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interviewLe Figaro· 28 juin 2019 15 min

Medef : fallait-il déprogrammer Marion Maréchal ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

nous commençons donc par parler de cette décision du président du medef geoffroy roux de bézieux c'est par un tweet publié ce matin qu'il a annoncé que la table ronde sur les populismes qu'il avait prévu d'organiser lors des universités du medef à la fin de l'été était annulé pourquoi et bien parce que parmi les intervenants de cette table ronde il y avait marion maréchal et ça avait suscité les protestations d'un certain nombre de responsables politiques mais aussi patronaux voici par exemple ce tweet de laurence parisot une ancienne présidente du medef qui déclaré hier avant la décision de roux de bézieux si cette information est exacte c'est très grave et puis je propose d'écouter la réaction de françois de rugy le ministre de l'écologie il était ce matin sur france info et lui est tout à fait ravi qu'on ait des programmes et marion maréchal on voit pas bien ce qu'elle venait faire là sinon pour créer une sorte la russie de buzz politico médiatique et valoriser une personne qui par ailleurs n'a même plus de mandat aujourd'hui et qui défend des idées extrémistes si ces universités d'été du medef sont des moments pour réfléchir entre dirigeants économiques et politiques sur la meilleure politique économique de la france je pense que c'est en effet la meilleure décision qui a été prise et puis avant de lancer le débat je vous propose de prendre connaissance cette réaction de louis aliot qui est député rassemblement national des pyrénées orientales le medef supprime le débat prévu avec marion maréchal à son université d'été la france pays des lumières et de la liberté mort de rire l'extrême élite montre son vrai visage celui de l'exclusion de la discrimination du sectarisme bernard de la villardière c'était une bonne idée selon vous de d'annuler la venue de marion maréchal jeu encore le syndicat dirigé par présidée par jean bézieux il m'appartient pas de savoir s'il a bien fait de l'invité et d'annuler cette annulation après après tout c'est sa liberté ça lui appartient donc je serais intéressé de savoir pourquoi il l'a fait ce que c'est à cause du mauvais buzz qu'avait déclenché cette invitation mais par nature moi je trouve que il faut parler du populisme et il faut débattre et et je pense que marion maréchal-le pen marion mashaal ne pas nous doit pas être ostracisés et notamment dans par des organisations comme comme le medef enfin voilà la meilleure manière de lutter contre les idées extrêmes supposer qu'elles aient des idées extrêmes parce que je pense que par rapport à ce qui était le le parti d'extrême droite à l'époque de son grand père malgré tout ce parti ça un peu recentrer dans contes ont dit qu'is d'extrême droite je crois que c'est plus compliqué que ça c'est un parti populiste en effet ce en apparence oui peut-être oui voila je sais pas moi je suis pas journaliste politique donc mais j'ai l'impression en tout cas que c'est plus ce que c'était voilà c'était autrefois un refuge de pétainiste de nostalgie certaine période et c'est aujourd'hui notamment sur le plan économique il ya entre marion maréchal-le pen et sa tante des différences l'une est plus libérale l'autre est plus socialisante anticapitaliste l'extrême droite est aussi un volontiers anti capitaliste donc voilà donc je pense que enfin voila je trouve que ça me et buzz je déteste les excommunications par principe donc voilà lé il se trouve qu'en plus elle n'est pas député donc elle n'est pas la seule à être des commandes est aussi raquel garrido qui était la porte parole de la france insoumise c'est ça vous paraît bien cette cette remise au pas de la de cette manifestation du medef ce qui me paraît intéressant c'est pas tant le fait que le medef ait fait marche arrière et des commandes et marion maréchal ex le pen ce qui me paraît intéressant c'est d'essayer de comprendre pourquoi le medef l'avait invité moi c'est ça qui me paraît intéressant parce que dans cette affaire il ya aucune innocence tout est calculé vous pensez bien que