Economie, écologie : quel modèle pour demain ? - Yannick Jadot, Vincent Liegey, Lucile Schmid à HEC

bonjour tout le monde bonsoir merci d'être venus merci beaucoup à nos invités d'être venu qui vont être introduits par bastien et lydia qui seront les modérateurs de ce soir juste un petit mot bon d'abord sur l'eau sanitaire garder vos masques et ensuite donc on est très content de commencer l'année les conférences d'experts avec ses invités de marque du coup ce sera plutôt une table ronde qui va durer une heure et demi à peu près avec une dernière demi-heure sur des questions du public je rappelle aussi que espère n'est pas politisé n'ont aucun parti ni aucun candidat dans moi forcément quand on est une asso écolo on s'intéresse un peu aux primaires écolos c'est dans le titre donc n'hésitez pas à vous inscrire enfin si vous le souhaitez au primaire écolo assurent les écologistes point fr c'est jusqu'à dimanche c'est seulement deux euros c'est ouvert à toute personne de plus de 16 ans donc voilà je pense que ça va être rappelés potentiellement pendant l'heure et demie qui nous attend mais je commence par ça tout en rappelant néanmoins qu'on ne supporte aucun parti on ne supporte pas particulièrement yannick jadot et ce soir peut-être sera-t-il non c'est pas le contraire non plus et ce soir on verra bien et c'est pour ça qu'on a pas invités seulement yannick jadot et qu'il ya deux personnes avec lui qu'ils vont être très vite présenté merci à tous d'être venus et bonne conférence

[Applaudissements]

alors bonjour à toutes et à tous merci beaucoup d'être venu ce soir pour parler ensemble de sujets importants d'écologie d'économie de croissance mais surtout de décroissance d'adaptation d'innovation et de tous ces sujets qu'on aborde lorsqu'on parle d'économie en famille entre amis à l'école et ailleurs et c'est déjà une bonne nouvelle que l'on parle d'écologie entre amis en famille à l'école et ailleurs alors le changement climatique qu'il est entré dans notre quotidien il est devenu peu à peu familier et comme toujours on peut adopter deux comportements soit on peut choisir de voir le verre à moitié vide on peut voir les normes les changements des contraintes où on peut comment va essayer de le faire ce soir essayez de voir le verre à moitié plein le verre qu'on boit pas le vert vous l'aurez compris alors donc nous recevons pour cela monsieur vincent liegey madame lucile schmid et monsieur yannick jadot bonsoir à vous et merci d'être présent ce soir vous voulez ce lydia vous présenter bonsoir vincent léger vous êtes ingénieur chercheur et essayiste également porte parole du parti pour la décroissance et vous publié aujourd'hui votre dernier ouvrage décroissance faye cole note dans lequel vous tenté de donner les clés pour permettre à chacun de se saisir de ce sujet qui est encore clivant plus et le chou vous êtes essayiste et femmes politiques d'abord membre du parti socialiste puis d europe ecologie les verts et vous avez aujourd'hui rejoint génération écologie aux côtés de delphine batho vous êtes également cofondatrice du think tank la fabrique écologique qui a pour objectif de promouvoir l'écologie avec des propositions pragmatiques et concrètes yannick jadot vous êtes député européen europe ecologie les verts candidat à la primaire écologiste en vue des élections présidentielles de 2020-2022 et vous porter un projet écologiste qui se veut fédérateur et réaliste alors nous vous rappelons que cette conférence est avant tout une conversation et certaines questions vont être orientées sur un intervenant en particulier mais nous vous invitons à réagir entre vous à vous interrompre et bien sûr a lancé le débat puisque c'est le but alors nous avons relancé cet échange par un sujet comme l'a dit lidia clivant qui suscite beaucoup de débats et d'appréhension donc la décroissance puisque le choix des mots et du vocabulaire a son importance dans les débats publics et si la croissance qui ne signifie en fait que la croissance du pib est aujourd'hui lundi que l' indicateur central dans notre modèle économique de nombreux autres termes ont vu le jour pour tenter de la remplacer on parle ainsi de décroissance d'à croissance de postes croissance de croissance verte également pourquoi avons nous besoin en fait de faire référence à cette croissance toujours même lorsqu'on essaye de la critique et vincent liegey peut-être je vais vous laisser commencer sur cette notion merci alors le mot décroissance est assez ancien puisqu'il est utilisé pour la première fois en 1972 par andré gorce qui à l'époque était l'un des co fondateurs du nouvel observateur lors d'un débat autour du de la publication du rapport du club de rome le mrap hormis dose limite à la croissance et à la même époque il y avait aussi des débats au sein de du parlement européen la commission européenne sur le fait qu'on ait aujourd'hui pris dans un système économique et tous les traités européens s'inscrivent dans cette logique là qui nous rendent toxicodépendants de la croissance économique et il revient au début des années 2000 c'est un publicitaire 1 qui devenu un anti pub qui a eu cette idée géniale et qui s'est dit il nous faut un slogan provocateur qui toucha où ça fait mal et quand on voit quand on utilise le mot décroissance ça fait mal cirque on est tellement baigné dans la religion de la croissance on est tellement baigner dans cette logique du toujours plus toujours plus fort toujours plus loin et cette croyance à implicite peut discuter que plus seraient suffisants pour faire sans ce sera suffisant pour être meilleur et s'est dit surtout il nous faut un mot un qui pose les bonnes questions qui s'attaque à quelque chose de central et n'importe qui mais qui ne soit pas récupérable par un système 1 qui récupère tout on est dans une société dominée par la publicité par l'effet que news généralisée autour de la publicité par le marketing par un la communication et on a pu voir comment ces vingt dernières années depuis que le terme de croissance et est arrivé dans les débats ben comment les uns après les autres les termes ont été vidés de leur sens ont été galvaudé ont été ré approprier récupérer ce qui fait qu'aujourd'hui quand on va dans un supermarché on trouve les mêmes produits qui à 20 ans seulement les les slogans ont changé on peut acheter des produits responsables fairtrade blot bio écologiques comme chez moment etc etc on n'a rien changé et le seul mot qui n'a pas encore été récupérés c'est pour ça que j'y tiens parce qu' il s'adresse vraiment il pose vraiment les bonnes questions c'est le terme décroissance qui nous invite à aller voir ce qu'il ya derrière la décroissance est pas décroître pour décroître ce qui serait aussi stupide que la croissance qui consiste à croire poutres froides pour croître c'est vraiment 2d croire c'est de décoloniser notre imaginaire c'est s'émancipe et culturellement économiquement institutionnellement de de la croissance et de commencer à penser des transitions démocratiques sereine vers de nouveaux modèles de société qui serait construit sur d'autres valeurs et ses valeurs ça peut être l'écoféminisme la convivialité l'autonomie le caire la relocalisation ouverte donc il ya plein de mots chantier de mots de débats et c&a je suis très heureux de warcq ce thiam qui avait un peu disparu des débats politiques et médiatiques en france il était très présent à la fin des années 2000 début des années 2010 marc vienne à l'occasion de la primaire écologiste alors justement c'est un terme qui a été très débattue dans les débats qu'il ya eu cette semaine dans les primats écologique monsieur yannick jadot j'avais déclaré être des croissants pour le carbone pour les pesticides et croissant pour le bien vivre ensemble vous préférez peut-être le terme de croissance verte c'est un terme qui ne fâche personne mais qui ne convainc pas franchement non plus nous sorte d' en même temps un peu prudent mais la croissance verte est elle seulement un sens bonsoir alors j'ai jamais défendu la croissance verte vous me trouveras jamais une déclaration où je dis je suis favorable à la croissance verte mais on vous a qualifié comme quelqu'un qui voulait en poly passant il a souvent qualifiés et souvent pour vos adversaires ces principes d'ailleurs s'il devait y avoir une décroissance en politique ce serait la disqualification des concurrents et des adversaires qu'on ait un débat plus respectueux partir du moment où on est entre démocrates même si on partage pas le même avis mais on reviendra sur au fond les qualificatifs si ça vous intéresse ceux qui qui sont qui me sont donnés évidemment et on porte en tant qu'écologiste moins d'écologie ses 30 ans d'engagement on porte évidemment une autre conception de la société que la croissance du pime on l'a dénoncé il ya même eu à l'assemblée une loi sas pour essayer de déconstruire cet indicateur il faut transformer cet indicateur il faut en prendre d'autres avec des indicateurs qui parlent de notre prospérité collective qui parle des inégalités qui parle de l'accès à la culture à l'éducation qui parlent de notre santé qui parle évidemment de notre empreinte écologique et c'est assez marrant parce que dû mentionner tout à l'heure les années 2000 même le président sarkozy qui quand même un défenseur acharné d'un modèle libéral dont on voit aujourd'hui à quel point il est co sider inégalitaire et finalement déconstruit aussi la démocratie il avait convoqué le comité des nobel avec stiglitz amartya sen pour penser d'autres indicateurs de richesse collective donc c'est ça le sujet c'est au fond qu'est ce qu'on veut pour la société et tu l'as bien dit moi je suis un peu plus âgés que toi je me souviens et tu dois t'en souvenir avec moi de serge latouche de paul ariès eux tout le travail qui a été fait sur effectivement la décroissance mais comme tu l'as dit comme un mot au but pour s'interroger sur la croissance et pour voir tous les dégâts qui sont liées à cette croissance ou fond prenons un exemple simple les pesticides c'est génial pour la croissance c'est génial s'est produit parfois à l'autre bout du monde ça coûte cher faut du pétrole s'est transporté assez largement il faut être très équipé en matière agricole pour pulvériser les pesticides de plus en plus cher ça génère des eaux polluées qu'il faut traiter donc ça génère des maladies chroniques c'est généralement bref ça génère une activité immense avec d'énormes dégâts sur la société al'inverse l'agriculture bio qui quand même pas je te reprends un poster tu dis on voit dans les supermarchés la culture bio je pense que c'est une vraie transformation du système agricole c'est pas simplement du greenwashing mais bon tout cas moi je la défends est donc l'agriculture bio évidemment sort des pesticides chimiques il ya plus de paysannes de paysans à travailler donc ça fait beaucoup moins de richesse de valeur ajoutée au sens du pib donc vaut mieux évidemment l'agriculture biologique sans pesticides que le système des pesticides al'inverse où on pourrait prendre la pandémie cette pandémie est à la fois synonyme en tout cas l'année dernière de récession économique au sens de baisse de l'activité du pib' et en même temps pour l'industrie pharmaceutique c'est une énorme croissance le fait d'être malades participent de la croissance du pib' en tout cas du pibe de l'activité la valeur ajoutée mais on est aussi dans un moment où il nous faut investir massivement dans l'isolation des logements pour réduire nos consommations d'énergie pour que les familles et moins froid l'hiver moins chaud l'été pour que on installe aussi des artisans qu'on installe des métiers des activités il nous faut déployer des énergies renouvelables il nous faut investir dans l'économie circulaire c'est le cumul contre le gaspillage l'obsolescence programmée celle qui crée des tissus d'entreprises de services à l'échelle de nos territoires donc je pourrais développer et à la fin le sujet qui me concerne ce qui m'intéresse c'est pas de savoir si ça a fait de la croissance ou de la décroissance ce qui m'intéresse moi c'est de savoir si les objectifs auxquels nous nous voulons contribuer rester sous 1,5 degrés de réchauffement climatique maintenir le vivant combattre les injustices faire que on vit bien l'endroit où on vit et danton vie pour reprendre les termes de la tour c'est ça qui m'intéresse et quand je m'adresse ya eu le débat à la télé bon il ya une personne qui défend la décroissance c'est delphine batho