Budget : Barnier veut vous faire les poches ! - Aurélien Le Coq, député LFI

[Musique] merci de nous rejoindre sur France Info pour l'heure politique comme chaque soir nos invités ce soir constance legrip bonsoir bonsoir député ensemble pour la République des hautes scènes membre de la commission des finances Aurélien Lecoq nous a rejoint bonsoir bonsoir député la France insoumiss du Nord membre de cette même commission des finances Christopher d'biic bonsoir bonsoir spécialiste des questions économiques conseiller en stratégie d'investissement merci d'être avec nous et puis Patricia de grandi comme chaque soir avec moi à mes côtés éditorialiste politique pour France Info on va donc évidemment très largement évoquer ce budget 2025 très attendu et qui a donc été dévoilé par le gouvernement en fin d'après-midi on voit les images de Michel Barnier à la sortie du Conseil des ministres ce soir on voit d'abord les grandes liges de ce projet de budget 2025 avec Julien Bigard pour résumer le budget de la France terminer les dépenses il faut remplir la tirlire de l'État et pour y arriver les Français vont devoir faire un effort qu'ils n'ont pas vécu depuis 10 ans d'abord le gouvernement va baisser les dépenses 41,3 milliards d'euros d'économie l'an prochain cela va passer par des coupe dans les effectifs France travail par exemple ou l'éducation nationale au total de fonctionnair Suppr la sécurité sociale sera aussi mise à contribution pour réduire les dépens enfin les collectivités locales devront serrer la ceinture à hauteur de 5 milliard d'euros en visite dans la vien aujourd'hui le premier ministre se fait d'ailleurs interp par un élu sur le sujet jeis comprz bien estcomier minist le budget que je présente ce soir sera un budget qui sera perfectible parce que j'ai dû le construire je me permets de le rappeler en 15 jours c'est pas possible de de tout faire bien en aussi peu de temps des économies drastiques d'un côté et de l'autre une hausse des impôts 19,3 milliards d'euros d'augmentation pour enflouer les caisses de l'État par exemple les 400 entreprises les plus riches vont devoir mettre la main à la poche pendant 2 ans pour aider la France mais une décision concernant les ménages les plus aisés un couple qui gagne plus de 500000 € par an devra reverser au moins 20 % de son revenu aux impôts et puis il y aura des taxes en hausse qui touchent tout le monde sur les transports par exemple ou l'électricité le budget ressemble donc à une cure d'austérité pour les Français mais le gouvernement s'en défend nous sommes parfaitement conscients de l'effort qui est demandé à chacun c'est ni un budget d'austérité ni un budget de matraquage fiscal c'est un budget de responsabilité un budget très attendu il sera débattu la semaine prochaine à l'Assemblée nationale dans une ambiance qui promet d'être animée et on va réécouter Laurent Saint-Martin ministre chargé du budget qui a donc dévoilé les grandes lignes de ce budget il y a quelques minutes écoutez c'est donc un chemin de responsabilité mais on ne peut plus attendre on doit faire des choix courageux maintenant pour s'éviter des choix douloureux plus tard et ce chemin de responsabilité je le redit très clairement ce n'est ni une cure d'austérité ni un matracage fiscal parce que nous pouvons encore nous le permettre et finalement ce budget que nous vous proposons c'est un budget d'avantage de courage et de responsabilité mais qui c'est à la fois prendre des décisions en termes de baisse de la dépense publique mais aussi savoir cibler des contributions exceptionnelles alors le gouvernement se défend de développer une cure d'austérité pourtant 40 milliards d'euros c'est un effort qui est considérable quasiment inédit sous la 5e République mais vous nous dites ce soir c'est pas une cure d'austérité non c'est pas une cure d'austérité maintenant je ne cache pas que c'est un budget courageux un budget difficile un budget de vérité qui est présenté par le gouvernement ce soir et sur lequel nous allons être amenés nous les députés dans un premier temps à travailler voir à amender modifier compléter il y a clairement un chemin de vérité et de respons respabilité qui amène à prendre des décisions assez drastiques à certains égards mais qui sont maintenant puisque nous sommes arrivés devant la réalité du du mur budgétaire absolument incontournable le courage la responsabilité des coupes drastiques parce qu'il y a urgence c'est j'imagine pas comme ça que vous le voyez du côté du nouveau F populaire ce sont de très jolis mots pour décrire ce qu' a en réalité un budget de Guer social c'est-à-dire un budget on l'avait on avait prévenu avant l'élection et l'arrivée d'Emmanuel Macron en 2017 on avait dit avec Emmanuel Macron vous allez cracher du sang et bien les Français ont déjà craché beaucoup de sang ces 7p dernières années et vraisemblablement les mois qui arrivent si nous n'arrivons pas à faire tomber ce gouvernement si nous n'rivons pas à faire obstacle à ce premier ministre vont être d'une violence terrible on nous parle de rééquilibrage là la réalité c'est que il y a 3 milliards d'euros par exemple qu'on va chercher sur l'augmentation des tarifs de l'électricité c'est-à-dire que les Françaises et les Français qui déjà ont du mal à se chauffer cet hiver vont avoir encore plus de mal à se chauffer parce qu'ils vont payer bien plus cher de la même manière on a des services publics dont on sait déjà qui tombent en lambeau il y a déjà des gens qui meurent sur les brancards à l'hôpital et on va continuer à couper les dépenses à coup de milliards et de milliards et puis j'en termine par là mais très sincèrement est-ce que vous pensez que alors qu'on a vidé les caisses de l'État en offrant des cadeau à coup de dizaines de milliards aux ultra riches de ce pays 70 milliards par an rien qu'en baisse d'impôt ce sont à nos retraités de payer qui pour 2 millions d'entre eux vivent déjà pauvres alors on verra tout à l'heure qu'il y a un effort qui est demandé aux contribuables les plus aisé de ce pays et aux entreprises qui font plus d'un milliard d'euros de chiffr d'affaires mais avant d'entrer dans dans le détail je voudrais votre analyse si vous le voulez bien il y a ce débat ce soir austérité pas austérité qu'est-ce que vous en dites alors essayons effectivement d'être assez rationnel et pas uniquement dans les éléments de langage politique je sais qu'on aime bien les motonutriant et cetera l'austérité c'est la situation par exemple qu' avit connu la Grèce après 2010 et là où vous avez une baisse très forte du PIB parce qu'effectivement les dépenses publiques diminuent très fortement si