Delphine Batho

bonjour à tous et bienvenue sur ce plateau de kto pour notre rendez vous hebdomadaire face aux chrétiens organisée comme vous le savez en partenariat avec la croix avec radio notre-dame avec rcf et nous accueillons aujourd'hui delphine batho delphine batho ancien ministre de l'écologie du gouvernement héros aux licenciés fait bien fait du gouvernement dès qu'elle a protesté contre la baisse de son budget on se souvient de cet épisode elle est redevenu député député dans ce beau département des deux sèvres et aujourd'hui nous l'accueillons après que qu'elle a publié ce livre l'insoumise c'est donc une insoumise qu'on reçoit et

elle sera interrogée comme d'habitude par trois journalistes de nos trois rédactions mathieu castagnet de la croix bonjour alain marron de radio notre dame monjauze et romain mazenod de rcr jour bonjour de film bat bonjour bienvenue sur ce planisme alors une première question liée à peu à l'actualité bien évidemment le premier ministre a qualifié d' apartheid la situation dans certaines banlieues est-ce qu'ils aient eu raison d'attirer l'attention avec ce mot très fort ou est ce que c'est un peu exagéré moi je crois qu'il a eu raison évidemment c'est pas par comparaison avec l'apartheid telle qu'on l'a connue en afrique du sud

mais il ya effectivement une ségrégation territoriale ethnique sociale qui est installé depuis de nombreuses années en france c'est pas un constat complètement nouveau et c'est d'ailleurs bien le problème c'est qu'il ya eu un grand manque de courage il ya eu une grande impuissance à affronter ce problème et affronter ce que l'on a constatée depuis des années les vous la montée de l'insécurité de la violence dans ces territoires qu'on appelait vous en souvenez des zones de non droit le passage de sa délinquance à des formes très structuré de qaïda d'économie

parallèle et le passage d'une partie de le basculement d'une partie de ceux qaïda dans le dans le salafisme c'est en quelque sorte à un autre ordre qu'on a laissé s'installer un ordre totalitaire mais face auquel la la république est impuissante depuis bien trop longtemps maintenant alors vous qui avez été spécialiste des questions de sécurité non non non au parti socialiste où vous travaillez sur ces questions à voir là la campagne du président à du candidat hollande qu'est ce qu'il fallait faire qu'est-ce qu'on peut faire encore aujourd'hui dans ces banlieues justement d'abord une remarque sur ce que ce que vous venez de dire c'est que le travail qui a été fait pendant des années pour faire évoluer la

gauche sur les questions de sécurité qu'elles ne soient plus suspecte d'angélisme et qu'elle soit crédible a été un travail utile je pense au regard des événements convient de qu'on vient de vivre qui java pas beaucoup bougé en tout cas non mais utile pour que l'exécutif et la gauche soit crédible dans des circonstances tragiques dramatique qui sont celles du plus grave attentat terroriste commis en france depuis des années est commis par une forme de terrorisme endogène c'est à dire on n'est plus dans des filières organisées depuis l'étranger on est dans des terroristes qui sont nés et ont grandi et qu'on a pris une bonne partie de leurs actions en france donc ça c'est

la première chose la deuxième c'est que je crois qu'aujourd'hui ce qui est fait sur le plan de la lutte contre le terrorisme en tant que tel du renforcement des moyens de sécurité du renforcement des lois qui vont venir à l'ordre du jour du parlement assez rapidement est ce qu'il faut faire là où on attend une réponse et où il ya une très forte exigence citoyenne qui s'est exprimée le 11 janvier c'est qu'enfin sur ce front delà de la ségrégation de l'éducation de la transmission des valeurs républicaines des décisions soient prises voilà et qu'on mette fin à des choses qui sont insupportables je vais vous prendre un exemple parce que j'ai été particulièrement choquée il y à une artiste qui s'appelle

zoulikha qui a présenté une oeuvre à clichy la garenne cette oeuvre a fait l'objet d'une sorte de fatwa et l'élu local a accepté cette fatwa et a fait retirer sept oeuvres de l'exposition bien moi je pense que cet élu en l'occurrence gigue gilles catoire doit être exclu du parti socialiste certains ministres je pense que c'est pas acceptable les compromis ou les compromissions sur cette question fondamentale de la liberté d'expression artistique de la défense de la laïcité il faut maintenant voyez il ya eu trop combien d'élus locaux ont laissé faire

la montée du communautarisme moi je ne veux pas aujourd'hui il est désigné à une sorte de vindicte populaire mais il faut que toutes les institutions de la république soit solide et on peut pas accepter quelques jours après le 11 janvier après ces attentats qu'une oeuvre soit retirée comme ça discrètement d'une exposition d'artistes femmes parce que il ya une association religieuse qui a protesté une question de mathieu castagnet de la croix on parlera sûrement de ces problèmes de sécurité de ces problèmes d'intégration de communautarisme skis a pas avant tout un problème de moyens de bord alors je sais pas si pour reprendre le mot apartheid mais ça fait des années des décennies qu'on parle de plan marshall pour les banlieues de rénovation urbaine de mélange des populations

on en voit quand même pas beaucoup de résultats est ce qu'il n'ya pas un problème de moyens à mettre dans ces banlieues et est-ce qu'on a les moyens de faire en sorte de toucher à l'urbanisme ce qui est évidemment beaucoup plus coûteux que de faire des réserves citoyenne de bénévoles est ce qu'on a actuellement dans la situation économique et budgétaire le moyen de s'attaquer au noyau dur de ce problème qui est quand même effectivement une certaine ségrégation par l'habitat alors d'abord dans le cadre de la politique budgétaire actuel évidemment non et c'est bien le problème qui est posé c'est que la france ne va pas pouvoir relever ce défi républicain lever une nouvelle espérance républicaine qui suppose d'engager avec détermination un certain nombre de chantiers de prendre des décisions

