Émeutes : les politiques sont-ils à la hauteur ?

[Applaudissements] [Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public votre rendez-vous quotidien de débat et de reportages sur Public Sénat la promesse vous le savez et dans le titre de l'émission donnée du sens à l'actualité vous proposez des clés de compréhension des crises que nous traversons et voici le sommaire de ce 5 juillet c'est un signe important du retour au calme les bus et tramways circuleront normalement ce soir l'heure est au bilan et à la compréhension avec un ministre au cœur des enjeux Gérald Darmanin nous trouvons pas comportement de la police qu'elle doit se réformer et doit aussi être d'éviter être un bouc émissaire pour se poser les bonnes questions le ministre de l'intérieur a été auditionné cet après-midi par le Sénat quelle leçon tire-t-il de cette semaine d'émeute que propose les principaux partis politiques pour mettre fin aux violences urbaines en en débat avec trois sénateurs dans une minute et puis pour notre second thème volontairement décalé de l'actualité du jour je vous propose un gros plan sur les complotistes du climat ils sont de plus en plus nombreux en France à rejoindre ses bataillons de climato-sceptiques qui refusent la réalité scientifique le réchauffement climatique est causé par l'activité humaine on décortique le discours les motivations économiques parfois politiques de ces marchands de doutes dans trois quarts d'heure mais d'abord Gérald Darmanin face aux questions des sénateurs les points les plus saillants choisis par Jérôme Rabier le temps était contraint et les questions des sénateurs nombreuses pour cette audition du ministre de l'Intérieur l'occasion pour Gérald de Darmanin de dresser un bilan des émeutes des derniers jours 12031 véhicules incendiés 2508 bâtiments incendie ou dégradés dont 273 bâtiments qui appartiennent aux forces de l'orgue 105 mairies incendie ou dégradées 168 écoles on fait l'objet d'attaque quelle qu'elle soit les services de la police nationale gendarmerie ont procédé à 3500 5 interpellations dont 1373 dans la seule zone de la préfecture de police c'est-à-dire Paris et sa petite couronne après ce bilan chiffré c'est sur le profil des interpellés que le ministre soulignons creux des difficultés mais une sociologie qui interroge la sociologie des délinquants des émeutiers interrogent sur ces 3500 interpellations j'ai l'occasion de le dire la moyenne d'âge entre 17 et 18 ans comme j'ai dit tout à l'heure à ma connaissance 60% une personne que nous avons interpellé n'ont pas de casier judiciaire et ne sont pas connus des services de police interroger notamment sur les rapports police population le ministre n'a pas fait d'annonces nouvelles même si la concédé qu'il fallait mieux faire dans de nombreux domaines que je croise le bilan de jardin les propositions des principaux partis pour mettre fin à trouver des solutions face à ces violences urbaines on en débat avec François bonhomme bonsoir bienvenue vous êtes sénateur LR du Tarn-et-Garonne Ian chanterelle sénateur PSD Français de l'étranger et François Patriat bonsoir sénateur de la Côte d'Or président du groupe Renaissance au Sénat Mathieu croissanto bonsoir Mathieu et politique je vous pose de réécouter un autre extrait on en a eu quelques-uns de cette audition de Gérald Darmanin ce moment où le ministre de l'Intérieur rend hommage aux forces de l'ordre du GIGN de la Berry ou des pelotons de la gare de républicaine ont été mobilisés dans toutes les villes de France et on procédé à ces très nombreuses interpellations je crois dans des conditions conformes à la loi et à la déontologie et aux principes de proportionnalité que je leur ai demandé même s'il peut y avoir des moments dramatiques et évidemment on entend ici ou là le fait que cela puisse exister il n'y a à ma connaissance que 10 saisit de l'IGPN ou de l'iggn dans des cas particuliers pour l'instant pour lequel je n'ai que très peu d'informations et pour le cas d'ailleurs des enquêtes judiciaires te sont ouvertes François bonhomme comment vous jugez vous évaluez l'action du ministre de Gérald Darmanin depuis une semaine moi sur le plan du maintien de l'ordre et de la tentative de retour à la paix civile je n'ai rien à ajouter à ce qui a été fait je crois que mission intérieur a joué pleinement son rôle je crois simplement que les questions qui nous occupent pour l'avenir se situent ailleurs que dans son ministère d'accord donc on va on va entrer de nombreuses et il a eu l'occasion d'y répondre évidemment aussi cet après-midi il y a de chanter on vient de l'entendre le ministre de l'Intérieur soutient la police il est dans son rôle vous attendiez autre chose de sa part malheureusement non pour une raison simple c'est que un ministre de l'Intérieur d'ailleurs dans d'autres pays moi je trouve ça beaucoup plus intéressant on appelle ça un ministre de la Sécurité publique elle n'est pas uniquement le chef de la police le problème en France c'est qu'on assiste le plus plusieurs années à une cogestion du ministre de l'intérieur avec les syndicats de police un ministre de l'Intérieur il y a le ministre de la Sécurité publique n'est pas juste le chef entre guillemets de la police et ça c'est particulièrement grave parce qu'il y a eu plusieurs événements qui je pense pour tout républicain devrait choquer c'est les communiquer deux syndicats de police qui dans d'autres pays je peux vous le dire ils m'ont dit les ont plus qu'interpeller disent que la France c'est un pays démocratique où on accepte des syndicats de police parlent de nuisibles de guerre et menaces clairement le gouvernement que si il prend pas les mesures que les syndicats considèrent des mesures de de violence aussi quelque part et bah il y aura une forme de sédition et ça c'est particulièrement grave parce que quand on interroge le ministre à partir qu'est-ce qui pose problème de dire parce que c'est des faits moi j'ai vécu plus de 30 ans en banlieue j'ai été témoin de discrimination de la part de la police j'ai beaucoup de témoignages par rapport à ça quel est l'honneur justement d'un ministre de l'Intérieur de reconnaître ça et de dire effectivement