Face à Face : Sébastien Chenu - 27/06

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Sébastien Chenu Bonjour Malherbe Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions Vous êtes député sortant du Nord Vous êtes vice-président du Rassemblement National Beaucoup de questions en toute fin de campagne Trois jours avant le premier tour des législatives Je voudrais commencer par vous faire écouter le témoignage de Fadela Fadela, elle m'a appelée ce matin au 32 16 Le standard RMC On parlait de la question d'une forme de racisme, d'antisémitisme débridé Elle le ressent dans sa vie au quotidien Elle a 47 ans, elle est infirmière libérale dans l'Ariège Et voilà ce qu'elle raconte

Moi je me suis sentie profondément humiliée lors du débat sur le thème de la binationalité Parce que vous avez la double nationalité Fadela ? Franco-marocaine, voilà Et je l'assume et je suis fière de mes origines marocaines Et je suis fière d'être née en France J'ai l'impression qu'à ce jour il faut se promener dans la rue avec un panneau Je suis fière d'être française Je n'ai plus à me justifier, stop J'ai 47 ans, je n'ai plus à me justifier

Elle trouve ça non seulement très douloureux D'avoir le sentiment de devoir en permanence prouver qu'elle est une bonne française Elle est infirmière Elle est d'ailleurs victime de plus en plus d'une forme de racisme débridé Y compris de la part de ses patients parfois les plus fidèles et depuis longtemps Qu'est-ce que vous lui répondez à Fadela ?

Qu'elle n'a pas à s'inquiéter Qu'elle écoute ce que nous proposons Fadela est française Elle est binationale mais elle est donc par définition française Et évidemment elle a toute sa place dans la société française en tant que telle Vous savez, sur les insultes racistes qu'elle peut recevoir Puisque j'ai entendu ce témoignage On juge un homme extraordinaire à ce qu'il exige des autres Ordinaire à ce qu'il exige des autres Et extraordinaire à ce qu'il exige de lui-même C'était Marc Aurel qui écrivait ça Et bien donc nous on va être exigeants de nous-mêmes Et de l'appareil d'État Des responsabilités que les Français nous confieront Et nous n'accepterons pas que des personnes puissent éventuellement mal se comporter Parce que pensant que finalement l'arrivée du Rassemblement National Devrait permettre de laisser ouvert une porte Sur la façon dont on considère nos compatriotes

Ça veut dire qu'au fond c'est moins à Fadela que vous vous adressez Qu'à vos sympathisants j'allais dire Qui pourraient se sentir en quelque sorte galvanisés

Non parce que moi j'ai confiance d'abord dans le bon sens des Français Je pense que les Français sont des gens tolérants Ce sont des gens qui veulent du changement Ce sont des gens qui veulent de l'autorité Mais ce sont des gens qui n'ont pas envie de voir s'installer Ce qui existe depuis des années C'est-à-dire ce qu'ont fait nos prédécesseurs Une société fragmentée Communautarisée et abîmée Parce qu'on a mis les gens dans des cases Et que finalement on les a opposés les uns aux autres Ce que vit Fadela C'est le fruit des conséquences des politiques Qui sont menées depuis des années dans notre pays Ce n'est pas le Rassemblement National qui amène à ça C'est parce que la société a été fracturée Parce que dans notre société On a distingué les Français Les uns des autres Moi je ne distingue pas les Français On est Français quelle que soit sa religion On est Français quelle que soit son origine sociale Qu'est-ce que soit sa couleur de peau Quels que soient ses choix affectifs On est Français Quand on est Français on est Français

Alors le truc c'est quand même Que je vous ai entendu aussi il y a 10 jours Vous disiez pas exactement ça Sébastien Chely Vous étiez sur le plateau de Touche pas à mon poste Et vous disiez Quand on a une nationalité on en a une Parce que ça dit beaucoup de ce que vous êtes Et de ce à quoi vous êtes attaché Vous défendiez alors avec vigueur L'interdiction de la double nationalité extra-européenne Avant de faire un mea culpa le soir même En disant je me suis trompé Erreur Je défendais une position Qui était anciennement celle du RN