courageuses à périmètre budgétaire constant c'est impossible on déjà un problème ne serait ce qu'avec le maintien des effectifs de l'armée et la mobilisation actuelle des forces de sécurité qui a aussi un coût qui est incontournable donc un périmètre budgétaire constant non je ne vois pas comment c'est possible ensuite c'est pas qu'un problème d'urbanisme est ce qu'il faut organiser c'est un grand retour de l'état puisque en fait ça fait des années que l'état a mis ce qu'on appelle la politique de la ville dans la main des collectivités territoriales c'est un tournant qui a été pris dans les années 90 et on est exclusivement aujourd'hui dans une politique de rénovation urbaine il n'y a pas de comment dire de mobilisation de combat sur les questions

de ségrégation ethnique sur les questions éducatives à ce que vous souvenez qu'à la rentrée des classes il a fallu que des parents d'élèves occupent un terrain en seine saint denis pendant plusieurs semaines pour demander quelque chose d'élémentaire qu'il y ait des enseignants pour faire la classe à leurs enfants et on a recruté en toute hâte des personnes à pôle emploi qui n'ont pas la formation d'enseignants pour faire la classe aux élèves de seine-saint-denis ça c'est pas possible dans une dans une république donc oui bien sûr il va falloir des moyens budgétaires mais il faut aussi un retour de l'état qu'ils soient en première ligne pour prendre en main la situation dans ces quartiers une question de romain mazenod de rcf sur le volet répression en prison est ce qu'il

faut isoler les islamistes radicaux pour éviter tout prosélytisme et deuxième question à ce qu'il faut les regrouper c'est un peu la même question balayé parce que certains disent que les regrouper c'est aussi favoriser finalement faire des islamistes radicaux des islamistes encore plus radicaux et aggraver le mal ça ça relève de comment dire de la technique de l'administration pénitentiaire mais il s'est passé dans la prison un petit peu la même chose que ce qu'on est en train de dire par rapport aux banlieues je parlais d'un autre ordre les détenus qui sont dans ce prosélytisme ne sont pas ceux qui posent le plus de problèmes de discipline carcéral voilà pourquoi pendant des

années on a laissé faire on a fermé les yeux parce que le problème qui est posé à l'administration pénitentiaire quand elle gère une prison c'est d'abord un problème de discipline carcéral et donc il ya une situation qui c'est qui s'est installée qui pose effectivement un grave problème moi je suis plutôt favorable à l'isolément de ces détenus et je crois que le nécessaire est aussi en train d'être faits sur quelque chose qui est absolument fondamentale quel renseignements pénitentiaire qui n'était pas du tout suffisant par rapport à ces problèmes de prosélytisme qui sont connus de longue date il ya eu un grand manque de courage parce que tout ça on le savait de la

même façon que le risque d'un terrorisme endogène que des attentats soient commis très souvent d'ailleurs le premier ministre le ministre de l'intérieur 10 l alerte n'a jamais été aussi importante en france le problème des banlieues c'est pas nouveau même le mot d'apartheid avait déjà été utilisé donc on a les il ya eu voilà une grande forme d'impuissance et un manque de courage pour prendre des décisions face à ces problèmes mais quand vous dites manque de courage c'est à quel niveau parce que vous dites on savait on savait un certain nombre de shows de la situation dans les prisons mais c'est à kehl dans les océans dans les banlieues dans les prisons et dans les banlieues mais ça quel niveau qui a eu un manque de courage chez haut niveau au plus haut niveau de l'état c'est oui

au plus haut niveau de l'état sous tous les gouvernements d'ailleurs quand je conduis en train de jeu c'est pas des responsabilités personnelles mais il ya eu si vous voulez une vision comment dire technocratique de ces problèmes ou voilà il ya une sorte de partage territorial et bon ben on abandonne ses territoires on a on abandonne les détenus à la conversion au salafisme et on le sait très bien mais on laisse faire voilà c'est ça qui est plus possible une question de dallas baron de radio notre-dame revenons un instant sur les moyens politiques faut des moyens budgétaires en même temps depuis des décennies quel que soit le gouvernement on a déversé des millions d'euros des dizaines des centaines de millions d'euros dans les banlieues pour le résultat qu'on vient de convient de

constater est ce que c'est vraiment un seulement apprennent de moyens alors c'est vrai qu'il ya eu beaucoup d'argent oui qui dans le système des contrats de ville a été en fait un partenariat entre l'état et les collectivités l'état abondant les collectivités pour faire un certain nombre de travaux ou de projets de rénovation urbaine donc il ya un vrai problème d'inefficacité de l'argent qui a été qui a été dépensé ensuite quand on regarde en réalité l'argent qui est consacré aux habitants des banlieues si vous voulez comme les crédits de droit que de politique de la ville se substitue à toutes les politiques de droit commun en réalité il n'y a pas égalité par rapport aux autres par

rapport aux autres territoires voilà donc d'un côté c'est vrai qu'il ya eu beaucoup d'argent d'un autre côté quand on regarde toute la population qui est concerné c'est pas si considérable que ça et l'effort a été fait surtout sur la rénovation urbaine et pas tellement sur la sur la question éducative ou sur la question sociale et en particulier les acteurs de terrain qui sont les associations sont depuis 2010 confronté un grand changement des règles avant elle avait des moyens pour faire leurs programmes d'action et maintenant elles doivent répondre à des marchés publics à des appels d'offres et avec une logique complètement bureaucratiques qui a désespéré le tissu social et associatif des quartiers populaires une question de mathieu castagnet de la croix ce qui est un