on regarde au niveau des merci de me laisser finir je vous prie si on regarde au niveau des dépenses publiques aujourd'hui vous allez avoir une hausse qui va continuer moins forte que plus forte que l'inflation de 2,1 % donc on n'est pas sur de l'austérité ça s'appelle la consolidation budgétaire alors je sais que po ement c'est moins sexy j'oserais dire que l'austérité mais je pense que les téléspect pouvez me laisser finir s'il vous plaît oui je vous on vient juste de commencer on a une heure débat donc après je pense vous aurez le temps de discuter et donc vous aurez le temps de répliquer à suite et donc je pense que les téléspectateurs ont tout à fait envie d'avoir un langage un peu plus de vérité pas uniquement de la politique donc on n'est pas sur de l'austérité on est sur la nécessité d'un effort budgétaire parce qu'il y a eu deux erreurs un le quoi qu'il en coûte le premier point je pense que tout le monde autour de la table était d'accord moi le premier pour que le gouvernement inonde l'économie et je pense que c'était unanime personne ne critiquait c'est facile de critiquer à postériori et la deuxième erreur c'est qu'effectivement l'espace d'un an on se demande ce qui s'est passé parce qu'il y a eu une erreur en terme de trajectoire du budget on était sur un déficit budgétaire à 4,7 % initialement prévu cette année on a remonté au niveau du printemps et après législative on découvre qu'il sera certainement supérieur à 6 %. donc il y a deux erreurs et il faut aujourd'hui malheureusement effectivement faire de la consolidation budgétaire et le message qui est très limpide qu'il fautuss dire c'est que 60000 milliard si par miracle on y arrive l'année prochaine et on peut en débattre ce n'est que la première dose parce qu'il faudra faire d'autres efforts dans les années à venir et probablement après 2017 donc après la prochaine présidentielle alors sur ces efforts dans la dépense publique on apprend que 2200 postes seront supprimés dans l'administration publique moins de fonctionnaires c'est donc une boussole pour ce gouvernement non ça n'est pas la boussole je pense que la boussole pour ce gouvernement et d'ailleurs pour les différents groupes parlementaires qui soutiennent l'action du Premier ministre et de son gouvernement dans le nécessaire travail de redressement des finances publiques c'est d'aller vers la maîtrise de nos comptes publics et assaainir nos finances publiques la boussole elle est là elle passe par toute une série de mesures y compris il faut le dire l'augmentation d'un somme d'impôt vous l'avez évoqué pour les contribuables les plus aisés pour les entreprises dont le chiffre d'affaires dépasse 1 milliard d'euros mais il y a dans la panoplie d'outils que l'on doit déployer une grande diversité euh d'instruments de levier dont dont celui effectivement de la suppression de 2200 postes de de fonctionnaires dans les administrations centrales pas des hommes et femmes sur le TER esprez comment vous espérez que les Français consentent à à ses à ses ass ses bouger au niveau de de leurs impôts du prix de l'éectricité des retraites le le gel des retraites comment vous espérez qu'il consentent à tout ça à cet effort que vous leur demandez alors que il y a encore 3 mois tout allait bien dans le meilleur des mondes aujourd'hui il se réveille vous étiez dans le déniis aujourd'hui tout le monde voit la vérité c'est l'orreur comment permettre il y a un problème de de vérité qui n'a pas été dit au français aujourd'hui vous leur dites vous dit la vérité non alors je pense que personne était dans dans le déis il suffisait d'entendre un nombre de présentations du budget et et nous n'avons eu le CESS de commencer dès le début de l'année 2024 à entreprendre le long difficile éprouvant laborieux travail de réduction la dépense publique hein je rappelle que Gabriel Atal arrive à Matignon début janvier février début février on prend un décret on prend un décretannulation de 10ard non mais il y avait eu déjà un certain nombre de mesures prise avant mais il est vrai que pour toute une série de raisons le quoi qu'il en coûte a été prolongé le quoi qu'il en coûte phénoménal effectivement qui a permis aux Français de continuer à pouvoir être payé aux entreprises aux commerçants aux restaurateurs et cetera de pouvoir sauver leurs entreprises pendant la longue période du de covid et des deux très longs confinements que nous avons eu à connaître et puis ensuite il y a eu la crise ukrainienne la crise inflationniste l'explosion du prix des matières premières pas seulement du prix de l'énergie hein je rappelle que le blé ça ce sont des mouvements mondiaux sur lesquels nous n'avons pas de prise au au départ le prix du blé a augmenté de manière phénoménale ce qui a induit en en conséquent une crise inflationniste des produits alimentaires et pour tout cela nous n'avons eu de cesse de faire effectivement deschecs carburant un bouclier tarifaire un bouclier énergétique donc effement il y a une prolongation quoi qu'il en coûte pour protéger le pouvoir d'achat des Français pour protéger le pouvoir d'achat des plus des plus modestes mais il y a un moment où il faut définitivement tourner la page du quoi qu'il en coûte et nous en sommes arrivés là puisque l'inflation n'est plus du tout ce qu'elle a été le prix d'un somble de matière première est redevenu supportable ce sont des mouvements mondiaux hein autour de nous et donc maintenant la page est venue de définitivement tourner le moment est venu de tourner la page de quoi qu'il en coûte donc 10 milliards d'euros annulés par décret au tout début du mois de de février une réserve de précaution si je puis dire prise par Thomas casenav au tout début de de l'été de 16,5 milliards d'euros hein des crédits gelés pas encore annulé donc il y avait déjà un som de mures assez fortes et et on préparait à travers les lettres plafond que j'imagine vous avez assez précisément présenté prise effectivement certes par un premier ministre démissionn et des ministres démissionnaires mais qui étit déjà quand même des lettres plafond qui indiquaient une tendance à non pas l'austérité loin de là pour alimenter pour alimenter ce ce débat on va voir ces déclarations aujourd'hui de Pierre Moscovici président du Haut Conseil des finan publi président de la Cour des comptes qui juge ce projet de budget 2025 fragile hein c'est le terme qu'il a employé et il parle d'un dérapage du déficit public en 2024 qui est absolument considérable et inédit alors ça c'est pour le le constat euh Aurélien lecock est-ce que vous reconnaissez cette urgence à réduire notre déficit ou est-ce que vous dites non la priorité