Les discours de TotalEnergies : entre greenwashing, lobbying et fabrique du déni

re-bonjour à toutes et à tous nous allons enchaîner avec le deuxième débat de l'après-midi voilà en nous des excusant de ce rythme un peu échréné mais c'était un peu le l'idée de départ de proposer le plus possible d'angle de discussion sur le sujet qui nous réuni cet après-midi à savoir le groupe Total mise à l'heure des comptes et juste en introduction de notre discussion je vous signale que il y a un film documentaire sur total qui passe en continu pendant toute l'après-midi avec des séances à 14 heures donc c'est à dire maintenant 15h30 et 17h et la salle de projection se trouve tout près d'ici il faut néanmoins sortir de cette salle et quand vous sortez prendre à droite en direction des écuries et donc c'est là que se trouve le film si vous voulez à un moment sortir un peu d'ici et regarder ce documentaire et revenir ensuite avec nous cette petite information donnée je passe à la présentation de notre débat de maintenant que nous avons intitulé greenwashing lobbying et fabrique du déni donc juste avant les précédents intervenants et intervenants vous ont présenté la manière la plus synthétique possible les impacts climatiques et environnementaux catastrophique causées par les activités du groupe Total à partir de maintenant en une heure nous allons essayer peut-être trois quarts d'heure de façon à laisser un temps d'échange avec vous dans la salle ce qu'on va essayer de regarder ensemble c'est quand on parle de greenwashing de quoi parle-t-on exactement et quel lien avec le lobbying et en quoi est-ce que tout ça peut participer à ce qu'on pourrait qualifier d'une de fabrique du déni fabrique du déni climatique c'est-à-dire essayer de comprendre en quoi est-ce que les déclarations et activités du groupe Total ont contribué depuis de nombreuses années à éloigner de nos dirigeants politiques le souci climatique et même à abandonner des politiques qui auraient été nécessaires il y a bien longtemps pour réduire nos gaz à effet de serre alors très rapidement les personnes présentes ici sur le plateau Christophe Bonneuil qui va commencer la discussion qui est historien et qui est l'historien français qui a en particulier énormément travaillé sur total et le climat mais je vais pas lui donner la parole tout de suite je vais présenter à côté de lui Clara Gonzalez qui est juriste à Greenpeace Greenpeace qui fait partie des ONG qui ont déposé des recours contre Total en lien avec cette question de greenwashing juste à côté Juliette Renaud des Amis de la Terre que vous avez déjà entendu au précédent débat si vous étiez là et enfin William Bourdon qui est avocat et lui aussi impliqué agissant dans un des recours contre Total alors Christophe on va commencer tout de suite avec vous j'espère que vous avez un micro à vos pieds ou pas sinon on va tiens on va échanger les micros voilà merci merci Clara donc Christophe Christophe Bonneuil on avait envie de vous demander en introduction de ce débat pour bien savoir de quoi on parle et rester toujours hyper factuel sur ce qu'on dit et ce qu'on peut reprocher au groupe Total est-ce que vous pourriez tenter en quelques minutes de nous expliquer quel rôle le groupe Total a joué dans ce qu'on pourrait appeler une fabrique du déni climatique en France Bonjour donc j'ai travaillé trois ans là-dessus donc tu vas m'arrêter pour pas que je dépasse le temps vous avez sans doute vu passer il y a dix jours l'étude parue dans Saiyens qui s'intéressait au projection au modèle climatique Dexon depuis les années 70 et qui a 12 graves 12 modèles qui étaient aussi juste aussi précis que les modèles qui étaient publiés par les laboratoires scientifiques la diapo suivante vous montre qu'exon avait un tanker pour mesurer les le tankers vous le voyez là pour mesurer ils avaient toute une équipe de chercheurs ils avaient une énorme expertise sur le réchauffement climatique depuis la fin des années 70 alors qu'est-ce qui se passe en France au même moment j'ai trouvé de nombreuses discussions du de l'effet de serre et du réchauffement climatique à la fin des années 60 au début des années 70 y compris au sein des responsables et cadres de ELF et total mais c'est des boîtes qui étaient beaucoup plus petites qu'exon qui avait pas la même capacité de R&D et qui ont un peu lâché ces questions dans les années 70 avec le choc pétrolier etc et le moment clé où elles sont de nouveau c'est dans la diapositive suivante mise au courant par exson c'est une rencontre en 1984 si c'est possible d'arrêter diapos suivantes ou le directeur environnement de l'époque de Elf donc puisque total énergie c'est la fusion de ELF et de Total dit c'est à ce moment-là qu'on a été alerté par le scientifique d'aixon c'est une réunion à Houston de lipieca lipieca c'est la Fédération de l'industrie pétrolière auprès des Nations Unies il se réunissent plusieurs fois par an ils échangent des infos et donc les modèles climatiques d'exon on circulé chez les sociétés françaises on retrouve ça dans le rapport environnement de Elf en 1985 et discuté en mars 86 par tout les grands dirigeants de la compagnie et qui dit l'accumulation de CO2 et de CHK dans l'atmosphère et l'effet de serre qui en résulte vont inévitablement modifier notre environnement tous les modèles sont unanimes donc il y a 0 incertitude dans ce document interne de 1985 et la réponse c'est l'industrie pétrolière devra se préparer à se défendre donc en anticipe déjà qu'il va y avoir des politiques climatiques et il va falloir faire un contre-feu contre ces politiques climatiques alors ce contre-feu elle fait total vont y participer avec exson avec Shell avec BP dans cette coordination alipijeka qui crée un groupe de travail en 88 qui est présent à toutes les réunions de préparation de la conférence de Rio en 92 qui est présent aux réunions du GIEC et qui essayent de faire passer c'est idées et son bloc et clairement sur la table il y avait deux choses dès 1988 une écotax sur le carbone projet européen et pour la convention climat qui allait être validée et adopté en 92 dans les textes initiaux en 88 89 il y avait l'idée d'un engagement moins 20% des émissions entre 90 et 2005 ces deux objectifs là ils étaient sur la table ils étaient publics et les compagnies pétrolières ont eu comme stratégie de les saborder et donc pour faire ça elles ont pris des positions qu'on peut appeler climato négationnisme qu'on voit sur la la diapo suivante peut-être même celle d'après ça c'est les le groupe de travail voilà là un document de exson qui dit il faut pas les 20% et la diapo d'après c'est une citation du directeur environnement de Total qui dit en 92 un document qui est distribué à Rio et qui est dans la revue de total il n'existe aucune certitude sur l'impact des activités humaines parmi lesquelles la combustion d'énergie fossiles donc là on est en 82 on est deux ans après le premier rapport du GIEC et on est en clair contradiction avec ce que dit le premier rapport du GIEC qui prévoit plus 0,3% par décennies de façon certaine dans son premier rapport donc là on est vraiment dans un mensonge climatique et ce mensonge climatique qu'on voit dans des positions publiques il est stratégisé il est pensé en interne il y a une note moi j'ai travaillé dans les archives à la tour total de ELF et totale on voit que le numéro 2 de Elf il a son