problème spécifique avec l'islam est ce qu'il ya un problème qui rend plus difficile l'intégration parce qu'il ya au-delà des différences culturelles ou sociales aussi différences religieuses qui rendrait l'intégration d'un certain nombre de populations plus difficile que ça n'a été le cas auparavant je pense d'abord qu'on a besoin d'eux de dire clairement que l'islam est la deuxième religion de france et d'assumer cette réalité dans la république ensuite ce à quoi on est confrontés n'est pas stricto sensu sa phénomène religieux c'est un phénomène politique c'est

comme une fraction politique le salafisme qui utilise une même pas une interprétation de cette religion parce qu'en réalité cela n'a rien à voir avec les mêmes les valeurs de l'islam les valeurs les valeurs du coran donc il faut bien comprendre que on est dans une guerre politique contre le salafisme et que cette guerre politique elle passe par le fait d'assumer dans la république laïque qui lie à différentes de religions dont l'islam de france fait partie mathieu conseiller a évoqué les populations justement des banlieues et population musulmane et les populations

qui pour certains qui me parlent pas français dans sa conférence de presse de de jeudi le président de la république a dit qu'il faudrait absolument apprendre le français à l'école maternelle en sortant de l'école maternelle est ce que c'est une bonne mesure est ce que c'est est-ce que ça va de soi ou est-ce que qu'est ce que vous en pensez qu'on dise qu'en termes éducatifs aujourd'hui il faut mettre le paquet sur le sur la maternelle c'est parfaitement juste c'est pas normal que les enfants soient 28 par classe en maternelle particulièrement dans les territoires défavorisés ça vaut pour les territoires urbains ça vaut pour les territoires ruraux ou dans le département des deux sèvres on a le plus fort taux d'illettrisme des jeunes en france donc c'est pas seulement une

rivière une réalité ce problème de la du rapport à la langue à l'écriture c'est pas seulement une réalité dans les territoires de banlieue maintenant je pense ce n'est pas suffisant par rapport à la gravité des problèmes qu'on affronte mais oui ça va dans le fin c'est le bon sens de dire aujourd'hui qu'en termes éducatifs ça fait d'ailleurs très longtemps que c'est dit il faut mettre le paquet sur la maternelle une question d'un baron de radio notre-dame oui on estime maintenant entre 1200 et 1500 le nombre de jeunes de partis faire le djihad parce que la france a les moyens de les contrôler quand ils reviendront elle doit se les donner en tout cas elle doit se les donner comme ce qui pose le problème des moyens de nos services de renseignement de leur

coordination aussi entre les différents services de renseignement et aussi d'être lucide sur le fait que le problème intérieur que nous avons n'est pas seulement liée à ces filières jihadistes de personnes qui partent à l'étranger si on prend l'exemple dames et 10 coulibaly il n'est jamais il n'est jamais parti à prendre le djihad ailleurs qu'en france donc ça ne règle pas la totalité de l'enjeu de surveillance de surveiller effectivement ceux qui participent de ces de ces filières pour revenir sur la conférence de presse du président de la république il a parlé d'un nouveau contrat civique c'est tout le débat du service civique qu'est ce que vous pensez de cette idée

d'un service civique peut-il y avoir un service civique qui ne soit pas obligatoire moi je suis depuis très longtemps pour un service civique mixte et obligatoire est au big up et là on se heurte à la question budgétaire qui était évoqué tout à l'heure moi je pense que ce serait formidable que tous les jeunes de france consacre un temps de leur vie à l'intérêt général dans l'est dans les services de sécurité dans les associations dans l'écologie il ya plein de chantiers environnementaux qui aurait bien besoin d'une mobilisation citoyenne donc c'est pas le travail qui manque lorsqu'il manque le cuir et l'encadrement bien de temps ça après il

faut il faut il faut regarder il faut qu'il y ait une période j'allais dire de stages collectifs en internat et ensuite ça peut être fractionné ça peut être je suis pas moins étudiants qui s'engagent pendant un an à participer a dû à du soutien scolaire ça peut être pendant trois mois toutes les modalités sont discutables ce qui me paraît important c'est l'idée que la règle est la même pour pour tout le monde et que ce soit un engagement qui soit positif voilà qui est un don à la collectivité un service civique obligatoire ne va pas régler le problème du salafisme et du terrorisme en france mais je pense que par rapport au sentiment de

d'appartenance à la nation moi je vois dans les deux sèvres le travail qui est fait avec les jeunes sapeurs pompiers je vois des ados qui avaient des difficultés à l'école ou qui avaient des problèmes même parfois de discipline ce que ça leur apporte de s'engager avec les sapeurs pompiers volontaires la formation structurantes que ça leur donne et ensuite beaucoup d'entre eux deviennent sapeurs pompiers volontaires certaines deviennent même sapeurs pompiers professionnels c'est extraordinaire ce qu'on sait qu'on a la capacité de faire donc on doit pouvoir faire la même chose dans plein de domaines merci nous marquons une première pause dans ce face aux chrétiens avec delphine batho députée des deux sèvres et nous nous retrouvons dans un très court

instant à tout de suite

seconde partie de ce face aux chrétiens avec delphine batho députée socialiste des deux sèvres ans ministre de l'écologie elle est interviewée par mathieu castagnet delacroix alain baron de radio notre-dame mais et romain mazenod de rcf une première question pour cette deuxième partie delphine batho dans votre livre vous parlez d'un renouveau que la gauche a besoin d'un renouveau c'est quoi un renouveau pour les socialistes aujourd'hui c'est le fait que par rapport à la politique actuelle moi je ne suis pas aujourd'hui dans le temps comment dire du du refus je crois que l'heure n'est plus aux critiques