ok c'est son choix pourquoi pas mais si je vais à la télé que le débat c'est entre la décroissance et ce à quoi le mouvement écologiste a travaillé depuis de nombreuses années en réfléchissant à cette question d'aller croissance qu'est la poste croissance reconnaissait que on risque de faire deux et demi pour cent à l'élection présidentielle parce que personne ne comprend rien et qu'on a l'impression que les écologistes s'intéresse pas à leur vraie vie quand je vais dans les quartiers populaires la question qu'on me pose c'est quand est-ce qu'on investira dans mon logement quand est ce que j'aurai un bus ou une ligne de métro pour que j'ai pas à prendre ma bagnole comment va m'aider pour que mes enfants mangent bien et mange sain et je peux multiplier les exemples quand je vais dans les usines si je commence dans les usines à dire bon alors les amis votre usine va fermer et pourtant je pense que telles usines de sidérurgie telle usine de silicium on en a besoin parce que on a quand même besoin de sidérurgie et je préfère la sidérurgie encadrée par des lois climatique encadré socialement sur nos territoires que les usines de sidérurgie de la chine bon et quand je dis ça si j'arrive légales sont en train de se battre pour garder leur boulot je relis écouté mon sujet c'est la décroissance je vais vous expliquer parce qu'en fait on passe plus de temps à expliquer la décroissance qu'on passe du temps à parler de ce qui concerne au plus près les gens j'ai cette inquiétude là c'est pour ça qu'on n'en parle plus c'est pas con à rejeter le débat on continue en débattre entre nous mais je pense qu'aujourd'hui il ya une telle urgence il ya une telle distance entre la politique et les citoyennes et les citoyens que mama mama ma position c'est de leur parler directement de ce qui les concerne plutôt que et je pense qu'en fait on défend globalement les mêmes choses mais c'est drôle c'est de partir de leur situation plutôt que de leur parti de partir de mon de ma pensée ou de mon approche théorique des sujets allez-y si vous voulez réagir à ce qu'a dit monsieur jadot jeu juste une chose que moi je veux bien parler comme la fille au centre de là n'est pas la fille muette au centre de de la scène moi je trouve que par rapport à ce qu'on dit vincent et yannick il ya un sujet qui au fond que la décroissance soit 1 termes abstraits et quelque part qui soit un terme qui au fond on peut être utilisée par ceux qui ont déjà beaucoup cru je pense qu'il ya un vrai sujet il est il existe sur le nord sud mais il existe aussi tu le disais sur les quartiers populaires et moi je voudrais juste partir de deux exemples pas une grande théoricienne je ne sais pas si vous avez lu les contributions qui ont été faites sur le site du grand débat national qui avait initié emmanuel macron ces contributions contribution personnelle était très souvent des contributions de personnes disons qu'elle avait des revenus modestes je sais pas si c'était les quartiers populaires auxquelles tu préférais yannick mais en tout cas il ya beaucoup de gens qui ont été de simples citoyens qui ont été contribué peut-être que ça annoncé le succès de la convention citoyenne et quand on lisait ses contributions beaucoup disaient au fond moi je fais les choses à mon échelle c'est à dire que je n'ai pas beaucoup de moyens mais je recycle je mange comme ça j'essaie de d'acheter des produits qu'ils soient bio j'essaie de ne pas trop me déplacer enfin il y avait une espèce de mode de vie frugal qui transparaissait à travers ça et puis il y avait aussi un cri de colère qui était moi je fais les choses à mon échelle mais je sais très bien qu à une autre échelle à l'échelle mondiale du côté des entreprises du côté des états du côté de ceux qui ont de l'argent les choses ne sont pas faites et moi je pense que la question de la décroissance ça peut pas être jetés comme ça comme un mot abstrait dans une situation qui serait abstraite qu'il faut tenir compte du contexte dans lequel on se parle et l'enjeu c'est évidemment que dans un contexte d'extrême méfiance vis-à-vis des politiques le sentiment que les inégalités ce n'est pas un sentiment les inégalités se sont accrues et à l'évidence les gilets jaunes ce qui se passe depuis le déni au fond par rapport à la convention citoyenne est quelque chose qui monte sur l'idée qu' à une écologie qui tomberait d'en haut et qui serait au fond une écologie qui pourrait être celle de la décroissance ou de l'augmentation des taxes et qui au fond creusera les inégalités cette question de ne pas lancer dans au je pense que la décroissance peut être un mot au but mais que la question c'est qu'il utilise et comment est ce qu'on fait en sorte que ça donne le sentiment que ça sera du mieux-vivre par rapport à ceux qui aujourd'hui sont là ont la claire réalité qu'ils vivent moins bien que lorsqu'on ne parlait pas d'écologie on parle de plus en plus d'écologie mais il faut le constater la justice sociale la justice sociale augmente presque au fur et à mesure qu'on parle d'écologie et d'ailleurs c'est une question qui est largement posée aux écologistes politiques parce que il ne donne pas forcément le sentiment dans leurs prises de position ils sont souvent théoriques parfois il manque d'empathie et cette question d'aller à la rencontre de ceux qui te disent moi je décroît à mon échelle mais je sais que les entreprises croissent à l'échelle mondiale et quelque part que la question des résultats financiers de court terme l'emportera toujours on me demandera de décroître on parlera de manière abstraite ou théoriques ou universitaire de la décroissance mais on sait très bien que ça rentrera pas dans les fêtes la deuxième chose deuxième exemple que je voulais donner peut-être l'avez-vous vu il ya eu un accord qui a été conclu entre la première ministre écossaise nicolas sturge jeunes et puis les verts les verts écossais c'est une première au royaume uni c'est en écosse et dans cet accord il est clairement écrit qu' il n'y aura plus projet routier donc à une décroissance de ce qui se fait par rapport au projet routier et en même temps il ya un fou qui est créé pour reconvertir l'ensemble des travailleurs des secteurs gazier et pétrolier parce qu'on sait que la reconversion sociale c'est nécessaire et ça représente plusieurs points du pub écossais moi je trouve que c'est très intéressant parce que là on fait le lien entre une mesure du pipe moi je trouve le débat sur les indicateurs je vais être très franc je trouve que c'est un débat qui n'a pas d'issue pourquoi parce que yannick le rappelait la commission stiglitz et nicolas sarkozy qui l'a fait à un moment ils étaient les deux premières années de son mandat il était plutôt il a fait le grenelle de l'environnement ce qui a d'ailleurs permis à yannick de s'engager en politique il a fait la commission stiglitz mais après il a dit l'écologie ça commence à bien faire en 2011 et donc il a complètement retourné sa veste et la question des indicateurs vous savez le sujet c'est qui les utilisent qui est au pouvoir et je crois que la question des indicateurs ne permettra pas à mon avis de résoudre concrètement les choses mais en revanche il faut des accords politiques comme cet accord écossais où on à dos le fait de décroître dans certains champs qui sont des chants traditionnellement extrêmement polluants mais aussi extrêmement emblématique au fond de ce que c'est que la croissance économique on les à dos un fonds de conversion sociale et au fond ce qu'on fait c'est qu'on dit à chacun voilà les choses sont calés tout le monde aura sa chance il n'aura pas qu'ils vont être condamnés à la décroissance parce qu'ils habitent là où qui sont déjà pauvres tandis que d'autres continueront à croître je crois que c'est ça le sujet c'est de retrouver la confiance politique je peux me permettre juste un petit commentaire tu as raison sur je suis tout à fait d'accord ex1 il ya un sujet où on a vraiment besoin de nouveaux indicateurs c'est comment définit les politiques publiques et comment on définit le projet de loi de finances parce que de la façon dont on construit la prospérité collective qu'on évalue le projet de loi de finances c'est pas pareil si on est sur le pipe ou si on est sur d'autres indicateurs donc là je pense qu'il ya une vraie entrée sur d'autres indicateurs pour pour forcer de nouvelles décisions peu de politiques hull et ce qui compte c'est qui fera les indicateurs qui les appliquera deux choses pour rebondir un peu là-dessus la la première contrairement essais contre intuitif surtout si on regarde les médias dominants et les débats politiques dominants à part ces dernières semaines autour de la primaire écologiste 1 une majorité de françaises et de français se dégage depuis plusieurs années et études enquête après enquête ça ressort une des dernières été faite par le medef qui s'en désole qui montre que 67 % des françaises et des français croient plus sur la décroissance pour répondre aux enjeux du 21e siècle car la croissance verte qu'anime l'innovation technologique et ainsi de suite donc moi ça fait quand même une quinzaine d'années que je tourne un peu partout en europe pour parler de décroissance bien loin de ce que on croit dans les médias en particulier quand on voit aussi dans les quartiers j'ai beaucoup travaillé avec avec les gilet jaune j'ai été un des premiers à sortir une tribune dans libération dès début novembre pour dire il se passe quelque chose beaucoup plus complexe et intéressant autour des gilet jaune 1 en fait les gens sont prêts à faire ce pas de côté comme vous le disiez et les gens aussi ne veulent plus entendre parler de discours politiques creux il ne veut plus qu'on leur vende à tous ces discours le développement durable la croissance verte il n'y croit plus et je crois que ce terme des croissances à cette grande force d'être clair le deuxième point c'est un si on passe vraiment aux choses sérieuses isolation thermique tels que yannick le propose et les écolos le propose il faut le faire c'est une urgence un relocalisation de nos productions 1 notamment point de vue alimentation aller vers le bio si on passe vers le low tech vers des solutions techniques relocaliser que les citoyennes et les citoyens se réapproprient avec des constats des choses conçu pour durer pour être flexi module habré parra partageable etc on ne fait plus de croissance économique dans un modèle économique qui est toxicodépendants à la croissance 1 pour citer paraphraser un arène qu'ils n'y a rien de pire qu'une société de travail sans travail il ya rien de pire qu'une société de croissance sans croissance ça s'appelle la récession c'est ce qu'on a vécu au moment le plus dur de de la pandémie dire que l'enjeu n'est pas de changer d'indicateur il faut changer d'indicateur ça permet de voir l'impact de politique et ça c'est intéressant d'avoir des retours sur quels sont les impacts des politiques on met en place mais c'est de réinventer tout un système économique sert pour cité karl polanyi que je vis à budapest le hongrois d'origine c'est doré encastré l'économie de se réapproprier les outils économiques au service d'une politique de sortir de cet ultralibéralisme de repenser un yannick travaillant à la banque sa part la banque centrale européenne au parlement européen a repensé justement le rôle la gouvernance des banques centrales voilà pas encore le lapsus était là la repenser le rôle la gouvernance de la banque centrale européenne de repenser le le rôle joué dans notre société par cette financiarisation de l'économie devenue complètement folle 1,2 de mettre en place des audits citoyens partout en europe des dettes des dettes publiques des dettes privées de sortir de ces questions de dette comme endroit bourg sera jamais on aura plus de croissance et puis de repenser aujourd'hui une argent qui est créée autour d'une logique de l'argent dette un qui n'est plus dans une logique un de créer toujours plus de dettes de créer toujours plus de pression économique autour de ça mais au contraire de penser d'autres choses je pense notamment aux communs de penser les gratuités de penser à un d'ouvrir le débat du revenu de base onu inconditionnels d'existence qui peut être un levier formidable pour recréer de l'autonomie et de faire des citoyennes et des citoyens des actrices et des acteurs du changement des transformations et le problème il est c'est que si on reste dans la même logique économique avec les mêmes institutions politiques