c'est condamnable on ne peut pas accepter ça dans une police républicaine et je vais tout faire pour l'éradiquer qu'est-ce qu'il y a eu là-dessus rien zéro il n'a pas dit un seul mot alors que la mèche qui a déclenché tout ça c'est quand même la mort d'un jeune ou des policiers mentez jusqu'à ce qu'on ait des images et je peux vous dire que j'étais avec un haut déniataire canadien il m'a dit qu'il était particulièrement choqué que ça n'a fait aucune histoire en France que des policiers montent mentent et ont aimé il a dit au Canada ça aurait pas tenu une journée que déjà ils auraient été tous mis à pied et que le ministre avait dû rendre des comptes sur ces éléments là François Patriot ça n'a pas été fait dans votre réponse là-dessus ce que je retiens ce que je synthétise un ministre de l'Intérieur qui est trop au soutien de ces troupes et notamment des syndicats même quand il déraps je synthétise d'abord les événements dans les cités sont toujours des événements dramatiques quand il y a comme ça à soulèvement et à des choses deuxièmement on a vu qu'en 2005 ils ont duré pratiquement trois semaines personne ne savait aujourd'hui au bout de la quatrième nuit commence à allait se passer la réponse du gouvernement elle a été mesurée graduée la main n'a pas trembler on a évité le couvre-feu on a évité l'état d'urgence qui troublait toutes les populations par ailleurs et l'ordre est revenu je dis pas bonjour momentanément problème n'est pas seulement de savoir si un syndicat a des failli par un communiqué pour le savoir est-ce qu'aujourd'hui est-ce qu'il faut réformer la police en fait c'est la question qu'on a qu'on aurait pu se poser au premier soir qui a été qui a été balayé par les nuits d'émeutes et qui peut se reposer maintenant ce que je trouve demander la position du ministre de l'Intérieur que le peu que le ministère je dis à Yann chanterelle que non contrairement à ce qu'il dit la condamné il est encore une tout à l'heure il a dit qu'il était en désaccord et qu'il l'a dit il a dit publiquement il avait déjà dit qui condamnait mais il a dit aussi dans ce France c'est pas le ministre qui contrôle les communiquer des syndicats ou alors on serait dans un autre dans un autre dans un autre pays par ailleurs mais imaginez imaginez que dans ces conditions un mini sur ne soit pas en soutien des pompiers des mers des forces de l'ordre mais dans quelle situation serait-on aujourd'hui non mais où est-ce qu'on en serait je veux donc globalement il se peut que dans la police il y a des conduites qui se donnent à reproches qu'il y ait des difficultés je crois que je l'entends bien tout le monde le dit aujourd'hui mais globalement je pense que les forces de l'ordre et l'action de Gérald Darmanin ont été à la hauteur de l'événement je vous vois acquiescer aux propos de François naturellement parce que le sujet principal c'est vraiment le soutien total que l'on doit en offre de sécurité policier gendarmes et sapeurs-pompiers je le rappelle qui ont été aussi attaqués et ciblés voilà c'est le premier sujet c'est que quand la question d'une aussi fondamentale que celle de du retour à l'ordre est posé on s'appuie et ça se traduit par une confiance total dans l'effort de sécurité après parce que maintenant on l'espère d'ailleurs que le calme est revenu même si il est relatif et même si on est prudent est-ce que c'est le moment de se reposer ces questions la première question c'est les causes de cette de cette déferlement de violence on a eu quand même à partir d'un fait divers tragique une situation vraiment où c'était à feu à 100 dans 140 villes de France non mais c'est ça la question alors comment ça pu advenir comment on a pu en arriver là là ça pose vraiment à la question de notre analyse sur le terreau social parce que un phénomène nouveau quand même c'est la jeunesse des émeutiers là plus de 50% des arrestations ont porté sur des moins de 17 ans des jeunes totalement des culturés déstructurées hyper connectés réseaux sociaux en permanence qui crée quand même un facteur d'effet de groupe de terrible voilà avec des jeunes qui attaquent des centres sociaux des biotechs c'est pas pour aller se précipiter sur la lecture c'est vraiment pour détruire pour détruire donc comment on arrive à une panne de la population une panne de la jeunesse un espèce qui est qui arrive à cette extrémité de déferlement de violence pour manifester une colère la colère encore une fois n'excuse pas tout en espèce de rien du tout quand vous dites des culturez ça veut dire quoi pour vous mais des cultures c'est à dire qu'il manque de repères c'est clair non mais regardez les programmes scolaires on leur apprend les logs durable alors on va prendre tout un tas de deux choses mais ce qui forme la vie l'autonomie d'un citoyen l'autonomie de jugement c'est quand même c'est quand même une scolarité où on a les savoirs fondamentaux on en parle souvent mais on voit bien ce que ça produit quand on est sorti de du système scolaire et quand on est à la marge quand et parfois des scolarisé alors ce matin sur France Info Bruno Retailleau le président du groupe LR au Sénat s'en est pris à Gérald Darmanin notamment sur la question du lien entre émeutes et immigration on écoute Bruno Retailleau que j'entends Gérald Darmanin hier à l'Assemblée nationale dire qu'il y a pas de lien entre ces événements et les migration bien sûr que si mais 90% des mais c'est pas la question c'est pas la questionner et j'ai questionné de nombreux mères tous vous disent que c'est dans les quartiers justement où il y a des ghettos migratoires certes ce sont des Français mais ce sont des Français par leur identité et malheureusement pour la deuxième la troisième génération il y a comme une sorte de régression vers les origines vers les origines ethniques comment vous réagissez à ces propos de Bruno retailleux est-ce que c'est une réalité peut-être difficile à admettre sur laquelle il faut placer des mots ou alors une forme d'instrumentalisation de sa part ces propos une honneur vraiment pas monsieur Retailleau je pense que la droite est dans un puissant fond dans une forme de course à l'échalote avec l'extrême droite de plus