Les Matins de France Culture - Manuel Valls Premier ministre, et après ?

dans les secrets d'un destin manuel valls aux éditions du moment bien écrit par gilles verdez et jacques hélène ceci dans la bouche du regretté guy carcassonne parlant de manuel valls c'était il ya un peu plus de dents lors d'une enquête faite pour écrire cette biographie voici ce que dit guy carcassonne il possède manuel valls les qualités d'un vrai rocardien c'est à dire n'ayant pas peur des idées quelles qu'elles soient sans aucun tabou il a d'ailleurs été un gardien fidèles et puis plus loin de dire au fond que le parti socialiste et sur le fond social démocrate que hollande ne se l'avouent pas vraiment mais que valls assume cette position et plus loin encore dans toujours les secrets d'un destin cette phrase dans la bouche de manuel valls lui-même les hollandais n'ont pas de premier ministrable le seul capable cela va être moi eh bien voilà c'est fait donc françois hollande a nommé hier manuel valls au poste de premier ministre pour mener au gouvernement un gouvernement de combat soucieux de justice sociale dans la foulée de la déroute subie par la majorité au second tour des élections municipales le chef de l'état confirme ainsi dans son allocution le remplacement de jean-marc ayrault par le ministre de l'intérieur en réponse au clair message des urnes françois hollande aurait-il dit à la population en mettant en une valse à matignon je vous ai compris c'est ce que nous allons essayer de savoir aujourd'hui avec notre invité un décès deux femmes et auteur de manuel valls et les secrets d'un destin jacques hélène bonjour bonjour ancien recteur au parisien également à france soir et dans coauteur avec verdès de s'excuser dans des tipis nous avons décidé de convoquer la parmi la fine équipe des matin thierry pech qu'on écoute le lundi bonjour thierry pech jeu je rappelle donc délégué général de terra nova et on vous a bien sûr vous demandez également du coup pour être sûr que vous en parliez fils bannière de rester avec nous autour de jacques enel et sont bien sûr avec nous car l'une forest et benoît bouscarel je précise qu'en seconde partie nous rejoindre au bain vos concurrents à chacun de choisir ou vos collègues et amis david euros danone entre autres journaliste au monde qui vient de publier avec laurent bosredon valls à l'intérieur chez robert laffont alors avant de comprendre que l'itinéraire de cet homme et de ce qu'il a chamboulé va chambouler ou froissé à l'intérieur de la gauche française peut être commençons par le début c'est à dire qu attends ton aujourd'hui de manuel valls et répond-t-il à ce qu'on pourrait au fond interpréter de chez françois hollande rallièrent lui répondit là je vous ai compris jacques nm lui le pense en tout cas il va falloir qu'ils résolvent une équation à la fois libérale et sociale si j'ai bien compris pour l'avoir un peu fréquentée 4,9 et look un mois je pense que c'est possible ça va être difficile mais c'est possible c'est quelqu'un qui a aussi une habileté politique redoutable c'était un as de la communication on peut dire qu'il revient à matignon après y avoir fait un long séjour notamment avec michel rocard et ensuite avec jospin qui sont menteurs qui est son maître qui est son modèle absolu bien plus que leur car dès lors qu'il faisait de la communication pour discuter de la communication absolument absolument il a beaucoup aidé jospin l'époque comme il a beaucoup aidé hollande pendant la campagne donc voilà non je pense qu'il peut effectivement résoudre cette équation donc je disais donc que c'est un cetain c'est quelqu'un qui a une habileté politique redoutable pendant la campagne il a vu que mélenchon pouvez cliquer quelques voix et dans le bouquin on révèle que c'est lui qui a poussé les jamais 75% au dessus d'un million je rase gratis ski pour manuel valls est un peu surprenant on a beaucoup travaillé au corps pour pour qu'il ait fini par l'avouer et ça monte son habileté ces fameux 75% qui les ont immédiatement c'était une patate chaude dont ils sont plus ou moins débarrasser mais manu glace est capable de parfois de la foi de convictions profondes med 2 une certaine habileté politique qui peut laisser présager qui sera construit une majorité alors est ce que philippe manière vous seriez vous au fond comme le dit économistes ou le financial times qui plaident plutôt pour manuel valls dix ans au fond que il est le seul à ne pas faire partie des paléo socialistes ou pallier aux gauchistes que l'avenir de la france reposerait davantage sur lui que sur d'autres en tous cas dans la sphère politique de gauche est-ce que vous pensez que françois hollande répond au problème du jour en nommant manuel valls à matignon c'est honnêtement très difficile à dire avant de savoir ce que va faire manuel valls pardonnez moi pour cette évidence mais c'est c'est assez compliqué d'imaginer ce qu'il va faire je trouve parce que c'est un personnage c'est ça les rochers en berne présente feuille de route des grèves sur le plan des grands principes à la française avec vous énumérer des taris admirable qui finissent en tes jeunes je ne compte plus les pactes de quelque chose tu es moyenne à 5 6 je les mélange donc je ne suis ni pour ni contre simplement on ne voit pas du tout ce que ça veut dire d'un point de vue spécifique en termes d'action politique alors qu'est ce qui peut laisser à penser qu'il peut être un bon premier sur le critère sur lequel vous m'interrogez sur les critères économiques c'est un pragmatique ce n'est pas un idéologue aliéné à une vision du monde disons périmés ou en tout cas trop forte pour que c'est lui interdisent de faire parfois certains choix qui serait nécessaire même s'ils ne sont pas dans la tradition française donc ça s'éteint c'est un bon point c'est quelqu'un qui est ouvert il n'est pas complètement internationale je veux dire ça m'étonnerait puisque vous lisiez le financial times était économiste ce soit ses lectures de chevet d'ailleurs y'a pas besoin que ce le soit mesure se passerait pas partie des rares politiques français qui ont beaucoup voyagé et une vision du monde donc ça c'est pas vraiment très encourageant en revanche je crois vraiment il est il et il est sincèrement ouvert curieux intéressés par ce qui se passe ailleurs même s'il ne connaît pas bien et je pense qu'il serait fier intellectuellement de résoudre la quadrature du cercle s'est pas seulement quelqu'un qui est content de rester sur le cheval pendant le rodéo je pense c'est quelqu'un qui serait assez heureux de faire arriver son cheval à l'arrivée jeu est assez encourageant maintenant quand on dit qu'il est libéral je m'en foutais un peu vite pour penser ça j'essaie clairement