Idées autoritaires : un nouveau fascisme ? - Œil pour ŒIL avec Julien Aubert

J'ai en profité pour régler quelques comptes. Enfin, si ça vous a plu, il faut me le dire à moi, et si ça vous a pas plu, vous le dites à lui, hein. Mais bien sûr, le véganisme est du spécisme libéral. Des personnes âgées dans les EHPAD avec plus de monde pour torcher les vieux

alzheimeriens. Est-ce qu'on est aujourd'hui à l'égalité entre les femmes et les hommes, ou est-ce qu'on n'y est pas du tout ? Aucun média en France ne ment. Yo, c'est Jules pour Le Crayon, on se retrouve aujourd'hui pour un nouvel épisode d'Oeil pour Oeil, l'interview débat du Crayon. Nous sommes avec Julien Aubert. Bonjour, monsieur Julien Aubert. Bonjour. Vous êtes député Les Républicains et j'ai aujourd'hui pas mal de questions à vous poser, notamment sur la droite.

Pour introduire cette émission, j'étais jeudi dernier au congrès à Nîmes de rentrée des députés Les Républicains, auxquels se sont présentés les cinq candidats déclarés à la présidentielle de la droite républicaine, Valérie Pécresse, Xavier Bertrand, Philippe Juvin, Éric Ciotti et Michel Barnier. Quel était le but de cette rentrée ? Pourquoi est-ce que ces candidats se présentent aux députés Les Républicains ? Et quel est le pouvoir que vous pouvez leur apporter à ces candidats-là ?

La légitimité. En fait, il vous aura pas échappé que c'est compliqué la droite aujourd'hui. Nous avons perdu en 2012, nous avons reperdu en 2017 et la droite a envie de gagner en 2022 mais le problème c'est que nous avons on va dire les thématiques qui sont développées dans la société française sont plutôt des thématiques de droite mais nous avons trop de candidats. Alors il vaut mieux avoir trop de candidats que pas de candidats mais on doit bien faire un choix. Et dans cette concurrence qui s'exerce chacun a essayé de bâtir sa légitimité. La légitimité elle peut venir d'où ?

Je dirais des grades que vous avez ancien président de région président de région ancien commissaire européen elle peut venir des sondages je suis en avance donc c'est moi qu'il faut suivre ou elle peut venir du soutien des élites du parti. Combien de parlementaires combien de députés combien de sénateurs sont derrière vous pour plier le match le plus rapidement possible éviter éventuellement une primaire pour certains ou en tout cas la gagner pour d'autres et ainsi arriver avec le maximum de chances d'être investi par les républicains pour cette élection présidentielle.

Puisque c'est en effet un enjeu cette primaire c'est quelque chose qui est évoqué depuis de longs mois par la droite mais tout le monde ne s'y intéresse pas de la même manière vis-à-vis Bertrand notamment avait des clés qui n'y participeraient pas les rumeurs couraient également au sujet du fait que cette primaire pourrait en fait ne pas avoir lieu il y a le 25 septembre un congrès des adhérents des républicains si les adhérents étaient d'accord peut-être que cette primaire n'aurait pas lieu et qu'un candidat serait désigné est-ce que qu'est-ce que vous en pensez aujourd'hui de ça ?

J'en pense que la primaire c'est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres quand vous avez plusieurs candidats il faut bien trouver un moyen de les départager donc soit la nature le darwinisme fait son travail c'est-à-dire qu'au bout d'un moment il vous reste une espèce dominante un candidat dominant parce que les autres ont arrêté parce qu'ils ont lâché parce que c'était trop compliqué parce qu'ils voient qu'ils ne percent pas dans les sondages sauf que là on fait un pari on est en septembre il faudrait quand même qu'en décembre on ait notre candidat ou alors vous organisez une compétition et vous tranchez par un vote la question est de savoir qui vote et donc on rentre sur un débat parce que nous avons des adhérents 80 000 adhérents des républicains qui font vivre le mouvement qui collent les affiches et qui ont gardé un très mauvais souvenir de la précédente primaire très ouverte il n'y a rien de pire pour quelqu'un qui est je dirais tout le temps là pour son parti politique au moment où il faut choisir le chef d'être un peu écarté en disant écoutez vous allez peser 5% du corps électoral par contre celui qui gagne il va falloir coller ses affiches donc c'est pour ça qu'on a cette tension et aussi avec des mauvais souvenirs parce que la primaire c'est aussi des gens qui s'affrontent à la télévision des cassures des divisions des écuries des équipes après il faut recoller les morceaux donc il y a ça comme je dirais tableau de fond moi je crois je crois qu'aujourd'hui on a Xavier Bertrand qui est un peu en avance Valérie Pécresse qui n'est pas loin Michel Barnier qui n'est pas distancé on a des candidats qui plaisent plus aux adhérents d'autres qui sont meilleurs dans l'opinion il vaut mieux trouver des règles objectives neutres pour essayer d'intéresser le plus possible de citoyens de droite et organiser une primaire pour désigner celui qui a le plus de chance c'est ça en fait je pense la réponse à votre question

mais est-ce que cette droite elle n'est pas déjà il n'y a pas déjà des distinctions c'est ce que vous disiez la primaire peut évidemment en créer avec ces débats télévisés puis ces animosités qui peuvent naître mais aujourd'hui entre une ligne et c'est un secret pour personne d'Éric Ciotti qui appelle et appelle éanime à une opposition un front d'une certaine manière contre Macron et qui se rallierait plutôt comme il l'a déclaré à des candidats d'extrême droite et une ligne de Xavier Bertrand un front plus républicain comme on a pu le voir d'ailleurs en région PACA au régional est-ce que ces distinctions elles ne sont pas déjà là et peut-être comment est-ce que on les recolle ou qu'est-ce que quel est votre point là-dessus il y a deux il y a deux sortes de choses