c'est à construire un nouvel espoir un nouvel espoir c'est comprendre qu' on est confronté aujourd'hui en france mais pas seulement en france à l'épuisement d'un programme politique social démocrate qui en réalité date des années 80 et qui n'est plus adaptée aussi avec le nouveau donc ça veut dire de travail et de porter des idées nouvelles sur le grand enjeu du 21e siècle qui est celui du changement climatique et l'épuisement des ressources de la planète sur la question de notre modèle social qui a été conçu après guerre basé sur un cycle économique qui a été celui des trente glorieuses qui ne reviendra pas donc voilà c'est

comprendre que le monde qui nous entoure a changé qu'on ne reviendra pas au temps d'avant que ce changement est irréversible et que donc il faut des idées des générations nouvelles pour apporter des soldes par exemple doit par exemple parce que c'est facile me direz il faut débattre réfléchir aujourd'hui sans avoir comment dire définitivement tranché mon point de vue sur la question du revenu de base ça veut dire l'enjeu de l'économie circulaire qui est la transformation complète de notre politique industrielle ça veut dire la question du numérique de la transformation gigantesque que ça va avoir dans l'économie il ya une étude qui a été publié récemment au niveau européen qui parle de 54 % des emplois

détruits en europe par l'arrivée des systèmes d'intelligence artificielle et des robots dans la production et nos tubes notamment dans le secteur des services on est on a là dessus un enjeu de souveraineté considérable puisqu'on réalité aujourd'hui on est aux mains de google facebook etc dans quelle mesure on peut faire des données un bien commun et notamment de toutes les données personnelles un bien commun plutôt que quelque chose qui est aujourd'hui capter pour dégager de la valeur qui nous échappent complètement voilà les les enjeux qui sont à mes yeux avec évidemment la question républicaine les enjeux sur lesquels il faut revoir le logiciel de la gauche et apports apporter du neuf

faire du neuf une question maintenant de damas baron de radio notre-dame alors si vous voyez un signe de renouveau justement dans l'élection partielle du doulac il deuxième tour a lieu dimanche semblerait que le gouvernement le ps repris du poil de la bête électoralement après la période tragique on a connu en début d'année et est ce que ca sam c'est un bon signe pour le ps d'abord moi j'appelle tous les électeurs à venir voter dimanche pour frédéric barbier l'élection n'est pas terminé et ça se joue dimanche ensuite j'y vois plutôt le signe de la marche au pouvoir de l'extrême droite que j'avais évoqué en juillet 2013

on a partout en europe aujourd'hui et notamment en france une progression de l'extrême droite le candidat socialiste au premier tour fait 50% des voix de moins qu'en 2012 l'ump fait à peu près 25% de moi et le front national fait 10% de moins dans une élection partielle où on sait que l'abstention est toujours extrêmement importante moi mon horizon politique c'est pas de me battre pour la deuxième ou la troisième place face à l'extrême droite qui arrive en tête et le fait que l'extrême droite arrive en tête dans une circonscription populaire ouvrière c'est ainsi c'est un signal d'alarmé qui qui signifie le une forme d'effondrement

donc j'y vois un signe d'inquiétude même s'il ya eu un début par rapport à ce que vous dites un début de remobilisation de l'électorat gauche on est quand même très très loin même dans le différentiel d'abstention ça se voit moi j'ai la conviction que la réponse à la montée du front national c'est plus seulement de dénoncer le programme et les valeurs de ce parti s'est pas d'avoir des débats politiciens sur le front républicain quand on en est là c'est qu'on a déjà perdu une partie de la bataille c'est de lever un nouvel espoir et une nouvelle perspective d'avenir pour la france et pour l'europe

une question de romain maslov de rcf est ce que le fait que l'ump est opté pour le ni ni ni ps ni fn est ce que ça vous choque ou est ce que vous dites de toute façon les les consignes des appareils politiques ne sont plus entendus aujourd'hui par les électeurs qui se détermine en leur âme et conscience mais les électeurs se sont toujours déterminés en leur âme et conscience mais quand on est responsable politique et qu'on aspire aux plus hautes fonctions et à diriger un pays on doit prendre ses responsabilités donc ni ni c'est pas je m'excuse mais c'est pas c'est pas une position c'est pour ça que moi j'appelle tous les électeurs quel que soit leur sensibilité tous ceux qui sont attachés aux valeurs républicaines à la laïcité à la démocratie de se mobiliser dimanche si

le deuxième tour de la présidentielle en 2017 opposait un candidat de droite à un candidat d'extrême droite est ce que comme en 2002 lors du duel chirac le pen vous appelleriez le ps à voter systématiquement quoi qu'il arrive pour le candidat de droite je me bats pour ne pas être dans cette situation mais si elle se produisait oui il faudrait prendre nos responsabilités évidemment évidemment une question de mathieu mathieu castagnet lacroix ce nouvel espoir en france et en europe est-ce que de ce que vous voyez ça ressemble à quelque chose qui s'est passé en grèce ce nouvel espace vous appelez de vos voeux en france et en europe à ce que tu y prends c'est la route à suivre une alliance d'une gauche radicale d'écologistes contre la construction européenne actuelle

moi je crois que ce qui se passe en grèce ça exprime d'abord le refus de la gauche de mourir est de se laisser entraîner dans l'effondrement et se passe un peu la même chose en espagne dans l'effondrement du parti socialiste liée à sa compromission avec les politiques d'austérité donc c'est un cetain un signe d'espoir un signe positif en même temps il ya des ambiguïtés politiques importantes l'alliance qui a été passée par syriza avec les souverainistes je n'ai pas la réponse au moment où je vous parle de savoir si c'est simplement une alliance technique parce qu'ils n'étaient pas majoritaires tout seul ou si ça va avoir des conséquences sur les valeurs je pense aussi qu'au xxième

