui sont faites notamment au niveau de Matignon donc par rapport à ça j'espère qu'il sera effectivement capable d'avoir l'ensemble Français vivent différemment aussi entre les discours qui sont un peu un peu trop peu trop favorabl à l'immigration et et la réalité dans leur vie quotidienne de ce sont des sujets sur lesquels j'ai beaucoup travaillé et sur lesquels je pense qu'effectivement il y a un sujet de politique publique applicable une des difficultés c'est qu'aujourd'hui on dit on va faire ça véréexvesent à cause par exemple destats qui ne veulent pas récupérer leurs ressortissant donc trop promettre si on narrive pas à faire c'est alimenter directement le rassemblement national et vous avez raison Thomas il faut aussi intégrer et assurer la sécurité quotidienne en fait c'est un point important jeaais terminé en disant une chose c'est qu'on est un État de droit et que dans les discours qui sont tenus par les politique je rappelle que la loi migration a été je crois qu'il y avait 25 articles qui ont été retoqués par le Conseil constitutionnel parce qu'ilétait constitutionnel il faut faire attention à ce que ceux qui sont ministres respectent le droit et le sujet aujourd'hui c'est aussi que on on répète aux Français que on est en état de droit et que les juges sont chargés de faire respecter le droit en prenant le parti des policiers contre les juges on prend le risque au fond que quelque chose se passe en terme d'extrême confusion alors on va terminer ce débat avec l'architecture de ce gouvernement qui est un gouvernement des territoires beaucoup moins parisiens ou franciliens que que ses prédécesseurs mais je voudrais quand même conclure cette séquence avec vous g parce que là on entend c'est assez passionnant de son de cloches différents sur ce qu'attendent les Français sur ce que ce que voilà ce que l'opinion attend et ce que l'opinion pense de des flux migratoire retour vousvez différents je suis pas sûr en fait c'estàdire que que ça fasse partie alors peut-être pas au 3e rang mais que ce soit des préoccupation importante immigration et insécurité et montante c'est incontestable que les Français ce soit on va employer des mots simple droitiser depuis 10 ans 15 ans c'est absolument incontestable surt les indicateurs sur la sécurité d'une part et sur l'immigration d'autre part on voit des positions de plus en plus dur y compris parfois chez des gens qui se définissent comme des sympathisants de gauche donc ça c'est un fait ensuite sur ce que vous disiez bah c'est un fait aussi que quand on regarde la carte des préoccupations sécuritaires immigration et la carte du vote rassemblement national et qu'on compare à la carte des zones fortes d'immigration mais qui restent minoritaire en population bah ça ne matche pas h que c'est dans les zones où il y a paradoxalement potentiellement le moins d'immigrés à proximité qu'on est le plus inquiet de l'immigration donc voilà pour pour pour pour pour planter le décor ça signifie une chose ça signifie que quand on parle d'immigration ou d'insécurité ou des deux il faut que les gens aient le sentiment que des solutions aent été trouvé et que la situation s'améliore leur sentiment est exactement inverse plus on a parlé d'insécurité c'est pour ça que je donnais l'exemple du Sarkozi qui ne marche plus euh chez chez un certain nom de leaders qui ont essayé de refaire ce qu'avait fait Sarkozi entre 2005 et 2007 c'est que plus on parle de ces sujets tout en donnant le sentiment au français qu'on a' pas obtenu de résultat et plus on fait monter le rassemblement national souvenez-vous du débat sur la loi immigration pendant 3 mois ça a emboliser les médias l'actualité et on a vu monter le rassemblement national et réussir des européennes et un premier tour de législative spectaculaire ouais et là je vous rejoins sur la temporalité et c'est ce que vous disiez tout à l'heure sur la capacité d'un Bruno rotillo a finalement prouvver aux Français qu'il a eu des des résultats allez on parle de de la géographie d'ailleurs c'est le terme le plus précis de ce nouveau gouvernement avec Alexandre Poussard bonsoir Alexandre bonsoir Thomas bonsoir à tous bienvenue à vous des des ministres de ce gouvernement Barnier qui sont donc issus de différentes régions françaises et oui Thomas un gouvernement Barnier qui est à l'opposé du dernier gouvernement de Gabriel Atal dont 2 tiers des ministres venaent de la région île-de-fance alors que dans ce gouvernement Barnier et bien de nombreuses régions sont représentées d'ailleurs ça se voit quand on lit la presse régionale après la composition du gouvernement et bien chaque journal met en valeur le ou les ministres issus de son territoire alors on va regarder quelques exemples la voie du Nord qui s'intéresse aux trois ministres Nordistes Valérie lettard au logement agnespanier runch à la transition écologique et Paul