quelqu'un qui est perçu comme cela au sein du parti et sociale où il est actuellement celui qui sera le cheval de quels sont ces rallyes droite libérale à laquelle le parti socialiste a prévenu mardi qu'il n'y avait pas de droite libérale en france ou bien on s'en serait aperçu et je crois pas qu'il ya un enjeu en france intellectuelle ou idéologique qui consisterait à mettre les libéraux de son côté puisqu'ils sont deux et demi les libéraux en france donc ça ne compte pas beaucoup ce qui est vrai c'est qu'il est il est moins comment dire archaïque que beaucoup de socialistes cependant et c'est sûr finirait par là je pense qu'il est il reste dans la tradition socialiste ressources il est assez constructiviste ce qui est assez encourageant d'ailleurs du point de vue que j'évoquais tout à l'heure si est un républicain qui je crois a le souci de la loi sur ça bien et pas seulement pour des raisons de d'opérations de police évidemment en revanche je ne pense pas que ce quelqu'un qui soit libérale précisément dans sa vision de la manière dont les choses doivent aller je crois qu'il reste dans la tradition française intentionnaliste constructiviste je suis ni pour ni contre mais quand on dit qu'il est libéral et qu'il est là pour plaire aux libéraux sauf que c'est doublement bouffon encore une fois ce qui a pas beaucoup de libéraux que je crois pas qu'il ait beaucoup montré qu'ils étaient libérés à lui-même quand il y en a autant de talent de thierry pech manuel valls est le fils donc l'homme de la situation témoin je crois que les rails de la politique économique sont déjà largement tracée qui va avoir très très peu d'autonomie sur ces questions le pacte de responsabilité a été confirmée hier bien sûr le clou a été enfoncé le pacte de solidarité qui vient s'ajouter nous comporte deux informations d'une part qu'on va baisser un peu les impôts des cotisations salariés pour libérer du pouvoir d'achat et d'autre part le fait que tout ça sera financé par des économies budgétaires donc tout ça est quand même largement contre un tracé c'est un homme dont on connaît la pensée sur la république une forme de sévérité républicaine donc être structuré son parcours mais dont on ne connaît pas encore la pensée économique finalement on sait qu'il a un positionnement un positionnement qui est d'être l'ale droite du parti socialiste d'être le plus au centre on voit que l'opération politique risque d'être assez compliqué parce qu'il va falloir trouver une majorité à l'assemblée sur le pack de responsabilité ou va-t-elle être trouvée je pense que les députés socialistes vont finir par voter ce pack parce que personne ne prendra la responsabilité de faire sauter le gouvernement mais à long terme est ce que le siège naturel de cette majorité n'est pas dans une extension au centre c'est une question qui peut se poser à la vie politique enfin bref pour résumer je pense que manuel valls va te faire savoir faire la démonstration qu'il a des idées en matière économique aussi en matière politique et pas simplement merci des mails aux manoeuvres il a très peu de marges de manoeuvre mais ça c'est une évidence alors ce qu'on a appris hier soir quand même c'est que le gouvernement en l'occurrence françois hollande lui-même allait demander à l'europe un peu de souplesse vous avez tous notés çà réorienter leur on peut pas courir tous les lièvres à la fois je pense que ça c'est une mesure qui s'impose et je lui remettais quelques-uns à l'annoncé avant même qu'elle soit et assumée mais on peut pas courir à la fois le lièvre de l'emploi de la compétitivité et du désendettement il ya un moment où il faut que les choses parce sinon on risque de casser l'activité et la de ce point de vue là c'est un bon c'était attendu c'est bruyant il faut reste si j'ai une surprise ce sera sur l'europe sur le point de vue intérieure et nationales comme le dit thierry pech les rails sont largement tracée et en réalité il y en a pas beaucoup d'autres je devais retrouver un équilibre entre la compétitivité est aujourd'hui moins d'impôts vu le roger qui a été manifesté très clairement de la pression fiscale pour le crew et par les urnes entre essayer de faire la justice sociale et d'économiser 50 milliards on peut pas dire qu'il ya une immense marge de manoeuvre par contre il y avait un énorme problème de tranchant et de communication et la nomination de manuel valls des prêts répond évidemment à 7 à ce déficit la donc ceux qui ont critiqué le manque de tranchant de jean marc ayrault ne peuvent que se satisfaire de la nomination de manuel valls manar le problème que cela pose c'est que manuel valls n'est évidemment pas très appréciée de l'ailé gauche du parti socialiste et encore moins des écologistes et au-delà - d'ailleurs pour des raisons économiques pour des raisons d'affirmations républicaine et de lignes tracées qui ont qui ont été de vrais invite arbitrages au sein de la gauche entre les multiculturalistes naïf justement et les républicains de gauche et du coup bah c'est là que si manuel valls est habile tacticien comme on lui prête il a une carte à jouer dans à la fois réaffirmée et maintenir ce cap des lignes républicaine laïque etc et de l'autre côté surprendre sur l'économie non pas au niveau national mais au niveau européen en allant arracher par exemple à l'allemagne où on est encore en essayant de mettre en scène à l'allemand l'arraché ce ceux plus d'europe politique et moins d'austérité alors messieurs lui au graff jacques éden de même comment comprendre ce que serait la philosophie la pensée politico-économique de manuel valls il faut revenir à la biographie il faut revenir notamment au moment où avec ses copains la banque de tolbiac il décide de rejoindre plus tôt michel rocard alors que c'est pas vraiment à la mode contre le mouvement mitterrandien et et que et que quoi le manuel valls premier ministre aujourd'hui doit beaucoup vous l'avais dit à lionel jospin mais au départ tout de même ça spire cause d'une pensée économique très proche de celle de rocard oui absolument il était un peu tout seul avec alain bauer stéphane fouks il était un peu tout seul at albiac à être déjà sociaux n'ont pas libéraux mais sociaux démocrates à ne pas vouloir faire la révolution nécessairement dites-vous absolument à être plutôt calme et a expliqué dans des amphis extrêmement chahutée que le pragmatisme politique économique qui est la clé de l'avenir face à des jeunes gens beaucoup plus qu'ils rêvent plutôt du grand soir comme dit manuel valls le grand soir c'est la pire chose qu'on puisse promettre aux peuples et aux gens de gauche ils préfèrent des petits matins qui avance que le grand soir définitif et c'est ce qu'il expliquait déjà à l'âge