siècle la gauche ça peut pas être l'exclusion des femmes du pouvoir que d'avoir aucun ministre femme je m'excuse sincèrement qu on peut considérer que c'est une c'est un petit sujet non pour moi c'est pas un petit sujet donc je ne fais pas de syriza un modèle mais en même temps je j'y vois le refus du peuple grec de d'être entraînés dans les conséquences dramatiques de la politique d'austérité de voir un pays européen où la mortalité infantile augmente de 42 % c'est un recul de civilisation et donc c'est légitime qu'il y ait une force nouvelle qui apparaissent pour propos le porte et un espoir nouveau et donc on a

aujourd'hui en europe à la fois la montée par tous deux mouvements d'extrême droite très préoccupant et on a en même temps une rue gauche qui refuse de mourir enterrés dans les politiques d'austérité justement dans sa conférence de presse françois hollande dit que la france peut être utile à la grèce de quelle manière vous voyez là que la france pourrait être utile à la gloire je crois que c'est le moment de renverser la table en europe il y avait déjà une opportunité après l'élection de matteo renzi en italie on a aujourd'hui une europe qui j'allais dire sans tête moi je ne sais plus quelle est la politique économique de l'europe est-ce que c'est celle de madame merkel est-ce que c'est celle de mario draghi qui vient d'appeler les états à une

politique de relance par l'investissement qui correspond mot pour moi ce que je dis depuis des mois et des mois et des mois cercle à l'enjeu aujourd'hui n'est pas d'avoir une politique de relance par la consommation c'est d'avoir une politique de relance par l'investissement sur un certain nombre de grands chantiers d'avenir est-ce que c'est celle de monsieur joker qui fait un mini plan d'investissement qui est pas du tout à la hauteur des enjeux on a un paysage qui risque de faire l'année de l'année 2015 une année d'implosion pour le pour l'union européenne on est en train de se rendre compte que toutes les grandes questions qui étaient posées après la crise de 2008-2009 la crise de la zone euro la question de la régulation du secteur financier

en réalité n'ont pas été résolus et donc c'est le retour de la po litique sur des visions technocratique économistes et ça vaut pour la france en politique intérieure comme ça vaut pour l'europe et donc je pense oui que la france a un grand rôle à jouer au niveau de l'union européenne pour taper du poing sur la table et qu'il y ait une nouvelle politique ou économique européenne ça va au delà de la question de la renégociation de la dette grecque qui paraît incontournable et lyon les grecs les dettes ont toujours été ont toujours été renégociés ça va bien au delà de la question de la renégociation de la dette grecque une question de dans la barre alain baron de radio notre dame qui voyez-vous en france soit au ps ou dans l'est

à gauche qui pourrait incarner l'espoir comme series à l'incarner en grèce et je dis pas qu'il faut faire la même chose que syriza pourquoi on n'a pas de syriza août podemos en france parce qu'il ya eu le 6 mai 2012 les électeurs de gauche ont donné une chance aux socialistes donc on n'est pas dans une situation qui est comparable et moi je ne suis pas du tout en train de dire qui file structure est à côté de la gauche actuelle une espèce de conglomérats des vieux appareils politiques de l'extrême gauche des écologistes etc je ne suis pas pour la division jeudi il faut du neuf

si on veut du neuf il faut des prix mer avec les citoyens je n'imagine pas ce que j'entends de la part du premier secrétaire du parti socialiste qu'on puisse aborder l'échéance de 2017 sans primaires s'il n'y a pas de primaires citoyennes c'est le premier tour de l'élection présidentielle qui va devenir le premier tour des primaires et qui risque de nous mettre dans une situation très difficile par rapport à notre présence au second tour donc cette question là pour répondre à votre question de qui moi je dis d'abord comment est il faut des primaires mathieu castagnet lacroix dans votre livre qui date d'il ya quelques mois vous livrez vous livre driller pardon à un verdict sans appel sur françois hollande disant qu'il ne ferait pas de second mandat est-ce que ce qui s'est passé la façon

dont il a géré les événements la façon dont il s'est un peu emparé de la fonction présidentielle d'incarnation d'union de la nation parce que ça change votre vision de son avenir et que son sol un mandat plein je pense que l'exécutif a fait un sans faute dans la gestion des attentats et des événements qui ont suivi ensuite je ne fais pas partie des gens qui considèrent que ce qui s'est passé en particulier la magnifique et la mobilisation du 11 janvier ne change rien et qu'il faut revenir à avant que tout ça c'était une sorte de parenthèse mais je ne fais pas partie non plus de ceux qui considèrent que ça effacerait toutes les réalités politiques qui étaient là avant donc en fait aujourd'hui de deux choses

l'une soit le président de la république renverse la table va au bout de la réponse en termes de décisions à l'exigence citoyenne qui s'est exprimée le 11 janvier se défait du poids d'un entourage de la bourgeoisie d'état des lobbys du conservatisme et se libère et va à la rencontre du pays et apporte des réponses et des décisions soit on revient un peu à la politique telle qu'elle était avant d'ailleurs l'agent voit des signes le calendrier parlementaire ne change pas on a ce débat surréaliste sur la loi macron alors qu'il vient d'y avoir des

attentats terroristes en france et à ce moment là je pense que le rejet sera encore plus violent qu'il ne l'était avant les 7 8 9 et 11 janvier romain mazenod une question rcf le gouvernement étant d'échec face au chômage c'est pas moi qui le dit c'est le gouvernement lui-même trois millions et demi de personnes sans emploi pourtant depuis 2012 il ya eu les contrats aidés il ya eu le choc de compétitivité de responsabilité les accords de chelsea sécurité alors qu'est ce qui manque dans cet arsenal il manque principalement la compréhension qu'on a changé de cycle économique et que donc il n'y aura pas de retour à la croissance à l'ancienne on ne reviendra pas aux trente glorieuses on est durablement en europe si rien n'est fait je vais revenir sur