bureau à côté de le flop Prigent à l'époque il dit il faut il existe élément de langage il existe des doutes scientifiques en matière d'effet de serre et puis ça c'est un document de mars 93 et puis la diapos suivante c'est en novembre 92 et le même numéro 2 c'est francis Giraud se félicite que Rio n'a pas adopté d'engagement fort et que les européenne a été sabordée et il dit c'est grâce à nous à notre lobby à nos nombreux contacts directs avec les cabinets ministériels administrations concernées etc alors ça prouve pas qu'ils ont fait du lobbying et que c'est ça qui a été déterminant il y a un peu d'autosatisfaction forcément dans ce document interne il se fait un peu mousser en même temps mais en tout cas ça montre qu'il y avait une stratégie très claire sur le chemin de Rio de bloquer des premières politiques climatiques et que du coup ce moment là était une occasion manquée une occasion banquier qui a été un une grosse bataille à laquelle on participait les entreprises françaises merci beaucoup Christophe de cette introduction voilà claire et d'une certaine manière enfin qui qui permet de poser le débat encore une fois de façon hyper factuelle chiffrée daté avec tous ces documents que vous citez dans votre travail et qui sont qui ont été publiés dans une revue scientifique revue par les pairs donc on est là encore une fois pas du tout dans des accusations gratuites mais vraiment dans un travail extrêmement pointilleux et précis de votre part de reconstitution de de cette histoire à la fois de la connaissance du dérèglement climatique par le groupe Total et à la fois donc de ces interventions et action notamment en direction du monde politique depuis les années 80 et c'est pourquoi je pensais intéressant de proposer à Juliette Renaud d'enchaîner avec ce que vient de dire Christophe parce que donc les Amis de la Terre l'ONG dans laquelle vous travaillez à publier un rapport l'année dernière qui était où il y a quelques mois qui était oui c'est ça l'année dernière qui était fort intéressante parce que qui tentait de cartographier ce que vous avez appelé l'entrée du groupe Total dans l'appareil d'État et dans les espaces de décision politique donc on voit bien on a d'un côté un groupe qui est au courant et qui essaye d'agir pour bloquer des mesures d'action pour le climat mais c'est pas n'importe quel groupe le groupe Total est hyper puissant c'est une énorme multinationale comme on a commencé à le voir depuis le début d'après-midi mais c'est aussi une multinationale qui a énormément de liens avec la sphère de la décision politique et avec ce qu'on peut appeler l'appareil d'État pour aller vite c'est-à-dire la haute fonction publique les conseillers de cabinet ministériel etc alors Juliette est-ce que vous pourriez nous dire ce que vous vous aviez à partir de votre travail de recherche vos Amis de la Terre compris et observer de ce que serait de ce qu'est un entrisme de Total dans les sphères de décision en France merci donc ce rapport c'est le rapport comment l'État français fait le jeu de Total en Ouganda on est parti en fait du constat qu'on voyait un certain nombre de signes et des noms concrets de soutien du gouvernement français a au projet de Total en nouage pour désayer un petit peu plus et on est allé se demander pourquoi il y a ce soutien d'où vient ce soutien et on est en côté du coup avec survie avec l'Observatoire des multinationales pour essayer de répertorier tout ce qu'on appelle les portes tournantes donc les portes tournantes c'est les allers-retours entre des gens haut placé dans une grande entreprise et des gens ont placé au sein du gouvernement ou de l'appareil d'État donc on travail sur la période du à partir du dernier quinquennat en gros pour les gens qui sont qui ont fait ces allers-retours depuis l'élection de d'Emmanuel Macron en gros et on a répertorié une douzaine de cas rien que sur les quelques dernières années il y en a encore un là il y a quelques jours il y a la conseillère de la ministre des armées qui a passé cinq ans du coup à ses côtés qui vient de passer chez Total avant elle on avait eu il y a quelques années le cas de Jean-Claude Mallet très connu parce que il a été conseillé de Le Drian pendant des années des années d'abord au ministère de la Défense puis au ministère de la faire étrangères et il est passé chez Total et on a aussi l'inverse des personnes par exemple parlem Gharbi donc elle a commencé aux Affaires étrangères elle est partie chez Total et après elle est revenue comme conseillère à l'Élysée donc voilà on a ces cas qui sont qui se multiplient on en a beaucoup en particulier par rapport au ministère des Affaires étrangères et min directrice de la diplomatie économique donc la direction de la diplomatie économique c'est au sein des ministère des Affaires étrangères la direction qui va essayer de soutenir le développement des des entreprises françaises à l'étranger elle a pas fait toute sa carrière c'est totale maintenant elle se retrouve au ministère de la faire étrangère et là on se retrouve avec le problème d'une confusion croissante entre intérêts privés d'une entreprise et l'intérêt général ou l'intérêt public est censé défendre l'État et du coup on ne sait plus d'ailleurs on dit bah voilà c'était de Marjorie qui avait dit que finalement total c'était un voilà de pardon au sein au sein PDG total qui se rendent en Russie avec Poutine et bon bah total c'est quand même un peu la France bah non totale c'est pas la France total c'est même pas une entreprise française et une multinationale sauf que l'appareil d'État est mis à son service merci beaucoup donc on commence à avoir là une vision un petit peu plus précise de ce qu'on appelle souvent lobbying donc cette voilà cette cette tentative de faire avancer des intérêts privés au sein ou à la place de l'intérêt général et l'autre mot qu'on entend beaucoup au sujet de total c'est le mot de greenwashing mais qui est peut-être un peu abstrait pour certaines et certains d'entre vous et pourtant c'est très précis le greenwashing ça désigne des choses très voilà très concrètes et Clara Gonzalez donc qui est juriste à Greenpeace on est content de vous avoir parmi nous parce que donc Greenpeace les Amis de la Terre et notre affaire à tous ont déposé un recours ils sont à l'origine d'une procédure judiciaire contre Total pour greenwashing c'est l'intitulé que vous avez utilisé est-ce que vous pourriez nous expliquer de quoi il s'agit et surtout en fait on va vous proposer j'espère que ce sera bien visible pour pour tout le monde des exemples en fait précis de communication de Total que vous attaquez pour greenwashing oui bonjour merci de l'invitation alors moi j'avais envie de commencer cette présentation donc du recours qu'on a déposé avec les Amis de la Terre et notre affaire à tous l'an dernier contre Total énergie pour pratique commerciale trompeuse avec une petite citation donc de Patrick pouillan et lui-même qui est le PDG de Total énergie donc on est en janvier 2020 à Davos devant un parterre de patrons Patrick pouillané dit cette tendance à vouloir dire en 2050 que tout sera neutre c'est sympathique mais aucun d'entre nous ne sera là en 2050 voilà c'était peut-être un éclair de lucidité par rapport aux prévisions réelles climatiques de son groupe et pourquoi je vous mets cette citation c'est parce que ce qui est très intéressant avec le droit