#Talk - Clémentine Autain contre la haine des musulmans

une manifestation contre l'islamophobie est organisée dimanche à paris il y à aussi l'éternel débat sur cette liste communautaire et il semblerait que le ministre de l'intérieur veut il se pencher sur ce sujet et puis il ya le dispositif sur l'immigration qui représentait le premier ministre hier et c'est avec clémentine autain qu'on va en parler ce matin de tous ces sujets clémentine autain qui est député de la france insoumise de seine-saint-denis [Musique] tellement qu'ils enterrent bonjour bonjour bienvenue dans ses studios alors la gauche se divise semble-t-il sur cette marche contre l'islamophobie qui a été lancé pour dimanche il y en a qui l'ont signé mais qui n'iront pas d'autres qui l'ont pas signé mais qui rompent tête on est un peu perdu il ya une polémique d'ailleurs à l'intérieur de la gauche la gauche se divise clémentine autain vous vous lavez signé ce que vous irez la pétition est ce que vous irez cette manifestation signer ce texte et j'irai dimanche à la manifestation entre dans autre affaire des gaufres comme certains comme nancy vous n'avez pas piscine dimanche pourquoi y aller j'irai peut-être à la piscine avant mais gérée à la manifestation très sérieusement je pense que nous traversons une période dangereuse durant laquelle les musulmans sont la cible sont la cible d'une haine d'un déferlement de stigmatisation qui est insupportable et qui met en jeu les valeurs républicaines de liberté d'égalité de fraternité y compris même la question la laïcité qui prévoit le droit de croire ou le droit de ne pas croire et face à ce torrent de deux de violence qui s'abat sur des concitoyennes et des concitoyens qui sont également pour la majeure partie d'entre nos alliés dans la bataille contre des ch qui sont qui demande souvent qu'on leur parle d'autre chose qui ne veulent tout simplement être défendus ou être traité comme musulman mais simplement comme des citoyens alors qu'ils sont aujourd'hui renvoyé à cela et on voit bien que le racisme contre les arabes se manifeste aujourd'hui qui sont non mais le racisme contre les arabes se manifeste aujourd'hui parfaite lors notariat quand même une chose on a des rejets ya un racisme anti arabe il faut le combattre mais on peut aussi contester des signaux faibles ou forts adressés par une religion et on a le droit de bien d'être contre ces signaux là donc est-ce qu'il ya pas un mélange de rock et dangereux moi je crois que le mélange des genres qui est aujourd'hui dangereux s'est progressivement la façon dont on passe de la lutte contre des jeux contre le terrorisme qui doit nous rassembler largement et qui nous rassemble ah les femmes voilées c'est à dire qu'on arrive quasiment d'un trait aux femmes voilées qui deviendrait quasiment c'est comme des djihadistes en puissance donc en pole fait amalgame vous acceptez les toutes les femmes qui portent un foulard ne défendent pas l'islam politique j'espère au moins qu'on est d'accord avec ça je suis mais oui mais ça je suis dit il faut être juste réaliste juste réaliste n'est pas la réalité ces résidents ne pas en france on assure que l'islam pose d'un dôme évident politique qui n'est pas terroriste maintenant je suis élue de seine-saint-denis donc l'intégrisme qui se taillent or c'est bien mouvement double salek en france est à la fois une très grande sécularisation de la masse des musulmans qui vivent en france et dans le même temps tout petit noyau qui lui se radicalise et me paraît dangereux j'ai contribué à la fermeture de la mosquée des radars vous savez à sevran donc je vois très très bien et d'ailleurs les premiers à m'avoir alerter sur les prêches de sept mosquées salafistes ce sont des musulmans donc aujourd'hui on a un devoir dans la gauche les forces progressistes de se rassembler dans ce concours est divisé pour être moi je ne suis par exemple sur russo dis moi j'ai football écoutez de poser est ce que monsieur mélenchon va y aller oui je ne sais pas mais en tout cas il a fait un poste non je ne sais pas s'il sera présent mais par contre il a fait un post de blog aujourd'hui extrêmement clair pour dire pourquoi ils team y est et pourquoi il estimait comme moi à la fois dangereux ce climat que nous avions une responsabilité à prendre ne paraît d'ailleurs le texte parfois et critiquer on dit a tellement qui ne va pas on dit at-elle signataires m'enfin