de 20 ans dans les amphis de tolbiac met donc il est donc déjà vu à l'époque tout de même comme un peu un traître au fond à la doxa du moment qu'ils d'être plutôt mitterrandien que rocardien absolument c'était déjà social-traître si j'ose dire il était il était il a toujours été il a toujours été son obsession c'est quand même là l'extrême gauche et les communistes 1 il faut savoir quand même que pendant 10 années consécutives à argenteuil il a essayé de s'allier pour des bonu de déboulonner le maire communiste d'argenteuil il n'y a pas réussi d'ailleurs il a pris plusieurs claques électorales robert hue sur l'injonction de jospin d'ailleurs l'a battu aux législatives donc il a une dent définitive contre les communistes depuis toujours et son enfance explique aussi par ça benoît bouscarel on vient de dresser quand même le portrait là d'un homme à la fois de combat ce qui tombe bien pour un gouvernement de combat sur la forme c'est un homme qui est capable de beaucoup travailler et c'est aussi un pragmatique c'est ce qu'on vient de dire également sur le fond sur la ligne social démocrate il est évidemment compatible avec françois hollande ils sont d'accord là dessus puisque si on prend la primaire socialiste quand même c'est lui le premier à avoir montré cette voie avoir désigné cette possibilité là donc ils vont forcément être d'accord là dessus et puis sur le multiculturalisme dont on parlait tout à l'heure caroline dans le livre pouvoir qu'il avait écrit il ya quelques années que vous citez dans votre biographie il écrit l'homme du xxième siècle sera multiculturelle il a montré par la suite que c'est pas forcément non plus le fond de sa pensée toujours avec thierry pech oui voyez réagir aux propos de généreuses et pour compléter je moi je connais pas bien la biographie je vais dire le vous connaissez vous êtes de lieux de la voisins mais je pense qu'il faut quelques nuances dans le débat parce que sinon on va on va se on va balancer des grandes étiquettes social libéral s'est pas social démocrate il ya quelques frontières quand même à retracer les vrais sociaux libéraux européens que ce soit fraudeurs ou blair ils ont fait des choses qui ne sont manifestement pour le moment en tout cas pas à l'agenda des réformes de hollande et de celle que va devoir porter manuel valls notamment en termes de flexibilisation du marché du travail ça il n'y a pas vraiment d'agenda de flexibilisation il ya là ni l'accord national interprofessionnel de 2 janvier 2013 mais c'est très peu de choses et puis il y a le rappel le workfare sert les politiques qui consiste à pousser les chômeurs sur le marché du travail en réduisant les indemnités de chômage terrain ça le gouvernement ne semble pas vouloir le faire et ça c'est un vrai marqueur d'une différence entre les sociaux-démocrates et les sociaux-libéraux pour le moment valls hollande c'est un couple social-démocrate pas social libéral philippe manière je suis d'accord est ce qu'avec ce que vient de dire thierry et très sincèrement nous l'a dit à l'instant c'est quand même l'inventeur des 75% enfin je crois qu'il y aurait qu'en france qu'on pourrait se poser la question de savoir si quelqu'un qui a suggéré contact 75 % les revenus de marginal est vraiment libéral ou pas enfin bon alors c'est tactique et peut-être mère stratégique du nom méthodes et ses tactiques ou pas tactique je conte bien que ce soit tactique mais enfin quelqu'un qui a inventé ça même avec les meilleures intentions du monde le dissident ciel à son corps pas mal gagné sans ça non je pense que ça fait partie des choses qu'on peut gagner la présidence rôle mais je mets pub on ne croit qu'à l'époque ont surestimé mélenchon et que la semaine d'après vous rendez compte qu'il baissait déjà dans les sondages mais peu importe en tout cas il a eu cette idée et je ne crois pas que ça puisse faire de lui une caricature de libéraliser tout ce que je veux dire du show les libertés publiques qui sont un autre point dont on parle comme vous savez c'est un peu marre cheval de bataille assez peu dans ce pays quoi qu'on pense et évidemment je pense comme vous de ce que dit dieudonné s'est pas du tout libéral que de faire interdire ex ante et des spectacles donc là encore sur ce critère qui n'est pas pour le coût économique est le critère des libertés publiques il n'a pas agi même si ça l'a rendu populaire à certains égards même si on te comprends qu'en s'il y en a je sais bien tout ce jeu encore une fois je parle pas du point de vue tactique jeudi du point de vue de l'analyse qu'on peut faire de son action même si par ailleurs je ne dis pas qu'il n'a pas agi en général plutôt bien pour le pays dans ses fonctions précédentes c'est difficile de dire que kaka a monté les 75% et qui a fait interdire des spectacles étant des ex ante et est un est un libéral forcené enfin j'ajoute qu'à voir servie lionel jospin pour qui j'ai le plus grand respect mais qui me semble quand même difficilement caractérisable comme caractérisable lui non plus comme un libéral forcené me semble pas non plus destiné ça ça me semblait pas prêt destiné quelqu'un être libéral ensuite alors deuxième partie du continent bien sûr de comprendre la personnalité de manuel valls et surtout de ce qu'il va pouvoir ou essayer de faire mais nous avons quand même un scoop c'est que nous avons avec nous le chroniqueur de 8h15 tous les joueurs des matins de france culture booth couturier vous avez été un des tout premiers à voir l'itinéraire est là écoutez je vais vous faire une seconde peau dure et c'est moi qui ai pris la décision de manuel valls à la section du 4ème arrondissement du parti socialiste ils étaient armés ils sont très amaigris couturier est arrivé en disant je veux adhéré au parti socialiste pour soutenir michel rocard et 10 à michel rocard et r le sauteur de section m'a dit brice il est pour toi je t'ai les représentants du courant c'est la question serait posée c'est une question d'actualité ainsi les tendances de gauche du groupe parlementaire de l'assemblée nationale on l'a vu hier sont au bord de la mutinerie il veut ils menacent carrément de voter contre le pack de responsabilité alors on vient d'odiah manuel valls est un homme d'autorité est ce qui va pouvoir les rassurer et peut-être les remettre au pas 8h16 c'est l'heure de votre chronique dont le couturier merci marc contrairement à ce qu'a dit françois hollande hier soir le message envoyé par les électeurs à l'occasion des élections municipales est tout sauf claire ses interprètes se divise en deux camps certains estiment que l'échec de la gauche traduit une exigence de justice sociale les autres que la victoire de la droite a sanctionné un gouvernement qui a provoqué une