de la consommation c'est que ça permet d'appréhender juridiquement le cynisme et l'hypocrisie des pétrogaziaires et des entreprises polluantes qui pratiquent le greenwashing alors le greenwashing c'est quoi c'est concrètement l'arbre qui cache la forêt c'est à dire c'est l'écran de fumée que je vais mettre en place en tant qu'entreprise pour la réalité de mon impact climatique et le Gun washing a été défini par le GIEC comme l'un des obstacles principaux au changement des comportements qui sont nécessaires pour la transition énergétique et donc concrètement pour la lutte contre le réchauffement climatique voilà donc il y a 20 ans total fabriqué le déni et aujourd'hui il fabrique de nouveaux obstacles comportementaux à la transition énergétique alors la slide suivante donc total un an après la citation de Patrick puyanné adavos total lance une campagne de communication hors norme avec de l'affichage à Orly de l'affichage dans la presse dans les réseaux sociaux sur à la télévision où on voit une volonté vraiment un changement de stratégie c'est-à-dire total n'est plus la petrogaziaire totale c'est total énergie le futur acteur majeur de la transition énergétique qui donc devient multi énergie et va promouvoir la transition énergétique tout en luttant contre le réchauffement climatique c'est une campagne de publicité qui a notamment été commandée au groupe de communication Havas et Publicis alors ça c'est un peu le discours et derrière il y a des allégations très concrètes que le droit de la consommation nous permet d'appréhender moi j'avais envie de vous parler du gaz fossile alors c'est la dernière slide dans la présentation ça c'est sur leur ambition de neutralité carbone ça c'est la réalité de leur scope 3 voilà moi je vais vous battre quelque chose d'un peu plus concret donc pourquoi le gaz fossil c'est important total énergie nous dit moi je suis alignée sur le net 0 2050 j'ai une ambition qui est compatible avec l'accord de Paris qu'est-ce que ça veut dire concrètement nets zéro 2050 exactement ce que j'allais dire qu'est-ce que ça veut dire concrètement on a zéro 2050 donc ça c'est une notion scientifique qui est définie qui est basée sur la science physique du climat la science physique du climat base les modélisations du GIEC et c'est la condition si on veut respecter tenter de limiter le réchauffement climatique à 1,5 degrés concrètement c'est la condition de la réalisation des accords de Paris donc totale énergie nous dit moi je suis alignée sur le net 0 2050 sauf que qu'est-ce que ça veut dire concrètement pour une pétrogaziaire ça c'est le GIEC et l'Agence internationale de l'énergie qui nous le dise ça veut dire pas de nouveau projet pétroliers pas de nouveau projet gazier et un investissement massif dans les énergies renouvelables alors le minimum que fixe l'Agence internationale de l'énergie est tout à l'heure les présentations vous vous ont dit que ça allait même plus loin quand on veut respecter le 1,5 degrés selon les modalisations du GIEC c'est à partir de 2020 on décline de -4% en production pétrolière et de moins 3% en production gazières ce n'est pas la trajectoire actuelle de Total énergie conséquence logique totale énergie ne peut pas dire qu'il est aligné sur le net 0 2050 et pour pourquoi le gaz facile c'est important parce que toute la stratégie d'expansion aujourd'hui total énergie repose sur le gaz fossile donc ils ont tout un intérêt à nous faire croire que c'est l'énergie complémentaires aux énergies renouvelables et que ça va être une énergie de la transition énergétique quand on parle de gaz fossile pour Total énergie on parle de quoi on parle d'un projet de bombe climatique qui est homosambique qui a dû être arrêté à cause de conflit armé on parle du gaz de schiste aux États-Unis on parle aussi de deux projets en Russie arctique à NG et il y a mal donc qui aujourd'hui contribue à verser des impôts au gouvernement russe alors totale énergie ils ont tout intérêt à vous citoyens vous consommateurs à vous faire croire que c'est une énergie voilà peut polluante et de la transition donc qui vous disent ça c'est sur Twitter ou Facebook c'est l'énergie la moins polluante des énergies fossiles ils nous ont aussi dit c'est l'énergie la moins émettrice en gaz à effet de serre concrètement pour leur ambition de transition sur le gaz donc qui n'est pas de transition énergétique ils vont jusqu'à tordre et manipuler des réalités scientifiques le gaz aussi aujourd'hui la production du gaz fossile on ne peut pas prouver scientifiquement que c'est la moins polluante des énergies fossiles parce que alors je vais pas rentrer dans le détail mais la production de gaz fossil elle dégage énormément de méthane et le méthane c'est un gaz qui une fois qu'il est dans l'air émet 84 fois plus de gaz à effet de serre que le CO2 voilà alors donc on vise le gaz facile on vise aussi le net 0 mais je pense que je vais m'arrêter sur la question du gas fossile parce que sinon ce serait trop long et juste pour vous expliquer que c'est typiquement ces sujets donc moi par exemple j'ai contribué à vulgariser auprès des enquêteurs par lesquels j'ai été auditionné parce qu'on est dans une situation procédurale qui est un petit peu exceptionnelle qui est que nous on a déposé un recours aussi vide et en parallèle on a appris qu'une enquête préliminaire avait été ouverte par la procureur de Nanterre potentiellement sur des faits similaires merci merci beaucoup Clara donc en effet une enquête préliminaire a été ouverte contre Total pour pratiquer commercial trompeuses mais quelle Correia a publié un article à ce sujet dans Mediapart il y a quelques jours article que vous pouvez trouver sur sur le site de Mediapart William Bourdon qui est avocat est-ce que vous pourriez nous expliquer de quels outils la justice dispose contre le greenwashing est-ce que vous avez un micro merci peut-être d'avoir un petit retour en arrière il y a 30 ans j'étais à Porto les grès et total était déjà la rentie de la société civile rendre de verbe rendre responsable total pour tous mes frères à travers le monde ces relations incestueuses avec les pires des cleptocrates des des spots c'était une obsession des ONG mais à l'époque on parlait pas du réchauffement climatique et des premiers outils dont s'est emparé la société civile pour rendre devable ces grandes entreprises c'était ce qu'on appelle américain le Miss Lady c'est à dire tromper les consommateurs sur la sincérité de ces engagements et la réfondateur c'est un arrêt Nike rendu par la Cour suprême dans les années 80 et qui sanctionnent Nike qui faisait croire à l'époque qu'elle était déjà un champion de de du respect des droits des travailleurs alors que les jeunes américaines avaient montré que faisait travailler dans une sous filiale sur une île paumée du Pacifique des milliers de travailleurs immigrés alors aujourd'hui oui une enquête qui a été ouverte c'est une idée que j'ai développé avec mes amis de Sea pertes si sheppert pardon Darwin max collision et wildigle le parquet accepté le principe de confier à la DC CRF un outil spécialisé sur les fraudes le squat mener une enquête sur quelque chose qui nous apparaît à tous évident et donc Clara vient de parler c'est à dire le décalage absolument vertigineux entre ce que nous serions total depuis des années c'est-à-dire d'un champion de la transition écologique on va atteindre