Mais qui ne l'est plus Je vais vous dire parce que moi fondamentalement N'étant pas binational Je considère qu'effectivement Lorsqu'on a une nationalité On la porte comme un étendard Et on doit en être particulièrement fier Marine Le Pen a souhaité renoncer A effectivement l'arrêt de la double nationalité Au fait de ne plus pouvoir avoir la double nationalité Elle a considéré que c'était trop blessant Justement On a eu ce débat Elle m'a dit C'est beaucoup trop blessant De dire à quelqu'un Tu dois renoncer à ta double nationalité Parce que c'est une part constitutive de ce qu'on est Et je l'ai compris comme ça Et dans notre programme Nous ne demandons pas Vous avez été convaincu Parce que quand même Moi j'ai bien écouté cet écrit

Vous étiez Mais vous savez je pense

Il faut Il faut probablement être Soi-même double national Pour comprendre Avoir cette double nationalité Pour comprendre effectivement Combien ça peut être pénible De devoir Comme le disait Fadela Être dans la nécessité De toujours trouver quelque chose Vous comprenez que ça a laissé un doute

Et qu'on a été retrouvé aussi Des propos Qui sont les propos Notamment de Jean-Marie Le Pen Qui lui étaient très attachés A l'interdiction De la double nationalité Il l'avait même dit A propos de Yannick Noah Quand il avait gagné Roland-Garros Estimant que Comme il avait aussi La nationalité manienne Il n'était pas vraiment Totalement français Je le croyais Compatriote Avait-il dit à l'époque

Marine Le Pen a tranché tout ça Et elle a considéré Qu'effectivement On pouvait être un citoyen Avec une double nationalité Sans aucun problème Et d'ailleurs Dans le débat qui nous préoccupe Quand nous parlons De la fonction publique Et de l'accès A des emplois De fonction publique Il n'y a aucun problème Pour les agents De la fonction publique Dans notre pays Qu'ils soient nationaux Ou binationaux Nous avons fait en revanche Nous ferons en revanche Une liste des emplois Il y en a peut-être 50 Qui sont des emplois Extrêmement sensibles De direction De services de renseignement Dans lequel nous considérons Que pour ne pas avoir De pression Peut-être même Affective Familiale Il faut être national Français

Mais pourquoi Est-ce qu'effectivement Depuis trois jours Ça éveille Une telle passion D'abord parce qu'il y a Trois millions de binationaux En France Qui se sont sentis visés Qui se disent On m'expulsera Des fonctions Les plus importantes Parce qu'effectivement On retrouve des mots De Jean-Marie Le Pen Qui dit Si on est français On adopte les mœurs Les coutumes Les lois Si on préfère ses racines Alors dans ce cas-là Je crois qu'il vaut mieux Rentrer chez soi Encore une fois Il parlait à ce moment-là De Yannick Noah Qui devait rentrer au Cameroun D'après lui Tout cela n'est pas du tout Anodin Vous l'entendez bien

Je vais vous dire Par exemple J'ai regardé ce qui se passe ailleurs Par exemple en Algérie Il y a une liste de hauts fonctionnaires Des hauts fonctionnaires Qui interdit aux binationaux C'est-à-dire que Cette liste Elle est rendue officielle Et ils vont beaucoup plus loin Puisqu'ils demandent même Aux gens D'abandonner Leur binationnalité Nous On considère Qu'il y a à peu près Cinq ans Je vous ai dit Postes en France Extrêmement sensibles Dans la sécurité Et le renseignement On n'a pas envie De voir arriver Un franco-chinois Un franco-russe Un franco-américain Parce qu'on considère Que sa vie personnelle Il y a ce qu'on appelle Un criblage Eh bien Sa vie personnelle Ou sa binationalité Peut le mettre Dans une situation À un moment Qui soit difficilement compatible Avec cette exigence De Avec cette sensibilité Sur les affaires De la France C'est tout Point Ça ne va pas plus loin Et donc J'ai l'impression Qu'on monte en mayonnaise Quelque chose Qui sincèrement Ne touchera évidemment Aucun agent

Il y a 15 jours Vous étiez quand même Assez convaincu Par ce que vous disiez Donc je comprends Que depuis Vous avez eu cette discussion Avec Marine Le Pen Mais vous ne pouvez pas Nous faire le reproche Puisqu'on vous même Ça faisait partie Des points Que vous avez défendus

