Jean-François Copé: «J'étais un coupable idéal, un bouc émissaire»

après plusieurs mois d'abstinence médiatique il est de retour jean françois copé qui vient de signer le sursaut franche est chez stock et en plus avec une nouvelle information hier comme quoi eh bien il est il a été entendu comme témoin assisté dans la sphère dit bygmalion avec jean françois copé ce matin dans les studios du figaro jean-françois copé bonjour un jour alors vous sortez d'une réunion j'imagine de l'ump l'a absolument réunion du groupe qu'est ce qui s'est dit on a parlé de déchéance de nationalité et pour ma part j'ai dit que j'étais favorable à voter à vous votez pour la déchéance de nationalité jeu parfaitement entendu et compris les remarquables arguments juridiques très faibles et ils sont pour dire on ne doit pas la voter ou ne pas faire de révision constitutionnelle mais je maintiens après avoir beaucoup réfléchi le fait qu'il faut absolument voter ce texte pourquoi d'abord parce que vis-à-vis des français c'est un élément du travail de deuil personne ne pense que ça va régler prendre du terrorisme mais c'est un élément du travail de deuil pour apaiser la tristesse la colère de notre pays deuxième élément parce que c'est une continuité dans nos propositions la question de la déchéance de nationalité pour les dits nationaux bien sûr pas question d'apatrides et puis enfin troisième point par sa fille ça fait deux mois et demi qu'on en parle on tombe pas continuer et ne pas ajouter la confusion à la confusion votre sentiment le groupe une majorité pour je ne vois pas je ne sais pas vous dire il ya un peu de suspense vous étiez dans l'hémicycle hier pour voter le prof l'article 101 qui ne pourra alors vous êtes né au prato rigoler je n'y étais pas parce que j'ai été entendu par par les magistrats par les way et lesquels magistrats vous le savez dans dans l'enquêté bancarisation la sphère dit bygmalion des comptes de campagne présidentielle m'ont fait connaître qu'ils ne mettraient pas en examen est ce que vous trouvez pas ce qu'il ya des critiques sur matin énorme beaucoup de critiques sur le fait que l'hémicycle était désert que tous ceux qui étaient contre il n'était pas là contre justement cette disposition peut être pas nécessairement l'article d'ailleurs qui porte sur le projet la constitutionnalisation de l'état d'urgence et est ce que il faut remédier à ça il faut vraiment que dans l'ue sur les sujets importants les les parlementaires soient là dans les bas c'est sûr que c'est toujours mieux mais sans que le travail le travail se fait beaucoup en commission et encore une fois oui c'est toujours mieux d'être là quand ces moments là vient donc penser que françois hollande pour avoir une majorité suffisante sur ce ce que peux pas vous le dire je ne sais pas encore les gens sont très partagés aujourd'hui si c'est pas le cas ça sera pour lui la fin eric aux dons pour parler vulgairement moi je pense au pays je trouve que l'image que nous donnerions serait elle serait très négative imaginez les les barbares de de dèche ouais si l'on vend de nos débats cela doit les faire et là sourire parce que franchement je pense que notre nation doit être rassemblée en tout cas moi c'est ça qui anime le combat aura lieu d'après vous je ne sais pas vous savez on sait plus très bien parce que ça cafouille quand même beaucoup du côté de l'exécutif alors je ne dirais pas comme d'autres que vous avez échappé à une mise en examen puisque si vous avez échappé ça veut dire que vous auriez dû être mise en examen bon y'a vous avez été entendu cinq heures par le juge d'instruction est-ce que vous vous sentez soulagé oui la réponse est oui je vous le savez j'ai vécu une très grosse épreuve alors certes n a rien à voir avec une épreuve plus personnels comme celle de dettes d'une grave maladie bien sûr on ne la perte de quelqu'un qu'on aime et mais oui c'est vrai que ça a été très violent parce que j'ai été jugé en fait part par des responsables politiques par quelques médias avant même que le dossier n'était c'est fini or juridiquement on peut toujours mais mais en tout cas c'est à la suite de 20 mois d'une enquête très approfondie que les magistrats qui avaient perquisitionné mon domicile à mon bureau qui m'avait déjà fait entendre par les enquêteurs de la police m'ont fait savoir hier qu'il ne poursuivrait pas qu'il n'y avait pas de raz la vérité sur la sphère bygmalion bon écoutez je le souhaite je l'espère je le pense les