pour nous c'est de continuer à investir pour euh relancer la croissance ou l'emploi qu'est-ce que c'est quoi votre diagnostic en fait alors pour tout vous dire on peut faire les deux en même temps et c'est pas parce que les macronistes Bruno Le Maire en tête Gabriel hatal et tous les autres ont été des pieds niclés depuis qu'ils sont arrivés ou plutôt qu'ils ont décidé de vider les caisses de l'État au profit des ultrariches de ce pays que on ne peut pas de nouveau aller chercher de l'argent et en plus investir à l'intérieur de nos services publics je me permets de le dire parce qu'il y a plusieurs choses qui ont été dites sur ce plateau qui je suis désolé sont fausses par exemple dire que nous ne faisons pas d'austérité c'est faux oui on coupe de 15 milliards d'euros parce que il parce que il manque 15 milliards d'euros en reconduisant aujourd'hui le budget de l'année dernière quand on prend en compte l'inflation l'augmentation de la population et donc nos services publicsont nos services publics seront moins CAPA demain qu'il ne l'était hier et vous citiez c'est très intéressant la question de la Grèce juste avant sur l'austérité la Grèce lorsqu'il y a eu les plus grand plan de coupe budgétaire ces plans de coupe budgétaire s'évalué à 2 % du PIB aujourd'hui oui avec ce plan on n'est pas loin de ces 2 % Pierre Moscovici le disait tout à l'heure il est valalué à 1,2 donc Emmanuel Macron est en train de nous conduire exactement dans la même situation que la Grèce et puis je voudrais juste terminer par là parce que ça me paraît important de ne pas nous faire croire qu'il y a eu un dérapage dont on ne sait pas d'où il vient l'année dernière et qu'il faudrait le corriger la politique d'Emmanuel Macron de Bruno l maire sont des politiques structurelles ils ont siamment vidé les caisses de l'État chaque année ils ont surestimé les recettes et ils ont donner 70 milliards d'euros par an en baisse d'impôt au plus riches 90 milliards d'euros ah bah attendez j'ai la liste sous les yeux si vous voulez hein 60 milliards de baisse d'impôt 60 milliards ah bah oui alors dit-moi dites-moi les 3 milliards les 3,2 milliards de l'ISF ça concerne qui les 1,8 milliards de flat tax ça concerne qui les 5,4 attendez j'y viens moi je les ai la liste des 60 milliards si vous voulez on sort les calculatrices alors la tax d'habitation 9 milliards ont touché 20 % les plus riches l'ISF 3 milliards la flat tax 1,8 milliards l'impôt sur le revenu qui touch les plus riches 5,4 milliards la baisse de l'impôt sur les sociétés ça on un pour fasse un peu de pédagogie quand même parce que des concepts économiqu qui sont parfois assez peu compris par nos téléspectateurs question qui est très simple parce que c'est l'enjeu de ce budget pourquoi c'est important absolument de réduire notre déficit on parle beaucoup d'assaainissement des finances publiques voilà pour le commun des mortels qu'est-ce que ça veut dire et pourquoi c'est crucial vous avez deux sujets on a une cible qu'on a accepté au niveau européen d'avoir un déficit public qui soit ramené à 3 % ça c'est le premier point mais le point qui est plus important c'est que 3 % 5 % ou 6 % ça parle pas à grand monde en revanche ce qu'il faut analyser c'est que la France elle l'emprinte sur les marchés pour se refinancer et bien évidemment finalement quand on se refinance c'est comme un ménage vous avez un taux d'intérêt qui va dépendre de votre situation si vous avez de manière très régulière un déficit qui est très élevé bien évidemment les marchés vont vous réclamer finalement plus d'argent pour emprunter et c'est ce qui se produit on le voit très très bien le point qui est important et désolé on aura une contradiction mais on voit très nettement notamment que la France empruninte de manière plus élevée sur les marchés financiers non pas depuis cette année depuis 2022 parce que au sortir du quoi qu'il en coûte les marchés ont intégré qu'on avait un réel problème de trajectoire du déficit en France alors ok on creuse la dette mais concrètement au bout de la chaîne qu'est-ce que ça impact pour nous qu'est-ce que c'est impact je vous donne très clairement la situation si on change pas la situation aujourd'hui et à politique budgétaire constante en 2027 vous aurez le remboursement des intérêts donc tout ce qu'on emprunte sur les marchés pour se refinancer qui va représenter h fois le budget du de la justice donc à la toute fin ça veut dire quoi ça veut dire que peu importe quel gouvernement arrivera en 2027 au pouvoir sa priorité ce sera de rembourser les intérêts sur la dette avant de mettre en application n'importe quelle mesure de son programme économique donc le politique est dépossédé de son pouvoir si on a pas justement de gestion des finances publiques plus saines avant de vous redonner la parole on va écouter ces réactions de de français puisqu'il y aura un impact pour les retraités les contribuables et aussi pour les dépenses de santé c'est un sujet qui est signé Cyril adriens frais de santé pension de retraite facture d'énergie comment le budget présenté ce soir va-t-il se répercuter sur le pouvoir d'achat des Français premier public visé par les économies les retraités marie-fance Mansouri ancien employé de mairie touche 1960 € par mois sa pension aurait dû être revalorisé le 1er janvier mais ce sera finalement 6 mois plus tard un manque à gagner d'environ 40 € mensuel 40 € c'est énorme par mois je vous dis c'est une semaine de course on va devoir encore faire un effort on va on va se priver mais sans arrê en train de compter moi je tiens cahier ou à chaque fois que je fais une carte bleue ou quoi je vais décomter pour voir ce qui BR pour pas être à découvert l'état espère économiser 36 milliards d'euros avec cette mesure autre coup de rab sur les dépenses de santé cette fois dans ce cabinet médical cet après-midi nous rencontrons Renault divaro responsable technique dans une administration à partir de l'année prochaine les consultations chez le généraliste seront moins bien remboursé par la Sécurité Sociale charge au mutuelle de prendre le relais j'y passerai je je ferai comme tout le monde il y a pas de souci mais les gens qui ont des problèmes les gens qui sont chômage tout ça qu'on pas de mutuel et qui sont obligés d'aller chez le médecin bah tout de suite ils vont en prendre plein la tête quoi pour flouer ses caisses le gouvernement compte aussi taxer les tarifs de l'électricité ces tarifs devaient fortement baisser l'an prochain mais avec la nouvelle taxe ce ne sera que MOS 9 % sur la facture Virginie Fleury secrétaire médicale et maire de TR enfants paye 60 € d'électricité par