le président du medef qui est un homme qui sait où il va qui sait ce qu'il fait et donc quand il invite marion maréchal à son université d'été il fait un acte politique qui a du sens et sact acte politique c'est un message qu'il adresse à une partie de la droite pour lui dire allez-y je vous accorde mon parrainage c'est à dire le medef ne voit pas d'inconvénient à ce qu'il y ait un rapprochement entre l'extrême droit une façon d'un légitime et bien sûr c'est une façon de dire ce que marion maréchal essaye de faire aujourd'hui en multipliant les passerelles avec les républicains le dîner qu'elle a auxquelles elle a participé récemment les contacts qu'elle a pris le medef dit au fond allez-y vous pouvez y aller ça ne me gêne pas tiendrai le même discours avec la france insoumise non mais non rien comment mettre sur le même plan quelqu'un qui a qui a qui a des idées qui sont totalement anti républicaine avec avec la france insoumise mélenchon c'est un républicain à ma connaissance donc ça ne m les renvoyer dos à dos ça c'est quelque chose que que je refuse le vendra rien absolument mais bien sûr et donc c'est ça qui est intéressant c'est quel était le sens politique de l'invitation du medef est à marion maréchal et là franchement cette façon de dire ah mais allez-y parce que marion maréchal c'est pas comme sa tante c'est pas comme son grand père elle est plus fréquentable et les moins extrémistes allaient plus mais c'est de la supercherie parce qu'elle est aussi radicale que que marine le pen que jean marie le pen sur tous les plans que ce soit sur le plan économique sur le plan des questions de société j'ai quelques citations de marion maréchal qu'yves qui valent leur pesant d'or sur un certain nombre de sujets donc franchement là la faire apparaître il ya tromperie sur la marchandise comme l'était c'était de l'invité des départs ou alors c'était une volonté délibérée anne-charlotte bezina à mon sens il ya plusieurs questions il ya d'abord la question du sujet c'est à dire qu'apparemment elle n'était pas invitée par le medef pour soutenir un quelconque propos économique où qu'ils soient en lien avec l'activité du minefe c'est une université d'été qui était une université qui était censé parler d'un sujet de société comme celui sur la peur des populismes notamment et donc avoir une université d'été sur le populisme sans représentant de ce type de mouvement pouvait apparaître quand même relativement illégitime ou en tout cas relativement peu profonds en terme à mon avis de poids doctrinale et sert alors bon elle a cette couverture un peu un peu ambivalent d'ailleurs d'être à la fois nos élus et donc de représenter une forme de courant qui se veut presque universitaire dans sa manière de mener donc je pense qu'elle était en tout cas on peut imaginer qu'au titre des invitations apparemment il ya 250 qui ont été lancés un candidat potentiel pour un type de conférences comme celui ci le choix du moment par contre est peut-être un petit peu plus délicat puisque c'est vrai qu'elle est en plein rapprochement dans une véritable campagne politique finalement pour revenir sur la scène et donc la faire passer pour une intellectuelle de ce moment là alors qu elle retente finalement une entrée en politique et peut-être un petit peu ce qui cause notre débat d'aujourd'hui à mon avis ensuite reste la dernière question qui pour moi est la plus fondamentale c'est comment traiter ce populisme ou en tout cas ce qu'on appelle l' extrémisme aujourd'hui et je vous rejoins là dessus je ne pense pas qu'on puisse vraiment considérer que ce parti est encore l'extrémisme au sens où on l'a entendu par exemple sous la troisième ou la quatrième république on n'est plus dans des parties qui se veulent populaire ou en tout cas revendiquer ou les aspirations du peuple ce qui peut être encore plus dangereux mais est ce qu'il vaut mieux les marginaliser au contraire discuter avec pour les mettre en défaut j'ai toujours tendance à préférer la deuxième solution en tout cas les français qui suivent le figaro.fr sont d'accord avec vous puisque c'est la question du jour sur notre site internet le medef at il eu raison d'annuler l'invitation