économiques qu'on a et qu'on essaie de faire de la décroissance de ce qui est toxique et d'améliorer ce qui ne va pas ça va clasher parce que le système n'est pas construit pour faire ça il faut transformer en profondeur toutes les institutions justement pour pour rester un petit peu sur l'application concrète de ce modèle nouveau de société que vous défendez en fait je ne vois pas véritablement comment les coopératives locales et solidaire d'initiative citoyenne pourrait s'imposer véritablement face aux grandes multinationales et d'un autre côté dès qu'on parle de réforme à plus grande échelle ça et frais immédiatement la baisse de la productivité est immédiatement associée à une hausse du chômage à leur possibilité de continuer à financer le système social ou encore investir dans les énergies vertes comment est ce que vous vous en présenter cette impasse qui en est une et comment est ce qu'on peut en sortir rapidement alors moi je parle je parle d'une un nom pas de croissance mais de l'extension ou d'une développement horizontal qui part du bas de manière décentralisée de la transformation de la société il ya plusieurs leviers sur lesquels on peut jouer le un des leviers les plus importants est l'un des blocages et plus important c'est le fait qu'on soit encore pris dans une société de travail que beaucoup de gens souffrent de ne pas avoir de boulot d'être chômeurs avec toutes les humiliations les conséquences économiques que ça peut avoir d'autres personnes souffrent d'avoir trop de stress ou des boulots qui sont aujourd'hui dénué de sens ou qui vont à l'encontre à l'encontre de leur valeur il ya plus de 50 % des cadres qui en france qui déclare que dans leur quotidien ils sont amenés à faire des choses à prendre des décisions à imposer des décisions qui vont à l'encontre de leur éthique donc il ya énormément de problème donc premier levier peut-être dégager du temps autour d'une logique de travailler moins pour travailler toutes et tous sur une base volontaire donc par exemple moi quand j'étais ingénieur dans une grande boîte à paris et que je voulais passer plus de temps à m'intéresser à la décroissance ou un mouvement vélo à paris je suis allé voir mon chef et j'ai dit j'aimerais passer à un temps partiel la réponse a été claire c'est soit tu démissionnes soit soit tu continues à bosser 60 heures par semaine donc on pourra avoir un droit opposable au temps partiel on pourrait avoir la généralisation tous les cinq ans d'une année sabbatique dans laquelle on peut dégager du temps pour s'occuper de ses enfants pour lire pour voyager pour rencontrer mais aussi s'investir dans la vie locale autour des initiatives citoyennes autour des alternatives l'expérimentation et c'est un deuxième levier moi qui me semble extrêmement intéressant dans cette logique c'est ce que j'ai déjà évoqué rapidement autour du revenu de base mais qui peut être étendue aux 6,1 des gratuités gratuité des premiers litres d'eau et renchérissement des du mésusage pour cette même eau gratuite et par rapport à une consommation raisonnée de l'énergie les transports en commun n'ont qu'un certain nombre de réflexions avec autour des délibérations citoyenne sur qu'est ce que le bon usage que ce que le mésusage comment heureux on repense les communs comment on repense des redistributions alors savané quand on parle des inégalités la mise en place d'un revenu maximum acceptable 1 la mise en place aussi puisque les inégalités sont surtout apporter aujourd'hui un par les questions de patrimoine je crois qu'il va falloir ouvrir ce débat extrêmement compliqué autour de l'héritage autour du patrimoine autour du droit d'usagé par rapport contre le droit de propriété quand le droit de propriété va à l'encontre d'intérêt général et ça c'est des sujets très complexe il va falloir aborder de manière sereine un jeu qui va falloir aborder de manière démocratique en inventant comme on l'a fait avec la convention citoyenne pour le climat n'est sorti du d'un blocage extrêmement violent autour des gilet jaune en étant créatif en inventant de nouvelles institutions politiques de nouvelles institutions démocratiques et je crois que là il ya tout à réinventer et très souvent moi je dis que on pourrait très facilement contourner tous les bouquins sur la décroissance remplacer le terme des croissances par le terme démocratie je crois que l'enjeu central aujourd'hui il est de faire revivre la démocratie 1 et on voit à quel point quand on a du débat d'idées du débat théorique sur la décroissance mais ça intéresse les gens majeurs j'observais aujourd'hui les débats qui avaient sur twitter sur les réseaux sociaux autour de moi ce qui s'est passé hier soir à la primaire écologiste interpelle intéresse des gens et je crois qu'on y lit à des aspirations il ya des attentes dans la société à la décroissance comme je disais tout à l'heure d'après les enquêtes d'opinion et au surtout à redébattre à se réapproprier le sens que l'on souhaite donner à nos vies à se réapproprier ce questionnement quelles sont réellement nos besoins fondamentaux et comment on y répond de manière juste transparente et ce et soutenable que je peux dire un petit mot par rapport à cette question je voudrais je trouve que la question sur les entreprises les coopératives et comment les citoyens sont dans le secteur économique et comment l'économie continue à être organisée autour de la mondialisation et des grands groupes ça c'est quand même une question fondamentale c'est à dire que quelque part c'est au tour de sa queue ya l'idée qu'il ya une impossibilité au fond de faire le lien entre économie et écologie et ça c'est un point essentiel je trouve qu'en ce moment par exemple ce qui se passe sur l'éolien tout ça pour dire que je suis pas en train de dire que tout ce qu'a dit vincent était pas très intéressant et que c'était pas des vraies propositions politiques mais à cette question qui est tout le temps posé aux écologistes politiques c'est au fond est-ce qu'il ya eu vous avez un principe de réalité et ça il faut l'affronter quand on se présente à une présidentielle ce qui se passe aujourd'hui sur l'éolien est très intéressant le gouvernement a décidé de rattraper tout le retard qui existait en france sur les énergies renouvelables à cause évidemment du blocage créée par le fait de l'existence de l'industrie nucléaire donc on rattrape à marche forcée et ce qui est en train de se passer c'est que on organise l'implantation de l'éolien sur des territoires en n'ayant pas justement associés démocratie écologie et on le fait dans une situation quelque part on laisse au mouvement anti éoliens landes le démocratique ça c'est un point essentiel la manière de lutter contre ça c'est évidemment d'associer davantage les citoyens éolien avec des coopératives mais ce que ce qui est répandu dans ce cas là c'est que l'éolien citoyen ce sont des petites des petits champs des petites coopératives et que c'est pas à la hauteur de l'enjeu puisqu'il faut avoir une dynamique qui est au fond d'une dynamique d'éolien qui est une dynamique mondialisé avec des grands groupes capitalistique qui produisent dans l'ensemble du monde avec des financements etc et moi je pense que ce qui se passe est très intéressant parce que quelque part si on arrive à implanter l'idée de l'éolien citoyen on arrivera déjà à changer la relation des français par rapport au fait d'être entrepreneur c'est à dire que l'idée de l'entrepreneur citoyens c'est quand même quelque chose je sais pas comment ça se passe à hec mais de manière générale si vous êtes entrepreneur tirait citoyens où que ce soit en france ça fait quand même ricaner donc il ya un sujet sur le fait de changer de culture par rapport à la place qu'on donne à l'entreprise et la possibilité d'imaginer on replace l'argent à sa juste place ce qui existe apparemment davantage en allemagne en tout cas c'est ce qu'on nous dit mais on n'est pas obligé de faire tout le temps du benchmarking en pensant que c'est mieux ailleurs mais en tout cas c'est un point essentiel c'est pour répondre à votre question lydia c'est pas parce que ces petits que c'est pas emblématique et que ça crée pas des dynamiques et que ça crée pas l'envi par exemple dans les grands groupes que les salariés soient davantage associé à la décision et qu'ils changent leur attitude par rapport à leur patron le manifeste pour un réveil écologique j'ai compris qu'ils avaient pas mal d'étudiants la chaussée qui l'avait portée quelque part il disait la même chose que ce que dit vincent c'est à dire je vais voir mon patron et j'abandonne pas mon vélo à la porte de l'entreprise je veux pouvoir être associé à un système de décision à une évolution de l'entreprise après il reste concrètement à le montrer et ça ça me semble être essentielle mais c'est vrai que c'est insatisfaisant dire que l'économie sociale et solidaire c'est merveilleux que on va créer la modification des multinationales dans le monde entier la deuxième chose que je voulais dire sur le partage du temps de travail moi ça a été rappelé j'ai été socialiste j'ai participé comme conseillère à matignon à la question des 35 heures et moi ce qui m'a beaucoup marqué moi je trouve pas que la convention citoyenne pour le climat était une merveilleuse réussite à ce point ça a permis à un certain nombre de personnes de se dire qu'elle était plus écologiste que ce qu'elle était quand elles sont entrés dans la salle mais ensuite les débats autour de la vraie loi climat la fosse le climat ça montre quand même qu'il ya une vraie difficulté à passer à l'acte il ya une proposition qui n'a pas été adopté parce que ça n'aurait pas fait sérieux c'était le partage du temps de travail ça montre bien que entre 98 99 quand lionel jospin propose des 35 heures et c'était dans le cas d'une majorité plurielle où il y avait les verts où il y avait donc les socialistes les communistes donc c'était un gouvernement de gauche plurielle et c'était une proposition venue plus tôt du ps eu au départ une vieille proposition et des verts et bien aujourd'hui on a plutôt régressé sur le partage du temps de travail et moi je pense que ça c'est un sujet sur lequel il faut pouvoir remettre les choses sur la table il faut pas s'imaginer qu'il ya une dynamique de l'histoire qui fait que toujours l'écologie politique progresse sur le partage du temps de travail il ya plutôt l'idée qu'aujourd'hui avec la croissance des inégalités ce qui compte c'est de gagner correctement sa vie et par ailleurs la mise en oeuvre des 35 heures a été mauvaise elle a donné le sentiment d' accentuer les inégalités et de favoriser ceux qui étaient déjà protégés donc il faut toujours penser les modalités de mise en oeuvre parce que sinon on aura quelque part les classes populaires contre eux soit elle ne voteront plus elles iront où elles iront voter aux extrêmes là dessus tu as parfaitement raison est ce que tu dis sur la mise en oeuvre des 35 heures est au fond c'est quoi la gouvernance d'entreprise les deux sont liés en fait alors certes il n'y a pas forcément à faire du benchmarking tout le temps sur l'allemagne mais quand ils font des trucs bien je pense que c'est bien aussi de s'en inspirer quand la coalition en allemagne à la fin des années 90 coalition spd socialistes et verts décide la sortie du nucléaire ce qui va booster les énergies renouvelables en fait c'est pas la sortie du nucléaire ce qui va booster les énergies renouvelables c'est qu'ils vont passer une loi sur les coopératives et les capacités de financement des coopératives ils savent à faire que 80% des énergies renouvelables installé en allemagne relève des coopératives et non pas des grands groupes énergéticiens quand en france les premières coopératives citoyenne sur l'éolien se sont montées notamment en bretagne à béganne ils ont eu il a fallu des années pour obtenir l'autorisation de l'autorité des marchés financiers pour créer ce qui est aujourd'hui devenu énergie partagée pour que les citoyens puissent participer financièrement et que l'association deviennent soit reconnue financièrement par l'état donc ça dit aussi la différence de modèles de la même façon et évidemment nous portons le système à l'allemande de codécision dans les entreprises ou dans les entreprises notamment les grandes c'est 50% des salariés dans les conseils d'administration c'est un enjeu extraordinaire d'implication des salariés dans la dynamique de l'entreprise dans la vie de l'entreprise comme dans sa stratégie