mois pour elle toute baisse est la bienvenue j'espère bien j'espère beaucoup même ouais faudrait voir sur sur les prochaines factur on verra bien enfin ce que ça va donner le gouvernement s'engage à ce que les facture d'électricité baisse de 110 € par an en moyenne mais constance le grip on vient de le voir dans ce sujet les retraités seront impactés ceux qui vont se soigner seront impactés avec les consultations qui vont revenir plus cher en tout cas qui seront moins bien rembourser on peut aussi parler de la facture d'électricité qui va légèrement augmenter Michel Barnier avait promis de ne faire contribuer que les plus riches on constate que ce n'est pas le cas alors moi je suis député hein il ne vous appche pas je ne suis pas ministre des comptes publiques comme je le disais tout à l'heure le débat maintenant s'engage he nous avons demain en commission des finances à l'Assemblée nationale audition des deux ministres et puis nous démarrons le débat entre nous entre commissaire aux finances mercredi et puis ensuite viendra le débat dans l'hémicycle comme l'a dit le Premier ministre comme les deux ministres en charge du Budget et des Finances l'ont dit le budget il est perfectible le temps du débat parlementaire est ouvert hier pensez renir sur les retraites par exemple je le crois tout à fait et d'ailleurs je dit pas ce soir toute seule sur le plateau Gabri je pense qu'il y a là un sujet sur lequel nous devons être extraordin gabriier président du groupe auquel j'appartiens si je pouais juste terminer ma phrase ça permettrait peut-être de faciliter un peu les choses y compris les Chang démocratiqu bien évidemment mais gabrielal pas plus tard que hier a présenté pour le compte du groupe Ensemble pour la République un C nombre de propositions fait un nombre de constats dit que nous partagions le diagnostic mais que nous allions avoir nos propres propositions nos propres réserves nos propres pourquoi pas sur tel ou tel sujet si si si tout à fait clairement très clairement et nous avons des documents qui attestent du fait que nous euh sommes extraordinairement réservé sur le report de 6 mois donc le gel de 6 mois si vous voulez de l'indexation des retraites sur l'inflation hein ce qu'on appelle le g de retra pr sur le sujet de l'électricité alors les dépenses sociales c'est encore autre chose que les dépenses de l'État et les dépenses detivité locale non mais les les dépenses euh sociales si vous avez lu également euh la présentation rapide qui est faite du PLFSS pardon du projet de financement de la sécurité sociale vous verrez qu'elles vont continuer dans les pures tel qu'elle est présenté aujourd'hui par le gouvernement elles vont continuer à augmenter de 2,8 %. les dépenses sociales dans notre pays vont continuer à augmenter de 2,8 % ce qui est tout sauf une cure d'austérité mais sur l'électricité nous avons également fait part hier le président du groupe auquel j'appartiens Gabriel Atal du fait qu'effectivement nous étions également très très réservés sur le fait que on on en arrive à une taxe beaucoup plus importante que le montant qui existait avant le déclenchement des boucliers tarifaire énergétique autant nous sommes favorables encore une fois à la fin du quoi qu'il en coûte à à à la sensation de fonctionnement si je puis dire des différents boucliers tarifaires qui qui ont été utiles mais qui coûtent extrêmement cher autant nous ne souhaitons pas il faudra regaler ça très en détail la question des tar réglement une copie définitive du Budet c'est ce que vous n dit so tous les groupes parlementaires seront je dirais dans une dynamique de proposition et de suggestion ah une dynamique de proposition et de suggestion est-ce que c'est comme ça qu'on voit les choses du côté du NFP ah bah oui mais vous vous savez on considère que cette élection législative nous a été volée que Michel Barnier est un premier ministre et que son gouvernement sont il légitimes parce qu'on le rappelle on a quand même un Premier ministre qui est en train d'instaurer une cure d'austérité d'une violence sociale inouï à toutes les Françaises et les Français qui provient d'un parti qui a fait 5 % aux élections donc nous des propositions on en a regardez je vous en ai même ramené c'est les mesures du nouveau front populaire nous on nous dit qu'il faut trouver de l'argent rien que dans ce document et sur seulement 10 mesures on a trouvé 49 milliards évidemment en allant cette foislà chercher auprès de celles et ceux à qui Macron avait fait énormément de cadeaux le retour par exemple fortune voilà le retour de l'impôt sur la fortune c'est l' une des principales mesures qui apporterait le plus oui il y en a il y en a 10 quel est le sens du rétablissement de de l'impôt sur la fortune selon vous bien il y a un écueil qui est terrible là dans le budget qui nous est présenté c'est que on ne va pas taxer les patrimoines or il y a des Françaises et des Français une toute petite poignée qui se sont enrichis comme jamais depuis 7 ans sous Emmanuel Macron alors que tous les autres sont dans la galère il faut que les gens l'entendent pendant que les gens comme le disait la dame font leur compte pour savoir ce qu'ils vont pouvoir acheter dans un magasin mange moins parce parce que vous savez qu'un Français sur deux se prive dans ses consommations de nourriture bien souvent pour pouvoir nourrir plus correctement ses enfants et ben pendant ce tempsl il y en a qui se sont gavés les 500 plus riches de ce pays 500 personnes c'est quand même pas beaucoup détiennent un patrimoine de 1228 milliards 1228 milliards c'est entre TR et quat fois le budget de l'État c'est à eux seul de faire l'ffort00 personnes eu c'est à eux de faire un effort conséquent il n'y a aucune contribution par exemple là qui a été annoncé le patrimoine c'est-à-dire que celles et ceux qui ont amassé énormément il y a rien il y a pas d'ISF il y a pas de a pas de ta sur l'héritage de 500000 € annuel une contribution qui ne touche que les personnes au-dessus de 40000 € par mois vous le savez nous avec le nouveau front populaire ont proposait une réforme de l'impôt sur le revenu qui soit plus juste pour tout le monde ça permet de récupérer 5 milliards 14 tranches d'imposition ça veut dire que toutes celles et ceux qui ce soir nous regardent et qui touche moins de 4000 net par mois et je peux vous dire ça fait beaucoup de monde pit demain moins d'impôts avec le nouveau frond popul pour passer le curseur à 4000 € d'ailleurs par c'est vrai que c'est une question qu'on s'est posé 4000 € c'est être riche en France pour vous aujourd'hui 4000 € c'est à peu près le seuil à partir duquel on passe