Christophe aux solidarité West France qui met en lumière et bien les ministres de l'Ouest les deux ministres bretons Fabrice Laer le maire de l'Orient nommé ministre de la mer la sénatrice Françoise tel ministre chargé de la ruralité et puis bien sûr le vend1 Bruno rotaillot et puis on peut regarder également les journaux de l'Est de la France qui font également leur une sur les ministres de leur région et notamment le dauphinet libéré qui s'intéresse aux quatre ministres issus de la région du territoire des Alpes et en plus il y a un premier ministre savoard évidment évidemment Michel Barnier et savoyard si on regarde la la carte de France des des ministres on s'aperçoit que quasiment toutes les régions sont représentées oui on s'aperçoit que que cet équilibre géographique est un critère qui a vraiment pesé dans la composition de ce gouvernement de Michel Barnier alors forcément l'Île-de-France et la région verni ronalpe des régions plus peuplées ont davantage de ministres mais pour le reste et bien chaque région dispose de deux ou trois ministres alors même si dans le sud de la France l'occcitanie et la région sudpaca n'ont pas de ministre mais globalement ce qu'on peut dire c'est que ce gouvernement Barnier a un véritable ancrage territorial beaucoup beaucoup de membres de ce gouvernement sont des élus locaux de longue date il y a on l'a dit beaucoup de sénateurs dans ce gouvernement Barnier donc qui ont porté la voix des territoires dans le Parlement et cela contraste fortement avec l'univers de la macronie qui a été critiqué par le passé pour son manque d'implantation dans les territoires un côté hors sol un côté très parisien donc finalement ce gouvernement Bernier c'est un peu la revanche de l'ancien monde sur le Nouveau Monde Thomas ouis merci beaucoup Alexandre pouss ça Albert Zenou effectivement ce ces mot nouveau monde ancien monde c'est c'est c'est c'est vrai qu'on a enfin c'était l'une des obligations d'un d'un Premier ministre dans la ce ce jeu là compliqué de de composition d'un gouvernement c'était parce queon ça a été un peu oublié quoi par Gabrielle un peu par Elisabeth borne aussi hein oui oui mais mais ils font quand même attention après c'est sont des équilibres régionaux alors politique en fonction d'âge bon la parité ça c'est une chose acquise même les même obligatoire et donc c'est c'est aussi c'est une pratique courante là on voit que le Sud Est a été oublié donc PACA je sais pas comment pour réagir les élus de PACA mais en tous les cas mais oui c'est mais c'est important je pense que le que les les les Français a il y a tachche une c'est pas c'est pas non plus essentiel hein mais ils sont sont quand même attachés à ce que des ministres représentent leur territoire et et qu'ils aient une existence locale je pense que c'est ce qui a manqué pendant très longtemps aux divers au différents G ement de d'Emmanuel Macron c'est vous aviez des des des élus des ministres et à forciori des élus à l'Assemblée qui étaient totalement hors sol et qui n'avait qui n'avait comme contact avec avec les Français avec leur électorat que quasiment virtuel il ne connaissaiit pas il n'avait pas de pratique politique alors souvent ils ont été présentés comme des amateurs dont il fallait être fier d'être amateur mais mais en tous les cas ça apporte quelque chose d'être ici dans le territoire h je vous vois je sais pas peut-être un peu dubitatif je je est-ce que est-ce queon peut le mesurer ça dans l'opinion c'est est-ce que ça préoccupait vraiment les Français que le gouvernement Atal soit trop francilien voyez ce que je veux dire je sais pas à quoi répondre parce qu'en fait d'un côté dans les critiques faites et donc je rejoins Albert ce point de vu là dans les critiqu faites à Emmanuel Macron président des riches président des villes et parisien voilà donc pour faire simple le le stéréotype cétait cette image là et c'est vrai ce que disait Albert Zenou que les précédents gouvernement Macron Nouveau Monde startup nation un petit côté qui pouvait être perçu comme insupportable dans dans la France d'en bas dans les territoires voilà bon tout ça existait vouloir contrebalancer ça c'est pas c'est pas idiot après vous avez quand même des équilibres qui sont plus importants c'est que vous n'avez aucun alors c'est c'est sans doute voulu en partie vous n'avez aucun poids lourd dans ce gouvernement je repense à votre question tout à l'heure Thomas sur Bruno rotaillot le présenté comme le poids lourd de ce gouvernement et de fait c'est le poids lourd du gouvernement mais quand on regarde nos baromètres politiques nos codes d'adhésion on teste 25 30 personnalités les quelques fois où il était testé le pauvre Bruno rotaillo il était dernier ou avantdernier on peut on peut voir s'afficher d'ailleurs le le le baromètreion il était il était même pas testé vous savez oui on l'avait pas encore testé on