magistrats ont beaucoup avancé mais j'imagine à travers ce que je lis dans la presse j'imagine que ils ont beaucoup avancé mais je peux pas vous en dire plus je ne sais pas c'est une enquête qui est en cours aujourd'hui pour vous qu'est ce qui vous a fait tomber de la présidence de l'ump c'est bygmalion où c'est la guerre contre fillon voit la guerre comme vous dites enfin en tout cas cette cette querelle absurde rétrospectivement aux ex françois villon dont je m'explique beaucoup dans le living bien sûr que ça n'a pas fait de bien tout cela ni à lui ni à moi que c'était bien vains quand on y pense rétrospectivement mais enfin c'est surtout ce bien sûr que c'est la ferme bygmalion parce que j'ai été pour rien j'ai dit mon innocence personne ne voulait l'entendre j'étais désigné comme une sorte de coupable idéal un bouc émissaire comme je le raconte d'ailleurs dans mon livre est ce que je veux dire aujourd'hui c'est que je veux dire à ceux qui m'ont si violemment attaqué peut-être doivent-ils pour demain pour une prochaine fois réfléchir avant de frapper aussi via beaucoup continuer à voir jérôme lavrilleux qui lui a été mise en examen je le vois de temps en temps je sais proches collaborateurs c'est elle mais c'était vraiment mon très proches collaborateurs vous savez nous avons une explication cet impact évident on ne peut pas dire ça on nous avons eu une discussion très très tendue le le le 18 mais je crois c'est eh oui 18 mai 2014 lorsque lorsque j'ai compris ce qui s'était passé bien sûr et voilà tout ça il l'a d'ailleurs dit à la télévision quelques temps après il a assumé un tout cela il a lui-même dit qu'il n'était pas le seul bien celui là mais j'ai la même date judiciaire ah je peux pas vous avez pas alors le sursaut français livre fort intéressant qui divisait si je puis dire en deux parties la première partie vous faites une espèce de bilan du mal à nous expliquer vous avez le malaise français est votre regard aussi qui nous expliquait qu'il a changé qu'il est peut-être moins dans matic moins tranché - noir et blanc et puis une deuxième partie qui est davantage tournée vers l'avenir et sur les propositions que vous souhaitez voir mises en oeuvre la clé du succès vous écrivez c'est la capacité à décider c'est ça qui manque aux pays bas et je crois tu crois moi j'ai ressenti après 20 mois de deux nouvelles traversées de notre pays mais cette fois sans caméra donc avec plus de problèmes en plus de sérénité aussi et où j'ai vu des gens très différents une attente très forte qui est celle du commandement je sens que les français disent même si on est grognon même si on râle on veut que notre pays soit commandée afin que la main ne tremble plus elle faiblesse du politique de ce point de vue bien sûr et elle est liée à la manière de gouverner ça fait longtemps je crois moi c'est ce que je démontre dans ce rapport je pense que nous nous trompons à vouloir en fait en permanence ne pas être obsédé par le résultat se dire soyons élus on verra après c'est pas possible aujourd'hui les gens ne veulent plus de ça ils veulent qu'on assume d'où la proposition qui est fondatrice lorsque j'arrive dans ce que j'écris qui est de dire il faut revoir la méthode de gouvernement je le dis depuis de nombreuses années les premières semaines du quinquennat détermine tout il faut pas de savoir si on fait une commission comme on avait fait une commission attali savoir si on doit séduire ceux qui n'ont pas voté pendant les verts ayant déjà assume tout de suite l'écart il a eu avec d or de chance comme l'avait fait de gaulle en 58 qui dans les premières semaines soldes définitivement le problème dont on aurait dû qu'on aurait dû régler depuis longtemps des 35 heures de la retraite à 65 ans de toute une série de mesures les pays tiers de près le même discours que vous le dis que il arrivait avec un arsenal si jamais il est l'élu il arriverait avec un arsenal déjà législatif près c'est vrai israir vous avez raison que c'est un point qui me différencie alors pour le coup très clairement de nicolas sarkozy qui est pour le référendum comme d'ailleurs françois fillon alors que alain juppé mois sur ce sujet je les entends dû reprendre on va rebondir comme ça il vaut mieux que je fais depuis 2013 sur le gouvernement par ordonnance très longtemps que je défends cette idée bon et chevreux d'ailleurs qu'alain juppé met un peu rejoint sur ce sur ce point mais c'est vrai que je suis contre le référendum et on peut