avec des droits de veto sur un certain nombre de sujets et pourtant l'industrie allemande et puissante donc c'est pas c'est pas un frein à l'innovation c'est pas un frein au développement d'un certain nombre d'entreprises au contraire c'est un élément de j'allais dire de performance collective la démocratie en entreprise est un élément absolument essentiel chose que tu n'as pas dit c'est que et d'ailleurs je sais pas si c'était un saint lysiens mais quand vous posez la question sur le ss et les grands groupes vous parlez pas de l'état et moi je voudrais quand même dire une chose et toi quand tu parles décroissance tu parle très peu de l'état et moi qui suis moi j'ai ma question portait sur wii on met au fond ce qui compte c'est la régulation enfin si on organise la décroissance il faut aussi pouvoir de régulation de l'état en fait sa plume ans était le centre de ma question voilà expliqué qu'il y avait un blocage qui se faisait des deux côtés c'est sarde et comment est la régulation moi je me rappelle d'un débat à europe écologie les verts aux journées d'été ou il y avait un atelier qui s'appelait planification écologique et il ya eu un débat entre eux vers parce qu'il y en avait qui était un fonds pour la planification écologique c'est-à-dire la façon dont l'état pouvait jouer un rôle de régulation et de planification des secteurs qu'il faut favoriser si on organise une économie plus écologique et d'autres qui disait mais non l'état au fond c'est l'ennemi et par rapport à ce que vient de dire yannick c'est quand même important d'avoir en tête qu'en france on n'a pas un modèle allemand au sens où l'état joue un rôle de régulation puissant qu'on a un modèle centralisé qu'on a un président de la république etc et que du coup ça fait d'ailleurs une campagne présidentielle mais en tout cas ce qui est intéressant c'est d'avoir en tête que ce ne sont pas les entreprises tout seul qui vont changer et pour le coup il ya aussi dans l'écologie me semble-t-il ya pas seulement la question des biens communs il ya aussi la façon dont il faut changer l'état aujourd'hui une multiplication des procès climatique pour demander un autre état ça me semble être un indice assez important que il ya du côté des citoyens l'envi que l'on gère autrement les politiques publiques les budgets et puis ceux qui incarnent le pouvoir et ses politiques publiques justement ne devrait-elle pas être remise aux collectivités locales par exemple dans le cas de la rénovation énergétique des bâtiments on a un plan national mais qui est très mal exécutée pour l'instant d'un point de vue local dans le cas de même de l'installation des énergies renouvelables aussi donc est ce qu'on devrait pas voir des transferts de compétences bien plus important que ce soit aux régions utilité locales aux municipalités alors moi je suis sûr que tout le monde va dire oui ici mais moi je tiens quand même à dire que le problème présidentielle en france c'est que autant de régions autant de présidents et autant de mères autant de présidents donc le sujet dans ce cas là c'est qu'il faut ce qu'il faut avoir une autre culture de l'action publique et faire en sorte que les choses soient simplifiées pour les citoyens et pas que chaque région par exemple dix mois je fais plus que celle d'à côté que chaque maire dise moi je fais plus que celui d'à côté en mettant en place des dispositifs qui lui sont propres il faut pas imaginer que par nature quand on enlève une chose à l'état les choses sont plus simples lorsqu'on rapproche les choses des citoyens parce que les administrations elles ont une capacité à être complexe en france beaucoup dans les collectivités locales les régions sont par exemple des guichets extrêmement compliqué à utiliser avec des procédures qui dépendent de chaque région et je pense que la simplification elle doit naître d'une véritable coordination me semble-t-il entre acteurs publics je jouerai revenir j'ai quand même beaucoup parlé de l'état puisque j'ai parlé de la question de la gouvernance des banques des banques centrales la question de la création monétaire la question de la question du rhum du maximum acceptable la question de l'héritage la question de de questionner les patrimoines et les inégalités de patrimoine ça on a un outil central pour le faire aujourd'hui c'est l'état mais j'ai aussi parlé des communs et les communs c'est repenser la propriété ni publique ni privée mais autre chose et qui fait de lien aussi je pense à être avec votre question qui dit commun par exemple en période de pandémie si on avait réfléchi commun on aurait eu un autre rapport sur la propriété intellectuelle au niveau des vaccins sur comment que tout le monde peut avoir accès aux vaccins à travers le monde il ya aujourd'hui des inégalités énormes à travers le monde sur l'accès au vaccin il ya un des problèmes en terme de transparence sur de l'argent public donc notre argent qui investit dans des laboratoires pharmaceutiques sans véritable contrepartie inc et toutes ces questions la nec qui sont très présentes j'aimerais revenir sur les 35 heures et je ferai le lien avec avec votre question les 35 heures on a mis en place quelque chose qui était considéré comme un progrès sur la logique de travailler mois pour vivre mieux et en parallèle une certaine partie de la population française elle rentrait chez elle après son boulot un ex teignant qui souvent les 35 heures pour certains avaient rendu les conditions de travail encore plus difficile et regarder la télé en leur expliquer pour être heureux il faut consommer plus or en parallèle on leur a dit travailler moins pour gagner moins pour vivre mieux donc se vit ce travail et mois pour vivre nu a été très bien accueillie par une certaine partie de la population qui s'en est emparé plutôt les cadres et a été rejetée ce qui fait que le candidat qui a été élu à l'élection présidentielle suivante c'était travailler plus pour gagner plus et quand on parle c'est pour ça qu'une fois plus moi je reste attaché au terme des croissances ir que toutes les propositions que j'ai pu évoquer où tous les débats qu'on doit avoir il doit y avoir un ancrage culturel claire autour de la direction qu'on doit avoir c'est pour changer les gouvernances de manière plus démocratique comme on le fait en allemagne pour un faire de l'industrie automobile ça sert à rien parce que l'enjeu c'est de sortir de l'automobile s'est pas uniquement d'avoir plus de démocratie pour détruire toujours plus vite la planète donc on est sur quelque chose de beaucoup plus complexe et de la même manière sur l'isolation thermique des bâtiments on peut soit faire confiance aux grands groupes et s'affairent il ya des compétences et des capacités à mobiliser ses compétences il ya un an la capacité de répondre à des appels d'offres qui vont être construits puisqu'ils savent répondre à ce type d'appels d'offres et c'est dans une logique du système actuel on peut mettre en place un tout une logique d'isolation thermique des bâtiments c'est ce qu'a fait l'allemagne et l'isolation thermique des bâtiments a entraîné un espèce d'effet rebeaud en allemagne où les gens vu qu'ils avaient des factures moins élevé de chauffage et chauffe plus et au bout du compte ils consomment plus d'énergie et ça n'a pas été accompagnée de débats de délibération citoyenne avec peut-être une réflexion autour du low tech une autre forme de seins d'isolation thermique appropriés par les populations dans les territoires autour d'autres formes de dynamique et c est toute une réflexion pourquoi on fait l'isolation thermique quels sont les enjeux qui a derrière et en allemagne elles l'ont fait et c'est un échec et je pense qu'il faut tirer aussi ses enseignements quand nos amis à côté ils font des choses très bien et qui s'avère être contrôlée peut être quand même pour répondre à la question de bastien il ya peut-être aussi l'idée qu'il faut que les collectivités locales les acteurs publics travaillent davantage avec les citoyens c'est à dire que il ya quand même aujourd'hui une culture de l'action publique où on est trop fermé à l'égard des associations des citoyens de l' expertise citoyenne dans la famille écologiste l'idée que les citoyens sont experts qu'ils sont acteurs qui sont entrepreneurs c'est quelque chose de très important et c'est donc un changement aussi des rôles sociaux qui et qui est impliqué et par rapport à ce que ce que vous posiez comme questions sur être plus efficace moi je crois qu'une des conditions de l'efficacité c'est pas seulement que l'état délègue aux collectivités locales comme je le disais là dessus je suis assez sceptique et quelque part j'ai une vieille routière de l'action publique mais en revanche je suis passionnée à l'idée qu'il faut ouvrir les acteurs publics aux citoyens et sa gelée beaucoup découvert à travers l'écologie parce que là c'est un peu ce que disait yannick tout à l'heure il ya il yal'idée au fond de rendre les citoyens acteurs michel badré qui était un des des médiateurs qui avait été désignée au moment de la réflexion sur l'abandon de l'aéroport notre dame des landes qui est un haut fonctionnaire du ministère de l'écologie qui a une culture d'ingénieurs départ à m'a raconté qu'il avait été très impressionnés par l'expertisé des citoyens surtout les enjeux de biodiversité par rapport à l'aéroport notre dame des landes ce qu'on n'avait pas forcément anticipé du côté de l'état donc il ya aussi à organiser des relations plus équilibrées me semble-t-il entre eux ce qu'ils sont citoyens et s'implique pour les biens communs dans l'action publique et arrêter de penser que les associations c'est juste des associations qui quête de la subvention alors très souvent au fond je trouve qu'elle montre vraiment le chemin elles sont précurseuse si je peux dire un mot sur la décentralisation moi je suis convaincu qu'aujourd'hui si vous regardez la façon dont est construit le plan de relance de ce gouvernement il est construit à bercy ces quelques hauts fonctionnaires autour d'une table qui décide ce que doit être le plan de relance ils ont recruté des préfet qui était déjà en place et des sous-préfets pour aller dire aux villes et aux régions ce qu'ils devaient faire en matière de relance c'est totalement absurde ça peut plus fonctionner comme ça veut dire cette idée que c'est à la fois bercy et des préfets qui décident pour les territoires ça peut pas marcher qu'il y ait une garantie de solidarité entre les régions une évidence qui est un pacte républicain qui garantissent que on a quel que soit le lieu de la république en métropole ou en outre-mer une école qui s'adressent à des publics en difficulté bénéficient de plus d'investissements de la collectivité qu'ailleurs ça doit être une règle sur l'ensemble du territoire mais aujourd'hui moi je suis très favorable à ce que ce plan de relance soit en partie délégué transférées aux collectivités à charge pour elle il ça c'est la règle que ces collectivités ces élus ne travaille pas seul pour faire simplement du petit état jacobin à l'échelle des régions mais que ce soit bien les collectivités avec les associations avec les salariés avec les entreprises avec les chercheurs qu'ils pensent l'avenir de leur territoire qu'ils pensent qu'ils projettent l'avenir d'un territoire à 5 10 15 ans et que projetant l'avenir de leur territoire ils se disent voilà comment va mobiliser les outils de politique publique en matière d'investissements en matière de formation en matière de service public en matière de culture en matière de tout ce que vous voulez pour se dire voilà notre projection à 10 15 ans et voilà comment au fond on va retrouver la confiance dans notre destin dans le contrôle de notre vie à l'échelle du territoire parce que ça c'est essentiel si on n'a pas les deux pieds dans la terre on n'arrive pas et donc on arrive à trouver cette confiance qui recrée aussi la société ouverte parce qu'on a besoin à la fois des communs globaux mondiaux jir le climat la biodiversité j'allais dire même la solidarité ce sont des communs globaux mais on arrivera à les projeter à l'échec global on arrivera à faire humanité que si on y arrive à l'échelle le cadre c'est la maîtrise de sa vie de sa mobilité de son alimentation de son éducation de sa culture de l'endroit où on travaille de l'endroit où où on s'investit on s'engage peu importe c'est ça qui qui construit une société finalement et donc on a besoin d'un ancrage territorial on a besoin tu vous parliez tout à