"Je suis en faveur de l'impôt universel" affirme Hadrien Clouet

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L'invité de la matinale, Pierre-Hugues Dubois. Votre invité ce matin, Pierre-Hugues, est Adrien Clouet, député sortant la France Insoumise de Haute-Garonne. Et il se présente à sa succession comme candidat du nouveau Front populaire.

Oui Lucie, on continue notre série d'invités de la matinale avec des candidats aux élections législatives. Après Antoine Armand de la majorité présidentielle hier, nous sommes en ligne avec vous, Adrien Clouet, bonjour. Bonjour. Merci d'être avec nous. Les résultats dans votre circonscription, Adrien Clouet, vous êtes arrivé en tête avec près de 46% des voix. A Toulouse, le Rassemblement National ne fait pas la percée qu'il réalise au plan national. Même au plan national se pose la question du succès tout de même de ce nouveau Front populaire dimanche soir. Est-ce que ça y est, votre moment est arrivé ?

Ça, ce sont les électeurs qui vont le décider. En revanche, ce qui est sûr, c'est que le pays est dans un moment de bascule. On sait qu'il n'y a que deux forces qui peuvent être majoritaires dans ce pays dimanche soir. C'est soit l'extrême droite, que vous avez évoqué avec votre tour d'horizon avant, donc que ça veut dire un alignement de la France sur la Hongrie de M. Orban, ou sur ce qu'était la Pologne à l'époque de l'extrême droite, ou alors dans l'autre sens, une victoire de la gauche. Et ça se joue à très peu de choses pour l'instant. Il y avait un point d'écart au premier tour entre les deux forces.

Donc, moi, ce que je voudrais dire à toutes celles et ceux qui nous écoutent, c'est que chaque voix compte. Il va y avoir des seconds tours qui vont se jouer à 100, 200 voix. C'est rien du tout. Il faut une mobilisation générale pour que le pays ne bascule jamais à l'extrême droite.

Vous craignez l'abstention ?

Bien sûr. Bien sûr, je crains l'abstention. Pour deux raisons. D'abord, parce que, pour une question de principe, l'abstention, ça veut dire évidemment des personnes qui n'ont pas donné leur opinion, et dans un régime démocratique, ça pose un problème. Et deuxièmement, parce qu'on constate, si on regarde les circonscriptions du pays, que ce sont celles où l'abstention a le moins reculé, où le RN fait les meilleurs scores. Donc, la mobilisation des abstentionnistes, c'est toujours le meilleur rempart contre le fascisme.

Est-ce que le nouveau Front populaire réussira là où la NUPES a échoué ?

Eh bien, je le souhaite. En tout cas, on fait les efforts maximum dans tout le pays. Il y a des millions de personnes qui ont retroussé leur manche pour y parvenir. Ce qui est sûr, c'est que la Macronie n'existe plus au terme de cette élection. Ils seront minoritaires, ça on le sait. Donc maintenant, il s'agit de savoir lequel des deux grands blocs, la gauche ou l'extrême droite, triomphera.

Mais d'ailleurs, on parlait de la NUPES qui avait échoué, puisqu'elle s'était disloquée. Est-ce que vous craignez pas que lundi matin, à nouveau, tout éclate au sein de ce nouveau Front populaire ?

Eh bien, je souhaite que non, et on fera le maximum pour que ce ne soit pas le cas. On a un programme partagé. Pour moi, on a une boussole quand même qui est assez fiable. Et puis, derrière, l'objectif de cette élection, c'est de la gagner. Et on sait très bien qu'il est toujours plus facile de rester ensemble, de tout faire ensemble dans les victoires. C'est toujours les défaites qui provoquent des discussions, des enjeux de bout de chandelle, par-ci, par-là. Si on gagne, on sait bien qu'on sera amené à gouverner le pays. Si on gouverne le pays, de toute façon, il n'y aura pas le choix. Il faudra bien rester unis de bout en bout pour changer la vie.

Vous parlez d'enjeux de bout de chandelle. Pourtant, il y a aussi des gros enjeux. Je pense notamment à la personne qui incarnera Matignon, le poste de Premier ministre. On parle de Jean-Luc Mélenchon, de Manuel Bompard, de Marine Tondelier, d'Olivier Faure. Qui pour Matignon au sein du nouveau Front populaire ?