il y a les distinctions les animosités qui peuvent exister entre les gens et on va dire que dans le panel actuel il n'y a pas d'animosité personnelle il n'y a pas de cadavre dans les placards

il y en a eu par le passé

ah oui entre François Fillon et Nicolas Sarkozy entre Nicolas Sarkozy et Alain Juppé entre Jean-François Copé et François Fillon la primaire de 2016 c'était quand même l'occasion de régler un certain nombre de comptes

d'ailleurs est-ce qu'il joue encore un rôle ces personnalités là dans la primaire aujourd'hui ? plus beaucoup non même Nicolas Sarkozy ? même Nicolas Sarkozy

deuxièmement ça ne veut pas dire qu'il ne veut pas jouer un rôle mais aujourd'hui ce n'est pas lui qui tient la machine la deuxième chose ce sont des stratégies différentes ceux qui pensent qu'il faut gagner en reprenant les électeurs d'Emmanuel Macron ceux qui pensent qu'il faut gagner en reprenant les électeurs de Marine Le Pen maintenant vous avez opposé par exemple Éric Ciotti et Xavier Bertrand erreur mon cher Jules parce que la stratégie de Xavier Bertrand c'est bien de récupérer les classes populaires les classes populaires elles ne votent pas pour Macron pour Marine Le Pen et quand vous dites Éric Ciotti pourrait se rallier ça c'est un raccourci journalistique Éric Ciotti a dit qu'entre Macron et Zemmour il voterait Zemmour comme beaucoup de gens de l'aile droite du mouvement vous le voyez

c'est ce que je disais

vous avez qualifié de candidat d'extrême droite c'est compliqué Zemmour il est marge à la fois Zemmour n'est pas

d'extrême droite

non il est marge à la fois à la droite et à l'extrême droite

c'est pas parce qu'il rallie des personnalités ou des électeurs de droite qu'il n'est pas d'extrême droite tout dépend ce que vous appelez l'extrême droite c'est quoi

pour moi l'extrême droite c'est une droite enfin c'est pas une droite d'abord c'est un courant de pensée qui essentialise les gens et qui les rejette pour ce qu'ils sont et non pas pour ce qu'ils peuvent dire ou ce qu'ils peuvent faire c'est les gens qui vous disent finalement un Africain il n'a pas sa place en France parce que la France c'est un pays de blancs ça c'est une position d'extrême droite une position d'extrême droite encore plus poussée c'est considérer que il y a une supériorité des blancs sur les noirs là vous avez du racisme dans le cas de Eric Zemmour

l'extrême droite c'est plus que du racisme il y a toute une lignée de totalitarisme c'est le fascisme de Mussolini il y a une manière d'exercer le pouvoir par exemple mais c'est aussi et d'ailleurs sur cette question de la place des noirs en France par exemple Eric Zemmour il y a 2-3 jours sur France 2 déclarait que les personnes enfin il reprenait la phrase du général de Gaulle ce qui est toujours une belle caution qui disait que la France est de race blanche de religion chrétienne et de racine gréco-romaine ce que je ne conteste pas forcément mais en tout cas cette notion de blanchité en France il la reprend à son compte quand même

oui c'est pour ça qu'il est à la lisière l'un des je dirais l'un des éléments sur lesquels je suis le plus en désaccord avec Zemmour c'est le fait qu'il considère que les musulmans ne sont pas ne peuvent pas être français il pense qu'il y a que l'islam en tout cas il est plus complexe que ça mais il considère que l'islam en lui-même est un problème moi je pense que c'est l'islamisme qui est un problème c'est une idéologie qui fait de la religion quelque chose de super aux lois de la république mais il ne l'applique pas dans une dimension raciale et c'est en ça qu'il est trouble il l'applique sur une religion qui n'est pas un racisme on l'oublie mais on a le droit de ne pas aimer l'islam l'islamophobie ce n'est pas la même chose que le racisme je sais qu'on mélange vous me direz vous seriez beau je de me dire que très souvent les musulmans sont issus du Maghreb mais pas tous en tout cas pas en France et donc et c'est d'ailleurs pour ça qu'Éric Zemmour mort sur une partie de l'électorat de droite on a trop souvent je dirais agité l'épouvantail de l'extrême droite pour empêcher le débat il faut être honnête si vous voulez sur ce que les gens disent ce qui permet d'ailleurs d'expliquer très clairement les désaccords si vous voulez parler de totalitarisme ou de fascisme vous l'avez beaucoup plus pour moi dans le mouvement WOC ça c'est un mouvement qui est un mouvement pas d'extrême droite mais un mouvement extrême quand on vous dit vous comprenez le problème de la France c'est les blancs les mâles le patriarcat vous réduisez en fait des individus à quelques singularités de leur être qu'ils n'ont pas choisi alors on dit c'est pas grave parce que les blancs c'est la majorité enfin si le wokisme s'attaquer aux juifs on le verrait de manière différente et ça pour le coup c'est essentialisant et c'est raciste