l'heure des des régions il ya des régions qui font là qui font plein de projets d'énergie renouvelable et c'est le préfet au nom de l'état central qui les bloque ça devient totalement dingue il faut stopper ça ce qui est intéressant alors là je vais réagir comme comment dirais-je moi qui ai beaucoup porter la question de changer l'état d'ailleurs je vous invite je n'ai pas à porter mais on a fait un numéro à la revue esprit où on a un oeil a notamment un certain nombre de jeunes aux fonctionnaires qui sont sortis de l'ena avant qu'elle ne disparaisse mais qui sont toujours bien présents qui ont écrit sur ces enjeux écologiques et au fond là par rapport à ce que dit yannick il ya une question vraiment générationnel ou en tout cas il y avait quelques pionniers mais c'est clair qu'aujourd'hui d'ailleurs il ya eu un semblant de tribunes qui ont écrit écrite là dessus il ya une préoccupation d'inscrire dans l'action publique de davantage d'écologie de transformation énergétique de préservation de la biodiversité on a très peu de parler nature depuis le début de la de la conférence donc il ya quelque chose qui travaillent et effectivement dans ce que tu dis il ya un mode de fonctionnement ya aussi des personnes qui quelque part doivent changer et ça c'est une question générationnelle c'est une question aussi que les écologistes investissent davantage la question de l'état parce que ça a été pendant longtemps au fond dans la culture des écologistes l'état c'était ce qu'il fallait combattre c'est à dire que c'est venu des luttes territoriales c'est un parti qui est un parti fédéraliste etc et je trouve ça très intéressant qu'à cette présidentielle y est du côté de la droite des présidents de région qui se présente que yannick viennent du parlement européen qu'on se retrouve plus avec un profil un parcours qui est un parcours au forcément il a fallu est ministre il a fallu être au sein de l'état et là je pense que il ya un sujet territoriales mais il ya aussi un sujet sur comment les échelles travail entre elles c'est à dire que la question européenne ce que tu dis sur le plan de relance français je pense qu'on peut aussi le dire sur le plan de relance européen c'est ce que j'espère que cela vendeurs les jeunes va pouvoir travailler d'une manière telle qu'elle rende concret le plan de relance et que les milliards les centaines de milliards les 1000 milliards qui sont annoncés soit redescendre vraiment et qui est quelque chose qui se passe au delà des effets d'annoncé et ça c'est un sujet de méthode qui concerne aussi bien l'europe que l'état central c'est des cons est éloigné du réel comment est ce qu'on s'en approche alors la mauvaise nouvelle sur le plan de relance européen parce que c'est exactement l'inversé qui s'est fait on a renationaliser beaucoup les politiques publiques le plan de relance c'est un soutien aux états et il a été en partie financée par le sacrifice de politique communautaire tous comportés sur erasmus tout ce qu'ils ont porté sur une politique européenne de santé tous comportés sur ce qu'on appelle les fonds de transition juste c'est à dire que on engage la transition écologique sur les territoires mais on trouve les processus de sécurisation professionnelle qui permettent d'éviter les dégâts sociaux tous ces budgets là et toute cette pensée européenne d'un de politique commune a été sacrifié pour mettre de l'argent géré uniquement par les états là pour le coup c'est un recul c'est un à la fois c'est une c'est une avancée du point de vue de la dette commune voilà mais c'est un recul du point de vue d'une approche européenne de notre avenir en commun j'aimerais développer l'idée un conte qui nous plaît beaucoup dans la décroissance que cette notion de relocalisation ouverte qui fait le lien avec ce que vous évoquiez donc il faut relocaliser parce que ça n'a pas de sens aujourd'hui de produire tout et n'importe quoi pour le faire voyager 1dans partout à travers le monde un yaourt qui fait 4000 km ou 10 mille kilomètres c'est un non-sens environnementales énergétiques humain donc il faut rompre avec ça donc il faut relocaliser naturellement pour c'est pour ces questions là il faut surtout relocaliser pour se réapproprier la conscientisation à des impacts humains et environnementaux de cette pseudo liberté de consommer que l'on a aujourd'hui on appris plein de mauvaises habitudes de consommation nous tous il ya pas de postures morales dans ce que je dis on va aller au supermarché acheter les choses parce qu'il faut se nourrir parce qu'il faut s'habiller etc et on va par là même cautionné des choses qui d'un point de vue éthique on ne cautionnerait pas si on était mis face aux impacts environnementaux et humains de ce que l'on fait comme choix et cette relocalisation elle s'accompagne aussi une logique de subsidiarité d'une d'une relocalisation un de la démocratie repenser les outils démocratiques etc puisque d'un seul coup on redevient actrices acteurs de ce que l'on produit de ce que l'on consomme et puis les débats les délibérations citoyenne autour de tout ça prenne beaucoup plus de sens parce que c'est facile de prendre des décisions à d'aller exploiter des enfants à l'autre bout du monde d'aller détruire des territoires à l'autre bout du monde et ainsi de suite et c'est quelque chose qui est pour moi un outil de transition et culturel est démocratique extrêmement puissant et on parle de relocalisation ouverte parce qu'il ne s'agit pas de se replier sur soi-même on a plus que jamais besoin d'ouverture pour échanger sur les bonnes pratiques et il ya des bonnes pratiques partout à travers le monde pour échanger aussi sur les écueils 1 que peuvent porter certains certaines approches certains projets etc et puis cet été nous le rappeler de manière extrêmement inquiétante aussi ouverte pour des solidarités par rapport à des situations de catastrophes qui deviennent de plus en plus fréquentes et de plus en plus violent entre il va falloir penser à l'hospitalité pensé à tout c'est logique d'ouverture de dialogue et d'accompagnement au changement en relocalisant et en se réappropriant la conscientisation des choix politiques que nouvelle si je peux me permettre juste sur la relocalisation pardon c'est une relocalisation industrielle aussi c'est une relocalisation de souveraineté la question du numérique évidemment aujourd'hui dans n'importe quelle situation quand on déploie une nouvelle technologie il est aberrant de ne pas en évaluer les impacts environnementaux sociaux démocratiques c'est une évidence mais pour moi il est exclu que ce soit des opérateurs chinois qui installent des tuyaux ou vont passer nos données c'est totalement exclu moi je suis pour virer weiwei d'europe mais pas seulement oui oui les amis de wei wei de la même façon il y a des usines il ya une entreprise s'appelle ferropem en france qui produit du silicium et qui fait du silicium notamment on en a besoin pour les batteries électriques on en a besoin pour les fans panneaux photovoltaïques on en a besoin pour faire d acier hautes performances y compris bas carbone on en a besoin pour faire du silicone et voilà certain nombre de choses parce que ferropem appartient à un propriétaire qui change il devient espagnol y devient américain voilà à la fin c'est un tel bazar dans l'ours dans leur système de fusion acquisition que ferro peine ferme deux usines en france qu'est ce qui va se passer je vous parle pas de la détresse sociale sur des territoires des 350 familles qui de fait dans ces régions là ne retrouvons pas de boulot mais qu'est ce qui va se passer ceci dit 'tiens on va aller le chercher où on va les chercher dans le xinjiang là où les ouigours sont en semi esclavage c'est ça aussi la réindustrialisation c'est ça aussi l'arrêt relocalisation c'est une régulation de l'économie très puissante qui nous permet aussi tous les d'éviter toutes les dérives joaillier à la sortie il ya un stand société générale grandes banques grandes banques françaises incontestable qui quand même se fait piquer tous les ans la main dans le pot des énergies fossiles et des paradis fiscaux comment expliquer qu'une grande banque française une grande banque internationale on pourrait parler de la bnp on pourrait parler du crédit agricole pour ce qui concerne les françaises comment expliquer qu'ils aient pas aujourd'hui des ratios prudentiels sur les banques simplement pour faire en sorte que si elles investissent sur les énergies fossiles ça devient un tel coût d'investissement sur des énergies fossiles qu'elles ne font plus et qu elles investiront dans les énergies renouvelables comment imaginer que ces grandes banques qui bénéficient de plein d'argent de l'état directement ou indirectement puisse placer une partie de leurs profits dans les paradis fiscaux ça s'appelle de la régulation juste une chose sur la relocalisation excusez moi c'est que j'entends beaucoup de tout le monde dira qu'il faut relaxe relocaliser les industries stratégiques en france mais puisqu'on parle concret aujourd'hui dès qu'on me mener un projet d'aménagement où que ce soit on a vu ce qui se passe sur l'éolien il faut réfléchir à la méthode c'est à dire qu on aménagera plus le territoire en france comme on l'a fait dans les années 70 on a mis des centrales nucléaires où on voulait comme on l'a mis en mettent en mettant des lignes à haute tension où on voulait et donc la question de wes qu'on aménage comment est-ce qu'on aménage avec qui sur quelles activités stratégiques l emploi sont créés c'est un premier point la deuxième chose c'est je me disais chercher un instrument fébrilement depuis le début du débat un instrument dans les politiques publiques qui soient un instrument de décroissance je crois que j'ai trouvé c'est à dire que je crois que dans la loi climat et résilience tout ce qui est vous savez il ya des objectifs très ambitieux qui ont été posées sur la diminution du rythme d'artificialisation des sols dire que le rythme d'artificialisation des sols doit être divisé par deux d'ici 2030 on doit aboutir à 0 artificialisation des sols en 2050 qu'est ce que ça veut dire ça veut dire qu'aujourd'hui quand vous voulez construire des centres commerciaux ça veut dire que quand vous voulez quelque part arrêté de préserver la nature continue et à la réduire vous êtes dans une situation où vous ne pouvez plus le faire et ça entraîne en cascade alors là ça vient d'une loi donc ça vient du centre c'est en traîne en cascade des conséquences par rapport au politique d'aménagement des acteurs publics et ça c'est une loi qui a installé un instrument de décroissance après ce qui est clair c'est que le débat au sénat par exemple c'était de dire il faut compenser nationalement et pas territoire par territoire parce qu'il y avait l'idée qu'il fallait pouvoir continuer artificialisés l'ensemble des sols par exemple dans les métropoles mais laisser des zones complètement rural donc on est dans une situation aujourd'hui par rapport à ce qu'on vient de dire sur les politiques publiques certains outils ont été pris mais n'ont pas été qualifiées d' outils de décroissance parce que peut-être le mot continue à faire peur mais en tout cas la décroissance va entrer dans les fêtes en ce qui concerne l'artificialisation des sols là on est plutôt dans un ralentissement de la croissance et de la fuite en avant non mais tu d'une rupture est tu vas va bouter non mais tu va aboutir à une décroissance des centres commerciaux j'ai bien ça me semble assez dans le l'enjeu ce serait de penser la reconversion un professionnel et un écologique des centres commerciaux je crois que vous là c'est un vrai débat entre nous c'est à dire qu'on va obliger complètement le champ puisqu'on parle de changement culturel le changement culturel que ça implique par rapport aux politiques publiques à la question de faire la loi dire que là il ya quelque chose qui est très important alors si on avait pu imaginer ce genre de dispositif il ya dix ans dans une loi on le répète je serai je serai moins optimiste que toi sur ce point là parce que la réalité c'est que aujourd'hui il ya moins une croissance des centres commerciaux qu'une qu'une qu'une concurrence acharnée entre centres commerciaux que beaucoup de centres commerciaux aujourd'hui que ce modèle là y compris n'est plus un modèle aussi performant qu'il l'espérait et que quand on voit ce qui relève en france de la disparition de nos terres que ce soit des terres de nature eaux des terres agricoles je