Je vous dis Qui ça va concerner Donc à partir du moment On dit les choses Et qu'on le fait De façon transparente Il n'y a pas de problème Ou de fantasme À faire naître Je vous dis les choses Ça va concerner À peu près 50 postes De la très haute fonction publique Extrêmement sensible Bien sûr C'est justement ça l'intérêt C'est que la liste Soit publiée et transparente

Sébastien Chenu Sur la question Effectivement De ce racisme débridé Il y a mon confrère Karim Rissouli Qui a lu Une lettre Qu'il a reçue À son domicile Qui lui dit Franchement Karim Tu n'as rien compris Au vote du 9 juin Il fait donc référence Au résultat des européennes Ce n'est pas le pouvoir d'achat Ce n'est pas la retraite Etc Non non Ce qui est fondamental C'est que le peuple français Historique En a plein le cul De tous ces bigots De tous ces bigots Le reste c'est du blabla Le sous-chien C'est-à-dire le français de souche Ne t'acceptera jamais Ni toi Ni tes frérots Et même malgré le nombre Vous ne posséderez jamais la France Qu'est-ce que vous lui dites ?

Non mais c'est inacceptable Le racisme Sous toutes ses formes Mais je pense au racisme Vous savez moi j'ai reçu Des lettres aussi Épouvantables Des menaces Homophobes De racisme anti-blanc J'en ai rarement fait la promotion Une fois j'ai attiré l'attention A la présidente de l'Assemblée nationale En réalité on n'a pas beaucoup été soutenus Dans ces cas-là Mais ce qui traverse notre société Cette violence qui traverse notre société Démontre où nous en sommes Et l'exigence

Mais ça n'a rien à voir d'après vous Parce qu'il commence sa lettre C'est une lettre anonyme évidemment Par le vote du 9 juin C'est donc une référence précise

Non mais regardez Dans la société Il y a des faits divers Voir plus que des faits divers Qui nous ont montré dernièrement Que des jeunes Pouaient être victimes De racisme anti-blanc Au point de se faire tuer Donc c'est même pas des faits divers Ce sont des faits Une gravité extrême Et c'était Qui était structuré Par du racisme anti-blanc Donc ça veut dire Qu'on est dans une société Ça ramène à ce que je disais En début de notre conversation Dans lesquelles La France est fracturée Elle a besoin d'unité Et l'unité Elle se fait à travers

La restauration de l'autorité J'ai bien entendu Mais comment est-ce que vous ferez Pour protéger Vous évoquiez à l'instant aussi Les menaces homophobes Vous faites référence A ces sympathisants Encore une fois Ils se sont revendiqués comme tels Sympathisants de vos idées Sympathisants RN Qui le soir Le soir des européennes Ont dit avoir célébré En quelque sorte Votre victoire Et ont dit Bientôt on pourra casser du PD

Mais madame Il faut être très exigeant de ça Et j'ai dit J'espère qu'ils prendront Le maximum Moi je pense que Notre société Comme je vous le dis Est fracturée Elle est fracturée Parce qu'il n'y a plus de cadre Parce qu'il n'y a plus d'autorité Parce que chacun s'autorise Dans tous les sens À pouvoir faire Dire Ou agir Comme bon lui semble Je suis désolé Ramener un cadre Restructurer la société C'est notre boulot demain

C'est votre boulot Il y a du boulot Je voudrais qu'on parle Un instant De cette étude Qui a été révélée Hier soir Et qui montre Qu'il y a une explosion De consommation De la drogue Parmi les français Donc il y a Avec la drogue Le problème du trafic Il y a avec la drogue Désormais le problème De la consommation Et notamment De la consommation De cocaïne Qu'est-ce que vous feriez De différent Comment est-ce que vous Vous traiteriez Ce problème majeur Et pourquoi vous arriveriez Là où les autres

Vous avez raison C'est un problème Éminemment important Ça fait très longtemps Et j'en ai souvent parlé Dans les médias Que la drogue Envahit notre société Elle l'envahit aujourd'hui Y compris dans la ruralité Et moi je l'ai vu aussi L'envahir dans des professions Qui étaient parfois Assez inattendues Puisqu'on dit qu'il y a des gens Qui consomment des drogues Pour pouvoir tenir le coup Au boulot Et c'est pas simplement