de marion maréchal et vous répondez non 1 72% paul françois paoli et si finalement le medef rendait service à marion maréchal en là on l'a déprogrammant c'est à dire en accréditant l'idée qu' il ya une partie de de l'opinion politique en france qui n'est pas représenté et qui n'est pas écoutée par ce qu'on appelle les élites oui je pense que moi je suis je ne confonds pas le l'argument monsieur smadja et au nom des valeurs républicaines il développe un argument qui est liberticide si rien d'autre que vous faites je vois pas au nom de quoi répond au nom de quoi une association un mouvement comme le medef mais comme n'importe quel mouvement n'a pas le droit mais s'ils ont tout allait donc le medef a fait bon soit il devait l'invité il devait jusqu'au bout mais il fallait surtout pas reculé mais dans quel pays et on en qualité et en quelle ce monsieur de rugy ou madame toujours fléchiront rémy la légitimité à quelle est la légitimité d'un madame parisot pour dire qu'un mélange lait maternel la wii grave en quoi c'est grave en quoi de faire venir en quoi madame marion maréchal et les plus extrémistes que madame garrido je vois pas en quoi chacun son radicalisme que les choses soient claires je vais vous dire une chose je n'ai même la mémé gracile et bien elle même c'est la peau télévision prix des réparations la possibilité d'indiquer si non nous ne sommes plus une démocratie libérale nous sommes une démocratie libérale jeu que vous que vous accusez vous accusez orban de ces gens d'être délicat vous avez développé un argument digne d'une démocratie libérale elle n'est pas républicaine dont elle ne doit pas pourquoi pas sur les plateaux télévision c'est pas que je n'ai même pas été surpris de l'invitation faite par le medef à marion maréchal et le medef fait ce qu'il veut ça ne me regarde pas donc je ne m'a pas à venir c'est bien assez mal à convaincre les français sont un différend sur qui m'intéressent après deux contres statistiques à l'if3 de cette invitation parce que dans cette affaire il n'ya jamais d'actes c'est une manière de banaliser les idées du fraudeur duras en national c'est une manière de cultiver ce qui est facile parce qu'on connaît à dano à mes yeux sans vie de culture et puis alice est à l'opposé de ce qu'ils croient et de et de séquestration d'aller dans le sens de construire des passerelles entre une partie de la droite et l'extrême droite sur lequel on peut être d'accord c'est qu'à priori déprogrammation est toujours dangereuse à partir du moment où c'est un acte qui manquent de courage et je pense que c'est comme vous l'avez dit mauvais buzz c'est à dire qu'il ya quelque chose qui a une forme de machine qui s'est enrayée et qui a fait peur c'est légitime à un dirigeant néanmoins je crois qu'on est dans une société où ce buzz ne doit pas gouverner et c'est malheureusement ce qu'on voit trop souvent une évidence je vous donne les points de vue de nos internautes céderait qui le dit la déprogrammation de marion maréchal est grave le medef ne veut pas entendre les français et une femme dont les idées sont libérales en tout cas plus libérale sans doute que celle de sa tante babineau les tentatives de dédiabolisation des le pen me fascine une majorité de français considère le rassemblement national comme à part et puis nicole 06 le manque de courage de tout ce dirigeant et de tous ces politiques est lamentable depuis quand marion maréchal ou autres ne seraient pas républicaine moi ce que je pense elle c'est la philosophique mans républicaine et en courant est ce que c'est criminel l epa phillies communiquer par e-mail elle est l'héritière présente aux élections rôle en matière de l'héritière d'un courant historique et philosophique qui s'appelle à droite légitimiste aller à la limite la seule des zemmour a très bien montré qu'ils avaient la droite bono pas bonapartiste le gaulliste néo gaulliste et ses allées sont même sa tante et républicaine de sa tante marine le pen est républicain dali jacobine on peut pas accuser le rassemblement national d'être trop jacobins et de ne pas être républicain donc tous en tous dépend de cette ce caractère polysémique de ce mot républicain donc