Ça, de toute façon, on aura le champ des possibles le soir du second tour. Parce qu'il faudra voir quel est le volume de chaque groupe parlementaire. Ensuite, le groupe parlementaire le plus important à gauche fera des propositions pour voir ce qui est acceptable par les autres.

Ce que vous dites, c'est que celui qui aura le plus de sièges parmi le nouveau Front populaire, le groupe qui aura le plus de sièges dimanche soir, proposera un candidat. Et c'est ce candidat qui, peut-être, pourra être adopté par les uns et les autres.

Mais bien sûr. Mais après, on en discutera, évidemment. Ça ne va pas se faire comme ça en 30 secondes. Il faut voir qui arrive en tête. Et celles qui arrivent en tête, eh bien, viendront avec des suggestions divers et variées. Et puis discuteront avec les partenaires.

Et pour autant, Emmanuel Macron lui assure qu'il ne gouvernera pas avec la France insoumise en cas de dissolution. Est-ce que vous comprenez pourquoi ?

Non, mais j'aimerais bien que M. Macron respecte la Constitution. Ça serait déjà un bon début. M. Macron gouvernera si jamais on arrive en tête et qu'à l'Assemblée nationale, une majorité de députés le souhaite. Eh bien, il gouvernera avec nous.

Parlons à présent du déprogramme. Parce qu'on en parle moins, c'est vrai, dans cette campagne d'entre-deux-tours, Adrien Clouet. Et notamment l'écologie. Vous êtes assez seul à parler d'écologie. Est-ce la grande absente de cet entre-deux-tours ?

Bien sûr, tout à fait, vous avez raison. Ça l'est pour deux motifs. D'abord, parce que du côté de l'ex-majorité, de la minorité présidentielle, il y a eu une succession de renoncements, que ce soit sur le glyphosate, que ce soit sur la protection des agriculteurs, les accords de libre-échange, etc. Donc ils n'ont aucun bilan. Donc ils se taisent. Et puis, du côté de l'extrême droite, évidemment, c'est encore pire. Vous avez la moitié d'entre eux qui nie le rôle humain dans le changement climatique, voire même qui nie le dérèglement climatique lui-même. Donc vous avez des climato-sceptiques qui menacent d'arriver au pouvoir. Ce serait un désastre absolu.

Ce serait un recul de plusieurs décennies. Et puis une injure faite à tous les scientifiques du monde, internationalement. Donc évidemment, dans ce cadre-là, il ne reste plus que la gauche pour s'y intéresser. Mais savoir que le dérèglement climatique, il existe, il a une origine humaine, il est avancé, il est irréversible. Et que donc, il faut des mesures fortes pour faire bifurquer le pays.

Là, vous dites ce qui vous oppose, effectivement, aux autres grands blocs présents dans cet entre-deux-tours. Mais vous, que portez-vous, justement ? Quelles mesures concrètes proposez-vous ?

Alors, il y a un plan d'ensemble. D'abord, il faut évidemment un objectif clair de neutralité carbone à l'horizon 2050. Il faut qu'on ait une feuille de route et qu'on engage toute une planification écologique étape par étape. Là, on va voir l'été qui arrive. On sait très bien que l'été, vous avez la question de la canicule. Et donc, c'est le moment, là, de poser immédiatement la question du partage de l'eau. C'est-à-dire avoir un contrôle public sur la production et la distribution. C'est-à-dire réguler les usages. Dire que dans ce pays, on n'arrose pas les golfs lorsque des gens n'ont pas à boire. Et entamer une tarification qui soit différentielle selon les usages.

C'est-à-dire que des usages qui sont socialement nécessaires, ils doivent être gratuits. Les usages qui sont du gaspillage doivent être payants. Ça, c'est un principe général qu'il faut appliquer à un ensemble de domaines de la vie en société. Et à partir de la rentrée, il faut engager ce qui est à plus long terme ou à moyen terme. C'est-à-dire la transition énergétique. Pour cela, il faut rebâtir l'industrie. On sait bien que M. Macron, par exemple, a liquidé Alstom, les usines d'hydroliennes, à Cherbourg, etc. Il faut rebâtir une industrie sur le renouvelable. Il faut s'y mettre dès le mois de septembre. Et en parallèle, il faut engager un grand plan pour isoler les logements.