veux dire la mesure aura duré beaucoup plus ambitieuse beaucoup beaucoup plus ambitieuse il faut qu'on soit il aurait fallu qu'on soit dès maintenant sur le zéro artificialisation je pense générer de la biodynamie vous êtes vous avez sûrement raison sur le fond mais la vérité c'est qu'il faut s'en saisir et à partir de là installé un changement culturel où la question de nature la question de préservation de nature la question de l'importance de l'agriculture soit posée explicitement et ça ça donne un outil aux associations y compris juridiques et j'aimerais rebondir sur la question de la réindustrialisation de la france avant de réindustrialiser vous posez la question de bas de caisse coproduit est ce qu'on a vraiment besoin et c'est la question centrale aujourd'hui et le silicium est ce qu'on ne pourrait pas s'en passer pour la plupart des choses est ce qu'on ne pourrait pas aller à réutiliser des choses que l'on a déjà tendre vers une approche plus low tech 1 donc plus artisanal moins consommatrices d'énergie un jeu reprendre un ordre de grandeur on est à l'échelle mondiale dépendant à à 80 % d'énergies fossiles qui génère un le changement climatique l'enjeu c'est de sortir le plus vite possible de cette dépendance qui disent sortir de cette dépendance et de revoir en profondeur à la fois nos habitudes de consommation nos besoins créés tout une une réflexion collective sur quels sont nos besoins fondamentaux dans une logique d'abondance frugal en rompant avec cette société que la publicité nous impose de surabondance frustré et puis une fois qu'on a répondu à ça de voir comment on peut répondre à ses besoins fondamentaux en s'appuyant sur des savoir faire qui sont présents mais les personnes qui vont perdre leur boulot dans les entreprises de silicium que yannick dont de yannick parlait c'est des gens qui ont des compétences mais les compétences qui peuvent être appliqués à faire du silicium voir qui peut être tourné vers vers d'autres choses vers la construction de vélo cargo vers la construction de panneaux solaires thermiques low tech qui permettent de chauffer sans passer par le tout électrique et ainsi de suite et je crois que dans cette logique de relocalisation c'est aussi cette logique de m face à face en permanence des mauvaises habitudes de consommation qu'on a eu parce qu'on ne voit pas tout ce qu'il ya derrière aller vers le tout électrique énergies renouvelables etc c'est très confortable parce qu'on n'est pas au chili où il ya les mines de lithium les mines de cuivre et la pression par rapport à l'eau dont on a besoin pour produire toujours plus de batterie pour la voiture électrique pour les vélos électriques et ainsi de suite et si d'un seul coup c'est ce qui s'est passé notamment un en suède et quand on a eu la conférence d'un soldat décroissance en suède en 2018 c'était au coeur des débats la suède face à sa transition énergétique s'est retrouvé dans la situation de devoir puisqu'il ne trouvaient plus un certain nombre de métaux de matériaux pour assumer leur transition énergétique ils ont dû rouvrir des mines en ouvrir de nouvelles et d'un seul coup il ya une conflictuelle it et où tout le monde était très content d'avoir des énergies renouvelables tant qu'il n'avait pas la mine dans leurs villes dans leur région et ainsi de suite et c'est la même chose par rapport aux éoliennes sire que substitut et où la production d'électricité qu'elles n'ont la part des éoliennes c'est une aberration la première question c'est comment réduire de manière intelligente notre consommation d'électricité pour répondre aux besoins vraiment essentiel et après de réfléchir à la solution technique mais pas de continuer dans cette fuite en avant en rien du scra 10 ans ouvre localisant et faire la même chose de manière aussi destructrice et c'est une dernière réponse peut-être je voulais jouer à dire que l'industrie c'est aussi des dangers et que aujourd'hui ce qui se passe c'est que la relation des français à la question industrielle est très ambivalente c'est à dire qu'on a vu ce qui s'est passé avec le brizola rouen et du coup on réalise à ce moment là qu'il ya plusieurs cas 1200 sites seveso en france et il ya un sujet sur situe relocalise qu'est-ce que tu relocalise qui est prêt à l'accepter et dans ce cas là comment est-ce qu'on organise les choses de façon telle à ce que ça ne représente pas diminution de la qualité de vie sentiment de danger et c'est là que ça se passe pas toujours dans les mêmes zones c'est à dire qu'il ya eu beaucoup de choses qui ont été dites sur le fait que par exemple c'est évidemment en seine-saint-denis con con mais les datacenters ce n'est pas au centre de paris donc il ya un sujet sur la nuisance industriels qui existe et cette question là elle n'est jamais abordée parce que comme souvent en france on parle des choses de manière très abstraite alors merci beaucoup pour ses 1re phase de la conférence des échanges de merci d'avoir débattu entre eux c'était aussi le but est maintenant la passer à des questions du public si vous en avez n'hésitez pas merci beaucoup pour ces échanges moi j'avais une question qui portait du coup j'ai beaucoup tous parlé du du temps de travail du partage des hommes travaillent notamment vous madame je me dis que vous avez évoqué le fait que les 35 heures avaient été mal mise en place avec la loi ou briller tout ça est en effet il ya un bilan très discutable qui montre un peu le rejet des français dans ce mouvement et donc pourquoi fais tu es mal bien en place et comment est ce que vous enfin comment est ce qu'il faudrait les remettra pas se plaindre de ce partage du temps de travail je comprends je réponds tout de suite oui moi ce qui me semble c'est que ça a été au départ conçu d'une manière trop uniforme c'est à dire en ne tenant pas suffisamment compte du fait que lorsque vous êtes salarié à l'hôpital lorsque vous êtes dans un grand groupe lorsque vous êtes livreur lorsque vous êtes contraint la flexibilité vous avez évidemment un emploi peut protéger un emploi précaire vous avez des salaires différents vous avez aussi donc des demandes différentes par rapport à cette question de l'argent donc il ya eu une vision législatives uniformisante et par rapport à ce que disait tout à l'heure yannick sur les bienfaits du modèle allemand certainement cette question de la possibilité de négocier en entreprise très intéressante mais il faut la fixer un cap c'est à dire qu'il faut dire que le la réduction du temps de travail c'est une manière de partager l'emploi et ça moi je dois dire que la philosophie qui inspirait les 35 heures j'y suis complètement attaché mais je pense que la manière de faire a été trop à la française dans le cadre d'une loi et que ensuite on n'a pas évalué les choses et qu'on n'a pas mesuré le fait qu'on avait souvent fragilisés les plus précaires après je vais vous dire répondre aussi très franchement je trouve que la gauche n'a pas suffisamment défendu la philosophie des 35 heures et que ça explique pourquoi à la convention citoyenne pour le climat on a peur du ridicule parce que quelque part par rapport à ce que disait vincent sur le fait qu ensuite nicolas sarkozy gagne en disant gagner plus en travaillant plus ça c'est quelque chose qui a complètement imprimés et qui d'ailleurs lui a procuré une grande partie du vote populaire donc maintenant il ya une idée reçue contre laquelle il faut lutter je terminerai en disant que ça implique sans doute lorsqu'on est écologiste savoir relativiser la place de l'argent enfin la replacer autrement c'est facile de dire qu'on relativise la place de l'argent quand on a un salaire de cadre mais se faire en sorte que justement sur cette question des biens communs des services publics de la gratuité du fait de gagner sa vie les choses soient aussi défini en même temps qu on partagerait le temps de travail il faut pas faire une mesure de partage du temps de travail c'est qu il faut expliquer comment ça s'intègre dans un système et j'ajouterais qu'il faut aussi repenser un la centralité de la valeur travail c'est d'autant plus absurde que une grande partie voire la majorité des tâches qui sont faites sont faites à l'extérieur de la logique du travail rémunéré en particulier tous deux ce qui est autour du soin du caire fait par un par les femmes et c'est que très souvent un grand nombre de choses qui sont faites dans notre société pour le vivre ensemble pour la culture pour un le dialogue la démocratie etc sont faites de manière bénévole à l'extérieur des logiques marchandes et puis je crois qu'il ya aussi des aspirations toujours plus grande aujourd'hui chez moi je les observe avec les stagiaires qu'on soit notre coopérative à budapest cargo nomiya il ya un des aspirations à trouver un équilibre entre la tête et les mains et c'est ce qu'on voit dans les mouvements comme les low tech comme la permaculture comme l'agriculture biologique etc et je crois que il ya toute une réflexion a porté sur la division du travail telle qu'elle est organisée sur cette logique de travail passer d'une société d'emploi contraint par l'économie à des activités choisies émancipatrice qui ré qui répondent 1 qui répondent à nos besoins mais qui sont aussi quelque chose dans lesquels on s'épanouit on trouve déséquilibrés dans ma coopérative à budapest j'ai la chance d'expérimenter un d'avoir des temps où je vais être à l'université des temps auch avec vous là je débats et puis des temps aussi où j'aurai les mains dans le cambouis dans l'atelier vélo ou les mains dans la terre d'un autre dans notre ferme bio et aj prend beaucoup plus de plaisir il ya toute une réflexion aussi apporter sur le le partage des tâches difficiles et puis sortir du pétrole ça va vouloir dire aussi d'avoir beaucoup moins d'esclaves énergétique et de foire de devoir faire retravailler un peu plus nos jambes et nos bras mais le faire aussi en utilisant beaucoup plus de jugeote celle approche par exemple de la permaculture qui n'est pas l'agriculture telle qu'on la pratiquait par le passé si je peux me permettre là dessus c'est intéressant parce que quand on regarde tout les enquêtes qui sont faites aujourd'hui sur les impacts de la pandémie très majoritairement je le promets sujet qui vient c'est la relation au travail à la fois une relation géographique une relation de sens évidemment une relation de moyens et donc se pose d'une certaine façon la question du travail a été au départ assez largement bien accueilli parce que ça permettait d'éviter les temps de transport contre 1 et qui avait un côté un peu dans cette situation assez dramatique de refuge au fond la maison devenait le refuge quand on a vu que ça se traduise et pour un certain nombre de métiers ou de personnes par une intensification très forte une pression très forte une perte de socialisation et au fond parfois de la solitude et d'isolement et donc on voit bien que là on a repensé déjà à la fois la relation au travail comme où est ce que je veux si tu y compris géographiquement donc il faut penser aujourd'hui sur la question du télétravail c'est quoi le droit au télétravail est ce que c'est un jour est ce que ces deux jours qu'est ce qui garantit la socialisation et quand je pense à la socialisation c'est pas simplement le fait d'être avec les autres c'est la seule ici c'est la soci la socialisation du social je peux vous dire que quand google renégocie ses contrats maintenant télétravail c'est des pertes de salaires et vous pouvez plus vous organisez y compris en syndicats etc le nouvel eldorado de la délocalisation ça n'est plus une industrie aujourd'hui sont les services vont à un moment donné vous serez tout seul vous connaissez à peine vos collègues et le jour où votre contrat se termine il ya personne pour vous soutenir dans la perte d'emploi ça c'est un premier aspect le deuxième aspect c'est évidemment la question de la qualité du travail vous avez peut-être pu voir aujourd'hui on met partout il ya un million d'offres d'emploi qui ne sont pas satisfaites dans notre pays et 48 % des entreprises disent peiner à recruter mais il ya un certain nombre de secteurs on peut penser à la restauration on peut parler à d'autres l'aide à domicile qui sont des boulots ou le fait d'être revenu pendant un an un an et demi à la maison de s'occuper de soir de ses enfants d'avoir accès à une autre qualité de vie du point de vue de ses relations fait qu'on n'a pas envie de retomber dans des métiers mal payés précarisés et