dans le fascisme mon point c'était surtout sur la manière d'exercer le pouvoir et quand j'entends d'ailleurs au congrès des républicains chacun des candidats donner ses trois priorités ce qui était d'ailleurs l'une des questions de Damien Abad le président des députés et mentionner l'ordre ou l'autorité comme l'un des trois points et faire dans son constat que l'ordre et l'autorité sont complètement décadents en déliquescence complète en France moi j'y vois cette forme d'autoritarisme qui est d'ailleurs reproché au ministre de l'intérieur actuel Gérard Darmanin sur la question de son rapport à la police sur le fait que le ministère de l'intérieur serait à la seule de grosso modo des syndicats policiers toute cette manière d'exercer le pouvoir et les reproches qu'on peut avoir vis-à-vis d'un certain état policier c'est cette dimension là du fascisme que moi je mettais en avant et je pense que un Éric Zemmour quand il parle d'autorité etc quand il parle de décadence ou du suicide français etc c'est pas étranger à sa pensée

non je suis pas d'accord je vais vous dire pourquoi d'abord parce qu'Éric Zemmour ou Marine Le Pen d'ailleurs n'ont pas exercé le pouvoir donc c'est difficile de leur reprocher de leur dire votre style de pouvoir est fasciste vous le sauriez éventuellement s'ils l'avaient exercé deuxièmement parce que Georges Clémenceau qui est un grand républicain François Mitterrand qui a été un président socialiste ont fait tirer sur la foule tirer sur la foule on l'a oublié Georges Clémenceau il a maté les révoltes de mineurs et notamment au moment des échauffourées sur la loi de 1905 il faut voir ce que certains de ses collègues ont fait donc l'exercice de l'autorité ou de la violence c'est pas la marque du fascisme il y a une confusion totale c'est aujourd'hui nier le fait qu'on a un problème d'ordre dans ce pays je vous donne un exemple Carpentras moi j'ai des gens qui viennent tirer à l'arme automatique en plein coeur de la ville il y a quand même un problème j'ai un type qui vient me voir en m'expliquant qu'il a hérité de sa mère et qu'il est venu repérer la maison et qu'il y a des individus qui l'ont empêché d'accéder à sa maison en lui expliquant que c'était leur territoire il y a un problème d'ordre bon quand vous allez dans des petits villages au pied du Ventoux et qu'on vous explique qu'il y a un dealer qui a pignon sur rue il y a un problème d'ordre donc dire qu'on veut rétablir l'ordre c'est pas le fascisme ou alors si on fait ça

c'est la manière dont on veut le rétablir c'est d'ailleurs la force comme valeur cardinale

je rappelle que le fascisme ou le totalitarisme c'est une vision intégrée de la société où on considère que tout y compris dans votre vie privée est géré par l'Etat et par quelqu'un d'ailleurs qui est arrivé au pouvoir par des moyens non démocratiques l'Etat s'occupe de tout y compris la manière dans le monde

il a été élu démocratique

oui il a été élu démocratiquement c'est vrai il n'en reste pas moins qu'il s'est ensuite maintenu et qu'il a pu organiser des élections après 1933 donc il faut pas utiliser pour moi des grilles je dirais du passé pour désigner aujourd'hui des débats du présent sinon on n'arrivera jamais à régler ce problème si dès que vous dites il y a un problème d'immigration dans ce pays on dit attendez vous êtes fasciste c'est terminé c'est terminé

c'est pas ce que j'ai dit il faut simplement le passé être toujours à comprendre le présent c'est d'ailleurs en général vous qui êtes un admirateur aussi de De Gaulle justement De Gaulle

l'exercice de la violence et la protection de la paix publique c'est quelque chose qui n'est pas un choix facile c'est facile de dire on maintient l'ordre évidemment quand vous avez une petite manifestation c'est pas ça mais qu'est-ce que vous faites le jour où vous avez des gens qui sont résolus à tuer et que vous décidez de prendre la responsabilité de les arrêter y compris en les neutralisant ce qu'on avait fait rappelez-vous avec lorsqu'il y avait eu le GIA qui était arrivé l'avion s'était arrêté sur l'aéroport de Mariniel en 1993 vous étiez peut-être pané mais moi je m'en souviens le Premier ministre il a décidé l'assaut on a tué les gens donc l'exercice de la violence le fait d'ordonner de tuer ou le fait de réprimer n'est pas en soi une marque de fascisme après la question c'est comment est-ce que vous balancez l'ordre avec les libertés pendant la crise des gilets jaunes Emmanuel Macron pour moi est allé très très loin dans la répression de ces mouvements parce qu'ils avaient le droit de manifester il y avait des mouvements violents mais la violence légitime ne s'est pas seulement exercée à l'égard des black blocs elle s'est aussi appliquée à des gens qui tout simplement venaient manifester pour des raisons sociales et il y a eu de ce point de vue là des dérapages mais c'est pas parce qu'il y a des dérapages qu'il faut considérer que l'état en soi serait mauvais pour la démocratie si vous n'avez pas de police vous n'avez pas de démocratie je n'ai pas dit le contraire

sur cette question d'ailleurs

et donc pour vous dire qu'à la fin vous m'avez dit Eric Sotty par rapport à Zemmour moi je pense qu'Eric Sotty a plus de chances de rallier un Xavier Bertrand qu'un Eric Zemmour

et vous d'ailleurs vous étiez favorable à ce qu'Eric Zemmour se rallie à la primaire de la droite