plusieurs années il en fait encore une fois de plus l'illustration honteuse la République en ont plus que le nom de plus en plus et en fait qu'est-ce qui veut dire par là il y aurait des différences des Français différents des autres moi je suis binational je ne suis pas un français comme un autre c'est ça qui veut dire ou alors ça dépend de quel binosité on parle il veut faire le tri entre les ressortissants français il y a des ressortissants français qui sont plus on va les trier c'est ça qui souhaite faire il faut être un peu sérieux à un moment donné on parle de républicain donc ces gens-là sont pas sérieux on parle d'apaisement d'ailleurs nos mères étaient aussi en première ligne nos élus par rapport à ça ce ne sont pas des paroles qui apaisent un pays ce qui vient de tenir comme propos ça n'est pas seule personne qui permet l'ordre dans le pays et d'apaiser le pays c'est des propos justement qui enflamment alors votre réponse en soit vous reprenez les propos de l'apaisement n'empêche doit pas empêcher le déni le déni c'est quand même devoir que ces jeunes s'en repèrent désinhibé avec un sentiment d'impunité comment on a pu en arriver là ça c'est la question fondamentale de l'école parce que c'est vraiment c'est des générations nouvelles qui arrivent qui l'ont connu que le téléphone portable ne doit pas être mis en cause à tout propos mais là là on a vraiment une situation qui a créé un phénomène de viecturation majeure qui doit nous interroger les générations qui arrivent mais en pardon je vais reposer la question allez-y Mathieu vers les origines ça veut dire que les origines de ces gens-là sont désinhibés sans repères et agressif par nature c'est ça que ça veut dire il peut y avoir plusieurs causes figurines la question très précise Bruno retaillod dit en gros on sait pas des des Français parce que la troisième génération en fait il régresse la cause d'une migration subit et non maîtrisée est un facteur aggravant c'est évident ça c'est un facteur indéniable que c'est pas un élément de structuration sociale que d'avoir d'être sans papier d'être migrants et d'être sans contrôle en plusieurs types de réalité mais dans ces facteurs là il y a ce type de réalité il faut quand même pas être dans les déminéralité je pense que on n'a pas envie d'entendre des choses désagréables certes mais ce qui s'est passé la gravité de ce qui s'est passé doit nous obliger à poser des questions y compris quand elles sont douloureuses et vous pensez que braquer une boutique Lacoste ou une boutique de téléphone mobile c'est un truc d'immigré mais vous regardez on va analyser profondément le profil des émeutiers il y a tout un tas de profils mais il y aura quand même des migration pour vous ça le pillage de boutique de centre-ville mais c'est il y a un fait quelque chose en fait de très migré qui fait convaincre il y a 5 ans de vie qui ont été touchées donc on va faire l'analyse à froid de manière sereine mais on sait déjà de manière assez évidente que il y a dans ces facteurs multifactoriels il y a cet élément là enfin je veux dire on peut pas non plus nier qui a de cette dimension là qui rentre dans la dans l'explication comment on a pu arriver à se déferlement de violence la réponse de Gérald Darmanin cet après-midi devant la sénateur la commission des lois c'était cette explication identitaire elle est erronée c'est une réponse trop facile François Patriot à votre avis je suis plutôt une position intermédiaire entre ce que j'ai bien entendu d'abord je pense que dans un moment comme ça leur n'est pas au polémique elle est plutôt aux questions à l'analyse et un peu de recul première chose deuxième chose je trouve que le président a bien dénommé cette situation il a dit nous sommes dans un processus de décibilisation dire que dire que le phénomène migratoire est le lie avec l'homme je pense que c'est une erreur aussi la preuve en est je la cite est tout à l'heure avec d'autres parlementaires des villes en Côte-d'Or la ville de Beaune il n'y a pas un problème il y a pas un problème de d'immigration pas de problème à bonnes imaginez ville de 20000 habitants il n'y a pas de présence mais lequel le Commissariat a été attaqué les boulangeries ont été attaqués boutiques au théâté c'est paliers ou phénomène migratoire voilà donc il y a par contre ce que veut dire Retailleau je pense que peut-être qu'il dit ce qui veut dire je crois comprendre c'est que les premières générations d'immigrés sont arrivées en France avait moins de problèmes de sécurité juridique que non non les générations aujourd'hui la troisième génération c'est une génération aujourd'hui se retrouve dans des conditions sociales qui peuvent apparaître comme des excuses aujourd'hui je l'entends bien je crois que c'est ce que veut dire pour le moteur on peut dire les choses différentes est-ce que on est face à évidemment pas d'amalgame ou de généralisation mais certains jeunes de cette génération qui ont un sentiment d'appartenance nationale qui est dégradé est-ce qu'on peut dire ça comme ça à votre avis avoir une forme de ressentiment quand vous avez ce type de de discours vous faites comprendre à une partie de la population qui ne sont pas Français à part entière aussi c'est ça qu'il aurait renvoyé dans ce genre de discours je suis désolé oui et ça peut être aussi on va parler de la responsabilité des parents c'est pas seulement le discours politique qui interroge même vos propres identité et votre présence sur le territoire français je vous ai dit que j'avais des témoignages je connais des personnes qui a fait un calcul c'est un ami qui était venu étudier qui est franco-tunisien à Sciences Po à Paris il m'a dit j'ai fait le décompte en une année j'ai été contrôlé 300 fois pour aucune raison avec des brimades on mettait mon sac à l'envers j'ai un autre une autre personne que je connais un policier a ouvert mon sac m'a dit où as-tu volé cette écharpe il l'avait pas volé sa mère l'avait offert il lui a dit bah maintenant c'est à moi allez porter plainte auprès des policiers quand vous vivez en permanence des brimades des contrôles sans aucune raison il y a des pays on appelle ça du profilage racial qu'est-ce que