une forme de stagnation et de croissance faible de croissance molle donc si on veut qu'il y ait un retour de la prospérité et des créations d'emplois il faut un grand plan d'investissements c'est à dire qu'il faut pas être dans la logique qui était celle de la gauche des années 80 d'une relance par la consommation par les contrats aidés par un certain nombre d amortisseurs sociaux il faut des grands chantiers celui de la transition énergétique celui du numérique votée conseil lui sur l'a30 vous avez vous êtes abstenu sur l'eau et ses échecs octobre oui bien sûr puisqu'il est question de privatiser l'hydraulique qui est la première source d'énergie renouvelable en france et que je crois qu'on a avec les autoroutes et la privatisation des autoroutes la démonstration que quand on a un trésor

national qui produit en ce qui concerne l'hydraulique l'électricité la moins chère de france moins cher que le nucléaire oui cette disposition je ne peux pas je ne peux pas l'approuver le reste du projet de loi pose ou moins de difficulté même si dans un certain nombre de points précis on pourrait on pourrait y revenir donc la transition énergétique l'économie circulaire le numérique et les enjeux de l'éducation et la formation professionnelle c'est là-dessus qu'il faut aujourd'hui un grand plan d'investissements français et européens une question de la main par an alain baron de radio notre dame vous parler de débat surréaliste sur la loi macron ça veut dire que vous allez voter contre non ça veut dire d'abord moi j'aurais été à la place du gouvernement

j'aurais bouleverser le calendrier parlementaire après les attentats il s'agit pas de mettre la démocratie entre parenthèses bien au contraire d'abord je crois qu'il faut une qualité nouvelles du débat politique que tout le monde se hisse à la hauteur de responsabilité qui sont des responsabilités historiques une plus grande qualité ça veut pas dire l'unanimisme ça veut dire parfois plus de clarté sur les différences sur les sur les choix opérés mais un respect mutuel je pense que c'est ce qu'attendent tous les citoyens ça c'est la première chose la deuxième c'est qu'on met à l'ordre du jour les grandes questions républicaine tels que tel que les citoyens en ont exprimé la volonté

dans la dans la réaction qui a été la leur pour dire que la démocratie doit être plus forte que la peur on peut pas renvoyer sa à des comités interministériels voiliers et botter en touche par rapport à l'exigence qui s'est exprimée pourquoi il ya eu plus de 4 millions de personnes dans la rue et même beaucoup plus que 4 millions parce que dans les 4 millions pas les mobilisations qui a eu dans tout l'est dans tous les petits villages des territoires ruraux parce qu'il ya ce sentiment que depuis trop longtemps par rapport à un certain nombre de problèmes on a mis la poussière sous le tapis on savait mais on a reporté à plus tard on a fermé les yeux et donc ce qui est attendu maintenant c'est que les problèmes soient traitées et qu'il y ait un certain nombre de diffusions je pense

vous voulez qu avoir un débat sur est-ce que c'est 5 7 ou 12 dimanche dans ce contexte là c'est un petit peu décalé voilà par rapport à ce que sont les attentes principales du pays l'ue que sont mathieu castagnet de la croix mais ce ses attentes des français sur des signes d'union républicaine sur la lutte contre le terrorisme elle n'efface pas leur crainte devant la montée inexorable du chômage ne peut pas mettre sous le tapis comme vous disiez tout ce qu'ils les difficultés économiques et sociales au contraire bien au contraire moi je crois qu'il faut un nouvel agenda des priorités de la nation je pense qu'on ne va pas pouvoir relever ni le défi du chômage ni celui des banlieues ni celui de l'éducation ni de celui de la transition énergétique en continuant

la politique qui a été menée avant et qui ne marche pas et on peut pas simplement compter sur la la conjonction des astres entre la baisse des prix du pétrole la baisse des taux d'intérêt la baisse de l'euro par rapport au dollar pour qu'il y ait un effet dynamique pour l'économie française le gros problème qu'on a c'est celui de l'effondrement de l'investissement quand mario draghi qui est quand même le responsable de la banque centrale européenne dit écoutez moi j'ai pris des mesures sur le sur le rachat des dettes mais je demande aux chefs d'état et aux dirigeants européens de prendre des mesures budgétaires de relance de l'investissement je pense que ça mérite quand même d'être entendus et écoutés c'est vers 6 de ces précisions nous

marquons une deuxième pause dans ce face aux chrétiens avec vous delphine batho et on se retrouve dans un très court instant tout de suite

on se retrouve sur ce plateau de kto pour la troisième et dernière partie de ce face aux chrétiens avec delphine batho ancien ministre de l'ecologie députée des deux sèvres elle est interrogée par trois journalistes de la croix matu cassagne et de radio notre-dame alain baron et de rcf romain masnau alors on va parler un peu d'écologie c'est quand même son domaine et des fines bateau vous étiez encore tout récemment à niort devant le cercle saint-hilaire et vous avez fait me dit on une très forte impression en parlant devant ce cercle saint-hilaire de chrétiens engagés de l'économie circulaire alors tout le monde a été bluffé c'est apparemment votre nouvelle marotte alors

c'est quoi l'économie circulaire c'est un nouveau modèle productif de politique industrielle notamment qui vise en fait pour faire ça me tirait on élimine le mot déchets et on considère que tous les déchets sont des ressources les plastiques les métaux on a aujourd'hui un effondrement de des ressources naturelles sur la planète alors que tout notre modèle économique est indexé sur l'exploitation des ressources avec un gigantesque gâchis et on est confronté au fait que les ressources de la planète sont limitées et donc ça veut dire à nouveau modèle qui consiste à utiliser tout ce qu'ils sont aujourd'hui des déchets qui sont en