moi il ya tel signataires qui ne convient pas et j'en conviens moi hier avec lesquels j'ai revient amis avec lesquels java etc mais nous avons un devoir de nous rassembler et ce n'est pas être faire défaut au principe de laïcité je pense que c'est au contraire être fidèle à la défense des valeurs républicaines et à l'inter de la guérilla la laïcité qui ne saurait être instrumentalisée une partie de la population après le bataclan luc mélenchon dit moi je défends l'idée qu'on a le droit de ne pas aimer l'islam on a le droit de mathieu la religion catholique que cela fait partie de nos libertés mais j'espère bien d'accord alors parmi les six mais j'espère bien la critique de la religion je suis désolé elle est de droit et il est hors de question de remettre en cause il est encore une valeur de gauche c'est une valeur républicaine aujourd'hui est bien fait beaucoup d'efforts du par à gauche oui mais c'est une valeur républicaine je tiens à cela parce que je pense que la loi de 1905 a été un compromis qui a été âprement négocié pour éviter la guerre civile d'accord et que donc c'est un point d'appui fondamental qui doit nous permettre dans la période actuelle de nous rassembler pour éviter pour éviter toutes sortes de périls mais notamment le péril qui serait faisons attention stratégiquement de aussi renvoyer des musulmans s'étaient en dehors de la république est quelque part de l'est de les jeter dans les bras d'intégristes et donc de ne pas être capable de favoriser 7 septembre volonté quitte à n'avoir d'être loin subissent les discriminations de loi glisse la haine de loi de prise en 2004 une loi contre le port de signes ostentatoires à l'école et une autre en 2010 contre 1 voilement complet ou le fait de dissimuler s'agit pas de mots allemands de dissimuler son visage ces deux lois il y en a une celle de 2004 elle a suscité la création de du collectif contre justement l'islamophobie est ce que pour vous ce collectif est signataire de la pétition pour dimanche il y en a d'autres collectifs d'ailleurs qui sont et qui estime que cette loi de 2004 et sa figure en la pétition cette loi est liberticide est ce que c'est une loi liberticide si tu dois qui a en tout cas divise et beaucoup à gauche n'étaient pas d'accord sur le fait de faire cette loi est d'ailleurs je suis assez inquiète de voir que année après année on track on veut faire des lois toujours plus contraignant celle ci s'est enfin moi je ne sais pas où on va quand j'entends marine le pen expliquait qui voudraient interdire la qui part non non climat général on peut pas parler est ce que ça dépasse de déterrer on peut en parler signalez le aujourd'hui une offensive de l'extrême droite on ne peut pas parler sans comprendre une offensive de l'extrême droite qui n'a jamais été favorable et laïcité qui est la première à manifester avec des intégristes quand ils sont d'une autre religion efa les musulmans et qui du coup à eux ont la main aujourd'hui plus qu'agitée serait loi de 2004 est une loi liberticide moi je ne le formulaire est pas comme ça mais je sais ce qu'il ya aussi derrière lui en donner derrière ce dont je vous parle c'est cette espèce de stigmatisation et de contraintes permanentes qui vise les femmes qui portent le foulard en janvier pour l'abrogation c'est tout non je suis je suis pour qu'on arrête de parler de ça là je suis pour qu'on arrête cette affaire là j'ai su pourquoi on arrête d'amplifier d'ouvrir les plaies les débats on s'arrête on se fie la loi 2009 au dimanche de bandeaux rouges mais vous savez que j'ai manifesté dans ma vie avec beaucoup de gens avec lesquels j'étais en profond désaccord c'est quand je suis allé à manifestation de charlie hebdo j'étais pas très fier de manifester derrière des personnages comme netanyahou et d'autres ministres de dictature internationale quand je manifesté par exemple pour mireille cnoi contre l'antisémitisme n'était pas très heureuse d'avoir des fachos qui me regardait droit dans les yeux et qui me disait vous méfiez vous on va tuer vos enfants dans les yeux on l'a dit et j'ai manifesté et j'ai manifesté parce que c'était juste pour charlie hebdo et j'ai manifesté parce que la cause de la lutte contre l'antisémitisme elle me tient à coeur est bien là je manifesterai parce que nous devons être là et si nous ne sommes pas là je vous dirais une responsabilité de la gauche monsieur thréard oui c'est que si