la neutralité carbone en 2050 on est fou amoureux des énergies renouvelables alors qu'en fait en réalité en 2022 on sait qu'à 20 projets d'investissement d'énergie fossile qui sont développées à travers le monde donc c'est pas simplement un décalage le greenwashing c'est ça c'est pas simplement un décalage c'est une duplicité c'est un mensonge planétaire c'est un gigantesque monument c'est ça le green c'est que c'est pas simplement comme l'a dit Clara mettre un écran de fumée c'est mettre un écran de fumée pour séduire les consommateurs alors qu'aujourd'hui les enquêtes montrent que on est passé d'un quart des consommateurs dans les années 90 qui était sensible à la communication éthique des entreprises à trois quarts aujourd'hui donc il s'agit de séduire d'amadouer les consommateurs et pour les amadouer total diffuse une propagande une doxap planétaire qui est totalement à rebours de fait absolument objective donc à parler 70% des investissements jusqu'en 2030 c'est sur l'énergie fossile et est à rappeler et je termine vite et te rappeler que on sait maintenant alors il y a eu des révélations sur Excel il y a quelques jours mais on sait que avant même les États les citoyens qui étaient informés du compte à rebours que nous subissons tous les jours les grandes entreprises pétrolières donc total et le champion du mensonge et du cynisme mondial il y a aucun doute et il faut procédure civile ici par gamepeech nous procédure pénal on va voir comment tout ça peut se coordonner il faut faire preuve d'esprit très offensif très imaginatif total envoyé une lettre de mise en garde à Mediapart un mot sur cette lettre de mise en garde pas mes estimé la capacité d'intimidation totale sur les ONG la cité civile je vous menacé de procédure etc ils sont ils sont très prégnants et dans et dans cette lettre ils disent ah ah il y a eu un classement sans suite sur une plainte que j'ai déposé il y a six mois pour complicité de crimes de guerre contre Total pour avoir à travers un consortium actionnaire de la consortium en Russie participer dans un autre lag de relation capitalistique au rifioling des avions qui bombardent tous les jours de crèmes et qui tue des enfants et les habitants du crâne c'est à descend de triompher de ce classement sans suite et d'ailleurs total ne paie rien pour Nathan ne paie rien pour pour attendre nous allons continuer voilà donc le les pratiques commerciales trompeuses qui fondent cette enquête préliminaire c'est la caractérisation pénale du greenwashing c'est-à-dire ce verdir la façade au moment où on est en train de brûler la planète merci William donc on est pas simplement c'est ça qui nous semblait intéressant de pointer à ce stade c'est-à-dire qu'on n'est pas simplement dans des reproches de nature morale on est dans la commission potentielle de délit et c'est des lits sont peuvent être punis par la justice moi j'ai aucun doute pour avoir côtoyé total depuis des années et on se connaît bien d'ailleurs puisque j'avais initié la plainte pour séquestration pour les anciens traversés sur le site Adana en Birmanie en 2002 2003 après nombreux allers-retours en Birmanie en Thaïlande ça avait abouti pour essayer de pénal le dirigeant de la filiale totale en Birmanie avait été entendue en témoin assisté et à l'époque démarrait feu des présidents des marais bon avait senti que quand même le risque judiciaire s'approchait et comme il s'approchait il y a une transaction 5 millions d'euros qui ont changé la vie de 2500 personnes à la frontière entre la Thaïlande et la Birmanie les entreprises plus le cynisme les entreprises est grand plus il faut faire peser si on veut que les changes les choses changent en tous les cas freiner la catastrophe c'est suivant chacun notre point de vue au moins freiner la catastrophe il faut exercer sur toutes les potentialités possibles du risque judiciaire du risque réputationnel c'est-à-dire que ceux qui sont en haut de la tour chez Total pour y aller tous ces conseillers se disent on a un risque d'être entendu parler on a un risque d'être mis en garde à vue on a un risque d'être mis dans un jus d'instruction on a un risque d'être mis dans un tribunal et on a un risque aussi peut-être à un moment donné que les consommateurs nous délaissent même si les consommateurs dans les stations services sont une forme de consommateur captif ce qui rend plus difficile l'effet de levier voilà donc le risque judiciaire exercer un risque judiciaire et surtout si c'est possible pénal à mon avis c'est le seul discours que les entreprises entendent aujourd'hui ok merci merci William alors Juliette Renaud je voulais revenir vers vous pour essayer de comprendre si des quels liens peut-on faire entre lobbying et greenwashing puisque on les relie mais c'est pas non plus la même chose exactement alors c'est pas la même chose mais en fait ce qu'il faut savoir c'est que cette communication trompeuse des entreprises donc là avec notre action injustice avec Greenpeace et notre opératos on vise en effet l'influence que peut avoir cette communication cette influence trompeuse sur le consommateur sur le citoyen mais en fait c'est campagne de communication elles sont aussi elle cible aussi en fait les décideurs on a sorti à c'était il y a deux ans dans même presque trois ans maintenant deux ans et demi un rapport qui s'appelle big corpo c'était en cas d'un projet qui s'appelait spam system publicitaire et influence des multinationales pour montrer non seulement comment la publicité pousse à la surconsommation etc mais aussi un outil de lobbying et là on peut donner l'exemple en fait la dernière grande accompagne de publicité de communication au total avant celle-ci du changement de Total à Total énergie c'était en 2015 c'était vous en rappelez peut-être c'était la campagne engagée pour une énergie meilleure comme une petite better anachi et nous on avait réussi à avoir accès en fait au brief de l'agence de com de Total et clairement où est-ce qui était déployé ces pubs géantes c'était notamment dans tous les aéroports des pays du G20 parce que 2015 c'est quoi c'était l'année de la cop21 les négociations climat en France qui ont abouti à l'accord de Paris et total ainsi que d'autres entreprises pétrolières parce que c'est quand même des stratégies concertées ce lobbying avait déployé surtout c'était le vraiment le début du push de mettre en avant le gaz comme une énergie propre comme une énergie transition il y avait celle aussi qui avait fait une vidéo très rigolote c'était monsieur gaz et Madame énergie renouvelable avec avec un petit mise en scène en mode noir et blanc Paris film des années 20 années 30 et du coup ils se retomberait à Paris est tombé amoureux parce que Madame énergie renouvelable a besoin d'un partenaire stable qui est le gaz et du coup ça être concrètement c'est fait aussi au travers de d'événements qui sont organisés pour en invitant des décideurs publics etc du sponsoring et donc cette communication est aussi un outil de lobbying et il faut savoir aussi que c'est pas seulement la question de la communication c'est d'une façon générale comment les entreprises essayent de mettre en avant ce qu'ils appellent la responsabilité sociale d'entreprise la RSE ou des engagements volontaires pour dire mais en fait nous on n'a pas besoin que l'État nous régule parce qu'en fait on va de nous-mêmes faire les choses bien on va de