i tin man les électorats catholiques et musulmans par des réformes sociétales trop hardie et qui augmente et exagérément les impôts sans parvenir pour autant à réduire les déficits mais surtout les premiers estiment qu'on en a trop fait pour les entreprises les autres pas assez alors comme au soir des congrès du parti socialiste françois hollande aura tenté hier la synthèse entre ces deux motions rigoureusement contradictoires alors au premier il concède l'ajout d'un pacte de solidarité au pacte de responsabilité que de pacte cela rappelle la formule du pacte de stabilité et de croissance la solidarité se traduira par une réduction des charges et des impôts il s'agit de rendre un peu de pouvoir d'achat aux ménages matraqué depuis maintenant quatre ans rappelons à une opposition amnésiques que les hausses d'impôts ont commencé sous françois fillon il s'agit surtout d'abaisser des charges pesant sur les salaires dans les faits de transformer la prime pour l'emploi qui est un crédit d'impôt en baisse des charges sociales payées par les salariés parce qu'il est effectivement plus simple de taxer moins à la source plutôt que de taxer beaucoup à la source puis de rembourser en partie ce qui devenu une manie de notre état alors d'après les calculs de bercy cela permettrait d'augmenter les revenus d'un smic de 60 euros environ il fallait nous dit-on équilibrées politiquement les allègements de charges qui vont elles être concentré à nos entreprises afin de leur permettre d'aborder en meilleure position la concurrence internationale mais il vaut la peine d'aller regarder les deux bulletins de salaire mise en ligne sur le site le cercle les échos par un dirigeant d'entreprise jean michel bérard qui a des salariés en france et en allemagne parce qu'il montre qu'avec un coût total pour l'entreprise identique 4700 euros mais ton est bien le patron du salarié français payent 1046 euros de charges patronales contre 764 en allemagne à cela s'ajoute évidemment des cotisations sociales payées par le salarié d'un montant équivalent dans les deux pays un peu plus de 800 euros et après paiement des impôts qui sont nettement plus élevé en allemagne qu'en france notre compatriote conserve 1890 euros tandis que son collègue allemand en touche 2383 conclusions et bien les charges sociales en réalité ce sont les salariés qui les payent alors la vraie gauche de gauche à tort ce que les sondages montrent ce n'est pas que les français jugent que la politique de françois hollande soit trop complaisante envers les entreprises c'est le contraire selon bva pour le parisien de ce matin 49% des sondés estiment que la politique menée jusqu'à l'or n'est pas assez favorable aux entreprises ce qui confirme d'ailleurs les études des résultats d'une étude menée par le cevipof en décembre dernier qui montrait qu'une manette majorité de sondés 59 % demandé qu'on fasse davantage confiance aux entreprises mais le vrai tournant du quinquennat me semble t'il tient en une phrase prononcée hier par françois hollande il a dit la première des injustices c'est le chômage ça rappelle étrangement la sentence de tony blair et sociale ce qui crée des emplois le pragmatisme contre l'idéologie alors à ceux qui constatent que la défaite du ps ceux qui constatent que la défaite du ps ne s'est pas traduite par une percée du parti de gauche et des communistes mais bel et bien par une victoire de la droite françois hollande répond donc en nommant depuis non disent publie ce matin manuel valls à matignon l'homme est connu pour son autorité son attachement à la laïcité et à la sécurité valeurs qui bizarrement le classent à la droite du ps allez savoir pourquoi saura t-il rassuré un groupe parlementaire socialiste dont certains courants semblait hier soir en clair encore au bord de la mutinerie l'ancien jeune rocardien c'est dans ce milieu que je les bien connus et beaucoup apprécié peut-il compensé par le centre par des prises au centre le risque de quelques défaillances à gauche au sein des tendances les plus à gauche en tous les cas du parti socialiste nous allons voir bientôt voilà chronique de brice couturier sur france culture point fr qui régit qui répond jacques hennen thierry pech 8 mai en dépit des provocations de brice je ferai une réaction mesurée juste sur sur un point c'est que la politique de ce gouvernement est favorable aux entreprises les entreprises ne longue ne le voit pas encore elle commence à le voir le cic arrive dans les comptes il faut arrêter de raconter des histoires c'est le premier gouvernement depuis longtemps qui fait une vraie politique de compétitivité le précédent le prêt dès le précédent gouvernement avait dit je vais faire une politique de compétitivité et ne l'avait pas fait pendant dix ans la compétitivité des entreprises s'est effondré de la même masse façon qu'il avait dit je vais réduire les déficits il les avait creusé la vérité c'est ça donc c'est vrai que les entrepreneurs vont avoir besoin d'un petit peu de temps pour le réaliser mais la vérité c'est que ce gouvernement fait une politique favorable aux entreprises jeu scénique manière va réagir oui je veux quand même qu'on reste sur la personnalité de manuel valls belle manière oui oui non messieurs ce gouvernement a mis beaucoup de temps à louverné jean marc ayrault a mis beaucoup de temps avant de prendre les décisions que vous annoncez que vous évoquez à l'instant thierry c'est vrai qu'à la fin des deux ans des presque deux ans de jean marc ayrault il ya eu un certain nombre de choses qui allaient dans le sens de l' avantage des entreprises enfin n'oublions pas quand même qu'il ya eu 18 mois auparavant oui un absolu matraquage augmentation de liesse augmentation de la taxation des dividendes en augmentation de les plus values enfin je veux pas refaire la liste ici mais la conversion et la dives la conversion tardive elle est partielle et si on fait l'addition croyez-moi je vais fait plusieurs fois dire elle est très très très très fortement défavorable aux entreprises et alors on peut espérer que les choses continuent à s'infléchir mais à ce stade les 18 premiers mois du gouvernement héros ont été incroyablement négative pour l'appareil productif français d'enlever grosso modo est ce que vous sentez vous jacques est des lads ayant fouillé la biographie de manuel valls qui venait elle va tu seras serez peut-être qui sait le tony blair français et que c'est pour ça que françois hollande l'a choisi pour le dire vite tony blair c'est un de ces grands modèles income felipe gonzalez comme clinton d'ailleurs il est allé à l'élection de clinton les états unis à l'époque donc celle ci tue quand même pas mal poli politiquement il faut se souvenir que quand il