parfaitement mon capitaine ce qui explique d'ailleurs pourquoi je considère qu'il n'est pas d'extrême droite puisqu'il pourrait participer à la primaire de la droite mais à partir du moment où il mord sur votre électorat vous pouvez dire le type n'a pas mes valeurs je ne parle pas de valeur d'ailleurs je vous parle de tactique politique vous pouvez dire que Xavier Bertrand n'a pas mes valeurs ou Jean-Christophe Lagarde n'a pas mes valeurs mais plus vous avez de candidats moins vous avez de chances qu'à un moment donné vous ayez un candidat qui puisse arriver au second tour demain il y a un sondage qui sort où Eric Zemmour est à 10 et Xavier Bertrand est à 14 on reste comme ça ou est-ce qu'il faut une primaire et à la fin vous avez un candidat 24

et donc est-ce que vous vous avez été convaincu par l'un des candidats à cette primaire

alors moi moi je suis neutre aujourd'hui dans cette approche puisque je vais accueillir le samedi prochain à Lourdes Marins 4 des candidats à la primaire donc pas Xavier Bertrand donc je ne vais pas révéler si vous voulez maintenant si j'anonymise il y en a un et je dis quand je dis un ça peut être un ou une que j'ai trouvé assez moderne sur la forme parfois un peu comment dire peut-être un peu trop relâché pour la fonction présidentielle avec des idées disruptives mais parfois trop superficielles un que j'ai trouvé sur la forme peut-être trop classique très très fort sur le fond même si ce n'était pas toujours très audacieux mais quand même avec des pointes un qui maîtrisait bien le je dirais l'exercice un qui de manière surprenante s'en est bien sorti alors je pensais qu'il allait mal s'en sortir voilà globalement il y a de la qualité je veux dire quand vous avez 15 ou 20 ans de politique et que vous présentez une primaire bon ce serait quand même fort de café que vous ne soyez pas capable de dérouler un minimum de programme et de parler devant une salle de parlementaires ou d'élus

vous avez notamment posé plusieurs questions il me semble sur l'énergie sur le nucléaire qui est l'une des choses auxquelles vous êtes attaché la France en tout cas tous les candidats me semblaient plutôt d'accord sur l'énergie nucléaire comme moyen de décarboner le mix énergétique Valérie Pécresse par exemple qui a pour objectif d'ici 2050 d'avoir une région Île-de-France ayant un mix 100% décarboné elle vous souhaiterait appliquer la même chose au niveau national si elle était élue présidente c'est quoi votre rapport à ça ces questions là énergétiques

moi ça fait 10 ans que je travaille sur les questions énergétiques alors la première élection que j'ai connue en 2000 enfin la première élection la première réélection en 2017 j'ai été un peu dépité parce que François Fillon ou les autres candidats avaient très peu de choses sur le secteur énergétique qui me semblaient important il y a eu 15 secondes dans toute la campagne présidentielle sur le sujet énergétique 15 secondes un débat où il y avait Mélenchon a dit c'est important il faut parler du nucléaire et François Fillon a répondu oui oui ça a été ça le débat à la présidentielle sur un sujet qui concerne quand même la compétitivité des entreprises l'indépendance énergétique le pouvoir d'achat des français enfin beaucoup de choses

mais vous remarquez je vous entends un instant mais vous remarquez qu'il y a quand même à chaque fois seulement un très petit nombre de thèmes sur lesquels on se concentre dans une élection présidentielle et dans les débats qui la précèdent j'avais été frappé en 2017 de n'entendre parler que d'Europe d'emploi et un troisième sujet j'en suis plus certain c'est peut-être le terrorisme déjà à l'époque on a aussi parlé un peu de moralisation de vie politique et cette fois-ci je sens qu'on va parler uniquement de sécurité d'immigration déjà et peut-être justement de climat et de lutte contre toi

moi je dirige un mouvement qui s'appelle Oser la France où on essaye de sentir les sujets sur quoi on a travaillé depuis 5 ans l'écologie avec une doctrine écologique pour la droite qui est largement le produit aussi des travaux que je fais en tant que député spécialisé sur l'énergie et vous aurez remarqué que tous les candidats ont mis l'écologie et l'énergie dans leurs priorités tous et sur la partie énergie bon il se trouve que j'ai beaucoup discuté avec eux donc je suis très content si vous voulez parce que globalement ce sont les positions que je défends depuis 5 ans l'islam et la relation à l'islam parce que je pense que le terrorisme derrière l'islamisme l'intégration enfin il y a un sujet qui est autour de ceci et on voit bien que l'apparition du cas Zemmour ça vient mettre ce sujet là parce que c'est le coeur je dirais de son argumentaire nous avons fait un petit travail sur l'Europe et nous avons fait un livre noir sur la souveraineté souveraineté économique souveraineté juridique et vous aurez noté que la dernière polémique c'est Michel Barnier qui explique que sur l'immigration il faut récupérer l'indépendance juridique de la France on est en plein dedans moi je suis très à l'aise avec ceci je pense que c'est sur ça que va se faire il faudrait rajouter sans doute la relance économique parce qu'on voit bien que derrière il y a un problème on va avoir un problème aussi de moyens financiers et de croissance donc pour moi la campagne va se dérouler ici

parce que vous à droite vous êtes pour du coup une croissance effectivement une croissance verte comme le disaient certains des candidats vous êtes complètement opposé à l'idée que d'autres indicateurs que le PIB pourrait rendre compte de l'état de satisfaction de bonheur général du pays et de son développement

pas du tout non ? non le PIB c'est un concept qui est le plus stupide qui existe le PIB vous pouvez le faire bouger baisser enfin je veux dire si vous faites votre ménage à la maison si c'est vous même qui faites le ménage vous que vous embauchez une femme ménage vous augmentez le PIB puisque vous créez un salaire comme tout indicateur macroéconomique ce qui est intéressant c'est qu'il augmente et qu'il baisse maintenant regardez les choses chaque année le PIB augmente enfin à part lorsqu'il y a eu la crise de la Covid est-ce que c'est indexé sur le bonheur des français nous sommes plus riches globalement que les français dans les années 60 est-ce que nous sommes plus heureux

alors du coup cette croissance que vous prenez croissance verte etc. sur quel moi ce que je dis

d'abord c'est que on doit bien caractériser l'adversaire moi je suis contre l'écologie telle qu'elle est prônée par l'Europe écologie des verts c'est-à-dire ?