l'avait même pas encore testé puisque en revanche on s'est amusé à tester Tony Estang donc alors on a testé surtout dans dans le baromètre des personnalités ce qui est intéressant le le le la petite la petite le petit sujet t estangé c'est de voir une personnalité politique qui monte qui n'est pas encore politique mais qu'on presse de se lancer en politique et puis de voir le duel Édouard Philippe Gabriel Atal ça c'est un truc assez génial vous avez la macronie qui est par terre dans l'opinion l'ensemble de l'entourage d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron au plus bas du plus bas et les deux personnalités politiques c'est pas de la popularité molle c'est une code d'adhésion les deux personnalités politiques au plus haut en terme d'adhésion en France aujourd'hui sont les deux ex premier ministres d'Emmanuel Macron ou deux des ex prem u Macron qui se tire la Bour si vous passz l'expression pour 2027 et qui ne vont pas faciliter la tâche d'ailleurs de Michel Barnier parce qu'ils vont jouer eux-mêmes ils jouent déjà leur propre partition pour 2025 les deux s'autonomisent et sont et sont en but avec avec Emmanuel Macron c'est que laulté de Michel bar c'était totalement autonomisé et aujourd'hui il entend faire faire entendre sa propre musique et Douard Philippe ça fait très longtemps qu'il est qu'il est qu'il est lui aussi autonome il a même annoncé sa candidat à présentielle de 2027 ou avant oui mais Tony moi je l'imaginais plus haut que ça 41 % voyez ce que je veux dire avec Laur des GI ce n'est pas de la popularité molle vous savez où on testait pendant des années des personnalités politiques qui étaient horors jeu de la politique et puis qui se trouvait c'est pas bonne opinion mauvaise opinion c'est une code d'adhésion c'est est-ce qu'on est en sympathie ou en adhésion pour cette personnalité en gros vous mesurer un peu du socle électoral que peut avoir cette personne donc quand vous êtes autour des 40 % c'est très élevé et les deux seuls qui résistent au RN à Jordane Bardella et Marine Le Pen qui les suivent immédiatement sont à tal qui est en pleine poussée et Philippe qui a tendance à se tasser avec son sens du timing assez discutable sur son annonce de candidature à la présidentielle au moment où on cherchait un premier ministre ouis on peut regarder les personnalités de de gauche même question en avez-vous une une bonne opinion c'est Raphaël glxman qui alors il est 6e dans ce dans dans ce ce classement 29% l'ENSEM des personnalités de auprès du peuple de gauche auès du peuple de gauche non vous avez sorti non là vous avez identifié oui c'est ça auprès du peuple de Luxman Ruffin Rell exactement ce qui est intéressant c'est Mélenchon c'est que vous avez la la mort politique si je P dire d'une personnalité majeure qui est au plus haut du plus haut jamais atteint en terme de rejet parce qu'on demande aux gens si on est en adhésion en soutien en indifférence ce qui est le plus souvent le cas ou en rejet et Mélenchon est au de tiers des Français ressentent avant tout du rejet pour lui il ne fait M même pas parti de il est testé hein mais il est tellement loin il est il est loin derrière Bernar ah bah il est loin derrière les les rouselles les Rufin dans son propre camp qu'il soit derrière gluxman à la limite il sont pas tout à fait sur le même territoire mais il se retrouve aujourd'hui complètement distancé par un François Ruffin qui est sur le même territoire que lui parce qu' il va se passer des choses dans les mois qui viennent qui vont être très intéressantes à suivre aussi à gauche et il y a de la place à gauche pour des personnalités de socialdémocrate on va dire mais il y a aussi de la place pour une gauche radicale en dehors de Jean-Luc Mélenchon allez un mot de conclusion lucide schmidth oui moi je trouve intéressant par rapport aux deux anciens premier ministres le fait qu'à mon avis il puisse prendre à droite et à gauche c'estàdire qu'il y a un sujet sur le en même temps on voit bien qu'Emmanuel Macron n'est plus du tout dans le en même temps que Michel Barnier n'est pas un homme du en même temps et que ce qui Contin continuent à prendre et qui reste populaire une popularité qui n'est pas molle comme vous dites c'est au fond des gens qui incarnent ce en même temps et je pense que Raphaël gluxman par rapport à à Jean-Luc Mélenchon c'est quelqu'un qui peut rassembler dans un en même temps aussi donc ce qui est intéressant c'est que l'intuition de dem 2016 elle reste valable il y a quelque chose autour de ce centre gauche ou de ce centre mais qui a qui a un vrai projet de société et qui n'ont pas un coup de balance à gauche puis un coup de balance à droite et à mon avis c'est ça c'est comme ça qu'il va falloir trouver un leader dans la vie politique française merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat et et à très bientôt sur sur Public Sénat