nous-mêmes être un acteur de la lutte contre le changement climatique et c'est comme ça qu'ils imposent petit à petit des fausses solutions il les porte notamment dans les négociations sur le climat merci et alors Clara Gonzalez si on continue d'explorer ce monde du lobbying un autre exemple intéressant c'est celui d'une autre enquête ouverte contre le groupe Total pour prise illégale d'intérêts et qui concerne cette fois-ci la volonté qui a eu le groupe Total d'ouvrir un centre de R&D sur le campus de Polytechnique en quoi ça nous renseigne sur les enjeux des enquêtes sur le lobbying oui alors effectivement le parquet national financier a ouvert une enquête à la suite d'une plante qui a été déposée par Greenpeace anticorps et une association d'étudiants de Polytechnique qui s'appelle la Sphinx donc la plainte elle était pour prise illégale d'intérêt elle visait non pas le groupe Total mais spécifiquement Patrick pouyanet en tant que personne physique puisque ce sont des délits qui peuvent être commis par des personnes parce qu'il a joué enfin la question c'est a-t-il joué un rôle dans la décision de l'emplacement de ce centre de recherche chercher développement sachant que voilà Patrick puyannet et ça c'est écrit dans les PV de conseils d'administration de l'École polytechnique voulait à tout prix que son centre total avec ses salariés total soit au coeur du campus de l'École polytechnique et non pas un peu aux abords du plateau de Saclay avec les autres centres de recherche des autres groupes ce qui est vraiment intéressant avec ce dossier politique c'est bon d'abord c'est la première enquête du parc national financier voilà qui vise un acteur aussi haut placé de Total énergie en lien avec de l'entrisme dans l'appareil d'État et dans l'intérêt général et la question que que pose cette cette présence de Patrick pouyanet au conseil d'administration de politique elle est double d'abord elle est éthique et c'est là dessus que ce sont mobilisés les professeurs de Polytechnique et les étudiants politiques quand Patrick pouyanet est entré au conseil d'administration il y a une opposition très forte pour dire est-ce que il y a pas un risque de toute façon par principe une fois que ce conflit d'intérêt il existe Patrick puyanet total au conseil d'administration Patrick pouillané avec Total énergie qui donne de l'argent à Polytechnique avec des chair avec différents financements est-ce qu'il y a pas un risque que par nature ça influence par exemple la prise de décision d'implanter ensemble on doit poser la question et on doit pouvoir encadrer en réalité la présence de ces dirigeants dans des instituts d'intérêt général et je rappelle que politique est une école sous tutelle de l'armée sous tutelle du ministère de l'armée et que c'est une école qui forme les futurs dirigeants et la future élite de l'ingénierie française et la deuxième question que ça pose c'est donc la première année éthique et la deuxième elle est juridique et c'est quelle réponse judiciaire on va apporter parce que quand je suis une personne dépositaire d'un mandat de service public ce qui est le cas quand je suis élu au conseil d'administration d'une école publique et bien je n'ai pas le droit d'intervenir de tenter d'influencer ou d'influencer un projet dans lequel moi je vais avoir un intérêt et en tant que total bah oui j'ai un intérêt à ce que le Conseil d'Administration décide d'implanter un centre total de l'emprunter là où moi j'en ai envie et ça c'est la réponse qu'apportera le PNF donc le parc national financier a ouvert une enquête on sait qu'il y a eu une perquisition quand même au sein de politique technique pour aller chercher des documents notamment en lien avec les représentants total énergie donc Patrick don Patrick pouillané nous on attend des nouvelles l'enquête préliminaire elle est en cours et on espère que voilà cette année on aura des réponses dernier point c'est que entre temps et ça c'est vraiment le résultat d'un effort collectif à la fois juridique que ce soit au pénal endroit public et de toute la mobilisation des étudiants et des professeurs total a renoncé à implanter son centre et quelques jours LVMH qui avait un peu pris le relais de Total à renoncer à un prince à implanter son centre et donc je pense que on voit vraiment qu'il y a une relève notamment au niveau de politique face à l'entrisme des pouvoirs des pouvoirs économiques alors c'est ces enjeux

[Applaudissements]

applaudissements pour les étudiants étudiants des politiques c'est ça [Rires] alors ces enjeux de conflit d'intérêt de suspicion de conflit d'intérêt poser évidemment la question de l'intérêt général qui défend l'intérêt général et de son des immersions d'intérêts privés au sein de l'intérêt général tout cela et évidemment et c'est encore une fois le cadre général de notre conversation aujourd'hui tout cela a des effets hyper concrets et dévastateurs sur le climat et sur le dérèglement climatique et Christophe Bonneuil peut-être pourriez-vous nous aider à un peu mieux comprendre quand on parle de greenwashing donc on parle de publicité trompeuse mais cette publicité trompeuse elle est ce greenwashing sont désormais dénoncés par les scientifiques du GIEC comme étant un facteur notable important hyper problématique de dérèglement climatique des missions de gaz à effet de serre est-ce que c'est quelque chose qu'on peut mesurer et qu'est-ce qu'on peut en dire en termes d'effet concrets sur le règlement du climat alors moi je suis mis historien je vais plutôt vous parler de de qu'est-ce qui s'est avéré par rapport à des promesses passées mais je rejoins William Bourdon sur cette idée que c'est plus qu'un écran de fumée c'est une nouvelle forme du déni climatique comme le disait Laurence Toubiana c'est que maintenant les historiens les sociologues qui travaillent et les activistes et les journalistes qui travaillent sur les discours de promesses des entreprises fossiles ont montré que on mis à jour une espèce d'énorme répertoire de ce qu'on peut appeler la procrastination climatique dont le déni et la fabrique du doute proprement dit n'est qu'un élément et un autre élément c'est la promesse d'une transition qui va être progressive qui va se faire en bon ordre qui va être raisonnable on peut pas laisser les utopistes écolo couper les choses trop vite nous entreprises responsable on vous promet une transition en bon ordre cette promesse là c'est fait partie de ce répertoire de la procrastination alors Davos je sais pas si c'est possible de mettre la diapo avec Patrick pouyanet il a dit en réponse à Antonio guteres qui les a accusés de grands mensonges il a dit considérer l'industrie pétrolière comme responsable c'est pas comme ça qu'on fera en sorte que la transition climatique se passe de façon ordonnée qu'est-ce qui a derrière ça c'est nous on vous promet une transition raisonnable sinon ça va être le bordel la Révolution les activistes etc et donc laissez-nous au pouvoir quand vous fasse correctement la transition en fait cette promesse là elle est faite depuis les années 70 si on peut avoir l'autre photo c'est une photo de Total en 1977 qui fait une campagne de publicité où elle s'appelle déjà total énergie en fait le nom qui a été proposé il y a un an pour dire on a changé on est devenu renouvelable etc c'est de l'enfumage historique on va dire total dans les années 70 cris pétrolière