Dans le bâtiment Dans la restauration

C'est pas simplement des traders Comme dans l'idée Qu'on s'en faisait auparavant Mais parfois dans des métiers difficiles Il y a plusieurs choses D'abord la drogue Les drogues N'arrivent pas De la planète Mars Elles arrivent sur Notre territoire Souvent par des voies Qui montrent Qu'il faut contrôler Nos frontières Je veux dire Notamment dans les ports

De Rotterdam ou d'Anvers

Oui Donc il faut contrôler Nos frontières On peut revenir Sur effectivement La politique que nous proposons En matière de contrôle Des frontières Je vous rappelle Ce que Jordan Barnella Disait pendant Les élections européennes Avec la double frontière La nécessité de reprendre En main le contrôle Des frontières Ça c'est pour l'importation Il y a également la question De la consommation Et de la sanction Du client Car évidemment Je crois que pendant des années On a fermé les yeux Sur le fait qu'il y ait Des consommateurs Qui Parce que tout le monde On connaît des gens Qui consomment de la drogue Et bien on se dit Finalement Est-ce que c'est si grave Une fois de temps en temps Ils fument un joint Etc Moi je pense que c'est très grave Je pense qu'il faut taper Le consommateur Le taper évidemment Au portefeuille Le taper par des sanctions pénales Mais il faut avoir Zéro tolérance En matière de consommation De drogue

Zéro tolérance Pour les consommateurs Bien sûr Donc voilà Vous dites que vous feriez Donc un peu différemment Ou en tout cas Que la fermeture des frontières Ou le contrôle des frontières Serait une des réponses A propos des frontières Une autre question Sur les OQTF Régulièrement Cette question De l'application Ou non des OQTF Traverse l'actualité Hier on a appris Qu'il y avait un agresseur Qui avait fait une tentative De viol Et peut-être même D'homissime Ou en tout cas d'agression Contre une infirmière Qui l'a séquestrée Chez elle Dans les Hauts-de-Seine Il est de nationalité algérienne Il est bien connu Des services de police Ça c'est ce que disent Nos confrères du Figaro Il fait l'objet D'au moins Une fiche de recherche Pour son OQTF Pourquoi est-ce que vous Vous arriveriez A renvoyer les OQTF A appliquer les OQTF Là où honnêtement Gérald Darmanin Il n'a pas l'air moins motivé Que vous Sur l'application des OQTF Lui par exemple Il est de nationalité algérienne Pourquoi il partirait avec vous Et pourquoi il n'arriverait pas Vous savez moi

Je l'ai vécu Dans ma ville de Denain Où hier il y a eu Une agression au couteau Fait par quelqu'un Qui est sans papier Qui n'avait pas le droit De résider a priori De ce que je sais Sur le territoire français Qui pourtant l'était Et qui a commis Hier à Denain Une agression au couteau Avec deux victimes Dont l'une est dans un état Sérieuse Donc on a aujourd'hui Des gens Qui n'ont pas L'autorisation Vous l'avez dit D'être ici Et parfois qui sont Sous la vindicte D'une OQTF Gérald Darmanin Ce qui ne l'a pas fait Prenons cet exemple Pourquoi vous y arriveriez ?

J'y viens Parce que vous prenez L'exemple de l'Algérie Il est particulièrement intéressant Les accords Que nous avons avec l'Algérie Permettent à l'Algérie De nous envoyer Une immigration plus importante Depuis les accords de 68 Edouard Philippe D'ailleurs lui-même Avait dit Il faudrait revoir Les accords Qui nous lient à l'Algérie Edouard Philippe Le problème A été Premier ministre Pendant deux ans Il a vu je crois Deux fois Le président Tebboune A aucun moment Ils n'ont ouvert ce dossier Nous allons ouvrir Ces dossiers Nous allons reprendre A zéro Les discussions Avec les pays d'origine C'est à dire Que nous allons leur dire La réduction des visas Sera réalisée Si vous ne reprenez pas Vos ressortissants étrangers Qui sont sous la menace D'OQTF Sous l'obligation D'OQTF Nous allons évidemment Regarder