parfois avec des charges lourdes d'exposition des produits toxiques et tout çà et là par rapport à ça vous voyez bien aujourd'hui dans le débat politique et deux options il ya l'option du gouvernement qui est de réduire l'assurance chômage en dix ans voulait pas retourner bosser dans des conditions difficiles avec des salaires de misère eh ben vous n'aurez quasiment plus de chômage donc on va vous forcer y retourner la deuxième option c'est celle qu'on défend vous souvenez de bruno le maire peut-être sur une matinale de france inter qui dit on donne beaucoup d'argent en entreprise ça serait bien qu alpha qu'elles prennent leur part et qu'elle augmente les salaires mais depuis quand un état ne peut pas y compris parce qu'il ya beaucoup d' aides aux entreprises imposée qui est des négociations salariales collectives pour améliorer les revenus les statuts et les conditions de travail c'est la responsabilité de l'état donc on va avoir à travailler tous ces enjeux là et vous êtes porteur moi c'est ce que me disent y compris je compte pas mal de gens de notre âge mes enfants ont votre âge et je rencontre aussi des chefs d'entreprise et des responsables syndicaux vous même vous avez une relation à l'entreprise qui n'a rien à voir avec la relation aux entreprises de vos parents vos parents si on prend une norme très très basique c'était je rentre dans une entreprise où je ferai ma carrière et petit à petit je montrais les échelons et petit à petit j'interviendrai de plus en plus dans la décision d'entreprise aujourd'hui et vous avez raison vous voulez être partenaire de l'entreprise voulait qu actrice qu acteurs de l'entreprise et ça c'est une bonne nouvelle ça fait de votre créativité de votre énergie de votre agilité de votre diversité un bénéfice extraordinaire y compris dans le système français qui est quand même un système qui au fond recrute par statut il fait évoluer par ce statut au delà du leadership des compétences delà de ce que vous les uns et les autres y met donc ça je trouve que c'est quelque chose d'extrêmement positive et enfin sur le partage du travail alors les allemands le fond commence à le faire parfois par entreprise par branche ça se fait en nouvelle zélande ça se fait aux états unis et je pense qu'il faut penser le temps de travail qui peut être parfois la semaine qui peut être parfois comme tu l'as dit tous les cinq ans j'ai le droit de prendre une année où six mois pour avoir un engagement pour voyager pour faire des affaires des projets où ça peut être à partir de 50 ans j'ai envie de travailler à mi-temps pour au fond tuiles et sur deux types de vie et c'est ça qu'il faut arriver à penser de manière à gilles dans la société pour justement que chacune chose chacun s'y retrouve alors merci beaucoup je sais que ça va être très frustrant on a beaucoup de questions je vous propose d'être légèrement plus con c'est comme ça on pourra prendre un maximum de questions de la part de l'auditoire légèrement c'est dur merci beaucoup bonjour merci beaucoup pour cet échange j'aurais juste une petite question concernant l'orientation politique des verts est ce que l'écologie est de gauche très brièvement moi très clairement mes valeurs c'est l'histoire de la gauche c'est la solidarité c'est la démocratie c'est la conquête des libertés fondamentales c'est c'est la fraternité douze ans après qu'est ce que ça veut dire d'être de gauche si vous et moi j'ai pas envie en tant qu'écologiste de trancher un débat qui est vieux de 200 ans

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je sais quelles sont mes valeurs j'ai toujours été écologistes et est ce que la gauche est ce que hollande est de gauche mélenchon est il de gauche montebourg est il de gauche macron se revendiquer de gauche en vrai je m'en fous un peu en revanche ce que je crois c'est que l'écologie est profondément ancrée à la fois dans la rupture aujourd'hui avec le libéralisme c'est incontestable mais aussi avec le productivisme qui a marqué autant la gauche que la droite et avec le conformisme qui a particulièrement marqué la gauche quant à la gouverner ces dernières années donc moi je veux que l'écologie autour du projet écologiste se rassemblent les humanistes les progressistes mais celles et ceux qui regardent sidéré le dérèglement climatique qui s'inquiètent de l'explosion des inégalités dans notre société qui voit l'affaissement de la démocratie et où y compris parfois un gouvernement la droite et l'extrême droite instrumentalise des inquiétudes de nos concitoyens des peur de l'avenir en panique identitaire ou manon nous racontent certains candidats que on va être en guerre civile qu'on va être remplacé que la france va disparaître ça peut pas être ça l'écologie peut pas être placé là de la même façon l'écologie c'est pas du localisme on a parlé des territoires on a parlé de d'une participation permanente à la vie de la cité mais l'écologie c'est l'humanité l'écologie celles vivant à l'échelle de la planète donc ça peut pas être un localisme rabougri qui déteste tous les autres à partir du moment où ils nous ressemblent pas c'est à dire un truc c'est qu'il ya il ya un livre remarquable de serge audier du philosophe serge audier s'appelle la société écologique et ses ennemis qui raconte au fond comment au 19e siècle il y avait plusieurs familles politiques à gauche et notamment comment justement il ya cette question à gauche sur le rôle de l'état la centralité et la question des ces communautés utopiques et ils montrent comment il ya eu quelque part le choix peut-être pour arriver au pouvoir de laisser de côté cette utopie de gauche.le fouriérisme et c'est donc le sujet et que yannick a commencé à évoquer c'est peut- on reste écologistes et exercer le pouvoir c'est un sujet sur lequel comment rester de gauche quand lorsqu'on est de tout pouvoir existe déjà les écologistes n'ont pas encore beaucoup exercé le pouvoir et je crois que le sujet moi ça me semble assez clair que par rapport à la solidarité à la question de relativiser le rôle de l'argent etc moi je moi je me sens de gauche et écologistes mais je pense que le sujet c'est l'épreuve du pouvoir comment on reste soit il ya cette merveilleuse série je crois norvégienne occupe hyde où il ya un premier ministre vert qui se retrouvent dans un pays évidemment norvège et la norvège envahi par la russie et il cesse d'être au fond ses amis le laisse il cesse au fond d'être perçu comme vert donc tout l'enjeu c'est me semble-t-il l'épreuve du pouvoir et comment on reste soit au pouvoir c'est un peu ce que je viens de décrire yannick sur ce qui s'est passé avec françois hollande j'ai pas si c'est du conformisme ou si c'est l'inhibition juste un commentaire pour pas être trop long et rebondir je crois que l'écologie politique la décroissance est dans une continuité de la ou des gauches est arrêté à la fin du 19e siècle sur ce que ce que tu évoquais le socialisme utopique je discutais avec l'un d'entre vous avant cette conférence de ce livre magnifique aussi de paul lafargue le droit à la paresse c'est des choses qui ont disparu des des débats nos sociétés etc et sur la question du pouvoir quel qui n'ouvrait question et je renvoie vers le le très beau livre de john holloway qui s'appelle comment changer la société sans prendre le pouvoir parce que si on prend le pouvoir on est pris par le pouvoir mais ça ne veut pas dire non plus qu'il faut laisser pouvoir dans dans les mains de messieurs maquereau ou sorbonne en hongrie là là où je vis et c'est vraiment toute une réflexion de 1 et de ce point de vue là je renvoie aux précurseuse aux précurseurs de la décroissance vous il ya toute une richesse un dans ses livres au passager clandestin de réflexion sur je pense notamment cornelius castoriadis est la notion d'autonomie et qu'est ce qu'être citoyen et comment créer en fait des sociétés et ça rejoint ce qu'on évoquait tout à l'heure dans le débat aussi relocaliser c'est bien mais c'est repenser l'interaction entre les institutions les institutions politiques celles qui ont des mandats pour les représenter celles et ceux qui les représentent et les citoyennes et les citoyens j'ai une question concernant le travail vous parlez d'un d'une vie sans travail en tout cas avec peu de travail avec des voyages des rencontres des loisirs etc mais concrètement comment est-ce qu'on finance cette vie sans travail au niveau de l'individu mais également au niveau de l'état niveau fin on dire en intégrant la question de la dette publique comment est-ce que vous abordez cette question là alors pour ma part moi j'en suis pas arrivé à souhaiter une société sans travail en tout cas pour le quinquennat qui vient parce qu'à mons est ce à ce sujet 1 je dis souvent ce moment-là radis la radicalité de l'écologie c'est de gagner l'élection présidentielle regardez urgence de comment le dérèglement climatique la base comment la société se divise sur beaucoup de choses pour moi la radicalité d'écologie aujourd'hui c'est gagner l'élection présidentielle il y a évidemment j'ai trouvé toute la question autour du du revenu universel à une puissance de questionnement sur le travail et sa valorisation parce que c'est aussi ça le revenu universel c'est pas simplement dire il ya le travail a pas le travail c'est que une mère ou un père qui s'occupe de ses enfants ça mérite une valorisation celles et ceux qui ont un engagement associatif puissants qui font en sorte que des étudiants qui n'ont pas les moyens ou un repas gratuit comment tout ça est valorisé mais c'est à dire c'est un travail au service de l'intérêt général mais moi ce que je crois aujourd'hui c'est que l'enjeu au delà de de se questionner sur le partage du travail pour moi l'enjeu aujourd'hui c'est quel est le sens de l'entreprise quel est le sens du service public et quel est le sens du travail dans l'entreprise ou dans le service public c'est ça pour moi le sujet moi je me bats sur la question de la santé au travail je me bats évidemment sur les droits sociaux dans l'entreprise mais je pense que notamment vous allez avoir des responsabilités importantes dans l'économie qui vient dans l'état qui vient dans les associations qui viennent la façon dont vous allez donner du sens à votre engagement par le travail parce que moi je crois qu'il ya aussi énormément d'épanouissement dans le travail il y en a qui en sont exclus mais il ya aussi toute une partie le travail c'est pas simplement de la souffrance au travail comme les entreprises c'est pas simplement monsanto je veux dire il ya des évolutions il ya des entreprises il ya des entreprises de l'économie sociale et solidaire mais au-delà de ça il ya des on s'exprime moi je suis engagée depuis 30 ans dans l'écologie ça a été aussi au fond ma profession mais profession j'en vis de cet engagement et je suis super content et j'appelais ça mon boulot d'une certaine façon donc moi je veux qu'on redonne du sens au travail non pas en disant je veux pas qu'on soit ni dans le pétainisme sur le travail ni dans le sarkozysme comme ça a été exprimée mais ni non plus dans la négation du travail en dix ans il y aura plus que des robots et de la précarité et qu'on sera tous son revenu universel sans boulot et qu'on sera des retraités du revenu universel moi c'est pas ça ma vision de la société donc il faut collectivement dans les entreprises comme à l'échelle de la puissance publique on redonne du sens de l'intérêt de l'épanouissement dans le travail depuis le lycée pro le cfa comme depuis hec de 2,2 petites choses puisque je crois que maxine nous avait invités à être très court c'est absolument impossible sur ces sujets mais ce que vous dites c'est qu'en fait on proposerait de que personne ne gagne d'argent et que quelque part il y aurait de l'argent qui serait créé presque magiquement et on n'est pas on n'est pas dans cette idée là ce que je pense simplement c'est qu' aujourd'hui lorsqu'on est salarié ou lorsque comme moi on est dans l'administration la question de la rémunération de la juste rémunération je voudrais parler de ça de ce qu'on fait par rapport à l'utilité de ce qu'ont fait les jamais posé très souvent enfin moi en tout cas ça m'arrive assez souvent je me sens plus utile dans ce que je fais bénévolement ou dans ce que je fais en étant faiblement rémunérés que quelque part dans ce qui me procure ma rémunération principale donc pour moi le partage du temps de travail et doit s'adosser aussi un exercice sur l'allocation des ressources et qui doit