dans une démocratie je pense que c'est quand même acceptable de se dire qu'est-ce qui autorise des policiers à contrôler des personnes sans raison on contrôle des personnes dans plein de pays démocratiques qui font des délits elles font des bruits elles font elles font du vol comme être des délits on les contrôle et on les sanctionne par contre des personnes qui ne commettent aucun délites à force de les contrôler constamment 300 fois par année comme la personne que je vous ai évoqué c'est quoi le délit qui est insinué c'est leur présence même qui posent problème dans l'espace public c'est ça que vous contrôlez vous n'avez rien à faire ici c'est ça qui est renvoyait donc si on veut s'attaquer aux problèmes majeurs et effectivement il y en a et qui plus est pour préserver les policiers qui font bien leur travail et qui sont également victimes de ces personnes là il faut une meilleure formation de nos policiers il faut également l'IGPN c'est une catastrophe quand vous voyez que le ministre de tutelle de l'IGPN c'est Monsieur Darmanin qui cogère la police avec les syndicats de police automatiquement il y a un vrai problème de confiance même auprès de l'IGPN donc ça il faut des réformes fortes et il faut pas des réformes évidemment que sur la police on pourra peut-être en parler parce que la politique de la ville on dit qu'il y a eu des milliards de versets vaste blague alors c'est une pure communication alors je voudrais vous parler de la formation des policiers tiens en écoute un autre extrait elle était passionnant de cette audition de du ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin devant les sénateurs ce mercredi après midi oui un travail difficile de formation des policiers oui vous avez raison Madame la Gontrie trois tyran administratifs c'est pas assez notamment les tirs dit en mouvement parce que c'est ça la difficulté quand je suis arrivé au ministère de l'Intérieur la gaubrerie 60% des policiers seulement vers leurs trois tirs administratifs c'est leur administration qui est responsable de leur sécurité et la première chose que fait l'igpet de l'IGN c'est de vérifier que le policier a fait trois tirs administratifs et s'il n'a pas fait il le sanctionne mais c'est pas lui qui refuse de faire toiture administratif c'est qu'il y a pas assez de stands de tir c'est qu'il y a pas assez de temps pour la formation c'est nous les employeurs de ces policiers qui sont responsables vous avez raison il faut largement améliorer ça je crois que la loi que vous avez votée nous permet de le faire tu veux votre analyse d'un point de vue politique comment Gérald Darmanin sort de cette crise mais si on en juge en termes de résultats on l'a dit il en sort plutôt renforcé il suffit d'imaginer les réactions ou les commentaires si la crise perdurer pour le mesurer après 4000 violences l'ordre de CAM sont progressivement revenus même si pendant une nuit la police a semblé perdre le contrôle de la situation et alors qu'en 2005 les émeutes avaient duré trois semaines il y a eu un retard à l'allumage mais si la France a été à feu le pire a été évité et donc voilà pour l'instant j'ai eu bien pour l'instant parce qu'il faut être prudent le calme et l'ordre sont revenus dès le mercredi soir le miso intérieur est fait passer les consignes extrêmement clairs au policiers sur le terrain fermeté d'accord mais évitez tout comportement inadapté et pas se lancer dans des opérations qui attiseraient les tensions type des contrôles de points de ville ou des choses comme ça il a pas hésité à mettre le paquet en terme d'effectif affichant le chiffre impressionnant et aussi vérifiable de 45000 gendarmes et policiers unités d'élite comprise il n'a pas à l'état d'urgence il l'a souligné bref tout ça sur le volet opérationnel montre que ça quand même plutôt fonctionné sur la communication sur la communication a fait preuve d'une grande souplesse parce que vous vous souvenez il a d'abord pleuré les familles de policiers victimes d'accidents liés à des refus d'obtempérer ça c'était le mardi de la semaine dernière avant d'assurer la famille de Naël de son soutien et d'exiger la vérité ça c'était mercredi puis de réenfiler son costume de premier flic de France dès le lendemain et de prôner la fermeté dans tout ses déplacements il a fait du Sarko en tampon séjour-ci en référence à son illustre précédeur place Beauvau il a fait plutôt mieux que Sarko qu'en 2005 et puis surtout il a fait du Sarko sans provoque ce qui avait que Gérald Darmanin était pas forcément gagné sur le papier il a pas oublié de faire de la politique aussi non alors il y a plus appuyer sur le soutien et l'Amicale pression du président de la République quand même qui demandait des résultats rapides mais aussi sur ce qui est plus rare sur une fermeté partagée avec son collègue garde des sceaux toujours une rivalité ministère de l'Intérieur mise à la justice là Eric Dupont-Moretti a été sur la même ligne prudent je le disais il a plutôt éviter les dérapages verbaux Gérald Darmanin les heures dérapages dont il est coutumiers mais il a pas hésité à lâcher ses coups contre ses bêtes noires la France insoumise d'abord vous n'êtes pas des révolutionnaires vous êtes des petits révoltés ou le rassemblement national auquel il a rappelé que nous sommes nombreux ici à être issus des quartiers à être issus du migration et à notre pays voir à se taper les deux réunis nous ne voulons ni de l'année des policiers aux uns ni de l'un des étrangers aux autres mais nous voulons l'amour de la République et jouer sur du courage d'une certaine manière il a donc marqué des points je disais mais mais attention la crise a aussi sérieusement bousculée son agenda et ouvert devant lui des chantiers qui vont être très compliqué d'abord son projet de loi immigration reste en chantier et il va pas être évident à piloter n'y sauvent pas non plus être évident de trouver forcément une majorité quant à la nécessaire réflexion sur la relation entre la police et la jeunesse entre la police et une partie de la population va rentrer de police et l'ensemble des Français ça ça ne pourra pas être évité ou enterré et ça ça sera très compliqué alors justement