Également

En termes de coopération Économique et financière D'aide finalement Au développement Nous allons dire à ces pays Nous pouvons continuer A vous aider Mais de l'autre côté Vous devez assumer Votre obligation De reprendre vos ressortissants Ça n'a pas été fait Je vous donne l'exemple Des accords de l'Algérie Parce que c'était porté Par Edouard Philippe lui-même Qui dit Nous ne l'avons pas fait Or il faudrait le faire Eh bien nous Nous allons le faire madame Nous allons ouvrir ces dossiers Les faire aboutir en cela Et puis je le dis aussi Le délit de séjour irrégulier Sera rétabli Lorsque vous êtes irrégulièrement Sur le territoire français Vous commettrez un délit Vous serez en situation de délit Tout ça a été abrogé Par la Macronie

Avec quelles sanctions Et avec quelles conséquences ?

Avec des conséquences Qui sont effectivement L'expulsion Avec aussi des conséquences Qui font que vous n'avez plus Le droit à rien Lorsque vous commettez Un délit sur le sol français Que vous n'êtes pas autorisé A vous maintenir sur le sol français Vous n'avez pas le droit De toucher des prestations sociales Vous n'avez pas le droit D'avoir un logement social Vous n'avez pas le droit D'être embauché Dans une entreprise Il faut un moment Remettre de l'ordre Dans notre pays On ne peut pas laisser Des gens qui n'ont pas le droit Qui ont franchi Toutes les autorisations Ou toutes les lois françaises Qui sont passées Outre les lois françaises Et ensuite leur donner Des droits sur le territoire Ce n'est pas possible On se décrédibilise

Sébastien Chenu Je voudrais qu'on parle Des retraites Et des armées C'est qui le chef des armées ?

Vous savez la constitution Moi j'ai regardé l'article 15 Le chef de l'état Et le chef des armées Et le premier ministre Il a la maîtrise De la politique de la défense Avec j'allais dire Un veto budgétaire C'est à dire que C'est le premier ministre Qui engage les crédits C'est le premier ministre Qui signe les autorisations De crédits Lorsqu'il y a des opérations Militaires Et dans la constitution Les choses sont bien claires

Donc le chef des armées C'est le président Et ce serait Le premier ministre Qui aurait par contre Le pouvoir budgétaire Est-ce que le pouvoir budgétaire Il faut l'entendre aussi Comme Stopper Les budgets Pour L'envoi d'armes En Ukraine

En tous les cas Comme celui Qui peut mettre Une ligne rouge Ou des limites A un président Qui semble ne pas en avoir Si je vous pose cette question

C'est parce que Marine Le Pen Dans une interview Qu'elle accorde à nos confrères Du télégramme de Brest Dit ce matin Que le président Chef des armées Ce n'est que Symbolique

Oui c'est vrai Honorifique Même dit-elle Oui mais c'est C'est exactement cela C'est la constitution Toute la constitution Rien que la constitution Nous considérons Qu'Emmanuel Macron Est un président Sans limite

Est-ce que ça veut dire Que vous demanderez Par exemple A obtenir Si vous arrivez au pouvoir Le ministère De la défense Ou est-ce que C'est Emmanuel Macron Qui pourra choisir Parmi ses proches Un ministre de la défense

Non mais le président Le président de la république Nomme les ministres Sur proposition Du premier ministre Donc Jordan Bardella Si les français le souhaitent Et qu'il sera à Matillon Et proposera au président de la république Un ministre de la défense Qui sera respectueux de la constitution C'est-à-dire des prérogatives Du chef de l'état Chef des armées Mais qui comptera Évidemment Comme ministre de la défense Sous l'autorité De Jordan Bardella Mettre des limites A Emmanuel Macron Si celui-ci voulait Franchir certaines limites

Et qui sera issu Des rangs du RN

Bah pourquoi pas Quel est le problème ?