était car manuela c'était simple député maire d'evry il avait tenu des propos totalement iconoclaste des premiers à avoir voulu remettre en cause des 35 heures il faut se souvenir aussi que quand il a ce faisant du coup une ennemie jurée de martine aubry je voudrais simplement rappeler pour mémoire que martine aubry l'a voulu le viré avec pertes et fracas des places mais on a vu les mails échanges de mails je vous assure que c'était pas coton il a tenu bon et il ya du bon sur sa position c'est aussi quelqu'un qui a voulu faut s'en souvenir changer le nom du parti socialiste absolument et j'en ai parlé avec rocard contre l'avis de regards qui dit que tout journaliste et il faut garder les fondamentaux rocard mama m'a expliqué que c'était faire un trait sur l'histoire c'était compliqué donc il a remis en place son son ex jeunes élèves voilà sur les impôts il faut se souvenir aussi ça c'est plus récent que durant la primaire manuel valls prométhée plutôt du sang et des larmes et il était loin de promettre une baisse d'impôts il a dû changer de position on va voir il va falloir qu'ils s'adaptent à ces recommandations du président la république pourrait comprendre justement ce qui fait que ça fâche très souvent à gauche les positions de manuel valls lotto marc brys coup dur il faisait référence et écouter cet extrait de l'esprit public c'était justement sur france culture chez philippe meyer et deux étudiants au mois de juillet le 16 juillet 2006 il existe toujours dans l'esprit beaucoup de socialistes y compris de ceux qui sont candidats à la candidature pour l'élection présidentielle au fond la priorité c'est l'économique et le social si on a évidemment raison pour ce qui concerne notre pays et que c'est là dessus que tout va se jouer or moi j'ai la conviction que dans la crise politique civique morale que traverse notre pays le rapport la nation est ce que cela veut dire être français comment quelle réponse doit apporter l'état les valeurs vivre ensemble de la république bref la sécurité sont les sujets qui sont déterminants et que devons évidemment affronter mais pour ce qui concerne la sécurité il ya toujours au fond la recherche de l'excusent je vais un peu brutal mais je pense que la question de la sécurité est au fond d'une certaine manière autonome par rapport à d'autres problématiques là évidemment il y a des causes et il faut les traiter elles sont profondes mais à force de ne parler que des causes ou de chercher à chaque fois expliqué on n'est pas compris l'exemple sur ce qui s'est passé au mois d'octobre mois de novembre de ce point de vue là très parlant beaucoup de responsables politiques gauche continue de parler de révolte moi je ne crois pas que c'était des émeutes urbaines un événement évidemment qui a mis le feu aux poudres mais on peut pas parler de révolte car à part des moments où on parle de révolte voire même certains de mouvement social alors à ce moment-là il y al'excuse il ne peut pas y avoir une réponse qui est celle de rétablir l'ordre républicain c'est l'une des raisons pour laquelle vous l'avez dit philippe meyer je m'étais abstenu pour ce qui concerne la prolongation de la loi sur l'état d'urgence voilà donc vasseur en 2006 il y à déjà 8 ans sur france culture voilà on est dans ce qui fâche là on entend le manuel valls qui s'est positionné très tôt pour être un jour ministre de l'intérieur mais on entend aussi effectivement cette espèce de pour le coup de réalisme qui est de se dire c'est pas les vieilles positions économiques et sociales qui parfois sont d'ailleurs très mal taillée dans nos pays parce qu'effectivement on parle de social libéralisme à propos de tout et n'importe quoi façon exagérée sont aussi les questions sociétales et culturelles qui détermine le vote des français et sur ces sujets là il faut reconnaître à manuel valls qu'à une époque où au sein du parti socialiste la question justement de est-ce qu'on retourne aux fondamentaux républicains notamment à la défense de la laïcité ou est-ce qu'on l'abandonnent à la droite est content avec ce qui était plutôt la tendance martine aubry vers ce qui n'est pas du multiculturel et du multiculturalisme c'est à dire une sorte de relativise de tendance à flatter plutôt le clientélisme communautaire et religieux manuel valls quitte à être isolé au début a été un des premiers à prendre des positions courageuses au mandat notamment la crèche baby loup la défense de cette crèche laïque contre salariés qui voulaient porter le voile et petit à petit ce truc que cette position l'a emporté sur les vrais a gagné au sein du parti socialiste a été porté par hollande au bourget et du coup c'est à la fois ce qui est admis à son crédit auprès plein de gens mais ça lui apporter beaucoup de surface et en même temps ça lui vaut beaucoup d'ennemis beaucoup d'adversaires et je pense que effectivement dans les mois qui viennent il y aura on a vu beaucoup de manifestations de droite ces derniers mois on va revoir des manifestations de gauche alors la zone et sans david heure ou deux au téléphone il voulait interdire oui parce que ce propos de manuel valls est typique parce qu'il est typiquement blairiste à souvenez vous que le slogan de blair en matière de sécurité c'était fort hood 3 rise of hand clothes off problème c'est à dire à la fois il faut punir sévèrement les délinquants il faut aussi comprendre les causes qui les ont amenés à devenir des délinquants mais pas une seule une seule pas simplement la prévention la prévention et la répression les deux et c'est toujours été le discours de manuel valls était exact c'est un discours parfaitement blairistes qui a été très mal pris à gauche au départ ça a beaucoup changé depuis alors qu'on retrouve au téléphone il était en direct de son journal du monde david revault d'allonnes bonjour vous signez avec laurent bourdon valls à l'intérieur chez robert laffont comment s'est opérée le rapprochement tout de même de manuel valls et et notamment pendant qu'il était ministre de l'intérieur le rapprochement de manuel valls 2 françois de françois hollande est ce que il y avait depuis que au fond manuel valls et des place beauvau l'idée réel déterminé qu'il serait qui sait dans quelques années présent d'un public mais à moyen terme premier ministre david revault d'allonnes au fil des mois oui au fur et à mesure paradoxalement la situation ne figurait pas dans les plans initiaux de françois hollande qui est l'origine entendait plutôt conserver le plus longtemps possible jean marc ayrault et si les études le concert de cinq ans comme si nicolas sarkozy on avait fait avec françois fillon et bien il l'aurait fait il a dû se résoudre à s'en séparer plus vite que prévu beaucoup plus vite