je vous propose de réagir maintenant on ouvre un thème important vous l'avez un peu évoqué mais on va se concentrer dessus dans ce débat sur euh puisqu'on on est là pour aussi examiner les propositions des différents partis politiques une proposition de la France insoumise revenir sur la loi Cazeneuve de 2017 je vous le rappelle qui est tendait aux policiers les mêmes règles d'usage des armes que les gendarmes notamment en cas de refus d'obtempérer ce texte doit-il être revu et corrigé Yann Chanel alors comme tout parlementaire on évalue les lois si elles sont pas bonnes il faut les changer donc ça moi j'ai aucun tabou qui que ce soit qui est l'auteur de loi si elles sont mauvaises il faut les changer donc il faut savoir il faut absolument revenir dessus parce que on voit effectivement dans la période qui a suivi une augmentation de de de tir aval à balles réel et une augmentation aussi des refus d'obtempérer cette refus cette augmentation est également valable en gendarmerie mais ça a fait moins de morts donc ça questionne aussi par rapport à ce qui ce qui a mis en place donc aucun problème pour l'évaluer il faut qu'on regarde bien les choses en détail et si effectivement on s'aperçoit que ça amène à des dérives il faut effectivement le changer François Patriat au-delà bon il y a cette proposition de la France insoumise au-delà de la de ses propositions le contenu des prises de parole des leaders de la France insoumise depuis une semaine ça vous choque sur ce sujet moi je ne suis pas d'accord de d'abord je partais à la majorité qui a soutenu cette décision on rappelle qu'à l'époque j'allais soutenue et qu'aujourd'hui je pense que l'aligner la police sur la gendarmerie c'est une bonne chose mais il faut pas comparer les résultats au nombre de tirs parce que la gendarmerie est le perd surtout en zone rurale alors que la police intervient en zone urbaine où il y a beaucoup plus de faits de violence de délinquance quoi zone rurale donc c'est normal qui est plus mais en admettant les choses que si jamais alors que le nom de refus d'obtenterré est passé à 15000 16000 enfin je connais pas le chiffre exact multiplié par des dizaines et des centaines aujourd'hui dans le même temps le nombre de tirs n'a pas augmenté par ailleurs et que si il y a il a augmenté la première année qui a suivi la loi et ensuite ça s'est plutôt stabilisé mais donc non mais si aujourd'hui imaginez dans le contexte actuel donner un signal à la police de ce genre de main de ne pas pouvoir tirer j'imagine que d'abord les forces de l'ordre mais aussi même la population son émouvant alors pas de nom je pense là encore j'essaie d'être modéré je pense que si le texte est flou s'il y a des interprétations qui ne sont pas bien comprises on me dit qu'il est pas très bien compris j'ai vu un avocat des syndicats de police qui disait que le texte pouvait être revu je pense que si le texte doit être revu sur l'autre sur la forme je pense que sur le fond on doit le garder être précis qu'est-ce que vous seriez prêt à revoir sur ce texte c'est le fameux alinéa 4 qui autorise les tirs en cas de recherche je crois qu'il y a du Fou sur les conditions d'utilisation de l'arbre immobilier autrement que par l'usage des armes des véhicules dont les conducteurs n'ont pas à l'ordre d'arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer dans leur fuite des attentes à leur vie alors intégrité physique ou à celle d'autrui là ils peuvent tirer qu'est-ce que vous changeriez à ça en l'occurrence mais il y a aussi ce qu'on en fait il y a les textes et ce qui est en a été fait on a vu et ça vous l'avait dit vous-même une augmentation aussi des morts dans le cadre de refus d'entre vous serez qui n'était pas le cas il faut effectivement là c'était pas le cas pour le cas qui qu'on a observé que la personne soit en danger pour qu'elle puisse pour qu'elle puisse éventuellement la question c'est est-ce que c'est bon voilà des un policier qui voilà péter les plombs on va reprendre un terme qui vous a évalu une critique de la porte-parole de la police sur ce plateau mais je le reprends à mon compte ouais et si c'est ça est-ce que ça mérite de remettre en cause l'ensemble du texte quoi c'est ça la vraie question mais d'où le fait c'est ce que je vous ai dit au départ d'évaluer en détail les choses d'expertiser et de regarder effectivement si c'est ça d'ailleurs il y avait déjà à l'époque j'ai regardé les débats en 2016-2017 moi j'étais pas élu c'était pas parlementaire mais il y avait beaucoup d'associations d'ailleurs qui disait que ça pouvait amener à ça il y a eu qui avait été émise avant même alors c'était passé un peu inaperçu parce que c'était en 2017 en pleine campagne présidentielle personne n'a vu passer ça mais il y avait beaucoup d'alerte et d'ailleurs l'époque ça a été adopté après un fait divers data contre des policiers à Viry à Viry-Châtillon et ça a été fait dans la foulée sur une demande d'ailleurs des syndicats donc je pense que ça il faut jamais légiférer dans ce genre de domaine sur le coup de l'émotion je pense que c'est ça qui peut être dangereux être en responsabilité des hommes d'État et vous l'avez très bien dit tout à l'heure c'est de pouvoir regarder les choses à froid c'est ce qu'il faut faire également avec ça pour regarder les choses à faire parce que là c'est à chaud pour éventuellement regarder ceux qui ne va pas pour l'instant on n'a pas exactement le passage du texte il faudrait qu'il faudrait changer est-ce que ce serait affaiblir la police en ce moment que de revenir sur cette sur cette loi 2017 je rappelle que cette loi de février 2017 éteint les cas de légitime défense alors maintenant ceux qui l'ont voté enfin selon qu'ils ont proposé à savoir à l'époque votée par Olivier fork il faut le rappeler maintenant étant sont en train de le remettre en cause parce qu'ils ont peur de d'être quelque part mis en concurrence avec elle et les filles de se détacher je crois que cette loi elle était vraiment un point d'équilibre il se fait que nos forces de l'ordre sont régulièrement en situation de porter atteinte à leur vie donc on a trouvé un texte qui fixe un cadre d'accord après l'application