c'est une écologie qui oublie l'homme en fait la focale de cette écologie c'est de considérer qu'il y a urgence parce qu'il y a le réchauffement climatique donc on doit aller vite comme on doit aller vite on n'a plus le temps de débattre on n'a plus le temps le temps démocratique n'est pas adapté les mesures on les connaît et de toute façon elles doivent être radicales et elles supposent de changer de modèle économique ce qui est critiqué derrière cette écologie de combat c'est le capitalisme qui a des travers mais là pour le coup on se rapproche beaucoup plus d'une espèce de néo-marxisme le problème dans tout ça c'est de demander aux gens s'ils sont d'accord quand vous dites par exemple il faut atteindre la neutralité carbone il y a plusieurs manières d'atteindre la neutralité carbone il y en a une qui est de baisser drastiquement nos émissions de CO2 ça veut dire quoi ?

ça veut dire baisser de 7 à 8 fois les émissions de CO2 actuelles ça veut dire quoi concrètement ? ça veut dire que moi je vous donne un quota dans l'année vous avez le droit de faire un aller-retour Paris-New York une fois que vous avez fait votre aller-retour Paris-New York je vous interdis d'émettre le moindre gramme de CO2

et ça ça vous paraît complètement inconcevable ? ah oui vous allez vous chauffer comment ? sans faire l'aller-retour Paris-New York en avion non mais à l'année oui mais en dépensant ce quota carbone autrement que dans un aller d'accord

alors pour ça vous avez le droit à chauffer un appartement de 70 mètres carrés pendant un an c'est bien vous serez au chaud par contre vous ne pourrez plus partir en vacances vous ne pourrez même plus partir au boulot il faudra uniquement prendre des transports en commun pratique quand on est à Paris un peu moins pratique quand on est en Lauser notez que les animaux émettent du méthane qui était aussi un gaz de réchauffement climatique donc quand on vous expliquez qu'on va basculer en 10 ou 15 ou 20 ans même en 30 ans sans avoir de solution technologique pour par exemple absorber du CO2 pour alléger je dirais la douloureuse mais enfin vous n'y arriverez pas et d'ailleurs même si vous y arriviez en France même si vous plantiez toute la croissance française pour y arriver je vais revenir plus tard pour ça il faudra encore que les chinois et les indiens le fassent année du Covid année de la Covid vous avez vu le résultat 2020 chômage, baisse, fermeture pendant des mois de l'activité économique résultat CO2 c'est à peine ce qu'il faudrait faire et il faudrait reproduire ça pendant 30 ou 40 ans je pose une question est-ce que vous pensez que pendant 30 ou 40 ans on peut fermer tous les restaurants tous les commerces pour atteindre l'objectif

non non monsieur Aubert mais les personnes qui sont militantes effectivement notamment sur la décroissance je pense à des personnes comme Jean-Marc Jovici qui en ont parlé ou à bon pote Thomas Wagner plus récemment qui a émergé

c'est quelqu'un de très brillant

voilà tout à fait évidemment on parle de cet épouvantail de la Covid du confinement de la fermeture totale de tout qui serait en fait le modèle de décroissance et donc si on veut absolument réduire toutes les émissions de gaz à effet de serre pour atteindre cette neutralité carbone il faudrait être confiné tout le temps chez soi non enfin effectivement c'est une solution mais elle est terrible et personne n'y consentirait on est d'accord en revanche ça peut coupler innovation technologique qui reste quand même à trouver parce que c'est peut-être un peu facile de parier sur des choses qui aujourd'hui n'existent pas dont on ne sait pas si elles existeront un jour avec il faut coupler ça avec tout de même une forme de réduction c'est à dire renoncer à effectivement peut-être une consommation de protéines animales qui émettent du méthane notamment consomment de l'eau etc c'est renoncer peut-être à ces allers-retours Paris-Dubaï pour des week-ends etc même si d'ailleurs une petite partie seulement de la population prend l'avion et c'est 70% des émissions qui sont émises par les 100 plus grandes entreprises mondiales sur lesquelles il faut peut-être agir enfin bon c'est pas à vous que je vais enseigner le rapport du GIEC mais ces éléments-là cette décroissance-là je trouve que c'est néfaste de présenter je dirais l'impossibilité de réduire les émissions de gaz d'effet de serre pour atteindre une neutralité carbone sous le prisme de il faudrait tout