sur les 10 % de la population qui gagne le mieux donc c'est une réforme qui permet de lisser l'impôt de faire en sorte que 90 % de la population qui aujourd'hui porte la majorité de l'effort paye demain moins d'impôts et qui c qui celles et ceux qui sont le plus aisés au-dessus de 4000 € hnête paye plus d'impôts mais c'est progressif plus vous avez d'argent plus vous payez moins vous avez d'argent moins vous payez c'est l'inverse de la politique d'Emmanuel Macron qui a donné toujours plus au mêm alors c'est vrai que juste par rapport à l'austérité parce que on parle beaucoup d'austérité mais l'austérité au départ c'est quoi c'est c'est vous allez me contredire si je dis une bêtise parce que il me semble bien que c'est quand même la baisse des salaires la baisse des pensions exactement et on n pas du tout on n pas làdedans inconscient on a une baisse des pensions par rapport à l'inflation pas de l'austéritécun encfinifini et puis c'est juste un report de 6 mois JD du coup de ben finalement de laisser courir la dette et de tomber par contre d'en arriver à l'austérité à un moment donné parce qu'on sera prêt à la gorge alors on va peut-être laisser répondre monsieur demb sur ce pointl et justement moi ce qui me choque autour du débat sur cette table c'est qu'on parle et et on revient au problème initial en France c'est-à-dire on pense simplement à taxer et tout le monde parle de cela alors certes la situation le nécessite mais 7 ans qu'on offre l'argent' vous pla parle vous aurez le temps de le faire je sais bien que vous appréciez le bordel mais la réalité c'est que les gens peent pas moi qui mis la France dans laissez-moi placer 4 mots de plus et donc la situation est telle qu'aujourd'hui on est sur une situation en fait on ne pense qu'à taxer alors que la réalité et même le seuil que vous avez évoqué sur les 4000 € est frappant aujourd'hui la France s'appauvrit parce qu'on ne pense pas à produire à créer de la richesse et ensuite taxer ce qui est complètement légitime mais justement votre question était pertinente pourquoi placer le curseur à 4000 € et vous avez répondu 10 % de la population touche plus de 4000 € si regarde au niveau mondial est sur unissement mais je vous parle pas de l'impôt monsieur si vous écoutez je vous parle juste que vous dites à juste titre que 10 % de la population fr les c'est pour que les non c'est pour que les gens pour que les gens comprennent la mesure la mesure c'est 14 tranches d'imposition oui je vous parle pas de l'impôt désolé et mais vous rebondiss sur Oui je vous disais que vous aviez raison sur le fait que au-delà de 4000 € on a 10 % de la population qui touche cela on n'est pas toujours dans l'invective et donc le à cet égard quand vous regardez aujourd'hui juste une comparaison qui est intéressante les États-Unis grosso modo quand un américain vient en France il a un pouvoir d'achat qui est l'équivalent d'un Français qui va au Mexique donc ça montre tout simplement l'appauvrissement qu'on a aussi de notre côté et aujourd'hui l'enjeu c'est bien sûr on a une urgence de taxer on est c'est indéniable à cause de la situation budgétaire mais sur le long terme il faudrait aussi penser à créer davantage de richesse et certaines mesures pas toutes on peut les contester mais certaines mesures qui avaient été prises initialement à partir de 2017 avait été favorable sur la flat tax qui revient régulièrement la flat taxe vous avez deux rapports indépendants j'insiste sur le terme indépendant rappelle que c'est la flat taxe la flat taxe effectivement sur les revenus que vous pouvez toucher par exemple si vous êtes entrepreneur et vous allez toucher des dividendes vous êtes taxé à 30 % au lieu d'avoir autour de 45 47 % initialement par précédemment vous avez un rapport de la Cour des comptes et un autre rapport de France stratégie qui vous montrait bien que la flat taxe duage rapportait beaucoup d'argent à l'état plus qu'avec un seuil qui était plus élevé et surtout que ça permettait des créations d'entreprises donc il y a eu des bonnes mesures et simplement effectivement il y a eu ce dérapage budgétaire massif quand même sur un an qu'il faut souligner et là je malheureusement je vous contredirais la réalité c'est que on sait très bien qu'Emmanuel Macron a refusé que Bruno Le Maire fasse un projet de loi finance rectificative qui était qui était un vrai signal qui était un vrai signal qui avait un danger de déficit qui était affilé vous avez un rapport du Sénat le 12 le 12 juin sur le même sujet donc il y a eu vraiment cet accident de parcours mais mais initialement il y a eu des mesures bonnes pour favoriser la richesse et je pense que l'enjeu à moyen à long terme pour tous les partis c'est de se dire qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui pour que les Français gagnent justement plus de 4000 € pas uniquement et après on les taxera ça c'est un autre débat qui est politique mais en revanche il faut créer de la richesse avant je je veux bien rebondir là-dessus parce qu'ement on parle taxe mais on a aussi beaucoup parlé réduction de la dépense quand même he là comme on est ce soir en train de commenter le projet de budget qui vient d'être présenté par le gouvernement on parle un 40 milliards de baisse de dépens 1 million milliard de BAE d' 20 milliard de d'impôts mais là où je suis d'accord et on est dans un exercice Bud ça va impacter le je sais bien vous savez je je siège depuis plusieurs années à la Commission des finance je sais à quel point c'est essentiel et que depuis plusieurs jours quand je rencontre mes concitoyens dans ma 6e circonstion des haut scèes on me parle de cela on me parle des taxes des impôts mais on parle aussi de la réduction de la dépense publique on me dit aussi est-ce que il va y avoir toujours assez d'argent pour payer nos soldats nos policiers nos enseignants et C mais clairement une politique économique une politique macroéconomique ça ne se résume pas au projet de de budget et la réindustrialisation la production de richesse l'augmentation du taux d'emploi j'ai Cigné une tribune avec plusieurs collègues nous savons que nous n'avons pas assez de gens qui sont en situation d'emploi malgré la très forte réduction du chômage on est quand même sorti de ce fléo qui était le chômage de masse qui quand même pendant des décennies était était l'horizon avec lequel on on on se hertait aux réalités économique et sociale dans ce pays mais la baisse du chômage des jeunes la baisse du du chômage de manière globale n'a pas encore produit exactement la forte augmentation du taux d'emploi il faut mettre plus de français au travail donc il faut ici