individuelle c'est tout le travail de l'enquête qui va être fait pour savoir si les conditions requises ont été respectées mais la formulation et l'écriture du texte en espèces je vois mal comment on peut revenir derrière non la vraie question c'est surtout adresser un message malgré tout de confiance no fort de l'ordre c'est quand même faut voir ce que c'est qu'aujourd'hui une vie de policiers de gendarmes qui est appelé sur ces heures supplémentaires à maintenir l'ordre dans ces conditions en mettant en jeu leur vie et je peux vous dire que les critiques que j'entends de certaines associations qui parle de de qui de racisme de discrimination d'insuffisance de Poitiers de la ville ça ne crée pas d'évocations à entrer dans gendarmerie ou dans la police ça je crois vraiment que c'est d'ailleurs c'est le paradoxal c'est que on regrette le manque de formation en espèces en diminué on a diminué sous case neuve puis sous Castaner qui a remonté le temps de formation il faut quand même le rendre justice à cela et c'est quand même paradoxal donc d'un côté de de mettre la suspicion et après de s'étonner qu'on a des difficultés de recrutement là il y a quand même un paradoxe que je m'explique mal allez on ouvre un autre chapitre avec une autre proposition cette fois-ci elle vient de l'autre côté de l'échiquier du rassemblement national à l'Assemblée le parti de Marine Le Pen veut supprimer l'excuse de minorité voilà la proposition qui a été faite je cite les mineurs capables de discernement doivent être pénalement responsables des crimes délits ou contraventions dont ils ont été reconnus coupables François patrietz que c'est une solution pour vous non je pense pas que tu es sûr que ce que je ce que je constate c'est qu'il y a des mineurs en l'occurrence qui pourra trop grand nombre ont été arrêtés des enfants de 12 ans 12 ans 12 ans imaginez un peu donc eux on peut pas dire qu'ils aient été soumis à le discrimination parce que eux ils sont pas contrôlés tous les jours il y a pas de contrôle officiel sur demande pas les papiers tous les jours qu'est-ce qui vous fait penser ça qu'est-ce qu'il faut vous dire ça parce que je pense que j'ai pas enfin j'ai jamais entendu dire que que les que les policiers faisaient des contrôles sur des jeunes de 10 ans 12 ans on peut pas se référer à ce qu'on vous a dit il y a des études très claires qui sont faites sur le sujet je peux même vous les partager si vous avez même vous avez même l'ONU qui a condamné la France à plusieurs reprises en général c'est pas des pays démocratiques sur ces questions là qui sont qui sont tensées par l'ONU ça devrait minimalement nous faire réfléchir au moins les pays et le fantasy mais est-ce que vous est-ce que vous reconnaissez quand même qu'il y a des discriminations de la part de la police oui ou non je pense qu'il y a des discriminations et qui disent qu'il partout dans ce pays le reconnaître déjà c'est important qui dépose cette semaine au Parlement une loi sur les discriminations que nous reprendrons dans notre niche j'espère très vite parce que c'est important aujourd'hui c'est pour l'embauche c'est pour les tas de choses absolument il y a aujourd'hui un texte discrimination qu'on comprend aujourd'hui alors pour les jeunes je pense d'abord les jeunes nous avons déjà travaillé sur la justice des mineurs on a raccourci maintenant terrible grâce à l'action du garde des eaux du gouvernement le délai de traitement des mineurs les mineurs aujourd'hui sont traités forcément à part on va pas aujourd'hui dire qu'il y a pas de délit parce qu'on est mineur d'ailleurs il y a des mineurs qui ont commis des crimes vous avez vu quand il y a mineur qui a tué son professeur il était mineur il était immédiatement incarcéré donc c'est déjà fait aujourd'hui c'est déjà dans les fêtes aujourd'hui pour les délires voilà bon est-ce qu'il faut une justice particulière pour les mineurs finalement c'est ça la question posée par le rassemblement national est-ce qu'il faut est-ce qu'il faut les juger différemment ou est-ce que à l'aune de la violence de ces derniers jours finalement il faut filmer la question comment on les juge c'est qu'un régime particulier pour les mineurs mais ce qui paradoxal ce qui est étonnant en tout cas c'est que avant d'en arriver à cette question de la responsabilité pénale ne creuse pas la question de la responsabilité parentale parce que là quand même le premier niveau relationnel avec un enfant c'est les parents qui doivent l'assurer l'éducation et là je veux dire quand on prend le cas d'espèce ou le cas des jeunes qui ont été arrêtés je pense que les les analyses de fond le confirmeront il y a quand même un défaut éducatif majeur donc et là il y a pas eu de sanctions il y a pas eu de sanction on a posé nous la question de conditionner les allocations sociales qui sont théoriquement faites pour l'éducatif quand il y a un défaut d'éducation il y a une question j'ai vu que même que le père de famille de Naël alors qu'il y avait un défaut d'éducation pendant des années il s'intéressait à son fils quand il y a eu le drame il a annoncé se porter partie civile voilà donc là il y a quand même quelque chose qui interroge c'est-à-dire qu'il ne se sent pas concernés par ce qui est arrivé avant que le DRAM arrive il y a eu des 17 ans de défaillance là-dessus je veux dire là il y a on me parlait de l'école mais la la question de la responsabilité parentale me semble majeur et quand il y a une telle défaillance il faut quand même se poser la question sur les mécanismes de responsabilisation je m'interroge quand même sur à chaque fois que il y a des événements de délinquance qui touchent des mineurs la droite parce que dans ce camp-là que ça monte pose deux questions qui sont toujours les mêmes est-ce qu'il faut revoir l'ordonnance de 45 des mineurs et puis est-ce qu'il faut supprimer les allocations ça fait 20 ans vous pouvez le reconnaître ça fait 20 ans que vous que vous proposez ça à chaque fois qu'on parle de délinquance des mineurs et ça n'arrange rien vous avez été au pouvoir ça n'a pas baissé vous avez été au pouvoir vous personnellement la droite a été au pouvoir et si c'était si