philosophiquement elle est catholique identitaire si vous voulez donc elle est en rupture avec la norme république est une démocratie qu'est ce que c'est c est la possibilité pour tous les courants idéologiques de s'exprimer moi c'est ma délégation moi je trouvais intéressant c'est de se poser la question pourquoi est ce que le medef n'a pas invité par exemple marine le pen parce qu'après tout puisque on invite on invite des parlementaires des élus de la nation après tout marine le pen elle a beaucoup plus de légitimité elle et lé député est là elle occupe un siège à l'assemblée nationale voilà on comprend donc pourquoi et pourquoi est-ce qu'ils invitent marion maréchal ça a du sens le sens que ça c'est qu'on considère qu'elle est plus fréquentable que marine le pen c'est ça que le c'est ça le sens que ça et excusez moi mais elle n'est absolument pas plus fréquentable que marine le pen parce que franchement sur un certain nombre de sujets vous prenez les positions de marion maréchal mais ça va très très loin par exemple par exemple la théorie du grand remplacement à lomé c'est une oubliée au riz du grand nom mais d'accord enfin toutes les opinions ne se valent pas excusez moi sensible quand même lardé en attendant si je serai là sur ce plateau c'est aux états unis fait pour dire un certain mot est combiné à une liberté je suis honnête je suis peut être pas partie de ceux qui considèrent ces vauclusiens qui les noms des deux se valent et klein fond il n'y a rien à dire que tout se vaut et bien sûr quand je ne suis pas d'accord 1 comment c'est pour ça qu ici on equi c'est pour ça que je suis là c'est parce que monsieur l'agglomération marion marion maréchal m considère que le grand emplacement c'est le danger numéro un c'est-à-dire son biya oui bien sûr ma foi on a le droit de on a le droit de commenter quand même sinon on ne serait pas là vont jouer de faire cette émission si on ne peut pas commenter et ses déboires et en toute liberté et en toute liberté on s'en réjouit marc angenot reichel csn qui a dit par exemple que le mariage homosexuel menait tout droit à la polygamie perso qu'un haut responsable politique n'a osé dire ça elle l'a fait et ça c'est pas c'est pas de l'extrémisme ça sinon c'est donc franchement oui c'est une opinion mais enfin en rien elle n'est plus fréquentable que les autres dirigeants mais j'évite de ressemblance c'est que les invitations ont été lancées avant l'histoire du dîner avec les élus républicains et que donc oui mais et que donc le medef s'est dit c'est intéressant de d'avoir cette femme et de la mettre face à raquel garrido ça montre que le medef est ouvert aux gens qui ne pensent pas comme eux et puis il ya eu cette espèce de mouvement de panique à la suite donc ceux de ce dîner entre maria riesch elle est responsable républicain et du coup la sphère a pris une importance france qui n'avait pas anticipé mais bon c'est ça n'est qu'un point de vue je n'ai pas d'information 2006 elle a tort quand même de ce débat public est complètement gelé et avec d il ya des comportements qui sont pavlovien des cons dès qu'on parle de certaines personnes de certaines idées etc je trouve ça détestable parce que finalement c'est cette technique qui est employée depuis 30 ans pour essayer de disqualifier extrême-droite et ça ne fait ça n'a fait que faire monter l'extrême droite c'est ça qui est terrible et je pense que celui c'est jean viard qui est déjà de 30 ans a mis en garde la gauche française en disant attention vous êtes en train de perdre l'électorat populaire ouvriers employés etc ces électeurs aujourd'hui les ouvriers à majorité ils votent le pen etc c'est intéressant de savoir pourquoi et moi c'est une des mes frustrations c'est que dans ces débats on essaye pas on fait pas de sociologie en france de sociologie et orale et c'est parce que des partis comme le vôtre où il et maintenant de votre sensibilité à mon sens n'ont pas fait leur travail quand on en est là aujourd'hui voyez ce que je veux dire et je crois que disqualifié diaboliser c'est pas la bonne technique malheureusement je crois pas que ce soit la bonne technique

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