réalité des ressources pour fabriquer des nouveaux biens de consommation et des nouveaux produits à certain nombre de pays sont très engagés et justement c'est la question que vous allez vous poser que j'avais mis ça marche ça aux pays bas qui sont très très engagé mais aussi au japon la chine est en train de s'y mettre parce qu'elles affrontent des problèmes environnementaux absolument colossaux c'est un potentiel en particulier pour l'économie européenne qui est comme vous le savez qu'à une grande faiblesse géostratégique l'europe aujourd'hui c'est qu'elle n'a pas de ressources naturelles et qu'elle est dépendante de l'extérieur pour l'énergie c'est un gisement de création d'emplois absolument considérable et on a déjà des réussites si je prends l'exemple de poitou

charentes on a une entreprise qui a inventé des nouveaux systèmes pour fixer les bâches lelong ddr qui remplace les agrafes en métaux par un produit intégralement bio conçu biodégradables il ya des milliers d'exemples on a à la rochelle une entreprise qui recycle les pv c'est donc il récupère tous les déchets de pvc pour refabriquer des nouveaux composants et c'est un enjeu de relocalisation industrielle puisque au cours des dix dernières années en france l'exportation des matières premières de recyclage donc les bâches plastiques les métaux etc a augmenté de 68% faire qu'en fait on se fait piller ses ressources issues des déchets qui sont retransformés ailleurs et donc on a un

enjeu de développer des filières industrielles capables de les retraités en france pour pouvoir créer des emplois alors justement pour parler de la france le président de la république dans sa conférence de presse dit il faut que la france soit en tête doit être en tête au niveau du climat et de l'écologie est ce qu'elle est partie est ce qu'elle est bien parti pour être en tête cette france il ya quelque chose de positif qui est la décision de la france d'accueillir la conférence mondiale sur le climat sombre prochain mariage pour grand chose c'est qu'on me confiera totalement les efforts de tous ceux qui travaillent de nicolas hulot de laurent fabius j'allais dire indépendamment des désaccords que j'ai sur la politique

gouvernementale en matière d'écologie il ya là un grand enjeu planétaire il y a besoin d'une mobilisation très importante de la société civile de toutes les autorités morales qui doit être une mobilisation mondiale et qui doit pas s'arrêter en décembre en décembre 2015 ça c'est quelque chose de très important c'est l'enjeu de la planète qui est en quête en cause est ce que la france est bien partie pour être en tête en selle en termes d'exemplarité voilà moi je pense qu'il faut il faut aujourd'hui un engagement unilatéral de la france avant ce sommet mondial sur le climat nous devons prendre la décision de faire du ministère de l'écologie et de

l'énergie un ministère régalien les enjeux à venir en termes de catastrophes naturelles on l'a déjà vécu cet automne dans les régions méditerranéennes il ya eu plusieurs morts le trait de côte de la façade atlantique a reculé car par endroits 2 40 m donc le réchauffement climatique c'est plus une prévision scientifique pour plus tard on y est et donc il faut en tirer les conséquences c'est à dire considéré que la protection civile des populations la prévision météorologique tout le savoir scientifique sur ces enjeux ça devient un domaine de compétence régalien de l'état c'est plus un ministère qui est là avec une activité parmi d'autres c'est plus une politique sectorielle ça doit être quelque chose de central aussi par rapport à ce que je disais sur la

nécessité d'un plan de relance économique par l'investissement sur les infrastructures énergétiques sur les énergies renouvelables sur l'économie circulaire et sur les économies d'énergie qui peuvent créer des emplois dans le bâtiment mais lorsque à votre avis comme le dit encore le président dans sa conférence un peut se faire que ce au niveau européen est-ce que c'est pas essentiellement au niveau européen qu'on définira une nouvelle politique énergétique c'est en tout cas ce qu'il propose je plaide dans un chapitre tiède de mon livre votre livre pour la création en quelque sorte d'une zone euro énergétique c'est-à-dire est en phase avec françois oui il a bien lu j'avais beaucoup travaillé avec l'allemagne et je pense qu'avec l'allemagne

on pouvait déjà créer un embryon de zone énergétique commune qu'on peut le faire aussi avec d'autres pays rapprocher il y a urgence à ce qu'il y ait effectivement une vraie politique européenne de l'énergie qui est aujourd'hui inexistante il ya vingt-huit politique de l'énergie défaillantes et le grand enjeu de faire de l'europe le continent de la transition énergétique ça doit effectivement être un enjeu au niveau européen vous savez on parle souvent de la réorientation de la construction européenne personne ne sait exactement quel quel contenu ça moi je propose un contenu c'est celui-là c'est la question de la politique énergétique l'europe dépend aujourd'hui complètement des importations de pétrole et de gaz c'est une faiblesse géostratégique majeur et donc on doit relever ce défi

par davantage d'intégration européenne ce et c'est une évidence romain mazenod rcf une question vous parliez de ministère de l'écologie justement votre ancien mentor ségolène royal annoncé toute une série de mesures pour lutter contre la pollution le retour de la pastille verte la prime à la casse pour se débarrasser d'un vieux diesel un super bonus pour acheter une voiture électrique est ce que tout ça ça va dans le bon sens alors d'abord la prime à la conversion plus exactement que la prime à la casse à la casse est une mesure que j'avais énormément défendu je m'étais heurté aura des refus budgétaire est aussi au blocage de d'arnaud montebourg qui défendent est le diesel donc je suis bien contente que les choses avancent maintenant là où il ya