fermer vous avez commencé par l'innovation technologique l'innovation moi j'y suis favorable c'est la croissance vous êtes déjà plus dans la décroissance quand vous intégrez l'innovation technologique débat au parlement juin 2019 je crois texte climatique quand on a parlé de neutralité carbone la différence entre Delphine Bateau et la majorité en marche c'est que Delphine Bateau ne voulait pas qu'on mette ses alliés verts ne voulait pas qu'on mette la possibilité de recourir à des solutions technologiques c'est tricher parce que le vrai objectif de l'écologiste ça n'est pas qu'on résolve le problème avec des grosses machines qui pompent le CO2 l'objectif de l'écologiste radical c'est de changer de société c'est à dire d'avoir des gens locavores qui sont piétons qui font du vélo etc etc

c'est un peu caricatural mais c'est de manière générale de changer de société on serait d'accord

c'est caricatural mais c'est pas aussi éloigné le problème c'est que le changement de société dans une société démocratique ça obéit à un choix public c'est à dire qu'aujourd'hui on essaye de pousser les gens vers ce changement de société par la contrainte on va vous dire vous comprenez les véhicules sont polluants donc par exemple on va vous taxer je dirais votre véhicule essence ou alors vous avez une chose de dire à fuel vous comprenez le fuel c'est polluant donc il faut la changer ou en tout cas on va l'interdire à horizon de temps donc ça marche par l'interdiction sauf que qui vous atteignez qui c'est qui se chauffe au fuel et qui c'est qui conduit le diesel les classes populaires les classes populaires est-ce qu'elles sont anti-écologiques les classes populaires pas vraiment mais elles n'ont pas les moyens de se payer une pompe à chaleur alors on essaye de rattraper par derrière par des aides mais c'est un choix politique à un moment donné il faut aller voir d'ailleurs la crise des gilets jaunes elle a été provoquée par ça vous avez besoin d'un débat politique pour dire dans quelle société voulez-vous évoluer il faut que les gens comprennent que si vous voulez atteindre la neutralité carbone expliquez aux gens avant qu'est-ce que ça signifie par exemple vous avez parlé des animaux la protéine animale si vous n'avez plus recours à de la protéine animale vous avez la protéine végétale ou vous avez la viande de paillasse moi la viande de paillasse c'est hors de question moi j'ai pas envie que mes enfants y connaissent le bœuf par des trucs qui sont élevés en laboratoire j'appelle pas ça un progrès vous parliez tout à l'heure de progrès

donc l'innovation technologique mais peut-être pas sur tous les points mais non

science son conscience n'est encore une de l'homme nous apprenez tout en terminale et deuxièmement tout progrès n'est pas bon à prendre j'ajoute que par rapport à cette question de l'animal rappelez-vous quand même à la base qu'on fait ça par écologie d'accord l'écologie c'est aussi comprendre faire comprendre à l'homme qu'il évolue dans un cadre naturel mais est-ce que vous avez

l'impression aujourd'hui que les industries l'industrie de l'abattage est vraiment très naturelle la manière dont on élève les vaches par exemple on sépare la mer du veau enfin le veau de la mer à l'âge de je sais pas quel mois quel mois exactement mais beaucoup plus tôt que ça n'aurait été le cas dans la nature et qu'il y a des vaches qui ont des hublots dans les

est-ce que vous connaissez des vaches sauvages ou ? ah non et pourquoi vous connaissez pas de vaches sauvages ?

parce que je suis déjà pas paysan non pas du tout mais parce que la vache elle aurait disparu si l'homme ne l'avait pas domestiqué l'erreur de l'écologie radicale c'est d'avoir une vision totalement fantasmée de la nature le cheval n'aurait jamais survécu si l'homme ne l'avait pas domestiqué donc expliquer que par exemple il faudrait gérer les vaches différemment par rapport à un cadre naturel mais c'est un fantasme la nature fonctionne par la domination des espèces sur les autres pourquoi les pucerons pullulent parce que les fourmis les élèvent pour récolter leur nectar alors certes vous avez des pucerons qui meurent mais l'espèce en tant que telle bénéficie de cette coopération avec les fourmis de la même manière que le chien ou le cheval bénéficie de sa coopération avec l'homme et ensuite alors après on peut parler de la condition animale dans les abattoirs de la souffrance etc je ne vous dis pas si vous voulez qu'il faut élever les vaches en bâtiment moi je suis si vous voulez contre le fait de mettre des poules dans des hangars où elles ne voient pas le jour mais aujourd'hui

c'est ça qui se passe et les broyeurs de poussin etc c'est à dire que la manière d'imaginer la consommation en disant bon aujourd'hui il ne faut pas forcer les gens etc les gens ne se rendent pas compte non plus aussi de ce qui se passe

alors d'abord il y a moyen je dirais de l'illustrer et ensuite il faut répondre à une autre question qui est derrière pourquoi les gens vous avez deux sortes de clients vous avez celui qui va choisir le supermarché de qualité il va regarder les labels et il va dire moi les oeufs je vais les acheter 2 euros la barquette parce que vous comprenez j'ai vu que c'était bio sans OGM tac tac tac ça coche vous avez celui qui va chez Lidl qui n'a pas les moyens et il prendra la barquette d'oeufs qui est la moins chère est-ce qu'il faut le criminaliser celui-ci parce qu'il serait un mauvais humain pas du tout simplement il faut comprendre son problème alors nous vivons dans une société ouverte où écologie et libre-échange ont beaucoup de mal à cohabiter puisque ça marche par la pression par les prix et moi la vraie différence avec l'écologie radicale c'est qu'elle oublie l'homme dans tout ça alors l'homme il fait partie de l'écologie d'ailleurs je lisais un sondage il y a quelques secondes qui disait que 56% des jeunes pensaient que l'humanité était condamnée d'ailleurs le raisonnement final de certains des écologistes c'est de dire il faut faire moins d'enfants vous parliez du fascisme tout à l'heure vous vous en rappelez ?