on se retrouve avec ce texte qui est discuté ou des signataires qui peuvent être voilà discuté également stop ou déviation même des présence de jean les frères musulmans par et ils ont appelé cette manifestation franchement je vous assure je n'ai rien à voir avec les frères musulmans mais rien ne suis pas d'accord avec eux et je combat l'islam politique mais je serai dans cette manifestation et j'appelle à ce que les forces progressistes et une personnalité ils soient les plus nombreuses possibles parce que c'est nous qui donneront le la et si nous sommes capables d'avoir une réunion un texte toutes ses forces progressistes pour prendre la main là dessus ou très près collectif contre l'islamophobie narrer bon de la brenaz je suis en train de vous ne m'écoutez pas je vous dis que le combat d'accord contre la haine des musulmans aujourd'hui est un combat progressiste qui concerne notre indignation on a un semblant real j'ai l'exemple a rassemblé exemple avec des des cris ou plutôt des slogans antisémites et antisionistes ça existe qu'est ce que vous faites si c'est comme ça il y en a six possibles c'est collectif d'abord je ne suis pas d'accord avec vous pour mélanger antisémitisme et antisionisme d'accord faisons un peu attention les japonais très précautionneux quand je connais par coeur avec eux il ya certains députés sur les bancs de l'assemblée nationale qui réclame à ce que les antisionistes soi même le sujet est aussi la maman dit que s'il ya des s'il ya des de l'échelle des slogans anti sioniste pendant cette manifestation très rare je suis une femme libre je suis une femme de convictions et si j'entends dépenses d'entretien bien sûr bien sûr je ne l'acceptent pas les slogans antisémites mais mais comme je n'accepte pas je veux dire temps plein manifestations voire certains textes je signe le texte pour une cause sur les bases qui sont les miennes qui sont les nôtres et c'est ça qui importe et je vais dire type à ce que nos forces comprenez que si nous on en est pas là si nous on dit bon bah attention attention parce que et c est qu on abandonne ça alors on laisse aux frères musulmans le monopole de la lutte contre ceux qui refuseraient de carl vinson c'est une affaire de dominants et dominés est ce que les gens bas qui souffrent de racisme évidemment mais oser discrimination qui sont voilées qui portent des abayas tout ça est ce que c'est un rapport de force entre dominé domino c'est un dominés et dominants oui il ya une à une partie du chapeau bien sûr qu'il ya une part qui relève des cerveaux et déchirer alors que moins de l'amisom pour le coup sûr à l'islam soit largement alimentée par l'arabie saoudite ou l'iran et alors c'est pas contradictoires se sont pas des nominés se sont pas des dominants ce sont des dominants alors attention parce que là on passe de par exemple moi je vois ce que vend villepin des trembles et moi je suis élue de seine-saint-denis donc je parle très régulièrement avec des femmes qui portent un foulard et je peux dire d'ailleurs à quel point elle ne met pas toutes la même chose dans ce foulard qui d'ailleurs est ce permettez moi de faire cette insiste parce que je trouve qu'il ya un débat qui se mélangent beaucoup c'est que tantôt on nous dit c'est un problème de laïcité tantôt on nous dit c'est un problème d'émancipation des femmes donc il faut bien à mon avis faire attention à ce qu'on met en avant parce que quand j'entends la droite et l'extrême droite avoir des poussées féministe incroyable dès lors qu'ils s'allient j'ai du foulard est que pour le reste des causes évidemment il ya plus personne voire même on peut être dans la manif pour tous et ça ne pose pas de problème d'un point de vue là justement des revendications émancipatrice je dis attention à l'utilisation de cet argument et y compris de la stratégie si on pense que ce foulard est un signe d'aliénation est ce que vous croyez sincèrement que c'est par cette espèce de flamber démentent que même on pourrait arriver à l'objectif qu'elle n'ait envie de l'enlever moi j'observe inverse c'est r ça fait trente entre produits qu'on a ce débat là ça fait 30 ans qu'on a ce débat là et les faits à mon avis produit est un effet d'exclusion et non pas d'inclusion alors il ya d'autres sujets c'est celui des listes dites communautaires des députés sont inquiètes notamment un sénateur parlementaire qui s'appelle monsieur retailleau qui