que prévu il avait fait très sévère aux municipales à accélérer le processus à partir de là le nom devra s'imposer par élimination d'abord parce qu'il y avait déjà songé il a eu lui avait déjà proposé le poste au mois de novembre mais jean marc ayrault vais vous en souvenez le joueur suit sa grande réforme fiscale avait donc il lui avait permis de se maintenir pour pour quelques mois donc manuel valls il s'imposait parce que françois hollande ne pourrait plus continuer avec jean bart euro ne pouvait pas envisagé de nommer l'un de ses fidèles comme michel sapin ou comme jean yves le drian le ministre de la défense s'y refuse et n'aurait pas constitué un réel choc un effet de souffle dans l'opinion et puis il y avait une autre option qui était celle de laurent fabius qui présentait de la garantie de l'expérience et de la qualité d'homme d'état mais qui est venu un peu si vous me pardonnez cette expression retour dont les vers le futur de la mesure où il avait été nommé il ya trente ans donc c'est contraint et forcé que françois hollande doit se résoudre aujourd'hui à nommer manuel valls admettent union avec le tous les problèmes que ça peut poser à terme dans le rapport entre les deux hommes alors il contraint et forcé et sql en même temps ne peux pas imaginer que la démarche de françois hollande soit assez proche au fond de celle d'un françois mitterrand décidant de griller une fois pour toutes son rival françois mitterrand avec michel rocard et françois hollande désormais avec yann valls le problème sans rarement vivant de matignon si je veux dire c'est vrai c'est aussi un piège matignon et emmanuel vol qui jusqu'ici a su passer entre les gouttes de nombreuses affaires et de deux problèmes de résultats a lui aussi bien qu'il l'a tu n'as pas pu camoufler malgré une certaine habileté statistiques c'est bien il va être confronté aux vicissitudes de l'exercice du pouvoir à matignon à l'usure de cet enfer de matignon qui avait qualifié rocard donc oui bien sûr un terme il ya un risque de déstabilisation pour lui un risque d'usure que tu étais là différente avec mitterrand et rocard c'est que ils ne sont pas encore des rivaux on repart et mitterrand l'été et ce d'autant plus qu'il était sur deux lignes différentes en réalité valls et hollande sont extrêmement similaires il n'y a pas l'ombre d'une d'une différence entre une tant sur le plan économique et social que sur le plan du rapport à la sécurité et même je voudrais de la vision de la société dont ils sont très proches ils ne sont pas encore rivaux mais il pourrait le devenir très vite une simple constatation aujourd'hui nous allons avoir un président de la république qui est à moins de 20% de popularité dans les sondages et un ministre de l'intérieur qui de ce point de vue là les trois fois plus avec 60 % de popularité donc évidemment à terme sur la porte en germe les les fondements d'une forme de cohabitation entre sociale valls a à l'intérieur c'est le titre de votre livre est que laurent bourdon david revault d'allonnes dans quelques en une minute vous dites quoi vous du bilan juste en du ministre d'intérieur manuel valls les bons et les mauvais il est mitigé toutes les provinces se sont pas remplies là aussi il froisse beaucoup sur ça sur sa gauche dans la réalité est également et la concurrence avec les christiane taubira à la justice sur le plan de la gestion du ministre de l'intérieur pour l'instant c'est le tracteur écrite il n'est pas resté qu il ne restera pas comme un grand ministre de l'intérieur de gauche comme ont pu l'être jean pierre chevènement ou un peu plus de façon plus anciennes pierre joxe il dirait que manuel valls il a été extrêmement prudent dans sa gestion du ministère il l'avait tout de suite il a expliqué aux syndicats les réformes c'est un moteur où il n'a pas véritablement réformer la la maison police il à faire contribuer à créer une grande direction générale du renseignement intérieur mais sur le plan la réforme de l'institution il n'a pas fait grand chose et a plutôt qu'aux gérer comme tous ses prédécesseurs avec les syndicats il a nommé ses hommes il a petit à petit étendu son réseau au sein des directions générales des élections centrale de la police mais sur le plan des statistiques de la lutte contre la délinquance et l'insécurité il ne peut pas ce stade on se prévaloir d'un meilleur bilan que que c'est raide et ses soeurs et notamment que nick nicolas sarkozy donc le bilan officiel est en demi-teinte en revanche sur le plan médiatique sur le plan des sondages le fait d'être placé au coeur de l'état à la tête de la machine policière à la tête de ce ministère de l'actualité ce qu'il définit et bien joué a permis de s'exposer sur tous les théâtres d'opérations ces diverses saisies de drogues dossier du voile dossier des roms manuel valls il est partout en permanence 24 heures sur 24 sous l'oeil des caméras démissionne d'info en continu et c'est ce qui lui a permis grâce à cette surexposition et bien de gagner énormément de points dans les sondages un chiffre selon le baromètre ipsos oui avant la primaire il est à 30% d'opinions pour deux favorables et un an plus tard après quelques mois à beauvau il atteint 60% en amant il a doublé sa cote de popularité donc de ce point de vue là il ne s'agit pas de but contre de la délinquance et de résultats politiques publiques mais de ce point de vue là effectivement le ministère de l'intérieur lui a été très profilé ripper sait ce que ça veut dire que au fond françois hollande a a nommé quelqu'un qui est plutôt bon dans les sondages que dans sa gestion les affaires politiques pour lesquelles il devait s'occuper de la place beauvau c'est quand même nation médiatique et non sa popularité est un atout et je regardais pas l ai pas volées il a travaillé il a capitalisé mais deux commentaires 1 sur le bilan sur l'avenir immédiat sur le bilan il s'est fait la réputation d'un clemenceau vous savez moi je reste vraiment son bureau si j'ai bien dû accéder extrêmement taf gaye comme on dit en anglais c'est un dur un dur un vrai et en même temps il a sous pli les critères de régularisation naturalisation il a mené une politique qui est moins sévère et moins moins rigoureuse que ce qu'on veut bien dire et ça ils aiment pas trop le dire mais c'est là la réalité des chiffres sur l'avenir immédiat ce gouvernement il va devoir affronter les européennes le premier le premier obstacle c'est çà et là ça sa popularité risque dedans d'en prendre un coup parce que cette épreuve là elle est effectivement très difficile maintenant on ne peut pas exclure je les ai déjà dit à ce micro je le répète de ce que je crois que ça peut se produire que la droite se brise sur les européennes