je vous ai dit la marque du fascisme c'est de décider la vie des gens dans leur cadre privé expliquez-moi quel état démocratique pourrait venir à vous vous expliquer monsieur vous avez un enfant

il faut arrêter la différence c'est que jusqu'à preuve du contraire en tout cas les écologistes ne sont pas en train de mettre en prison les personnes qui auraient deux enfants on n'est pas encore en Chine en revanche pas encore mais il y a peut-être une incitation à réfléchir à la question du nombre d'enfants qu'on a

ça c'est démocratique mais n'oubliez pas

c'est là où on en est

n'oubliez pas que les femmes puisque quand on est progressiste il faut aller jusqu'au bout ont mis 30 ans à conquérir leur corps le droit de faire ce qu'elles veulent de leur corps et qu'aujourd'hui dans le débat public vous avez des gens qui disent moi je trouve qu'on devrait trouver un moyen de limiter les naissances limiter les naissances ça veut dire expliquer à des femmes ce qu'elles doivent ou ce qu'elles ne doivent pas faire je trouve si vous voulez

non parce que les personnes il y a d'ailleurs beaucoup plus de féministes qui remettent en question la maternité je pense à Bettina Zourli à d'ailleurs Louise de May-Bétercelle qui remettent en question la maternité comme manière de s'émanciper en tant que femme sans que ce soit le fruit d'une injonction patriarcale c'est un autre sujet

sur on pourra si vous voulez étudier le wokisme une autre fois mais en tout cas sur l'écologie radicale vous cherchez la différence elle est là c'est que à mon avis c'est ce que j'appelle l'écologie humaniste l'écologie humaniste c'est de comprendre que l'homme ne doit pas être dans l'hubris comme il a pu l'être d'ailleurs dans les années 70-80 quand il a gaspillé la planète mais il ne doit pas tomber dans l'excès inverse c'est à dire ne plus prendre en compte le rôle de l'humain ses besoins dans un écosystème au motif si vous voulez qu'il y aura un problème sur la planète parce que je vais vous dire la vérité est vraie je vois que vous avez un beau t-shirt sur la planète si on ne respecte pas les objectifs des COP la planète elle sera toujours là nous par contre j'en suis pas sûr les dinosaures ne sont plus là pour témoigner la planète est toujours là donc c'est pas la planète qu'il faut protéger c'est faux c'est l'homme

mais personne je pense ne dit le contraire

ceux qui disent qu'il faut moins d'hommes si vous voulez c'est une manière

assez curieuse peut-être pour que certains qui sont là vivent puisqu'on ne prive pas on ne prive personne d'exister on prive des potentialités des individus potentiels peut-être de venir un jour

non mais si les gens ne veulent pas vous faites quoi vous faites des incitations fiscales à avoir moins d'enfants

mais pour clore ce débat de toute façon je pense qu'on est d'accord sur le fait qu'il faut déjà agir au niveau international puisque la France seule ne réalisera jamais un objectif de neutralité carbone et que c'est d'ailleurs la neutralité carbone ne peut s'interpréter qu'au niveau international

et je serais ravi d'échanger avec vous sur le wokisme

vous parliez des classes populaires est-ce que vous avez l'impression que LR aujourd'hui les représente vraiment parce qu'au congrès de Nîmes pour y revenir honnêtement j'ai vu que des têtes blanches et plutôt bourgeoises est-ce qu'aujourd'hui LR c'est pas un peu un parti de vieux bourgeois

alors je sais pas comment vous faites pour reconnaître une personne retraitée ou âgée c'est assez facile les cheveux sont un assez bon signal savoir si quelqu'un est d'origine bourgeoise ou pas c'est plus compliqué n'oubliez pas que vous êtes dans un cadre parlementaire où les gens mettent des costumes cravate d'accord vous si je vous mets en costume cravate on aura beaucoup de mal à déterminer si vous êtes pauvre ou riche à la base reste que oui vous avez raison les classes populaires ont lâché la droite et d'ailleurs elles ont lâché tous les partis politiques un peu moins peut-être le Rassemblement National mais elles sont elles sont plongées dans l'abstention les classes populaires et pourquoi ?

parce que plus personne ne les a défendues la droite contrairement à ce qu'on peut penser c'est pas la droite de l'argent oui vous avez une droite de l'argent vous avez des intérêts financiers mais la droite qui a toujours gagné les élections c'est pas celle-ci c'est la droite qui défendait les classes populaires et effectivement il y a eu au moment de la création de l'UMP il y a eu dans les choix économiques qui ont été faits des arbitrages de courte vue qui ont en réalité été systématiquement défavorables aux classes populaires avec des fois des reniements et des absences de paroles voilà et donc les gens au moment d'un moment ils disent vous ne croient plus

et sur la vieillesse ou la jeunesse du parti il y avait récemment une réunion de jeunes républicains d'ailleurs il y a une photo qui a été pas mal détournée sur les réseaux sociaux où vous êtes au premier plan puisque il faut le dire c'est un petit peu comique en tout cas de mon point de vue toutes les personnes qui sont en arrière plan qui sont effectivement des jeunes sympathisants en LR sont assez similaires les uns aux autres physiquement grosso modo il n'y a que des hommes et ils sont tous ils sortent un peu du lave-linge en costume etc ils sont quasiment tous blancs ce qui n'est pas forcément un critère bon voilà mais en tout cas ils se ressemblent les uns les autres est-ce que ça ça vous a qu'est-ce que vous en pensez d'ailleurs de cette photo et de la polémique