le pétrole est cher les industries pétrolières se fait pas mal de bénéfices à un peu une mauvaise réputation et donc faut faire des campagnes de publicité pour redorer son image montrer aux Français que Total participe à la douceur de vivre en France est une entreprise d'intérêt national et en plus quel investit dans le solaire ces moments où il y a une communication chez les investissements solaires de Total au moment même ou parallèlement à l'investit beaucoup plus dans le charbon notamment en Afrique du Sud de l'apartheid donc cette promesse du renouvelable on la connaît depuis les années 70 et puis elle a diapo suivante on peut revenir à Exxon c'est cette idée d'une transition en fait dans un document interne Dexon il y a qui s'appelle discours à tenir au cas où le problème du réchauffement serait abordé en amont d'une référence en 1981 et l'expert dit à son PDG bah oui le CO2 va doubler d'ici un siècle dans l'atmosphère cela permet cela laisse le temps pour une transition ordonnée et effectivement l'année suivante le PDG de la R&D d'aixonne dans un colloque avec James ansen à Columbia dit fiou people dopt that the world Atlas transition donc personne ne doute qu'on est déjà en train de rentrer dans une transition énergétique dormez sur vos deux oreilles la transition est déjà en cours nous dit exson en 1982 bilan des opérations en fait depuis 92 on a émis plus de gaz à effet de serre que depuis que entre la révolution industrielle et 1992 donc on n'a pas eu du tout le ralentissement ou la transition qui était promise au tournant des années 70 et des années 80 par ses grandes entreprises donc on aurait envie de leur faire confiance dans leur nouvelle promesse avec le gaz et leurs investissements renouvelables mais j'aurais plutôt tendance à rejoindre l'analyse des personnes à cette table ronde que on fait face à une nouvelle forme de déni climatique à travers ces discours de la transition alors dernier petit point peut-être Clara avant d'ouvrir la parole donner la parole à aux personnes dans la salle c'est le depuis tout à l'heure green moshing lobbying Dennis climatique ce qu'on entend et ce qu'on comprend vous écoutant les uns les unes et les autres c'est que maintenant ça ne passe plus ça ne passe plus judiciairement en tout cas il y a beaucoup de recours qui ont été déposés contre contre Total est-ce que ça veut dire qu'on a un moment particulier un tournant de la justice face à de tels agissements oui tout à fait juste avant parce que j'ai vu cette photo de Patrick pouyanet adavo sont 2023 je voulais juste faire le lien aussi entre l'entrisme et le greenwashing il y a quel point évidemment ça fait partie d'une entreprise beaucoup plus large Patrick pouyanet lors de cette interview a aussi dit ah mais Antonio guteres donc et le secrétaire général des Nations Unies et qui est très très engagée et très ferme sur la question du greenwashing et des faux engagements pétroliers il dit ah mais si Hangouts Antonio goutteres mais pour moi voilà je ne sais plus ce que font les services publics internationaux quoi et pour moi c'était vraiment circuit dit ça ce qu'ils dis c'est voilà en fait on n'a pas on n'a pas l'obé on n'a pas fait assez de lobbying auprès d'Antonio guteres pour qu'il soit de notre côté et c'est vraiment ça le surprend quoi de se dire il y a encore des gens qui font du service public et qui sont pas de notre côté pour moi c'est voilà ça fait un peu le lien entre à quel point pour eux c'est improbable que que voilà alors lobbying et leur rentrentrisme ne fonctionne pas sur le tournant judiciaire auquel on est en France c'est quand même effectivement assez exceptionnel je pense qu'il faut prendre tous les recours qui existent aujourd'hui de manière complémentaire et convergente et je pense qu'il y a une intelligence collective aujourd'hui dans la société civile qui fait qu'on travaille main dans la main et on lance des recours ensemble alors on n'est pas tous dedans mais il y a une concertation qui est très importante et ce que ça donne aujourd'hui concrètement c'est qu'on a remis on a mis entre les mains de la justice française des juges civils français notamment la possibilité pour eux de définir le cadre juridique contraignant qui s'impose aux activités d'une entreprise multinationale comme Total énergie alors l'exemple aujourd'hui c'est total énergie mais toutes les décisions qui vont être rendues elles vont concerner concrètement toutes les entreprises du CAC 40 toutes les entreprises polluantes françaises font des grands projets à l'étranger donc on a plusieurs actions qui existent aujourd'hui et quand je parle de complémentarité on voit particulièrement quand on regarde et bien quelle langue chacune de ces actions va aborder c'est à dire que on a une action première angle qui va concerner la trajectoire climatique de Total énergie c'était évidemment la pire centrale qu'il fallait poser avant toute chose et c'est ce qui a été fait donc ça c'est une assignation sur le devoir de vigilance le juge civil on lui dit est-ce que vous pouvez contraindre totale énergie à respecter l'accord de bail d'autant plus qu'il le dit qu'ils disent qu'il le respecte et on a un premier on a un précédent judiciaire hollandais qui est extrêmement intéressant puisque le juge des Pays-Bas a forcé chez elle à réduire ses émissions de 45% d'ici 2030 maintenant on demande au juge français de le faire il y a un deuxième angle donc il y a la trajectoire après le deuxième c'est bon bah mes grands projets polluants industriels à l'étranger qu'est-ce que je dois faire concrètement en tant qu'entreprise c'est quoi mon devoir de vigilance pour respecter les droits humains pour respecter l'environnement et là ça c'est pareil on demande au juge civils français pour ecope le projet en Ouganda de définir ces critères et les associations ont d'ailleurs déjà fait ce travail de dire voilà ce qu'il faut faire et maintenant au juge français de le faire appliquer et puis il y a le troisième point qui est ce dont on peut aller aujourd'hui c'est à dire bon bah une fois que je suis une entreprise polluante qui a des grands projets comme ça comment j'ai le droit de communiquer dessus et sur mes activités et sur qui je suis et sur mon impact climatique réel et voilà donc on est dans ce tournant judiciaire et civile et d'ailleurs avec la collaboration du juge pénal peut-être de répondre alors pendant que vous préparez vos questions une courte intervention de Juliette Reno et une courte intervention de William Bourdon non juste en un mot supplémentaire alors non seulement on se coordonne entre associations et ça c'est très important sur des même acteurs comme total mais aussi par exemple sur cette nouvelle loi la loi de voir de vigilance comme on l'utilise contre différents acteurs total EDF Suez etc mais ce qui faut savoir aussi c'est que notre stratégie juridique nos stratégies contentieuse elle est articulée avec des stratégies plus larges qui sont nos autres leviers d'action qui sont le plaidoyer la mobilisation citoyenne là on a au fond le Bel hollywoduc icoque était utilisé pendant les marches contre le climat et c'est vraiment cette combinaison en fait de leviers qui est très importante et on le voit par exemple l'outil judiciaire avant même d'avoir une décision combinée avec ses autres moyens d'action ça renforce ça exerce une certaine pression et nous ça fait moi