va être reçue d'ailleurs prochainement avec sa vie bertrand le président des jouets hot france par monsieur castadère le ministre de l'intérieur celle istres communautaire est ce que il faut les redouter ce qu'il faut les craindre est ce que c'est là vous portes ouvertes un communautarisme qui dénonçait par chacun ici en france oui alors moi je sais pas je voudrais savoir exactement c'est quoi ces distincts parce que si on peut percevoir lit on dit que dans certaines ya certaines villes ils sont par des oui mais mais quoi de quoi de quoi parle-t-on c'est là encore attention aux questions justement de quoi parle en son nom mais là je le renvoie la question je ne sais pas exactement de quoi on parle est-ce que c'est des listes par exemple de personnes qui se sentent non représentés dans le monde politique quand même faut dire les choses un trait blanc très masculin aussi encore et c est de dire un bandonéon n'est pas pris au sérieux donc on va faire nos listes pour dire que ben voilà la vermine quoi il s'agit de liste notamment c'est pour ça que je vous dis est ce qu'il s'agit de ça où est ce qu'il s'agit de liste des opérations de musulmans de france par voilà par un islam politique qui serait derrière et dans ce cas là il faut mener la bataille politique mais faisons quand même un petit peu attention parce que si on quand on ouvre la boîte de pandore de la loi ça peut aller très loin qu'est ce qu'on fait de partis qui se disent chrétiens est compris dans leur relationnel un parti démocrate musulman ça vous gênerait non mais un parti démocrate chrétien ça vous donnerai ma question existe voilà donc voilà donc vous voyez comme les choses sont complexes dès lors qu'on va vouloir légiférer et c'est pour ça que je reviens sur la question de la législation c'est que quand on ré ouvre la boîte de pandore par exemple sur les femmes qui accompagne dans les sorties scolaires je ne crois pas que ça apaise je ne crois pas que ce soit de nature à faire bien appliqué l'esprit de la loi sur la laïcité je ne crois pas que ça apaise et là on est dans un état où si on continue comme ça on va vers la guerre civile donc moi je dis faisons attention à bien regarder si le débat s'enflamme mais il est en train de s'enflammer il est inquiétant moi je vous dis franchement il est inquiet en a lancé celui qui aujourd'hui tribu de pinces ben non moi je crois que c'est l'inversé que je pense que nous avons trop tardé à dire ça suffit maintenant ça suffit et pour l'instant ce débat y grimpe et ceux qui en profitent c'est l'extrême droite parce qu'on va sur le terrain de l'extrême droite qu'est la même chose avec l'immigration donc moi je dis que nous avons maintenant besoin de fédérer dans le camp progressiste à le dire avec nos mots avec nos termes qui évidemment intègre pleinement l'esprit de la loi de 1905 moi j'y suis très attaché mais qui est tout aussi fermes pour dire qu' il n'y en a ras-le-bol de cette de ce débat sur le foulard qui semble aller de l'avant seulement les fédérations et des collectifs nécessairement progressiste non mais je ne vous parle pas d'une alliance on n'est pas dans une année vous allez manifester à leurs côtés mais quelle oui comme j'ai manifesté aux côtés de bien de gens de fachos même parfois le 1er mai voit la ccss ac n'avait jamais été à la manifestation jack d'arcade non mais enfin dans d'autres manifestations mais il m'est arrivé de me retrouver en effet pas très loin de fachos avec lesquels je partage strictement rien donc sa sélection mais dire qu'on pourrait être nous suspects de ne pas être clair dans nos relations avec l'islam politique franchement c'est indécent de nous faire ce procès c'est indécent et donc jeudi allons-y maintenant portons le faire parce que sinon c'est l'extrême droite qui va être aux manettes et vous rendez compte pendant ce temps là il ya la réforme du chômage qui vient d'être mise en oeuvre dramatique pour des millions de gens pendant ce temps là vous avez une grève prépare on en a pas parlé pendant ce temps là vous avez encore le secours catholique règles qui nous explique que les pauvres explose la pauvreté que je veux juste y ait cette place du débat et d'un gué vous menace d'orage une bannière la france est soumise aux je sais pas si on y va avec des bannières comme ça voilà moi j'y vais avec tout ce que je suis comme député aussi de seine saint denis le territoire vous serez