beaucoup plus que la gauche c'est à dire que le fn met le doigt sur ce qui fait vraiment frontière entre les idées du front les idées de la gauche de la droite de gouvernement vous dites qu'il a assoupli qui l'a assoupli petit rappel quand même d'archivés pas si vieux le 22 mai le 22 août parle en 2013 sur i télé taubira josé bové valser l'immigration au discours martiaux aux grandes menaces à la virilité intimidante si nous cédions à cela si nous cédions à ça alors comme aurait dit césaire la france aura tiré sur elle même de ses propres mains le dra des plus sombres ténèbres un reproche qui pourrait s'adresser à manuel valls car le valls bashing comprenait la critique assumé du ministre de l'intérieur c'était dans la bouche de tous les ténors du parti prague a surtout eu une fracture entre manuel valls et la majorité et la question c'est très clairement pourquoi est-ce que valse s'est mis à attaquer les émigrés et à faire ce discours très ambigu pour le moins qu'on puisse dire sur le regroupement familial il a fait une faute politique majeure voilà josé bové en l'occurrence sur i télé c'était au mois d'août dernier ça ne va pas bien pourquoi ça s'arrangerait ce qui va geler philippe manière entre les écolos est la gauche de la gauche et manuel valls premier ministre non je pense qu'effectivement ça peut pas s'arranger beaucoup et je pense que c'est probablement du second ordre du point de vue du président de la république et il a raison c'est à dire que si on sort de la séquence précédente c'est parce qu'elle n'était pas satisfaisant que disait ton que savait-on de jean marc ayrault dans le fond pas grand chose bonne élu local ça personne n'en disconvient loyal fidèle agrégé d'allemand même s'il a pas eu de chance avec force barré phurba et puis c'était pas grand chose d'autre on ne pouvait rien dire de plus sur jean marc ayrault là on peut dire des choses on peut dire des choses qui déplaisent au pire des choses clivante mais voyez je reviens à ce qu'on à l'enregistrement qu'on écoute et il ya un instant quand il était chez chez meyer il ya quelques années voilà quelqu'un qui a qu'on les aime ou qu'on n'aime pas une vision du monde je vais faire mon agrégé d'allemand si je ne suis pas vers une weltanschauung cercle vraiment il là il là quelque chose qui ressortir une pensée personnelle autorisé par des lectures alors j'ai trop souvent déploré assez d'antennes le fait qu'on nous propose pas cette offre là pour ne pas m'en félicite et je dis pas que tu d'accord sur tout mais je comprends beaucoup de gens soient pas d'accord sur tout mais il ya cette offre là avec quelqu'un qui a réfléchi qui n'est pas vrai ce que je pense et je crois que ce n'est pas inutile à françois hollande qu'on aime ou qu'on n'aime pas la pensée de mouiller valls caroline fourest ça va tanguer très très fort avec la gauche de la gauche c'est bien au delà et c'est pas le départ de cécile duflot qui inquiète qui que ce soit évidemment du gouvernement ce sera très facile à remplacer par n'importe quel écologiste pourrait monnayer assez facilement contre un ministère ce qui est angoissant il suffit d'être bien placé au ski oui non mais c'est assez simple mais ce qui est plus compliqué ça va être le valls bashing pour le coup qui y est très fort qui est un marqueur chez les écologistes qui est un marqueur au front de gauche lc détester comme chevènement a pu l'être en son temps pour de très mauvaises raisons et aussi des fois pour des postures et des propos qui sincèrement poser question mais il n'avait pas le choix que les verts enfin vers ce poste de premier ministre c'est à dire qu'effectivement c'est un pari qui peut l'abîmé énormément et qui va certainement là bim énormément personne ne sort indemne de matignon en même temps ça devenait de plus en plus compliqués au ministère de l'intérieur où il ne s'est pas fait que des amis non seulement à gauche mais aussi à droite il faut savoir qu'il a fait un parcours d'embûches avec la les partisans de de la manif pour tous et les groupes extrémistes et l'extra mourad qui ont attaqué pour essayer de créer des provocations qui est des morts qui une confrontation avec les forces de police qui aurait dû être sa tombe qui réduit de sa tombe politique donc il faut qu'ils sortent de ce ministère quitte à aller vers un défi qui sans doute peut-être encore plus plus en terrain écoutez le dans que cette fois ci les archives très ancienne on va dire c'était procycle et hardy mais tout de même enfin encore que si justement c'était en 1989 manuel valls alors 27 ans il est sur france inter micro dans la b2 et les jeunes et la politique pour le téléphone ne sonne thème de l'émission citoyens pourquoi faire manuel valls 27 ans est ce que trouvent vous trouvez que les adultes les anciens je ne sais pas comment on peut les appeler effectivement devrait peut-être avoir un langage un petit peu plus près de la vérité sans faire de démagogie et du sans dire que les jeunes parlent très bien et c est ce qu a effectivement vous ressentez cette espèce de malaise chez les militants manuel valls qui vient décalage je crois énorme entre les pratiques politiques les pratiques militantes non seulement d'ailleurs dans les partis politiques mais également je pense aux syndicats un décalage énorme de langage avec l'aspiration des jeunes et de la société tout court je crois que tout le monde le constate il faut inventer de nouvelles formes de langage politique mais il ne suffit pas de le dire il faut le faire et je crois que ce n'est pas du tout évident je crois que à travers les alternances au fur et à mesure des deux dernières élections présidentielles il ya eu des choix qui ont été faits par toute une série de jeunes mais je crois qu'il faut surtout surtout s'attaquer aux vrais problèmes et c'est vrai que trop souvent les discours de tous les hommes politiques de tous les partis ne s'attaque pas aux vrais problèmes voilà en 89 ans ont déjà le communicant c'est dire que la langue de bois est bien mais il est bien là mais elle est très bien mené tout de même jacques hennen oui absolument mais on peut on peut on le retrouve toujours et ça vient de loin il ya chez les valls chez les vases galfetti du nom de sa mère une mythologie familiale avec son grand père paternel en titrant clisson notre grand père aventurier parti au sierra leone il ya quelque chose d'extrêmement profond sans faire de psychanalyse de comptoir un rapport aux pairs qui vous voyait alors le père peintre un mal il est très bon peintre c'est à dire il faut le dire clairement exposé partout où étaient muséum est d'ailleurs dans le bureau du ministre de l'intérieur il y avait jeudi il y avait le portrait du petit manuel effet par son père