politique dynamique de compétitivité d'attractivité de réindustrialisation retour au plein d'empo puisque vous évoquez l'emploi il y a une mesure qui concerne les entreprises c'est la hausse à nouveau des charges patronnales il y avait eu un allègement ces dernières années on va écouter les les réactions du côté des entreprises ce soir réaction rassemblé par Maeva Damois regardez cette entreprise fabrique des pièces aimantées le travail d'une partie des salariés pourrait bientôt coûter plus cher à leur patron l'état prévoit 4 milliards d'euros d'allègement de charge en moins pour toutes les entreprises ici l'annonce passe mal cette modification arrive un petit peu comme ça en fin d'année après les de années dernières qui ont d'ailleurs on l'a vu dans le chiffre d'affaires qui on qui ont été impacté par l'évolution des coû de l'énergie le projet gouvernemental augmenter les charges des entreprises sur les salaires les plus bas ceux inférieurs à 1854 € netes mensuel ensuite il prévoit de baisser les charges sur les salaires intermédiaires jusqu'à 2567 €. l'ambition Incit les patrons à mieux rémunérer leurs employés puisqu'en les payant plus cher ils auront moins de cotisation c'est l'espoir de Maxime nobl embauché il y a un an son salaire 1500 € net à l'avenir j'espère pouvoir avoir des augmentations gagner plus et du coup bah peut-être qu' un jour espérer avoir mon appart pour moi tout seul même acheter aujourd'hui je me vois pas acheter un appartement par exemple c'est c'est totalement hors de propos moins d'allègement de charge une victoire pour les syndicats qui restent prudent sur la volonté des patrons d'augmenter les bas salaires on a été entendu sur allègement de cotisation sociale baisse des allègements de cotisation sociale on va regarder ça de près pour éviter que ce soit juste un effet d'annonce pour le patronnat augmenter le coût du travail détruirait avant tout des emplois les entreprises concernées ne pourront pas répercuter les augmentations de salaire et ça va impacter l'emploi des personnes les moins qualifiées autre mesure controversé le coût de rabot sur l'aide à l'apprentissage de 6000 € elle passerait à 4500 € pour toutes les entreprise alors on vient de voir le le mécanisme qui est pensé avec cette hausse de charge c'est d'inciter les patrons à augmenter les les salaires c'est plutôt une bonne mesure ça pour vous bon alors d'abord moi je le dis les exonérations de charge sociale là c'est une mesurette par rapport à ce qui a été fait dans votre reportage ils évoquent une exonération de 4 milliards d'euros aujourd'hui Macron c'était 90 milliards d'euros par an donc encore une fois c'est oui 90 milliards d'euros par an de moins de de cotisation social pas le montant les cotisations sociales on le rappelle quand même c'est ce qui permet de financer la SQ les retraites et cetera quand on exonère de cotisation sociale on creuse le trou des retraites c'est ça qu'a fait Emmanuel Macron mais on entendait le medf dire si euh on augmente les charges des entreprises on pourra pas embaucher mais c'est pour ça que c'est très amusant parce que le meddef si vous voulez ils défendent les grands patrons ils recherchent à avoir toujours plus d'argent parce que tous les cadeaux qu'on fait à qu'a fait Emmanuel Macron c'est 90 milliards d'exonération comme les 70000 comme les 70 milliards de baisse d'impôt non en réalité eu quasiment aucun impact sur l'emploi on parlait on parlait tout à l'heure ben non la baisse du chômage je suis désolé je suis désolé de vous choquer ESS c'est parce que vous avez c'est parce que vous manipulez très bien les chiffres il faut reconnaître à la macronie des des dons de manipulateurs aujourd'hui nous avons encore 6 millions de chômeurs en France et on a fait sortir des chiffres du chômage près de 1 million d'apprentis mais qui ne dit pas qu'ils auront un travail au bout du compte on a fait sortir des chiffres du chômage 700000 personnes qui sont en auto-entreprise on a fait on a 2 millions de personnes qui oui sont au travail mais sont des travailleurs pauvres qui galèrent et on a 1,3 million de personnes qui sont en sous-emploi donc Macron nous explique partout que oui les déficits c'est compliqué mais par contre ta politique économique a réussi il y a du dynamisme il y a de l'emploi sur le chômage c'est faux sur la pauvreté c'est faux les gens yalèent toujours au temp et sur les entreprises prend pas votre sur les entreprises voudrais juste charger d'entreprises sur les entreprises je dis juste ça aussi parce qu'il a été dit que on créa beaucoup d'entreprises cette année il y a 60000 entreprises qui ont fermé c'est le record depuis 6 ans du nombre de fermeture d'entreprises de la même manière sur l'ouverture d'usine cette année on bat aussi les records on est à une trentaine d'ouverture d'usine alors qu'on était il y a plus de 100 il y a quelques années donc la politique économique d'Emmanuel Macron est un fiasco absolu bon c'est nuancé il est difficile de rebondir par rapport à propos non ça n'est pas la réalité c'est la réé que vient les Françaises et les Français tous les jours si vous sortez à un moment du Palais Bourbon vous ver pardon je sors du Palais Bourbon enfin écoutez arrête alors venez moi je vais vous moi je vais vous moi je vais vous emmener voir les ma France c'est la dernière usine de sa saint qui est en train de fermer j'ai des collègues qui viennent de de toute la France nous sommes assez nombreux et et on a quand même une vraie appréciation réit d'économist il y a par ailleurs des chefs d'entreprise qui continuent à avoir du mal à trouver la la R est là aussi qui continuent à avoir du mal il y a même quelque chose comme 350000 offres d'emploi à l'heure où nous parlons qui ne sont pas pourvu donc ça prouve bien qu' ch pour 6 millions de chômeurs alors votre regard d'économiste sur ce débat autour des charges patronales qui vont donc augmenter avec ce projet de de budget est-ce que c'est une menace oui ou non pour l'emploi alors c'est peut-être difficile de faire une réponse définitive mais en tout cas c'est une illusion de penser parce que vous allez justement avir la fin de ces dispositifs que les employeurs vont être incités à augmenter de manière significative les salaires ça n'arrivera jamais de manière assez évidente et vous pouvez vous adresser à n'importe quelle entreprise le problème avec la fin de ces mesures qui ont été quand même extrêmement salutaires pour les entreprises c'est que bien sûr les grandes sociétés concrètement celles qui ont un chiffre d'affaires plus supérieur à 1 milliard qui sont d'ailleurs visé par certaines des mesures elles vont