ça fait 10 ans que je fais différentes enquêtes et campagne contre Total on n'a jamais eu cette mobilisation et cette visibilité et cette pression et ce niveau de réaction aussi de Total parce que là la lettre à Mediapart etc c'est parce qu'en fait ils ont peur et on l'a parce que il y a cet outil judiciaire en plus justement toutes ces décisions que l'on obtient est-ce que ça ralentit le cours des choses est-ce que ça freine totale dans sa course en avant court termiste il perd obsessionnel du profit il perdait des news de l'intérêt général est-ce que ça va les arrêter nos procédures pour pas du tout est-ce qu'il faut continuer à le faire bien sûr que oui est-ce qu'à la marge éventuellement ça va les objets ajuster un peu leur communication appelle faut être très réaliste ce qu'on fait est absolument indispensable mais c'est à la marge et le vrai le vrai rêve judiciaire c'est quoi le vrai rêve du ciel le vrai Everest nous apparaît comme un Everest aujourd'hui c'est quoi c'est quelque chose qui n'est jamais advenu qu'aucun juge n'a jamais osé faire ce qui peut changer la donne c'est si dommage français néerlandais ou qu'il soit face à une armada d'avocat qui dit ça va nous coûter 15 milliards d'investissements si vous nous obliger à arrêter ce projet fossile en augarda ou en Afrique du Sud d'imaginer un jour qu'un juge un juge tout seul dans son bureau courageusement avec la force de l'indépendance ordonne la suspension d'un projet fossile quoi qu'il en coûte en terme de milliards en termes de réputation à total c'est ça l'objectif et s'il y a pas un juge demain qui est capable de rendre cette décision le reste tout ce qu'on fait formidable mais un peu cosmétique

[Applaudissements]

alors j'en profite pour dire qu'à 17h30 la dernière table ronde portera sur que faire de total donc restez avec nous et on a le temps je pense désolé le temps passe vite on a le temps pour trois brèves questions alors ah oui il y a pas de micro bonjour ma question s'adresse à vous tous mais c'est en arrondissant par rapport à c'était vrai judiciaire que serait celui d'avoir un juge qui peut prendre une décision de d'arrêter un projet ma question c'est plus au niveau international je pensais que vous alliez parler d'un Everest qui serait une cour environnementale international est-ce que vous avez une vue sur les progrès éventuels de l'émergence d'une telle cour quand on voit les à la fois les efforts dingue que les ONG sont considère que la ONG sont moins interditive ont dû faire pour obtenir une coopéra internationale pour juger les grands criminels de sang le génocide les crimes contre l'humanité quand on voit les bâtons dans les héros que les États ont mis pour que cette coopéra internationale fonctionne quand on sait que ce sont les états les plus les plus puissants de la planète et les et les pires des bourreaux qui sont ceux qui boycotent la Cour pénale internationale essentiellement les pays arabes les États-Unis la Russie la Chine l'Inde Israël ça paraît évidemment totalement irréaliste d'imaginer une cour pénale internationale pour juger les crimes contre l'environnement mais l'utopie est une vérité prématurée disait René Cassin donc on est obligé de se cramponner à cet aphorisme autant il a été possible d'avoir un consensus pour juger les grands criminels de sang autant à consensus pour juger de ceux qui sont les grands criminels d'argent que ce soit sur la corruption que ça se passe sur l'environnement apparaît extrêmement difficile alors il faut quand même se le fixer pour comme objectif pour moi aboutir à des objectifs intermédiaires et au moins faire que les grands crimes contre l'environnement et grands crimes de corruption soient demain reconnu comme des grands crimes universels et des grands crimes internationaux ça ça sera déjà une étape avant de mondialiser la justice s'agissant des grands crimes d'argent oui juste rapidement parce que tout à l'heure William Bourdon parlait le courage du juju j'ai évidemment il en faut mais avec tout le courage du monde un juge il peut pas aller plus loin que d'appliquer la loi en tout cas en France là il y a une urgence en fait l'Everest législatif internationale disant c'est l'adoption d'un traité contre l'expansion des énergies fossiles c'est soutenu par Antonio guteres et le GIEC s'est soutenu par l'Organisation Mondiale de la Santé et voilà mais ça ça va se faire au niveau diplomatique et au niveau des États bonjour c'est une question sur à propos de LVMH et de et de Total qui ont donc été rejetées c'est une grande victoire de leur collaboration avec Polytechnique alors moi c'est la question que je me pose c'est étant donné l'état de misère de la recherche publique française mon Polytechnique a peut-être les moyens parce qu'ils sont peut-être riches mais moi je pense au laboratoire de recherche en général comment peuvent-ils trouver des financements à l'heure où les partenariats les appels à projets se multiplient et où l'État ne donne plus de d'argent à la recherche publique on est dans une situation de de bouleversement néolibéral du système de recherche et d'enseignement supérieur français avec notamment crédit pour recherche qui correspondent je crois plus de 5 milliards de d'avantages fiscaux aux entreprises qui avec ça peuvent se payer de la recherche publique et du coup avoir un pouvoir énorme sur leur en temps réel l'orientation des recherches publiques ça se traduit à Pau par exemple avec une université dont une grande partie des fonds propres viennent de Total ça s'est traduit par les tentatives politiques mais c'est un phénomène beaucoup plus large que la recherche publique est en déshérence et on l'a laissé entre les mains des intérêts à court terme de recherche de profit du monde des entreprises donc effectivement peut-être là dessus j'aurais une petite citation pour nous donner du courage dans un journal socialiste en 1828 qui s'appelait le producteur à propos de la traite négrière toutes ces personnes qui sont des capitaines de navires de traite ou les banquiers qui les financent ils doivent trembler s'ils ne se hâte d'abandonner une carrière que le sentiment général est progressif de la société réprouve chaque jour davantage et à laquelle le saut de l'infamie va bientôt s'attacher je crois qu'on est sur la question des crimes climatiques dans la même situation que la lutte contre l'esclavage entre la fin du XVIIIe et le milieu du 19e fin du 18e les trois quarts des philosophes des Lumières ne voit aucun problème à l'esclavage trois quarts de siècle plus tard l'esclavage est inacceptable il est aboli à plein d'endroits et cette abolition malheureusement c'est pas un juge qu'il a fait c'est même pas des lois qu'il en fait on peut se gargariser notre loi de 1848 mais en fait c'est des luttes c'est la révolution d'Haïti c'est des esclaves qui sont qui ont fui qui sont devenus marrons ou qui sont révoltés et qui ont parfois tué les planteurs et du coup je ne crois pas qu'une solution purement juridique suffira dans le rapport de force avec les entreprises et qu'il faut pas oublier la dimension de mobilisation également derrière ça donc il faut faire trembler j'aime bien cette phrase du producteur en 1828 une dernière une dernière question Benoît bravo pour pour ce travail néanmoins on a su pour exson depuis déjà quelques années des ONG américain on fait une action freedom a fait une formation