un problème c'est que il ya toute une série d'annoncés et d'affichage est en réalité les moyens consacrés à l'écologie à la transition énergétique sont inférieurs en 2015 à ce qu'ils étaient en 2014 à ce qu'ils étaient en 2013 à ce qu'ils étaient en 2012 ce qu'ils étaient en 2011 est donc le problème qui est posé aujourd'hui dans ce domaine s'est passé pas les discours et les bonnes intentions qui sont affichées ce sont les actes quand on supprime l'écotaxe et que ça va avoir un coût pour les finances publiques de plus d'un milliard d'euros c'est pas une décision qui va dans le sens de la transition énergétique sur la prime à la conversion là c'est 140 millions

d'euros qui vont y être affectés pour aider les gens à se séparer de leurs vieux véhicules diesel ça avait été chiffré à les besoins avait été chiffré à 500 millions d'euros donc c'est très difficile de faire de l'écologie sans argent ça ça ça n'existe pas si on veut changer les choses en profondeur moi je m'attache pas seulement aux apparences mais à ce qui va changer en profondeur une question de dalles un baron de radio notre-dame est ce que vous êtes toujours aussi remonté contre les lobbys parce que quand vous avez quitté le gouvernement en 2013 vous aviez mots assez sévères sur les lobbys industriels notamment monsieur proglio s'est toujours et toujours sur la même ligne oui je crois qu'il y a dans beaucoup de domaines dans beaucoup de décisions

la gauche au pouvoir s'est retrouvé assez vite dos au mur acculé face à un certain nombre de pressions de résistance qui elle aurait dû avoir la capacité d'affronter et de surmonter ça ne veut pas dire ne pas prendre en compte l'intérêt des entreprises mais parfois l'intérêt général ne correspond pas à l'addition des intérêts privés et le rôle de l'état c'est aussi ce qui est attendu dans ce set attentes de république le rôle de l'état c'est d'être à sa place qui est celle de la définition de l'intérêt général et donc on voit qu'il ya des blocages lourd sur la question du nucléaire il ya eu énormément de recul par rapport à ce qui était les engagements de françois hollande dans la

campagne présidentielle oui on peut dire on peut multiplier les exemples dans malheureusement bien bien des domaines de cette question là toute la question des conflits d'intérêts des des lobbys de la séparation entre la décision publique et l influence des sphères privées oui ça reste une question très importante pour notre démocratie une question de mathieu castagnet de la croix à bout à vous entendre la conversion écologiste du parti socialiste est quand même loin loin d'être acquise on a le sentiment que vous battez un peu tout seul parfois que d'après ce que vous dites les affichages et compris de françois hollande qui a fait de cette question un marqueur de son action sont quand même voilà que sa conversion n'est pas acquise est-ce que vous vous sentez toujours

bien parti socialiste est ce que vous avez pas d envie d'aller voir ailleurs je me sens pas moins socialiste que d'autres ensuite au début de cette émission on rappelait que pendant des années j'avais travaillé sur les questions de violence et d'insécurité vous savez à l'époque je me sentais aussi si seul le parti socialiste n'était pas sur les orientations que je défends des je fais ce travail aujourd'hui sur la question qu est la grande question du 21ème siècle qui est l'écologie parce que je crois effectivement que toute une série de responsables c'est aussi une fracture générationnelle toute une série de responsables n'ont pas intégré le fait qu'il y à une raréfaction des ressources sur la planète

il commence à avoir intégrer les enjeux du réchauffement climatique réellement mais ils n'ont pas compris que cette question du changement climatique ne peut pas être séparé de l'effondrement de la biodiversité de l'épuisement des ressources naturelles de la crise sanitaire qui est lié à l'utilisation de toute une série de pesticides et de et de produits chimiques etc en fait on est confronté à l'échelle planétaire à un changement global qui est en fait l'entrée de la planète dans une nouvelle ère qui s'appelle l'anthropocène c'est à dire que l'espace humaine est en train de transformer nos conditions d'existence sur terre allait comme comme des forces telluriques et cette nouvelle ère doit avoir effectivement ensuite en termes de programmes politiques des

conséquences c'est-à-dire qu'on peut plus être sur un modèle productiviste à l'ancienne moi je ne suis pas pour la décroissance donc mon travaille aussi avec l'économie circulaire c'est de sortir de cette impasse entre la croissance à l'ancienne où la décroissance qui serait une sorte de retour en arrière une question de romain mazenod de rcf si françois hollande finalement ne ferme pas fessenheim eux contrairement à ce qu'il avait promis dans sa campagne est ce que ce sera un nouveau renoncement une trahison j'utilise jamais le mot de trahison c'est pas c'est pas mon langage ce sera surtout un renoncement face à une question décisive c'est que c'est la génération qui est au pouvoir aujourd'hui qui doit affronter la question de l'avenir du parc nucléaire

pourquoi parce que quand on parle du nucléaire les décisions se prennent pas du jour au lendemain il faut voir à 5 ans à 10 ans à 20 ans et donc si on n'a pas la capacité à mettre en application une décision qui a été prise par rapport à la fermeture d'un site de production nucléaire pour réorienter notre mix énergétique vers le développement des énergies renouvelables oui ce sera une victoire en tout cas pour un certain un certain conservatisme industriels et pour un lobby merci merci beaucoup défi de bateaux de cette participation à face aux chrétiens organisé comme vous le savez avec la croix avec radio notre-dame et rcf et si

vous auditeurs ou téléspectateurs vous avez pris cette émission en cours vous pouvez la retrouver dans son intégralité sur les sites des de la croix de kto de rcf et de radio notre-dame et nous nous retrouvons bien évidemment par semaine prochaine dans une semaine pour un nouveau face aux chrétiens au revoir

non