pas être touchées comme pour les apprentis la baisse finalement des des aides pour les apprentis ça ne touche pas ce type d'entreprise mais en revanche ça va vraiment fragiliser le tissu d'entreprise qui est le plus fragile qui sont les petites- mooyennes entreprises les ETI qui sont celles qui normalement font le plus d'emplois et donc c'est très certainement une mesure qui va être très dommageable sur justement des entreprises qui sont malgré tout en difficulté et sur les faillites d'entreprise effectivement ce qu'il faut rappeler c'est qu'on a eu ce quoi qu'il en coûte qui est levé et finalement les faillites d'entreprise qu'on avait pas connu pendant la covid à l'inverse d'autres pays c'est répercuté dans le temps et donc ça intervient un peu au pire moment où finalement les entreprises PME et ETI ont le plus besoin d'aide et notamment sur les salaires donc il aurait fallu plutôt prolonger le dispositif qu'autre chose Patricia pardon oui sur ce sujet d'allaigement des des des charges social c'est c'est un sujet sur lequel plusieurs groupes de la majorité tout relative bien sûr vont clairement trouver à faire des propositions alternatives nous ne sommes pasaccord avec une bonne vous êtes je note quand même que les macronist sont en désaccord avec une bonne partie de ce budjet vous êtes en daccord les quelques rares augmentations d'impô vous êtes enaccord sur les retraitesêes pas très à l'aise surélericj saz vous auriez d voter la censure du gouvernement ce M VO à celle de la franceposeême une motion de censure tout ce les cotisations sociales vous es êes aver par ça se discute ça s'amende bien il y a des semaines et des semaines à l'Assemblée nous porterons nos propres proposition ce budget va donc devoir passer à l'épreuve de l'Assemblée désormais et il y a le spectre du 493 qui qui rôe audessus du palet Bourbons VO déjà ça commence tout le monde évoque ses idées les potentiels amendements ça va être une guerre des amendements oui les PRU commence demain et doit se terminer fin fin décembre Michel Barnier va devoir se montrer endurant et habile pour sauter les nombreuses obstacle parce que rien n'est fait pour lui simplifier la vie à Michel Barnier c'est un budget inédit parce que préparé à la hâte je vous rappelle qu'il a été nommé le 5 septembre inédit par l'ampleur de l'effort demandé au français il faut trouver 60 milliards d'euros rien que ça et puis et puis politiquement et bien Michel Barnier est dans une situation périeuse avec une majorité relative et bien plutôt décousu qui le condamne à slalomé entre de nombreux ennemis dont beaucoup et pas des moindres dans son propre camp et bien Gabriel Atta leuron voquier Gérald Darmanin pour neous citer que les choses auraient quand même pu être plus simple pour Michel Barnier si tout ce petit monde avait eu à cœur et bien finalement l'intérêt l'intérêt général cheviller au corps il faut sortir la France de ce trou de la dette mais non ce n'est pas le cas chacun joue sa partie chacun donne ses ligne rouge c'est ce qu'on verra d'ailleurs pendant le débat alors qu'est-ce qu'il va se passer et bien chacun va y aller de ses amendements pour contrer ce qui ne lui revient pas dans cette proposition de budget et donc on se dirige vers quoi bien vers un scénario où pas grand monde ne voudra voter ce budget et Michel Barnier n'aura d'autre choix que de jouer la carte du 493 à la manière Elisabeth borne donc passer par le texte sans vote et la porte ouverte et bien à la motion de censure est-ce qu'il va parvenir Michel Barier à sortir des griffes de cette censure c'est possible parce que beaucoup sont quand même bien conscients dans la majorité notamment et au RN que ce que fait Michel Barnier et bien c'est nécessaire et ils seront bien contents de le laisser faire le salale boulot de passer par un 493 pour passer le budget le plus dur depuis plus de 10 ans ce sera toujours 7 Mo à faire pour eux s'ils arrivent au pouvoir et bien lors de la prochaine dissolution peut-être dans 8 mois ils auront le terrain propre mais Michel Barnier va devoir aussi convaincre qui les Français de venir faire l'effort parce qu'il va falloir quand même qu'il obtienne leur consentement alors on sait déjà que le RN très probablement vu les premières réactions ce soir ne votera pas ce ce budget du côté d'une FP ça paraît clair l'hypothèse d'un 493 semble se dessiné est-ce que vous y êtes favorable ah ben je pas à me prononcer sur le recours ou non au 493 ça c'est une prérogative du gouvernement vous le savez qui est autorisé par le Conseil des ministres à dégainer ou non cette arme là moi simplement je je veux plutôt dramatisé par rapport au tableau que vous avez adressé il y a pas d'ennemi moi je suis en soutien et en solidarité avec le gouvernement le Premier ministre et les deux ministres en charge des finances et des comptes publicqus simplement c'est normal qu'en tant que groupe parlementaire groupe important au sein du du socle commun du bloc central mais aussi du socle commun qui soutient la politique glalement on fasse des propositions et on essaie d'engager un dialogue constructif l'idée bien sûr c'est d'aller vers la réduction de la dépense publique contenir le plus possible les hausses d'impôts parce que je ne suis pas persuadé que les hausses d'impôts c'est l'alpha et l'oméga d'une politique économique mais on sera réaliste on fera des propositions crédibles on ne fera aucune proposition qui creusera la dette qui creusera le déficit ou qui ajoutera de la dépense publique à la dépense publique il s'agisse de dépenses de l'État ou ou de dépenses sociales mais simplement nous allons tout sereinement je dirais porter un sombre de de proposition et et nous entendons que sur unble de sujets que ce soit le report de de de l'indexation des des retraites de de 6 mois ou ou le les tarifs d'électricité il y a certainement des bougés à pouvoir espérer et et sur lesquels on va essayer de travailler je dirais de manière constructive en une fois tout ça c'est juste le travail parlementaire normal qui se déroule dans toute démocratie l'hypothèse d'un 493 qui semble se dessiner j'imagine que vous allez créer au scandale si ça se produit en même temps vous nous dites que voilà vous n'allez pas vraiment participer au discussions pour améliorer ce budget ah ben si d'abord nous allons participer aux discussions pour modifier de fond en comble ce budget je vous l'ai dit tout à l'heure on a nos 10 mesures du nouveau ce sera pas votre budget à 100 % ça c'est sûr mais est-ce que vous êtes capable peut-être de voilà de vous contenter de quelques améliorations nous déposerons non on se contentera pas