pas faire des referenda ed les ordonnances surtout vous savez on peut en faire sur beaucoup de choses moi je propose la généralisation du référendum d'entreprise pour le coup d'entreprise alors que vous êtes salarié à faire un bal le référent national mais pourquoi pour une raison de bons sens ça veut dire que du mes partisans vous êtes élu au mois de mai que votre parlement arrivé au mois de juillet vous allez dire au mois de septembre bat tiens je voudrais que vous votiez pour savoir si ce pourquoi vous m'avez élu trois mois avant on va le faire ou pas moins avoir le courage dans l'internât c'est un acte manqué pour ne pas faire j'en suis convaincu et pour moi c'est vraiment le risque absolu de de paralyser un quinquennat alors que la france a besoin de réformes mais pas sur n'importe quoi vous avez raison il faut régler le problème des 35 heures et l'idée c'est que ce soit par référendum d'entreprise les salariés votent que ce ne soit pas les syndicats qui bloquent tout d'un coup qu'on associe en revanche les syndicats la mise en oeuvre de l'organisation je propose des contes restreignent le périmètre de l'état qui fait trop de choses concentrons le sur la liberté économique à tous les étages oui et concentrons nous sur le régalien cela il est suspect sous sécurisée aujourd'hui alors il ya une expression qui va pas échapper dans le livre parce que vous apparaissiez jadis quand quelqu'un de très entier est très et là vous parlez de l'intelligence du coeur oui et de bienveillance et de bienveillance mais ces nouveaux quand même non oui c'est publiquement en tant que vous alors c'est quoi l'intelligence du coeur je vais vous dire celle épreuves que j'ai traversées qui m'a qui m'a amené à un gros travail de résilience en discutant avec beaucoup de français ils m'ont raconté leur propre histoire et je me suis rendu compte que notre pays était bloquée parce qu'il y avait 60 millions de pointé du doigt tout le monde est pointé du doigt pour quelque chose son travail son argent où sont pas d'argent c est sa précarité pardon et donc je me dis imaginons que l'antidote à cela ce soit la bienveillance c'est-à-dire de chercher ce qui est positif chez l'autre c'est ça l'intelligence du coeur c'est à dire d'un côté on dit on va regarder le cerveau face à lui dire la rationalité et pour ça c'est le pragmatisme on agit mais on le fait en associant chacun pour ce faire il redonnait de l'air ce guide apporte et du collectif et du grès la bienveillance et quoi c'est l'idée de dire on peut pas réussir sur les autres donc positivement ce que font les autres chacun chacun est important chaque français est important et c'est un des messages de ce livre je pense que si on veut parler de sursaut français il faut se rappeler que ce pays va à la fois très mal et très bien il ya des réussites formidable dont personne ne parle et donc je pense que cette dynamique en fait elle est pas de droite ou de gauche c'est une dynamique qui est au dessus je m'explique quand je propose le recrutement de 50 mille policiers ou magistrats on va me dire mais ça c'est plutôt de droite j'en sais rien c'est indispensable quand on va me dire il faut alors le fais quand je peux pas passer en la faisant très important mais c'est 250 milles quand je dis oui mais il faut arrêter l'emploi à vie dans la fonction publique pour les nouveaux entrants à dire ça c'est encore de droite bon non c'est une tous les pays modernes doivent le faire et quand un verre je propose un concordat pour organiser l'islam de france on dire ça c'est plutôt de gauche non c'est pour régler le problème non mais vous allez partir avec votre bâton vous dites avec le litre vous aller résolument vous avez un programme établi je suis déjà allé à lille dans le nord j'ai passé noël en or je suis allé en moselle j'étais à londres on a entre les étudiants la semaine dernière je pars après demain dans les alpes maritimes toute la journée je vais aller à strasbourg je vais aller à lyon fin j'ai une feuille de route où est alors chargé venir là c'est un peu aussi une façon de faire campagne no le mois de novembre vous y réfléchissez oui madame c'est déprimant oui dans la mesure où je fasse j'y réfléchis dans la mesure où il y avait pour moi une épée de damoclès tout même qui était la question de pouvoir confirmer mon innocence dans cette triste affaire dite bygmalion il concerne la campagne présidentielle donc à partir du moment où la justice après ce travail d'investigation