Et pas des plans à la M. Macron.

Ça ne va pas parce qu'il y a beaucoup de choses qui ont été faites. MaPrimeRénov', c'était quand même un grand plan d'Emmanuel Macron qui a eu beaucoup de succès, notamment chez les ménages.

Alors, il a eu beaucoup de succès pour ceux qui pouvaient préférer des réductions d'impôts. Mais le problème, c'est que vous avez la plupart de ces dispositifs qui, beaucoup des dispositifs mis en place aujourd'hui, nécessitent soit une avance de frais, ce qui n'est pas possible, soit s'appuient sur une réduction d'impôts qui ne cible que les gens qui sont imposables sur le revenu. Donc, ce qu'il faut, c'est que la puissance publique prenne l'initiative de lancer un plan et pas juste qu'on demande aux gens de bien vouloir, de leur côté, seuls, passer par MaPrimeRénov'.

Ça, typiquement, c'est une partie des frais administratifs qui viennent ralentir l'ensemble de la lutte contre le réchauffement climatique.

C'est une mesure qui coûte extrêmement cher, la rénovation de tous les logements de France et de tout ce qu'on appelle les passoires thermiques. Financer est un énorme défi ?

Oui, tout à fait. C'est un énorme défi et ça rend d'autant moins compréhensible que M. Macron ait baissé de 60 milliards d'euros par an les impôts sur les plus hauts revenus. Je pense à l'ISF, je pense à l'exit taxe, je pense à l'égalisation des différentes taxes entre les revenus issus des dividendes et les revenus issus du travail, etc. Avec ce volume-là qui a été rendu en cadeaux fiscaux aux plus riches, 80 milliards d'euros par an, vous avez de quoi, en l'espace de deux décennies, finaliser l'ensemble de la rénovation thermique du pays.

Nous sommes avec Adrien Clouet, député sortant La France Insoumise de Haute-Garonne, qui se présente à sa succession comme candidat du nouveau Front Populaire. Adrien Clouet, on parlait à l'instant des taxations. Vous êtes très à l'aise avec les hausses d'impôts ?

Pour les très riches, oui. Bien sûr, parce qu'aujourd'hui, on est dans un pays où la situation est inacceptable. Les petits payent gros et les gros payent petits. C'est ça la situation fiscale de notre pays. Mais les gros partent s'ils payent gros. Non. Attendez, je ne pense pas que les gros vont s'amuser à venir une nuit avec leur petit tournevis, démonter leur usine, partir avec. Ça, ça n'existe pas. Ça ne marche pas comme ça. D'ailleurs, on l'a vu. Lorsque la Macronie a supprimé l'ISF, ça n'a rien changé au départ à l'étranger des plus riches. Donc, il n'y a pas d'effet là-dessus, premièrement.

Et deuxièmement, moi, je suis en faveur et nous sommes en faveur d'une loi, de ce qu'on appelle l'impôt universel. Ce n'est pas un truc de gauchiste. C'est inventé par les États-Unis d'Amérique. Ça veut dire que lorsque vous quittez votre pays pour les ménages très aisés et que vous allez dans un pays où la fiscalité est plus faible, vous payez le différentiel. Et moi, je pense qu'il faut dire aux plus riches qui s'en vont, le cas échéant, pour le peu qui le font, nous continuerons à vous demander de vous acquitter de la différence fiscale. Parce que vous avez profité en France de l'énergie gratuite ou très peu chère. Vous avez profité des routes construites par tout le monde.

Vous avez profité des maternités dans lesquelles la collectivité investit. Eh bien, tout le monde a une dette sociale et doit s'en acquitter par l'impôt. Et je n'accepterai pas que certains et certains se disent « Je pars en Belgique, au Luxembourg. Payez-moi d'impôts ». Je peux vous garantir qu'on ira leur dire « Si jamais il y a une différence entre le pays d'arrivée et votre pays de départ, eh bien la différence, on va venir vous la récupérer ».

Adrien Clouet, en vous entendant, je m'interroge sur votre électorat cible. Qui est-il ? Est-ce les personnes de la classe moyenne ? Est-ce les banlieues ? Est-ce que ce sont ce qu'on appelle les bobos des grandes villes qui aussi votent pour le nouveau Front populaire ? Qui est votre électorat cible ?