pas tous les députés de la france a soumis seront pas là tous les des petits lacs on sent ce moment ont signé ce texte voilà jean philippe martinez a signé ce texte la sdh assigné de ce texte benoît hamon a signé ce texte je veux dire elsa faucillon ma collègue communiste a signé ce texte beaucoup beaucoup de responsables politiques pensent au delà des débats passé on a pu parfois s'ils voulaient s'opposer pense que là l'heure est suffisamment grave pour qu'on prenne l'offensive sur ce sujet car on y notait est avec nous ce matin dans les studios du figaro et on continue avec julie coulaud profite pour poser vos questions certains internautes [Musique] julie qui apparaît à l'écran bonjour bonjour yves bonjour clémentine man show alors on commence avec un constat très péjoratif de hussards sur twitter qui dit toutes ces villes de banlieue aux mains des communistes depuis 30 ans et d'autres partis d'extrême gauche d'ailleurs sont des ramassis de misère de clientélisme et d'islamisation qu'est ce que vous répondez à ce constat qui est très sombre le constat d'abord il est que ce qu'on appelait la banlieue rouge est liée au fait que le parti communiste pendant longtemps a été justement un vecteur et porte-voix du monde populaire et qu'aujourd'hui le monde populaire il est métis et il ya ilahi là il a aussi une coloration qui n'est pas celle des années 50 60 donc moi je vous en tout cas comme élu d'une gauche franche je suis fier de représenter un territoire à ce propos la même pas la question mais un gala rondot qui est à nos confrères qui était longtemps snobé observateur avait écrit un livre fameux y ait quelques années en disant le problème de la gauche shekels à a le débat qui avait d'ailleurs été initiée par terra nova alors c'est un débat complètement font mal posée à mon sens par soit bien entendu qu'il ne faut pas abandonner les caisses populaires enfin je viens c'est quand même notre raison d'être c'est la défense celles ci devront mais attendez vous à ce que je fais moi ce que je constate c'est qu'aujourd'hui le prolétariat contemporain c'est quoi c'est les femmes de chambre qui sont exploités dans les hôtels ce sont les travailleurs du bâtiment sans papiers qui sont super exploiter ce sont justement ceux dont on parlait tout à l'heure aujourd'hui qu'ils sont musulmans et sont discriminés et sont aussi partie prenante de ce monde de ce monde populaire donc l'idée qu' il faudrait choisir entre défendre le monde populaire ou défendre les droits des femmes où les droits des migrants la question du racisme pour moi il n'ya strictement pas à choisir au contraire les questions sont terriblement imbriquées même si le droit des fables évidemment par le droit d'une minorité la bulle est donc à vous l'avez abordé juste à l'instant le secours catholique a sorti son état des lieux annuel sur la pauvreté ce qui ressort c'est que non qu'elle s'ancre davantage dans la classe moyenne et dans les classes populaires et chez les familles déjà sous le seuil de pauvreté donc c'est thierry qui dit il est là le combat pour lequel tous les politiques de gauche devrait marcher et pas seulement le 10 novembre et qui fait le il fait le rapport avec la manifestation du 10 novembre qu'est ce que vous faites vous en seine-saint-denis pour lutter concrètement contre la pauvreté c'est d'abord je mène une bataille est pas seul mais très collective en seine saint denis peut-être l'avez-vous vu passer il se trouve qu'un rapport parlementaire a mis en avant le fait que l'état depuis des décennies sous investis en seine-saint-denis de telle sorte qu'à une rupture d'égalité c'est à dire que indépendamment de la population de seine-saint-denis particulièrement fragile et en difficulté sociale l'état de moins d'argent seine-saint-denis que dans les autres départements et ça fait des décennies que ça dure donc moi j'ai pris une initiative avec des collègues qui y compris sont de droite 1 c'est à dire dès le sénateur d'allier mon collègue communiste stéphane peu et nous avons appelé à un mobilisation républicaine pour interpeller l'état sur cette rupture d'égalité donc c'est aussi une façon de répondre au mal être de tous les personnels des services publics aujourd'hui est donc de dire à l'état si ça ne marche pas en seine-saint-denis ce n'est pas parce qu'on aime plein d'argent et que ça fonctionne pas c'est qu'au contraire on a moins de services publics