Face aux experts du vendredi 24 janvier 2025

8h34 bonjour Pascal Perino bienvenue vous êtes politologue professeur des universités associé au svipov c'est le centre de recherche de de Sciences Po nouvelle circulaire circulaire retaillot elle chasse la circulaire Vals elle durcit encore les conditions d'obtention enfin de régularisation pour les les immigrés sans papier en France et de la parole aux actes mais est-ce que tous les actes sont applicables qu'est-ce qui est politique uniquement et qu'est-ce qui est pratique efficace non en effet ce qui fait la marque retaillo c'était qu'au-delà du 10 il y avait des actes qui à courtou moyen terme pouvaient être aisément mis en place et sur cette circulaire en effet on peut s'interroger sur la faisabilité dans le court terme hein de de mettre en œuvre cette réforme mais au-delà il faut bien voir que quand vous regardez depuis 3 semaines les tendances de l'opinion publique la perception de ce gouvernement qui au départ est une perception beaucoup plus négative que la perception du gouvernement Barnier il y a une exception c'est le ministre de l'Intérieur il y a un phénomène d'opinion rotaillot qui est tout à fait impressionnant hein depuis le mois d'octobre il y a une envolée de Bruno rotillot qui jusqu'àalors était un homme connu dans la classe politique française mais assez peu dans l'opinion publique qui tournait aux alentours de 9 à 10 % d'opinion positiv et qui maintenant est au niveau de 30 alors c'est le leader le plus populaire de la droite française aujourd'hui comment on l'explique c'est parce que comme vous l'avez vu lors des dernières élections l'enjeu de l'immigration et l'enjeu de la sécurité arrive maintenant à peu près juste derrière le pouvoir d'achat qui reste bien sûr la première préoccupation des Français et à cet égard Bruno rotillot apparaît comme l'homme qui regarde cette opinion qui demande des actes sur le terrain de l'immigration et de la sécurité comme l'homme le plus crédible hein c'est vrai que la société française là est une société qui s'est on dit droitisée oui oui il y a un mouvement de droitisation qui touche d'ailleurs jusqu'à l'électorat du centre et à l'électorat de gauche parce qu'il faut savoir que sur ces demandes de mesures ferme en matière d'immigration et d'insécurité c'est l'électorat de gauche aussi Qui est touché oui mais alors sur la faisabilité justement le ministre de l'Intérieur demande au préfet de prononcer une obligation de quitter le territoire français une qtf à chaque fois que la régularisation n'est pas possible or ça n'est pas complètement de son ressort en France il n'est pas ministre des Affaires étrangères et surtout à l'étranger l'Algérie nous l'a prouvé récemment en disant non l'influenceur que vous nous avez envoyé nous n'en voulons pas chez nous il repart en effet on tombe très vite sur le problème de l'exécution des octtf et là voilà nous on peut avoir des positions on peut avoir des demandes mais si nous n'avons pas de partenair pour exécuter les octtf on le voit là il y a une étude qui vient de sortir sur plusieurs années de l'exécution des TF mais c'est marginal l'exécutionf voilà hein tout à fait marginal et et là en effet quels que soient les dir quels que soient les discours si nous n'avons pas une autre politique mais qui est très difficile à mettre en œuvre vis-à-vis des pays qui fournissent beaucoup de qui sont dans les les importants dans les flux migratoires et bien on avancera pas et on se retrouvera avec toute une série de qtf sur les bras on risque de se trouver avec un une forme de duel pardon comme on a connu dans le temps avec Alain Jupé au kedorsé Charles pascoy au ministère de l'intérieur où il y avait effectivement deux philosophies différentes qui en parallèle en tout cas celle qui était extrêmement ferme d'un côté et celle qui était bah plus pragmatique parce que il faut bien traiter avec ces pays tout à fait on est un peu dans la même situation en effet j'avais pas pensé à cela mais on est un peu dans la même situation et là ça sera à notre ministre Jean-Noël barreau de négocier mais aussi vous savez un ministre de