je vais vous dire deux choses il y a une polémique que j'ai trouvé j'ai profité pour régler quelques comptes il y a des gens qui disent il n'y a que des hommes derrière rendez-vous compte qu'on vit dans une société où on aurait préféré voyons que je n'avais que des hommes derrière de trouver trois femmes dans la rue en disant vous comprenez on va mettre des plantes vertes ou on va modifier la photo on aurait préféré que je falsifie la photo ou que je la photoshop oui puisqu'il n'y avait que des hommes

on aurait juste préféré qu'il y ait des femmes

comment vous faites pour les inventer si elles ne sont pas là

ah oui mais c'est peut-être ça le problème c'est qu'elles ne soient pas là

si je n'avais eu que des femmes si je n'avais eu que des femmes est-ce qu'on m'aurait fait le même procès non sans doute pas voilà donc vous comprenez qu'être un homme ce n'est pas un choix vous ne l'avez pas choisi est-ce qu'on a le droit de vous attaquer pour ça

non mais moi je ne vous attaque je ne vous attaque personne je demande juste simplement si LR ce n'est pas un parti qui du coup

certains m'ont attaqué donc déjà si vous voulez je trouve que c'est assez curieux les gens ont un problème avec le réel ce n'est pas un problème d'égalité homme-femme je n'ai pas dit si il y avait eu par exemple 30 femmes et 30 hommes et j'avais dit aux hommes on prend la photo puis les 30 femmes je vous interdis d'être sur la photo là c'est de la discrimination mais là ce n'est pas le cas j'ai pris les gens qu'il y avait d'ailleurs on a fait deux photos il se trouve qu'il y a une autre photo où il y a des femmes au premier rang bon après oui maintenant venons ensuite une fois qu'on a mis de côté la polémique stalinienne de nos amis qui auraient préféré comme sous Brezhnev que je modifie la photo sous Photoshop bonjour je vous salue yo comme on dit vous avez ensuite je dirais le sujet du fond oui ah oui mais c'est vieux comme le monde dans les partis politiques de droite c'est plus masculin que féminin et oui vous avez effectivement une surreprésentation on va dire surtout sur un événement à Paris vous avez une surreprésentation du Parisien et le Parisien il est plutôt en Laudène et en Ralph Lauren que voilà maintenant vous allez voir les jeunes de la France insoumise ils porteront tous des t-shirts avec des dreadlocks je caricature un peu il ne verra plus des dreadlocks

de manière générale le citoyen français est peut-être plus proche de cette simplicité non

le citoyen français il est très divers vous avez des gens qui sont en Laudène et vous avez des gens qui sont en dreadlock

alors ça c'est quand même de manière générale c'est juste statistique il y a plus de monde dans les classes populaires et qui ne s'habillent pas forcément

mais en classe populaire vous avez une vision des classes populaires au contraire vous savez on a la France insoumise au parlement la France insoumise ils portent la chemise en dehors du tri ils ne portent pas de cravate en pensant que c'est populaire c'est faux moi il y a des gens qui gagnent le SMIC ou qui sont allocataires du RSA quand ils viennent visiter l'Assemblée nationale ils achètent une cravate ils mettent une veste elle était dépareillée mais jamais ils viendraient ils ont même honte quand ils n'ont pas le pantalon qui va avec je vois qu'ils ont choisi les habits c'est profondément si vous voulez méprisant pour les classes populaires de leur dire comme vous êtes pauvres il faut s'habiller n'importe comment c'est faux c'est souvent d'ailleurs les riches qui se permettent d'arriver n'importe comment avec la chemise jusque là en disant parce que vous comprenez moi je peux me le permettre parce que j'ai de l'argent le pauvre justement il réfléchit différemment ça c'est un deuxième truc sur lequel je tenais à mettre une petite ensuite oui il y a un problème effectivement ensuite de représentation on est d'accord et ça doit changer mais maintenant il ne faut pas reprocher moi vous savez je ne suis pas comme les curés les curés ils engueulent ceux qui sont venus pour ceux qui ne sont pas venus déjà vous êtes content d'avoir des fidèles

merci pour cette clarification deux dernières questions qu'on pose à tous nos invités d'abord est-ce que vous avez une recommandation pour cette interview à oeil pour oeil d'inviter que vous aimeriez regarder vous même ça dépend en politique ou hors de la vie ? pas nécessairement politique

pas nécessairement politique ? Mathieu Kassovitz ça vous ferait un bon équilibre avec moi oui je le voyais

d'ailleurs se prendre le bec hier sur une vidéo de on n'est pas couché avec Yann Moix qui date un petit peu dernière question vous avez une citation peut-être de vous-même ou de quelqu'un d'autre qui vous guide vous inspire

ah moi j'aime bien une citation du maréchal Delattre de Tassini les nations meurent des maladies de la volonté c'est tout un programme pour quelqu'un qui a créé un parti qui s'appelle Oser la France

merci Julien Aubert merci j'espère que cette interview vous aura plu n'hésitez pas à nous le faire savoir si c'est le cas en commentaire à la partager autour de vous à vos proches et puis à vous abonner à notre chaîne on se retrouve très bientôt pour un prochain oeil pour oeil ciao

enfin si ça vous a plu il faut me le dire à moi et si ça vous a pas plu vous le dites à lui là

merci