de quelques améliorations parce qu'aujourd'hui il y a besoin de changer la philosophie la manière de voir les choses et la politique économique de font en comble parce que c'est bien cette politique économique qui nous amené au chaos budgétaire dans lequel on est et qu'aujourd'hui il faut la réorienté mais évidemment nous déposerons l'ensemble des mesures pour lesquelles nous avons été élus et pour lesquelles nous avons gagné les élections parce que je le rappelle le nouveau front populaire est arrivé en tête ça peut vous déplaire mais malheureusement pour vous Emmanuel Macron a perdu les trois dernières élections donc vous les avez bien perdu et nous sommes arrivés nous som et nous sommes arrivés en tête et donc à part sur un programme clair nous déposerons des amendements sur l'ensemble de ces sujets là je fais juste remarquer que s'il y a 493 bien sûr il y aura censure mais ça veut aussi dire que depuis 2022 en France aucun budget n'aura été soumis au vote quand on voit comme ça impacte la vie des Français peut-être qu'à un moment il va falloir s'interroger ça ne vous a pas échappé Nicolas Carvallo nous a rejoint bonsoir Nicolas de la cellule vraie ou faux c'est notre rituel chaque soir dans l'heure politique et on va se pencher sur la question du de la participation des collectivités locales à cet effort budgétaire global et donc c'est la dette euh des territoires qui est donc pointé du doigt comme source des économie et depuis quelques jours on en a parlé ici Michel Barnier explique qu'il va falloir faire des économies et il cite entre autres les collectivités locales il y a beaucoup de collectivités ici même dans la région les départements les communes qui qui ont fait des efforts de meilleure gestion des fonds publics d'abord un fait les les dépenses des collectivités locales ont beaucoup augmenté depuis quelques années et elles contribu par les besoins de financement qu'elles expriment qui sont très importants à ce qu'on appelle le déficit de la France dans la presse l'entourage de Michel Barnier évoque même 5 milliards d'euros d'économie possible ça na pas plus au président de l'association des maire de France David lisnar écoutez une fois de plus on demande l'état demande aux autres d'assumer ses propres turpitudes 92 % de la dette en France publique c'est l'État et les comptes sociaux c'est l'État les collectivités territoriales ne représent plus que 8 % de la dette et ce n'est qu'une dette d'investissement alors est-ce que ces chiffres sont exacts bah pour le savoir ma collègue Armel balogog de la cellule vrai ou faux côté radio s plongé dans les chiffres verdict David Lisnard a raison d'après les comptes nationaux de l'INC vous allez le voir la dette des communes départements et régions s'élevé à 245 milliards d'euros en 2022 contre une dette publique totale qui s'éleva à 2950 milliards d'euros donc la dette des collectivités représente bien 8 % seulement de la dette publique alors Michel Barnier assure tout de même que la dette des collectivités locales a augmenté ces dernières années est-ce que c'est vrai oui c'est vrai aussi la dette des communes départements et régions a augmenté depuis une quarantaine d'années le site du ministère du Budget publie une courbe assez parlante vous allez la voir entre 1978 et 2022 le montant de la dette des administration publique local a été multiplié par 10 donc Michel Barnier a bien raison sur ce point mais ce qu'il faut aussi rappeler c'est que la dette de la France a augmenté elle encore plus vite que la dette des collectivités sur la même période elle est passée de 74 milliards à je l'ai dit 2950 milliards d'euros ça fait 40 fois plus donc la dette des collectivités augmente c'est vrai mais moins que la dette publique alors dans sa défense des collectivités et des maire de France David Lisnard explique que cette dette n'est qu'une dette d'investissement est-ce que c'est vrai oui là encore la réponse est oui d'abord parce que les communes départements et région n'ont pas le droit légalement de contracter des emprunts dans le but de financer leur fonctionnement donc c'est pas une dette qui sert à gérer les affaires courantes et c'est vrai que les collectivités investissent beaucoup vous allez regarder un document de l'Inspection générale des finances selon ce document les collectivités territoriales étaient en 2022 le premier investisseur public à hauteur de 58 % du total des investissements donc là aussi David lnard dit vrai la dte de collectivité sert à investir demander un effort aux collectivités locales et notamment au maire est-ce que c'est pertinent selon vous c'est légitime en revanche l'État doit aussi ne pas donner des avis contradictoires aux collectivités je vous donne un exemple très concret vous l'avez rappelé on est essentiellement sur des investissement et aujourd'hui on a mis en place des objectifs de transition énergétique à horizon 2030 pour les collectivités qui sont clairement pas atteignable en même temps on a enlevé et c'est certainement la pire erreur d'Emmanuel Macron premier mandat et c'était une mesure électorale c'était la fin de la taxe d'habitation qui a dépourvu finalement de se levier de taxes pour les collectivités et vous le voyez on en reparle d'ailleurs puisque la ministre en charge du sujet évoque une nouvelle taxe sur qui serait mise en place par les collectivités donc oui il faut un effort mais il faut que l'État soit clair sur ce qui est demandé aussi aux collectivités notamment sur la transition énergétique qui est le gros gros dossier à mettre en œuvre et elles ne pourront pas atteindre les objectif si en même temps on leur demande de baisser les investissements eurelien leco en 30 secondes c'est possible on va essayer allez-y non les collectivités territoriales c'est à nouveau un immense scandale d'abord parce que on coupe et on les accuse d'être responsable de la dette alors qu'on passe leur temps à leur demander des efforts en plus on le on leur passe leur temps à leur donner des compétences supplémentaires sans leur donner les moyens il faut le rappeler les collectivités territoriales ce sont nos mairies celles qui sont les premiers en contact avec la population c'est celles qui gère nos écoles nos transports en commun et oui les et oui les 5 milliards ça va faire mal moi je viens de Lille j'ai commencé à regarder c'est 8 millions d'euros en moins par an pour lillele et pour la métropole lîoest 17 millions d'euros quand on voit les problèmes qu'on a dans le métro on n'est pas rassuré ce sera le mot de la fin merci beaucoup à tous les quatre pour cet éclairage donc ce soir dans l'heure politique vous restez avec