l'intérieur peut jouer un rôle peut jouer un rôle au plan diplomatique on l'a vu quand Bruno rotaillo a fait le voyage du Maroc par exemple il y a il y a un aspect de diplomatie qui qui est important il y a la carotte et le bâau mais qu'est-ce qui nous empêche là par exemple de mettre à exécution la menace consistant à privé la nomenclature algérienne puisqu'il s'agit de ça ce pays de son des droits de circu qu'est-ce qui nous en empêche là en effet on peut engager un bras de fer avec l'Algérie alors vous savez que le rapport des Français bien au-delà du du rapport des seuls politiques le rapport des Français à l'Algérie est un rapport complexe hein est un rapport extrêmement complexe il est vrai que l'Algérie a par rapport à tous les autres pays qui sont à l'origine des flux migratoires un statut tout à fait particulier un statut privilégié et qu'on peut remettre en cause ce statut privilégié euh mais il y a une comment dire une prudence française qu'on peut considérer comme tout à fait excessive vis-à-vis de l'Algérie sachant que qui est utilisé par l'Algérie elle-même bien sûr bien sûr qui s'en sert qu'on fournit on fournit des arguments pour se faire battre d'une certaine façonû bien sûr mais aussi a l'idée que voilà négocions négotionons ne braquons pas trop l'Algérie voyez on le voit à différents niveaux on le voit aussi dans l'affaire qui secoue à l'heure actuelle la la Mosquée de Paris enfin c'est sur plusieurs terrains hein que cette prudence française est peut-être excessive mais il y a derrière j'allais dire des décennies euh de ce statut qui ont été perpétués par la droite et par la gauche revenons à la politique dans l'hémicyces H chacun connaît désormais les TR tiers bon le budget va arriver le budget c'est la première épreuve pour François baayrou qui semble avoir trouvé la ligne de crête qui semble avoir réussi à passer c'est-à-dire à mettre le PS pas sous lesétaign noir mais à donner des gages qui lu permettent d'éviter la censure et alors on entend plus tellement le rassemblement national en ce moment peut-être aussi pour des raisons personnelles puisqu'on rappelle que Marine Le Perre a perdu son a perdu son père mais il y a là politiquement un moment qui va être très intéressant parce queelle périno oui si vous voulez le la sécurisation avec les socialistes a été assuré essentiellement sur le dossier retraite maintenant c'est plus difficile la sécurisation doit être assurée sur le vote du budget hein et là vous voyez bien que le Parti socialiste qui a eu cet acte courageux de sortir du NFP et bien il va monayer chairement cette sortie il l'a monayé chairrement sur le dossier des retraite et il tente de le monayer chairement sur le budget comme il dit c'est une formule qu'on voit partout le il y a pas le le compte n'est pas bon hein le compte n'est pas bon voilà le compte n'y est pas alors chaque jour en effet on dit le compte n'y est pas mais mais voilà les les demandes ne cessent de progresser or il y a tout même un système de contrainte qu'aucun homme politique ou femme politique de droite ou de gauche ne peut ne peut ignorer hein c'est de rentrer dans un processus vertueux que le président d'ailleurs de la Cour des comptes socialiste estime comme insuffisant qui est le fameux 5,4 et pour ça ben il va falloir j'allais dire serrer la vis serrer la vis et parfois énormément hein sur les dépenses publiques et rentrer dans un processus on va serrer la vis maintenant sur plusieurs années s'attaquer aux agences s'attaquer aux dépenses ministérielles vous croyez vraiment les agences moi j'entends ça depuis euhou bien sûr oui oui oui moi j'entends çau longues années fait mais là on voit très bien comment on pourrait le faire mais j' je regarde les chiffres là parce qu'on a des chiffres un chiffre précis 135 milliards d'euros de déficit du budget de l'État parle de l'État pas de la fonction publique hospitalière pas des collectivités locales cette année en 2025 qui n'est pas une année avec crise j'espère pour le moment tout va bien jeallais dire oui on peut dire ça ou ben oui si on peut le dire enfin c'était 150 une petite amélioration