se faire à un niveau global est par ailleurs une capacité au sein de chaque entreprise chaque service public à réfléchir à l'utilité de ce qu'on fait ce qui suppose d'avoir une vision c'est à dire que aujourd'hui par exemple lorsque vous êtes vous travaillez dans un service public dans un ministère ja il ya un caractère routinier on accepte des choses qui sont au four insupportable c'est à dire que l'état soit divisée en chapelles que on passe son temps à faire de la procédure qu au fond on dépense de l'argent sans vraiment s'interroger sur le sens de ce qu'on dépense donc moi je crois pas que le sujet soit de ne pas rémunérer travaille là dessus moi je suis assez au fond je suis assez et réactionnaire par rapport à 20 cents mais je crois que le sujet de la juste rémunération de ce qu'on fait et de dados et la rémunération à l'utilité sociale de ce qu'ont fait surtout lorsqu'on travaille au sein de l'état c'est un point essentiel et lorsqu'on travaille au sein de l'entreprise c'est ce qui était demandé aussi dans le manifeste pour un réveil écologique qu'on réfléchisse à l'utilité de ce qu'on fait et ce qu'on arrive à porter ensemble un projet de société ça ça me semble être essentiel donc partager le travail certainement partagée à l'eau à louer différemment les ressources également et savoir aussi faire diminuer certaines rémunérations je trouve ça totalement insupportable par exemple lorsqu'on devient écologistes ont soit forcément plus pauvre que lorsqu'on est financier je pense que accepter que lorsqu on sorte de cette école si on veut travailler dans dans les questions verte on se dit je garderai beaucoup moins qu'un trader ça il faut lutter contre ça moi je pense qu'il ya des choses qui doivent être portées c'est pas normal pas tout à l'heure yannick parlait de des budgets de la réflexion budgétaire c'est pas normal que dès qu'il ya un investissement à faire dans l'écologie au niveau de l'état se soit beaucoup plus compliqué que sur toute une série d'autres dépenses qui sont au fond moins utile donc réfléchir à l'allocation des ressources à simple semble être un point essentiel justin rapide consommer moins pour produire moins pour travailler moins d'un côté on va être amené à faire ça de la même manière on va repenser les processus de fabrication d'une telle manière que l'on va pas être obligés de renouveler sa machine à laver tous les trois ans on fait des machines à laver qui sont un modulable partager fabriqué pour durer en changeant les pièces qu'il faut changer régulièrement fabriqué pour durer trente quarante cinquante ans on va travailler moins de ce point de vue là mais d'un autre côté ainsi on s'adresse sérieusement aux enjeux climatiques et consorts de notre toxicodépendance à cette illusion de confort que l'on paye très cher qui sont les énergies fossiles qui sont des esclaves énergétique dont on profite allègrement si on relocalise nos productions et qu'on arrête de s'appuyer sur nos amis les chinois ou d'autres parties de la planète pour faire les tâches difficiles que l'on ne veut plus faire il va falloir retrousser nos manches et faire des choses que nous ne fait pas aujourd'hui donc que c'est un enjeu entre les deux et je crois qu'il va y avoir et j'espère dans les cinq ans qui viennent il y aura un des réflexions qui seront portés par rapport à ça il va y avoir des référés de l'action de l'action les deux il faut les deux fauves gouverner fois joué les deux il faut les en a besoin d'agir mais en ayant pensé mais vaut mieux avoir bien pensé avant parce que je prends quand j'en ai quand on est au gouvernement après ça va très très vite si on veut agir et je crois que si on veut mettre en place une transition à la hauteur des enjeux on ne peut pas se passer d'une réflexion en profondeur de notre rapport au travail qui ne l'oublions pas est un concept très récent et a pas si longtemps par les deux fronts par l'est pas de travail et qui est un concept assez intéressant et langues latines puisque ça vient et écologiquement de tripalium objet de torture donc on a quand même un des questions à se poser en profondeur autour de tout ça ce qui ne veut pas dire qu'on ne fait plus rien alors je pense que beaucoup de personnes ici pourrait parler de cela toute la nuit mais pour éviter de trop dépasser je vous propose de prendre encore deux questions bonsoir alors de nos jours la question environnementale est omniprésente on y est presque tous sensibilité et surtout en tant que jeune on se sent tous globalement concernée mais dans les faits on remarque qu'on peine à agir pour le climat que ce soit en renonçant à certains déplacements par nos habitudes en modifiant nos habitudes de consommation que ce soit par exemple usage d'un téléphone portable ou la consommation de fast fashion et donc j'ai un peu trois questions en une c'est à dire qu'en tant que l'essayiste chercheurs ou hommes politiques pensez vous qu'il est possible de dépasser ce paradoxe et si oui quelle est selon vous la bonne stratégie à mettre en place faut-il expliquer sanctionné donner l'exemple ou encourager financièrement les la population et quelles seraient vos solutions concrètes pour avancer merci beaucoup très con cessible je vous renvoie sur un livre que j'ai coécrit qui s'appelle un projet de décroissance est qui qui parle exactement de sa et par expérimentations concrètes dans lesquelles je suis actif et que j'ai un la chance d'observer je crois que avancer seul face aux enjeux qui sont les nôtres ou dans le meilleur des cas on arrive à un petit peu à réduire son empreinte écologique et surtout on finit un trip déprimé et triste par contre avancer collectivement et politiquement est la bonne solution je fais très court je pourrais développer pendant trois heures aux six mois je dirais que ce qu'il faut c'est investir les institutions c'est à dire que aujourd'hui je suis frappée à votre génération de voir qu'il ya une espèce de volonté de rester à côté des institutions soir en création d'entreprise lorsqu'on est ici soit en étant blogueurs et herat et que du coup on laisse les institutions institutions j'entends évidemment l'état les syndicats les collectivités locales enfin je pense qu'il ya un sujet d'investissements parce qu'il faut pas ignorer que par la norme par l'action on transforme complètement la société l'économie et donc moi j'invite ray je vous inviterai investir les institutions évidemment en étant exemplaire mais ça je vais dire un truc c'est que moi je suis déçu je suis j'espère joue pas dans les fast fashion c'est clair mais je pense que parfois il faut pas non plus vouloir être exemplaire à 100% et que je crois que l'écologie c'est pas seulement de la morale je crois que l'écologie c'est vraiment de la conquête et que vous devez vraiment investir ces institutions arrêtez de vous pensez à côté d'elle de penser que c'est pour les vieux croûtons ou de penser que c'est pas de votre temps je crois qu'aujourd'hui c'est essentiel par exemple de se présenter aux élections je pense que c'est un point essentiel et ça ça vient jamais à l'esprit par exemple s'inscrire à la primaire des écologistes pensent que c'est un point aussi assez intéressant je lisais des articles disant bon on est très écologiste mais ça nous intéresse pas je pense qu'à un moment il faut se dire il faut plus être à quoi bon east sur la question vestimentaire je vous invite à ce que regarder ce que fait loum ce que fait 1083 c'est de la relocalisation c'est de la responsabilité c'est des vêtements joli de bonne qualité respectueux qui viennent pas de l'autre côté de la planète et qu'on renouvelle - parce que le textile est quand même du point de vue de notre empreinte environnementale véritablement une difficulté et pour poursuivre un peu sur ce que vient de dire lucile je vous citer deux exemples quand j'ai fait la campagne des régionales à un moment donné régulièrement rencontrer les les jeunes qu'organisent les marches pour climat et dans les panels qu'ont rencontré in avec la moitié qui voter c'était des cas la fois vous vous engagez sur le climat contre le racisme contre les violences faites aux femmes contre la souffrance animale pour la suite avec tout ça c'est génial il vous avez raison et et malheureusement j malheureusement ce qu'on l'a fait aussi mais que les résultats sont pas toujours là bon mais le fait de voter était pas considéré comme un geste majeur c'est à dire que on s'engage dans une manifestation dans un mouvement y compris pour interpeller les décideurs politiques mais finalement la personne qui est en face son projet politique compte pas 110 longs quand même sur le fait que les politiques ont déçu sur la capacité à tenir leurs promesses mais ça dit aussi d'une certaine forme de désaffection la crise écologique on change tous nos comportements individuels de manière très vertueuse c'est 25% du chemin donc c'est les politiques publiques moi je me souviens de cette expérience catastrophique tu parlais de l'alliance des verts avec les indépendantistes en écosse ça se fait aussi sur la rai adhésion l'indépendance et l'arrêt des ions l'union européenne dans le break site donc entier le référendum les jeunes sont pas allés voter ils étaient très majoritairement pro européen ils sont pas allés voter eh bien ce sont leurs parents qui sont allés voter etc ont fermé les portes de l'europe au jeune britannique s'est quand même subir une décision démocratique en pologne le gouvernement qui remet en cause le droit à l'avortement qui fait des zones sans lgbt qui remet en cause agissent et un gouvernement démocratiquement élu tu parlais durban en gris c'est un gouvernement démocratiquement élu donc moi si je dois faire un appel c'est vous laissez pas déposséder de votre présent évidemment mais aussi de votre avenir vous réceptionnez vous recevez une planète malade est une société un peu malade où il ya pourtant des gens extraordinaires qui tous les jours font des choses extraordinaires ne vous laissez pas déposséder des politiques publiques qui vont largement définir le monde dans lequel vous allez vie saisissez vous de la démocratie voter à la primaire écolo c'est à ce stade le geste démocratique le plus important rejoignez mondiale a plus l'air devient lumière populaire mais non il ya une primaire il ya une primaire écolo on va pas aller voter pour gérard filoche tout ça c'est pas sérieux donc fait la primaire écolo pouvez voter pour yannick jadot à la primaire populaire maintenant vote pas pour l'instant la primaire opposant mais bon peu importe je m'en foutais qu'elle la démocratie c'est pas mal mais enfin là on fait la primaire écolo donc mais mais même si vous votez pas écolo je m'en fous un moment donné on peut pas être dans une démocratie qui est devenu à la fois une plutocratie au sens où il n'y a que les baby blacks les csp + qui votent et que les plus anciens moi je suis bientôt un vieux mais c'est pas équilibré dans une société que ce soit les vieux qui votent pour l'avenir de la société vous voyez bien que il ya majoritairement quand on vit une forme de conservatisme qui s'installe et ça peut pas être votre vie donc effectivement saisissez-vous des institutions c'est vous de la démocratie ça dépend que de vous en vrai un moment donné alors de nous à tenir la promesse que et c'est ce qu'on fait quand on prend un engagement on s'y tient pour redonner de la confiance dans la politique mais à un moment donné ça dépend que de vous au parlement européen ce parlement européen y compris vote les traités de libre-échange prêt à botter peut-être pour l'instant la bloquer le traité avec le brésil et cette saloperie de paulson arrow de tout ce qui fait en politique ça dépend que des élus au parlement européen si on avait une majorité écolo ça n'existerait pas tout simplement donc voilà saisissez vous de la démocratie moi je m'arrêter là j'ai fait de ma conclusion vous propose effectivement on en restait là sur cette très belle conclusion donc je pense déjà un grand merci à vous d'être venu à jeu c'est une conférence très symbolique en ce début d'année donc je pense qu'on a compris le message allez sur les écologistes point fr vous inscrire au vote à la primaire un grand merci autant qu'on est dans les dents les inscriptions il y avait une question sur l'engagement hésitez pas bientôt c'est les apéros de recrutement espère à rejoindre espère il n'ya pas le kakémono qu'on a d'habitude mais voilà c'est une forme d'engagement aussi

[Applaudissements] [Musique]