très peu près pousser un jeu je vous disais tout à l'heure les magistrats m'ont fait connaître qu'ils ne mettaient pas en examen est pour moi quelque chose d'importance que ça va être mis en examen ça veut pas dire que vous êtes coupable mais vous ai trouvé devant un tribunal donc quelque part là ça vient confirmer conforter mon mon innocence était important pour moi je pense est compliqué quand on est mis en examen d'être d'être candidat tout de même alors aujourd'hui je n'ai pas pris ma décision vous allez apprendre à quatre semaines et vous dites voilà ce sera dans quelques semaines c'est à dire avant pas que vous le dire encore j'ai besoin aussi de réfléchir de m'insulter aussi mes amis vous pouvez aussi oui j'ai enfilé pour l'avenir qu'elle m'aimait bien sûr mais vous savez si je crois bien sûr que heureusement et je suis comme vous mais mais en même temps il vous savez il faut que j'en parle aussi avec mes amis j'ai très nombreux amis parlementaires je les ai réunis là il ya quinze jours il y avait pratiquement 60 parlementaires qui sont venus vous avez réuni à châteaurenard j'ai eu la chance dans cette épreuve d'avoir des amis politiques formidable qui ont été très solides alors que vraiment tout était organisé pour expliquer les pires horreurs sur moi deux petites questions pour terminer est ce que il ya un débat quand même à l'intérieur des républicains sur les circonscriptions législatives vous est-ce que d'après vous il faut c'est les circonscriptions législatives soient attribués à des candidats après la primaire ou avant après un débat très difficile parce qu'en fait on oublie une petite chose c'est que nous avons une contrainte légal qui est très importante qui est celle de veiller à ce que la parité soit le plus respecté je regrette que ce n'est pas que ce débat ne soit pas abordée parce qu'il est très important il va amener nécessairement un certain nombre de choix faut-il que ses choix soient faits avant la présidentielle avant la primaire pardon j'entends dire que cela permettrait à celui qui investit de faire pression sur les candidats sous entendu nicolas sarkozy j'espère que c'est pas l'état d'esprit parce que ce serait désolant et puis deuxièmement la primaire vous savez ça va pas être la primaire des candidats aux législatives moi je pense qu'il peut y avoir plusieurs millions de votants à cette primaire sera une grande première oui donc n'aura pas d'influencé sur le vote l'autre thèse c'est de le faire après l'investiture aux primaires jeu il n'y a pas de contraintes techniques en tout cas ça c'est sûr parce que moi je me souviens qu'en 2011 nous avions investi quelques mois seulement avant la présidentielle les candidats on en discutera vous êtes de toute manière candidat à votre succession dans la circonscription de seine-et-marne a coûté oui vos relations avec nicolas sarkozy j'écoutais elles sont cordiales oui oui vous savez moi j'ai reparlé vous savez il avait lu ce livre j'ai lu son livre lu tous les livres j'ai lu aussi suite de françois fillon celui d'alger non c'est des livres qui sont intéressants juste peut-être si heureux vraiment eu à coeur de revoir tout le monde ouais ça allait y compris ceux qui ont tenu sur moi des propos affreux c'était important qu'à voir avec françois fillon de tous de tous on l'a bien plus il faut sa vision je raconte dans mon livre d'ailleurs pourquoi tout simplement parce que bien quelque chose qui nous dépasse qui s'appelle le service de la france et que nous devons un moment ou un autre le faire ensemble ils donc pour ça il faut renouer les fils et c'était très important dans le travail de réflexion que j'ai pu accomplir en silence pendant tous ces mois qui fait que je ne suis pas venu vous voir c'était important pour moi aussi de faire ce travail c'était le talk de jean françois copé le retour avec le sursaut français le livre qui vient de sortir et qu'il vient d'écrire chez stock qui nous dit un et bien qu'il le trappes lui la déchéance de nationalité qui l'est pour cette nécessaire pour et bien faire le deuil de ce qui s'est passé notamment au moins de novembre 2 et bien ce livre montre son évolution ces changements et gouverner avec l'intelligence du coeur pour qui et de la bienveillance dans la politique mais il faut aussi savoir décider c'est ce qui nous dit et lui sa décision pour ce qui concerne la primaire des républicains et du centre est bien la prendre dans quelques semaines merci jean françois copé merci