c'était 150 en 2024 année sans crise là attendez comment on fait on rappelle on rappelle Pascal que le déficit c'est le roulant et que la dette c'est le stock hein le déficit c'est chaque année le FL absolument non non mais il y a il y a un devoir d'action et d'ailleurs même si l'actuel ministre des Finances ne manque pas de talent l'exercice est un exercice extrêmement difficile euh et il va falloir sécuriser parce que François Beyrou est rentré dans un processus où il s'est dit euh Barnier tombe euh c'est un diagnostic un peu facile Barnier tombe par parce que le deal avec le rassemblement national n'a pas tenu donc on va s'efforcer d'étendre sur la gauche le processus a commencé mais le processus est loin d'être terminé tous les socialistes vous disent on peut très bien voter la censure et voter la censure sur le budget Nicolas alors est-ce que le premier ministre n'est pas contenu non seulement par la gauche mais de l'autre côté par la droite et par le Président de la République parce qu'il lui inflige quand même une façon de gouverner qui n'a rien à voir avec la verticalité d'autre fois bien sûr bien sûr en effet il y a cette double contrainte Barnier l'avait berou là on en parle moins mais il y a la double contrainte le jourù le RN appuie sur le bouton mais le destin du gouvernement Beyou ne sera pas meilleur que le destin du gouvernement Barnier hein donc voilà et puis maintenant il y a ce en effet ce trisème pôle j'allais dire qui est le le pôle présidentiel alors pour le Président il y a pas 36 solutions il y a ou bien ce réfugi b la répbl à peu près le domain réservé j'allais dire c'est à la fois l'esprit de la Constitution c'est ce qu'il devrait faire et garder un certain silence sur toutes les thématiques inérieur le Premier ministre faire pardon de vous inter mais c'est très intéressant ça peut paraître anecdotique ce qu'a fait le président de la République pas cette nuit mais la nuit d'avant P d'autoroute oui il est interpellé par un tit attendez j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai payé j'ai payé le péage avec mon téléphone on m'a mis une amende c'est complètement fou il répond sur TikTok le président de la République par ailleurs effectivement les sportifs français disent attendez on a fait les Jos cétait formidable on a moins de budget monsieur le Président il répond là on est très loin des domaine réservé c'est de la pure politique ça oui mais il faut si vous voulez quand un homme rentre dans une fonction et il est président de la République depuis 2017 il faut rentrer j'allais dire dans la peau de la fonction il faut se mettre à la auteur de la fonction que vous occupez et c'est vrai que ces deux que moi j'appellerai dérapage du président sur cette réponse à ce tiktur et ensuite en effet des des sportifs protestent voilà on dir maintenant le budget des sport euh c'est c'est sanctuarisé et et tout à fait mais c'est tubuesque hein et le président de la République qui est déjà extrêmement impopulaire ne gagnera absolument pas euh un retour en popularité avec ce type d'attitude vous savez de temps en temps il faut savoir quand on est imppulaire s'imposer le silence souvenez-vous de ce qui avait été fait avec miteran son conseiller en communication lui avait dit écoutez vous êtes impopulaire taisez-vous Ctait j pillant à l'époque je crois qu'il lui avait dit ça mais oui est-ce que vous envisagez l'hypothèse dans laquelle le président de la République s'ennuie il est pas capable finalement de rester écoute comme vous le dites qu' sur la scène européenne et la scène mondiale devrait suff l'occuper merci beaucoup juste un mot à une trumpisation de la fonction je veux dire de voir que de plus en plus de dirigeents se bah voilà tombe dans ce bien sûr là Trump Trump c'est pas simplement un phénomène américain c'est un phénomène américain mais c'est pas simplement un phénom américain il y a une trumpisation on appelle ça on pourra utiliser d'autres vocables qui est sensible dans le monde entier j'allais dire de l'Inde de modudit à l'Argentine de miliel merci beaucoup Pascal Perino d'avoir été avec nous ce matin sur LC