Mais moi, je n'ai pas d'électorat cible. Mon électorat cible, ce n'est pas un électorat sociologique, c'est un électorat de principe. C'est celles et ceux qui pensent que dans ce pays, on doit pouvoir vivre dignement et correctement, quiconque soit. Voilà. Ça, c'est un électorat cible.

Vous n'êtes pas le seul à le penser. Je pense qu'il y a peu de candidats qui disent que leur électorat cible n'est pas ceux qui veulent vivre dignement.

Eh bien, c'est une vraie question. Parce que quand on voit les programmes, ce n'est pas si évident que ça. Moi, mon électorat cible, comme vous dites, c'est celles et ceux qui pensent, pour le préciser, que les êtres humains ont des droits naturels juste parce qu'ils sont êtres humains. Et que la société doit protéger les plus vulnérables et venir au secours de toutes et de tous. Et ce qui est intéressant, c'est que ce qu'on voit, en tout cas dans ma circonscription, et qu'on regarde les différents bureaux de vote... Donc à Toulouse, oui. Voilà, exactement. Eh bien, c'est qu'on fait un score à peu près équivalent dans les bureaux de vote qu'une sociologie différente.

C'est-à-dire aussi bien du côté des ingénieurs ou des ouvriers qualifiés qui bossent dans l'aéronautique, ce qui est une grosse population ici, à Toulouse, que du côté des agents du public, que du côté des quartiers populaires. C'est la mobilisation conjointe de tout le monde, celles et ceux qui bossent dans l'industrie, celles et ceux qui animent le service public, celles et ceux qui vivent dans les quartiers populaires. C'est la mobilisation conjointe qui a permis, comme vous le disiez au début, qu'on fasse 46% et surtout qu'on relègue l'extrême droite en troisième position.

Et j'ai une dernière question. On va prendre le temps pour la poser parce que c'est la question qu'on pose à tous les candidats qu'on a cette semaine en invité de la matinale. C'est une question sur la fraternité. Comment peut-on réparer encore la fraternité dans notre pays ?

Moi, je pense que la fraternité, c'est quelque chose qui existe à partir de grands projets entre tout le monde. Et c'est évidemment une urgence aujourd'hui parce que vous avez une partie des candidats qui ont décidé de vouloir trier selon la couleur de peau ou les convictions religieuses réelles ou supposées de la population. Et si on veut sortir de ce risque, c'est-à-dire un risque de chaos dans le pays ou de division profonde, de haine entre des Françaises et des Français, eh bien il faut fixer des caps, des grands projets.

Et je pense que, par exemple, se dire que la France doit être la première nation à atteindre la neutralité carbone, c'est-à-dire à contribuer à son échelle à la survie de l'humanité, ça c'est un projet où il y a une fraternité entre Françaises et Français pour y arriver, et puis même avec les peuples du monde avec lesquels on a envie de coopérer. Ça c'est un exemple concret. La fraternité, c'est des grands projets qu'on partage d'où qu'on vienne et qu'il conçoit.

Et pour autant, Jean-Luc Mélenchon affirme qu'il faut tout conflictualiser. Est-ce que c'est par le conflit qu'on rétablit la fraternité ?

Ça peut. Le conflit, c'est pas forcément quelque chose de malsain. La démocratie, c'est la science du conflit. La démocratie, c'est se dire qu'il y a des désaccords dans la société sur la manière dont on organise l'école, la manière dont on organise l'hôpital. Moi, je pense qu'il faut rouvrir tous les lits d'hôpitaux fermés, par exemple. Il y a des désaccords là-dessus. Eh bien, la démocratie, c'est se dire, c'est par le vote qu'on va réussir à surmonter ces conflits. Parce que si vous ne les assumez pas, ces conflits-là, ils vous reviennent à la fin comme un boomerang. Il faut les assumer, les traiter démocratiquement et paisiblement.

Merci beaucoup, Adrien Clouet, d'avoir été ce matin en ligne avec nous. Je rappelle que vous êtes député sortant de Haute-Garonne et candidat dimanche prochain sous la bannière du nouveau Front Populaire. Merci d'avoir été l'invité de la matinale.