simple si c'était si simple de mettre les mineurs en prison comme le suggère le rassemblement national on sait bien que on va pas revenir sur l'école du crime mais c'est pas c'est pas forcément quelque chose qui favorise il y a des centres duquel ferme il y a des alternatives et les allocs des parents c'est la même chose parce que en gros non mais ça ça revient à pénaliser les petits frères les petites sœurs ça revient à pénaliser les petits frères et les petites sœurs vous pouvez pas dire l'inverse si les parents ont moins de moyens c'est les c'est c'est ajouter de la misérable du ressentiment allez les difficultés de mise en œuvre mais c'est pas parce qu'il y a des difficultés avec la pose des questions pour être le plus fin possible dans dans dans le but d'obtenir une modification du comportement parental qu'on doit renoncer je veux dire il y a une véritable problème avec des tranches d'âge qui sont déstructurés qui n'ont plus le sentiment d'appartenance et qui sont livrés eux-mêmes et aujourd'hui il y avait à l'époque à l'époque Jean-Pierre Chevènement mis Center avait parlé de sauvageons on a ce phénomène aujourd'hui juste là encore le code pénal prévoit des des défaillances et le Code civil prévoit que les parents le texte les textes encore ils sont très peu appliqués la sanction que vous êtes tous les maires vous le disent quand ils ont des dégradations enfin une compagnie ils ont beau écrire procureur la sanction derrière quand elle arrive quand elle arrive c'est une monnaie et ça arrive plusieurs mois de décalage quand ça arrive mais les jeunes aujourd'hui ils ont très bien compris intégré ça ils vous rayonnaient alors toujours sur cette question deux éléments sur ce que le gouvernement propose en cette fin d'après-midi le garde des sorry du pont béréotype évoque l'idée d'envoyer un flyer aux parents pour expliquer en terme simple quels sont leurs obligations à ceux qui les auraient oubliés bon on peut on peut juger ça vous dites ridicule anecdotique enfin je vous donnerai la parole pour en parler mais il y a aussi ce que propose le porte-parole du gouvernement c'était juste après le conseil des ministres alors là on est beaucoup plus précis sur ce que les parents devraient faire une sorte de stage de responsabilisation écoutons Olivier Véran il est inacceptable il est impensable que des jeunes adolescents parfois âgés de seulement de 12 ans s'organise en bande pour investir les villes à la nuit tombée et pour se livrer à des scènes de violence il est inacceptable pense que des parents laissent faire ce type de situation ainsi les parents seront mis face à leur responsabilité avec des amendes des stages de responsabilisation parentale pour je le précise ceux qui ne répondraient pas aux convocations dans les procédures mettant en cause leur enfant allez amour on vous apporte encore entendu là-dessus Yann Chanel ensuite on parle de la loi d'urgence de la reconstruction donc une réponse rapide là-dessus oui bah assez rapidement on voit bien toutes ces propositions c'est des écrans de fumée ça va pas résoudre les problèmes de fond je pense qu'on en a tous conscience c'est pas très sérieux même quelque part et envoyer la responsabilité aux parents se déresponsabiliser finalement c'est ne pas se responsabiliser soi-même en tant que politique aux manettes ou Gouvernement sur ce qui pourrait être faire et qui est très politique parce que le côté la société n'existe pas les individus sont responsables ça c'est faux on est tous connectés entre société dans les cas en fonction des quartiers des écoles auxquelles on a accès si vous voulez éduquer moi je suis prêt à parler d'éduquer le les écoles qui sont dans les quartiers sont des écoles qui sont souvent fuites par de nombreuses familles et qui concentre les difficultés et logiquement si on veut que l'égalité soit partout là où il y a le plus de difficultés c'est là où il faut mettre le plus de moyens on a souvent et trop de jeunes des enseignants qui sont pas expérimentés et qu'il faudrait peut-être même doubler le salaire parce qu'ils vont dans des quartiers où on enseignement que dans le 16e arrondissement de Paris donc automatiquement non il faudrait il faudrait justement en faire une vraie priorité il y a eu les écoles voilà ça c'est très bien dédoublements des doublesment les écoles maternes mais faudrait l'élargir à beaucoup plus que ça oui c'est bien ça c'est une bonne chose effectivement mais c'est petit on touche pas à l'ensemble justement de l'éducation quand on dédoube juste quelques classes de primaires il faut aller beaucoup ça mérite un débat en soi et il sera passionnant sur effectivement ce qu'on peut changer en termes d'éducation comme promis on va terminer ce débat sur la reconstruction Samia de chien vous pouvez nous rejoindre bonsoir Samia bienvenue à vous comment reconstruire rapidement ce qui a été détruit ces derniers jours une sénatrice a des propositions concrètes pour aller plus Sophie prima sénatrice des Yvelines veut accélérer la reconstruction des bâtiments publics elle a déposé une proposition de loi pour qu'on puisse aller plus vite dans la réflexion des mairies des écoles des commissariats qui ont été dégradés ces derniers jours son idée c'est de permettre aux élus locaux de déroger à certaines règles de construction des élus locaux qui sont parfois désemparés face à l'ampleur de la tâche c'est ce que nous a rapporté Sophie prima regardez devant les visites que nous avons fait avec le président anarchie en particulier dans les Yvelines ce week-end et lundi on avait le même sentiment vous savez que quand Notre Dame de Paris a brûlé un espèce de sentiment de découragement et de pertes qu'on ressentait notamment chez les élus locaux et puis des questions qui étaient comment je fais ma rentrée en septembre comment j'accueille les enfants dans les crèches qu'on brûlées etc et comment je fais avec le service public sa proposition de loi s'inspire donc à l'entendu de ce qui a été fait après l'incendie de Notre-Dame de Paris en 2019 on avait voté une loi d'exception pour réussir à reconstruire en 5 ans la cathédrale attend donc pour les Jeux Olympiques de Paris concrètement ça