qui trônait au dessus du but offrir un rapport au père fils père absolument absolument profond et il ça joue sajou énormément il faut savoir aussi que pour l'anecdote c'était un enfant assez assez renfermé très bon élève sans plus très sage et qui était plutôt du genre à se précipiter dans les bouquins que calais avec ses camarades quelle est sa muse et que ses camarades et il a il a eu par exemple beaucoup pas mal de difficultés scolaires il a eu au bac il est jusqu'à 1 5 sur 20 ans français à l'écrit s'est rattrapé à l'oral déjà voilà ce que rien qui s'est battue et son origine familiale et sa fantasmagorie familiale joue énormément mais il faut dire d'abord qu'il est espagnole qu'il faut le rappeler il a de quoi deux écoles de grands qu'en est-il espagnole et à partir de quand négatif français il devient français à 19 ans juste après le bac après un parcours initiatique ils passent le bac le bac en poche il part avec son oncle en espagne pour la petite histoire il va à saint jacques de compostelle et là où certains retrouvent la fois lui la paire il confesse un prêtre et il ressort de cette confession des ans je n'ai plus la foi c'est terminé et quand on lui pose la question est ce que vous croyez une réponse une pirouette je ne crois pas donc en tout cas pour revenir à l'âge auquel il est devenu français c'est bien à 19 ans donc tardivement il aurait pu devenir avant et parce qu'il se dit comme un jour il deviendra bien présent la république pour devenir président la république il faut passer par la naturalisation est forte il adhère au parti socialiste il est encore espagnols c'est quand même exceptionnel mais il ya les clés dans cette origine espagnole de son positionnement ultra républicain et en même temps beaucoup plus ouvert qu'on peut le penser sur les questions naturalisation thierry pech le rappelé hier que c'est de cette espagne anti franquiste qui croit la république communes comme anne hidalgo d'ailleurs c'est la même c'est la même origine et la même attachement le même attachement à cette boucherie tubes qui ont fondé sur les andalous et les catalans s'il vous plaît en termes d'attachement à l'école républicaine venant d'une espagne qui s'est battu contre le franquisme il y as a donc à l'ordre l'autorité et en même temps le mélange et le front national va pas tarder à attaquer sans doute sous cet angle là parce que quand même il faut on n'en a pas beaucoup parlé c'est un candidat gênant pour le front national comme premier ministre manuel valls thierry pech oui je voulais qu'on l'a parfois comparé à un nicolas sarkozy je crois qu'il ya une vraie grosse différence c'est qu'aujourd'hui nicolas sarkozy de gauche nicolas sarkozy réunissait son camp mais de manuel valls le divise ce qui est une vraie différence est une vraie difficulté pour son avenir politique et d'autre part je sont intransigeants sur un certain nombre de sujets va devoir quand même se se voit là se tamise et un peu parce que notamment sur les questions écologiques le président hier je ne rejoins pas tout à fait ce qu'a dit car une forêt ce qui a fait qu'ils avaient mis peu de prix sur la la la la peau et des des écologistes au gouvernement les questions écologiques sont assez haut sur l'agenda du gouvernement 1 hier le prix dans la république a dit transition énergétique ça fait partie du renforcement de l'économie et on peut le rejoindre l'actuel traitement et oui d'accord donc il va falloir trouver des gens compétents et de valeur et y en a dans les rangs des écologistes ils sont très mal organisé mais il ya des gens de valeur dans ce dans ce parti est là manuel valls va devoir faire preuve d'ouverture parce qu'il est premier ministre pour tout le monde il est pas premier ministre pour les questions de laïcité ou pour les questions de l'immigration est alors on disait qu'ils excellent et tanguay avec la gauche ça risque aussi de tanguer avec françois hollande est là aussi va falloir faire attention le rapport de force entre françois hollande et le nouveau premier ministre qu'elle va t'il être on sait qu'il va falloir établir aussi justement à travers ce rapport de force lui qui va être internes à la majorité entre les verts la gauche de la gauche la gauche un peu plus centriste et puis la question c'est de savoir jusqu'où il va aller trop loin manuel valls pour piquer des compétences au chef de l'état on l'a vu quand il était ministre de l'intérieur il s'est pas privé de parler de pma de gpa par exemple il va peut-être aller un peu loin dans les prérogatives des ministres mais justement et justement c'est quelqu'un qui a bien réfléchi sur le le problème ils vont rocard à matignon et qui a vu comment rocard était arrivé a dit viser une partie de la droite et à recueillir une partie du centre bon il n'est pas un pain invraisemblable que manuel valls fasse éclater non seulement la majorité mais aussi l'opposition parce que franchement aujourd'hui qu'est ce qui a entre bayrou et valls vraiment le l'épaisseur du papier à cigarette comment imaginer que bio puisse continuer à s'associer avec un parti dirigé par jean françois copé tout tout petit moufles ibanez angeles a le dernier mot à chacun son petit veau c'est simplement d'ailleurs une interrogation à moi même ou plutôt à tout le monde ici je vois bien en quoi il est très clivant à l'intérieur du parti à l'intérieur des militants je ne suis pas sûr qu'il soit aussi clivant que ça à l'intérieur du pays et je pense que c'est d'ailleurs le pari de françois hollande c'est dans un sens le côté motion de synthèse qui a été évoquée plusieurs fois ce matin je pense que les électeurs peuvent l'entendre même si c'est rude à avaler c'est dur à avaler pour les militants et pour l'appareil pour aller dans le sens de philippe magnan même dans l'électorat socialiste je pense qu'il est beaucoup moins clivant qu'elle ne l'est dans l'appareil alors jacques et vous aurez le dernier mot voilà il ya quelque chose qu'on a peut-être un tout petit peu oublié c'est qu'il ya de l'irrationnel en politique et que et que ça durera ce que ça dure amis peut éventuellement se passer quelque chose y compris comme le disait brice une peut-être une recomposition réalisé par ce social démocrate suédois a perdu en france il peut peut-être se passer quelque chose de dingue c'est qu'on peut aller vers une recomposition partisane politique du pays mais lui il peut changer ou pas lui changera pas manuel valls ne change pas depuis toujours il est le même et il sera quoi le seul premier ministre à prouver qu'ils aient plus tard il pourra se succéder à lui-même et du côté de la rue du faubourg-saint-honoré à cesson une obsession permanente et il y penser avant de se raser les murs ah oui les jeunes