acte pour avoir accès à ces informations et puis la tour il y a eu un article du gardien il y a quelques années qui établissaient que exon savait et la tour récemment un article dans Science et c'est repris par le Secrétaire général de l'ONU est-ce que vous pensez par rapport à votre travail sur la France qui va falloir le même cheminement vers une publication du CMRS ou une escalade en termes de de science et de diffusion pour obtenir le même retentissement et puis une deuxième question pour mettre bourdon monsieur gottéret a parlé enfin parallèle avec l'industrie du tabac alors entre l'Everest les Alpes une Copenhague dont on parlait plutôt est-ce que cet axe comparable avec les procès des l'industrie du tabac vous paraît viable envisageable aux États-Unis sur Excel ou ailleurs merci vous voulez commencer oui on se promène dans la procédure fiction qui est juste une anticipation sur ce qu'on va faire l'idée qu'un jour il y a une classe action puisque c'est bien ça qu'elle vous faites référence une classe action de milliards de citoyens pour climaticides contre les grands pétroliers ou sur une certaine gueule devant les juges bien sûr ça demanderait un petit peu de travail un peu de coopération entre les ONG malheureusement la loi française sur la cassaction des trop restreinte pour envisager le le niveau d'intensité des classes actions aux États-Unis aux États-Unis sur le climat et puis il y a une culture américaine qui fait que le risque réputationnel est ressenti très différemment par les grands acteurs privés industriels que les grands acteurs que les grands acteurs français mais tout ça on tourne toujours autour de du même paradigme comment leur faire peur comment les faire bouger parce qu'il s'agit pas simplement de les faire payer des années après que le dommage soit réalisé c'est une réparation qui est souvent symbolique et qui n'empêche pas la récidive non comment de leur faire peur pour que ça cesse et qu'il s'arrête et ça ça suppose évidemment une combinaison incroyablement imaginative voire brutale voire offensive du lobbying positif vertueux de la vocation de l'action judiciaire du risque réputationnel sinon ceux qui sont de la tour total vont juste un tout petit peu tout sauter pardon non déjà juste un mot sur le tribunal international nous on se bat à l'ONU depuis plusieurs années sur un projet de traité car en négociation sur les multinationales et droits humains et une de nos demandes avec toute une coalition d'associations et de mouvements sociaux c'est justement d'avoir un tribunal international et c'est complètement rejeté par la majorité des États qui va ça comme quelque chose de complètement farfelu pourtant la France quand la CPI a été créée au début ils avaient proposé que ça s'applique aussi aux personnes morales aux entreprises donc voilà quelques années plus tard non je voulais juste revenir sur commenter sur la comparaison avec l'industrie du tabac pour moi elle est tout à fait pertinente et nous d'ailleurs dans notre dans nos campagnes contre l'influence des lobbies une des choses qu'on essaye de porter comme exemple c'est l'exemple de la convention de l'OMS pour la lutte anti-tabac qui justement fixe des règles un espèce de pare-feu entre les lobbyistes du tabac et les décideurs qui vont décider sur les politiques publiques en matière de santé du coup nous ce qu'on demande c'est faire la même chose par rapport aux industries fossiles parce que c'est pas normal que les entreprises énergéticiennes soient directement à la table des négociations et c'est pas que nous on parle de corporate capture de main mise des lobbies sur les prises d'auditions politiques parce qu'ils sont vraiment à l'intérieur de ces processus de décision Christophe oui ben effectivement ça fait une dizaine d'années que on commence à faire la lumière sur les stratégies notamment des compagnies pétrolières et cette fabrique du mensonge et ça a commencé aux États-Unis dans les années 2010 par un travail à la fois des juges des activistes des journalistes et des documents qui ont fuité grâce à l'obligation de les rendre public judiciaires et qui ont permis à des historiens des historiens de travailler il y a tout un champ qui s'est développé qui s'appelle l'agnotologie grâce à ces documents tabac et pétrole c'est l'étude de la fabrique de l'ignorance et du mensonge c'est-à-dire qu'il faut étudier le travail d'acteur pour fabriquer du mensonge et l'ignorance de la même façon qu'on étudie le travail d'acteurs et d'actrices pour fabriquer de la connaissance scientifique donc il y a eu vraiment tout un essor de la recherche sur ces questions alors moi justement j'avais vu ces travaux là sur les États-Unis je me suis dit en France quand même on sait bien que nos championnes françaises sont quand même moins pires que les méchants exones et j'étais plutôt parti avec un préjugé favorable par rapport à ce que j'allais trouver puis en fait en allant aux archives en rencontrant des anciens qui sont pas des repentis mais qui ont été quand même relativement sincères dans les entretiens que j'ai fait avec eux je suis un peu tombé sur les fesses et je me suis aperçu que au moment où les pieds cale ancienne stratégie extrêmement de mensonges climatique 1 2 ans avant la la conférence de Rio le Président lipieca c'est le directeur environnement de elfe donc on peut pas dire les françaises étaient loin derrière la stratégie du mensonge dur de exson mais elles y ont participé alors du coup ce travail sur les sociétés françaises il a été fait je suis au CNRS ça a été publié dans global and the Mattel change il y a un an mais effectivement on n'a pas encore de grands dirigeants aux grandes dirigeants de française qui a repris ça pour un petit peu interpellé total il y a des velléités d'enquêtes parlementaires de la part d'élus de l'opposition au Parlement mais du côté disons gouvernemental c'est le silence radio sur ces questions là après cette journée peut-être faut-il entendre quelque chose Clara un mot de conclusion en fait je voulais juste conclure parce qu'on est tous concernés par ça sur les menaces que Total à envoyer de poursuites en diffamation nous attaquer en diffamation s'il y avait des propos diffamatoires selon eux qui étaient proférés aujourd'hui tu disais Christophe il faut les faire trembler en fait il tremble c'est une nouvelle stratégie ça c'est un changement de position de la part de Total énergie alors c'est notamment depuis la guerre en Ukraine et certaines accusations qui ont été dites publiquement mais là on le voit sur le greenwashing on le voit nous Greenpeace France on a été menacé par Total énergie ils ont dit qu'ils allaient nous attaquer quand on a publié un recalcule de leurs émissions de leur émission de CO2 on sait pas où ça en est pour le moment on n'a pas de nouvelles là ils font la même chose de manière préventive ce qui est quand même vraiment c'était rare il y a quelques années de la part de Total énergie donc il tremble est-ce que c'est juste des tentatives d'intimidation ou de menace l'avenir nous le dira moi j'ai tendance à penser que oui et qu'en tout cas il faut surtout pas se laisser bâillonner et qu'il faut continuer à dire ce qu'on a à dire et ben merci beaucoup merci beaucoup Christophe Clara Juliette et William et maintenant il faut vraiment qu'on s'arrête et c'est la table ronde suivante sur les crimes financiers de Total