on a moins d'être un département qui est sous l'eau parce qu'ils n'arrivent pas à faire face à la demande de rsa et qui n'est pas compensée par l'état et loki un défaut de l'état avec le premier ministre est venu là bah oui alors justement ça sert à ça glisse vous étiez favorable à cette venue j'imagine oui qui est là est ce que ça sert à quelque chose oui d'abord que c'est suivi d'effet alors d'abord ça je suis content c'est que le rapport on l'a pas mis sur une étagère il pas rester dans la poussière on a mené la bagarre ont pris des initiatives on a rencontré le premier ministre conjointement et on dit maintenant il faut dire des choses il est venu là fait des annonces bon moi je pense qu'elles sont des seconds ces annonces parce que notamment nous demandions un plan pluriannuel pour que justement cette rupture d'égalité puisse être comblé ça peut pas se faire en une mesure ou même vingt mesures sur un an c'est quelque chose qui demande une montée en puissance elle n'est pas prévue aujourd'hui par le gouvernement néanmoins il n'y a pas rien il n'y a pas rien il ya des éléments dans ce plan et il faut les prendre parfois c'était des annonces passées comme par exemple la réflexion du tribunal qui est dans un état effroyable il était vraiment temps où des mois à l'hôpital robert ballanger on nous re annonce qu' on va rénover le service des urgences à la bonne heure donc il y avait des choses qui étaient déjà là il ya des mesures qui sont des pistes mais on sait pas très bien qui elles vont concerner la prime de 10000 euros par exemple qui était sanctionné pour les fonctionnaires est une idée voilà c'est une idée alors les gens qui travaillent en scène sa mise on abhorre envie de travailler dans des conditions correctes ils ont envie de pouvoir faire leur métier correctement c'est ça leur première demande bon en même temps vu du haut des salaires des enseignants par exemple je pense que cette prime est bienvenue mais les personnels hospitaliers de saint cerny risque d'en être écartés donc on ne sait pas encore tout dans ce que je peux vous dire c'est que la mobilisation conjointe transpartisane qu'on a initié on va continuer à l'amener et de l'autre côté nous menons avec le groupe de la france en soumises et d'autres sur les bancs de la gauche à l'assemblée nationale une bataille de chien là pour le budget mais plus globalement contre l'austérité contre les mesures iniques où on voit que 3 milliards sont donnés par le biais de l'eee sf 40 milliards sont donnés par le biais du cic eux aux grands de ce monde et que pendant ce temps là on va racketter sur les apl sur la réforme du chômage vous vous rendez-compte relais 7% du bas de l'échelle de ce qui touche les indemnités chômage vont voir leurs droits / deux globes de l'érable c'est des millions de personnes qui sont concernées un partisan du pic est une trappe à pauvreté parce que s'ils sortent de ces indemnisations ça veut dire qu'ils vont être dans des situations plus précaires et basculer dans la pauvreté une réponse très bref parce qu'on a dépassé donc une dernière toute petite question de bertrand sur twitter qui aimerait savoir quelles sont vos propositions notamment seine-saint-denis en matière de handicap c'est une bonne question très très bonne question parce que alors il n'y a pas une réponse simple parce que d'abord il ya plusieurs formes cap là la dernière fois que je m'en suis occupé figurez-vous c'est une bataille un peu au long cours c'est sur les avs c'est dramatique on a une situation saine saint denis qui est infiniment plus dur non mais c'est faux bière mais moi je te crève le coeur quand je revois j'ai reçu c'est des accompagnants exact exactement et j'ai reçu il ya il ya dix jours une maman qui avait un enfant autiste et qui me racontait que ne l'avaient plus qu'une demi journée de classe donc ça veut dire tout le reste du temps elle à son enfant et l'école l'institution n'est pas capable de voilà de d'inclure doc là je pense qu'on a énormément prennent en compte il n'y a pas que la question des avs et de l'école sterk l'action du handicap elle est tournée vers salle à l'ensemble des politiques publiques et oui il faut s'en occuper merci clémentine autain merci d'avoir répondu à toutes nos questions sans exclusive merci j'ai dit que l'on profite merci à vous merci l'écho des internautes de ce matin et puis à demain si vous voulez bien [Musique]