Ministre de la défense Et ministre des affaires étrangères également

Mais pourquoi pas

Les deux domaines Qu'on a traditionnellement estimé Les domaines réservés

Du président de la république Nous ce qu'on veut C'est avoir des gens compétents C'est avoir des gens Qui savent Qui ont le sens de l'état Qui savent évidemment Mener les affaires de l'état Dans ces domaines-là Qu'ils soient issus du RN Ou pas S'ils se retrouvent Dans notre gouvernement D'union nationale Dans cette majorité D'union nationale Qu'il ait une carte Au RN Ou qu'il n'en ait pas C'est pas très grave

En tout cas il n'y aura pas Deux ministères Les plus régaliens Comme ministère de la défense Et ministère des affaires étrangères Dont vous diriez Au président Emmanuel Macron Ça vous pouvez Vous garder des proches

En fait non En fait ce qu'il faut comprendre Je crois C'est que Si nous arrivons Aux responsabilités C'est pour appliquer Une politique C'est pas pour Faire semblant C'est pas pour Occuper des places Et des strapontins Et dans cette politique En matière de défense Et d'affaires étrangères La ligne rouge C'est pas de soldats En Ukraine La ligne rouge C'est pas d'armes A longue portée La ligne rouge C'est aider l'Ukraine Financièrement Dans la mesure Où financièrement On peut continuer A l'aider Donc vous voyez Nous avons Des propositions Qui sont claires Qui sont cohérentes Elles seront portées Demain par nos ministres Mais on n'est pas là Pour faire semblant De mener une politique On n'est pas l'intention On est là Pour faire aboutir Les propositions Sébastien Chenu

Une question encore Sur les retraites Parce que j'ai pas tout à fait Compris quelle était La différence Entre les retraites Avec vous Et les retraites Avec Emmanuel Macron

Bah si C'est le gain Le gain d'année Moi j'ai regardé Tout simplement J'ai un comparatif Et on peut comparer Nos tableaux Sur l'âge de départ Ou l'âge de départ A taux plein Vous avez avec Emmanuel Macron Dans sa réforme Un âge de départ Qui part de 64 ans Et qui peut aller Jusqu'à 67 ans Selon l'âge Auquel vous entrez Dans la vie active

Annulation de la décote A 67 ans Pour l'instant Au moment où on se parle C'est-à-dire Jusqu'en 2030 C'est 62 ans L'âge légal Qui va être porté Progressivement Donc en 2030

Un mot là-dessus D'ailleurs Parce que j'ai regardé Ce que le comité De suivi des retraites Disait Non le comité De suivi des retraites Qui est placé Sous l'autorité Du Premier ministre Emmanuel Macron Nous avait dit La réforme qu'il mène Elle a vocation A faire rentrer Beaucoup d'argent Dans les caisses Elle devait rapporter 18 milliards d'euros Et le comité De suivi des retraites Nous dit A long terme Cette propre réforme D'Emmanuel Macron Il est possible même Qu'elle coûte plus cher Donc vous voyez Que quand même Cette réforme des retraites Elle a vraiment besoin D'être abrogée Et de la remettre Ça j'ai bien compris Mais j'ai du mal à comprendre Que vous abrogiez Une réforme

Qui en réalité N'est pas très différente De celle que vous proposez Encore une fois J'ai entendu Jordan Bardella Qui parlait de 62 ans C'est le cas Au moment où on se parle

Je vous le dis Avec notre réforme Dont l'âge de départ Est 60 ans Pour ceux qui ont travaillé Avant 20 ans Puis ensuite Progressivement Jusqu'à 62 ans Et bien vous pouvez partir Evidemment Donc il n'y aura pas De 64 ans avec vous C'est ça ce que vous voulez dire

Même en 2030 Il n'y aura pas de 64 ans

Non mais à partir du moment Vous voulez une retraite A taux plein Si vous êtes entré Très tard Dans la vie active Evidemment progressivement Ça fait reculer Votre âge de départ A taux plein Parce que par exemple La gauche dit Tout le monde a 60 ans Mais personne ne sera à taux plein En fait il y aura Une énorme décote Moi j'ai regardé Combien on gagne d'années Combien on gagne d'années De travail Et bien avec notre réforme Quand vous êtes entré Sur le marché du travail A 21 ans Vous gagnez deux années Deux années C'est quand même extrêmement important Quand on arrive A la fin de sa carrière professionnelle Et qu'on a fait des métiers difficiles Et quand vous êtes entré A 23 ans Sur le marché du travail Vous gagnez une année Donc si vous voulez Notre réforme Oui Elle a des conséquences Extrêmement importantes Dans le quotidien des français

Merci Sébastien Chenu Merci D'avoir répondu à mes questions ce matin Je rappelle que vous êtes donc Député sortant du Nord Et vice-président Du Rassemblement national Je rappelle que vous êtes