changerait quoi en termes de construction alors Sophie il prima propose d'asses d'assouplir certaines règles c'est-à-dire pouvoir déroger au plan locaux d'urbanisme elle propose aussi de pouvoir passer un marché sans publicité ni concurrence préalable par exemple à une mairie qui voudrait lancer des travaux pour réparer un bâtiment dégradé pourrait embaucher directement une entreprise du BTP sans passer par les procédures classiques d'appel d'offres et puis elle propose enfin que toutes les dépenses des collectivités engagées pour ces travaux d'urgence puisse être intégralement compensé par l'État ou d'autres collectivités comme les régions ou les départements pourquoi et bien parce que aujourd'hui ce n'est pas possible les subventions publiques ne peuvent pas financer plus de 80% d'un projet alors on sait que quand Emmanuel Macron a reçu les 250 maires de villes frappées par par des émeutes il a fait lui-même une proposition de la d'urgence ça veut dire quoi va y avoir de loi alors c'est peu probablement a priori ce sera plutôt soit l'un soit l'une soit l'autre la proposition de loi de Sophie primal le mérite d'être déjà écrite déjà déposé alors que le projet de loi du gouvernement pour l'instant on ne sait pas encore vraiment précisément ce qu'il contient et puis surtout ça paraît quand même compliqué de le faire adopter d'ici la pose estivale comme l'a annoncé aujourd'hui Olivier Véran pourquoi parce qu'un projet de loi quand il vient du gouvernement il doit d'abord faire l'objet d'une étude d'impact d'un avis du Conseil d'État alors que un texte qui vient des sénateurs ou des députés d'un parlementaire et bien ça peut aller beaucoup plus vite parce que ces étapes là elles ne sont pas nécessaires alors est-ce que le gouvernement va choisir de soutenir le texte de sénatrice Sophie prima pour gagner du temps plutôt que de présenter sa propre loi il y a peu de chances que ça arrive puisque l'exécutif n'aura probablement pas envie de perdre la main au profit de la droite sénatoriale on sait en tout cas que Gérard Larcher Emmanuel Emmanuel Macron ont échangé sur le sujet lundi quand ils se sont rencontrés merci beaucoup Samia François Patriat il faut s'il y a une partie du travail qui a été fait donc profitons de la politique en l'occurrence ce que je crois c'est que dans les positions qui sont faites à défaut de dire que on peut déjà raccourcir les délais pour les appels d'offres on peut raccourcir pense qu'au moins parce que pas interroger aux règles de la concurrence ça ouvrirait d'autres choses moi ce que je pense c'est que là il faut s'inspirer de toutes les bonnes volontés et de toutes les bonnes propositions s'il y a dans la dans la PPL de Sophie primanin chose que le gouvernement peut reprendre qu'il en discute s'il veut y ajouter quelque chose lui-même le gouvernement peut très bien prendre une PPL dit bah voilà dans les propositions que vous faites on l'a vu on l'a vu par exemple dans ce qui concerne la protection des élus j'ai le sentiment aujourd'hui que le gouvernement va faire une grande réunion où il va prendre toutes les propositions de tous les partis pour le protection des élus là on peut le faire de la même façon le gouvernement s'il souhaite aller vite je n'ai pas son calendrier peut très bien s'inspirer de ce qui est proposé aujourd'hui apporter ces éléments lui-même qui sont peut-être des avancés aussi et d'aboutir à quelque chose de plus rapide votre avis à mon avis c'est que les maires qui ont été touchés sont dans tellement désemparés que on doit vraiment trouver un moyen y compris par la loi donc de faciliter toutes les procédures qui sont extrêmement lourdes dans le C c'est deux trois ans donc on peut pas attendre deux trois ans pour reconstruire tout ce qui a été tout ce qui a été détruit beaucoup d'écoles de la proposition de loi que j'ai consigné personnellement c'est vraiment de tenir compte de la exceptionnel pour avoir une procédure exceptionnelle le temps de reconstruction et pour permettre de retrouver du service public qui va faire défaut dès la rentrée pour les écoles Ian centrale Emmanuel Macron il est auprès des élus locaux lors des crises pas suffisamment entre les crises est-ce que vous dites ça non c'est quelqu'un qui connaît peu le mandat des Lucas c'est un fait et il l'a jamais été lui-même il a été élu très jeune sans avoir de parcours politique auparavant il y a eu des malentendus récurrents avec les élus c'est le moins qu'on puisse dire puisque c'est c'est quelque chose qui connaît pas qui est plus inquiétant parce que être élu local c'est pas juste le fait d'être élu c'est que vous êtes en contact constamment nos compatriotes au plus près du terrain et c'est peut-être malheureusement ce qui manque au président de la République c'est que lui il n'a jamais eu ce contact plus près du terrain au plus près des gens qui souffrent concernant le sujet que nous évoquons ça peut être un sujet consensuel bien évidemment nous vous souhaitons tous que ça aille plus vite qu'on puisse construire rapidement par contre faut garantir la probité les marchés publics si ça a été mis en place c'est aussi pour garantir qui est pas de malversation ou autre donc faut quand même être vigilant là-dessus mais bien évidemment participera tous à l'effort national pour pouvoir reconstruire au plus vite et on fait ça sur le lien entre Emmanuel Macron et les élus locaux dans la République et j'en ai connu 6 qui est autant reçu et rencontré les élus la grande itinérance dans le grand débat le Président il a montré il a montré sans papiers Kobé connaissait les problèmes des deux locaux chaque année pour le congrès des mers il reçoit 1000 maires analysée il vient de recevoir des maires ici il va pouvoir les mers sur le territoire donc je peux pas laisser dire aujourd'hui que pendant la réception je l'ai vu chaque fois qu'il est né dans les côtes partout dans les dans les départements dans les territoires et la rencontrer les élus bon je peux pas dire aujourd'hui qui est qui est un désintérêt ou une méfiance du l'égard de chef de l'été merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat je vous dis évidemment à bientôt sur sur public