Anasse Kazib - Impôts : sommes-nous des pigeons ?

[Musique] les gg les grandes gueules sur rmc rmc story nous sommes avec leurs habitants avec laurence fournier monsieur anaska ziv et il est l'heure d'accueil notre invité pour le grand oral le grand oral des grandes gueules [Applaudissements] bonjour virginie pradel impôts magna à l'absurdité fiscale française vous saurez enfin pourquoi vous payer 1000 milliards d'euros par an le livre est aux éditions d'observatoire bienvenus arrêtons nous un instant déjà sur ce chiffre mille milliards d'euros par an c'est ce que nous payons tous en impôts mais pas seulement les impôts directs non il ya les cotisations en fait il ya tous les prélèvements obligatoires parce que souvent on raisonne qu'en termes d'impôts et en fait il faut raisonner en termes de prélèvements obligatoires asa ben les impôts les taxes les cotisations mais aussi toutes les contributions les versements les participations les coefficients de solidarité etc et malheureusement nous avons dépassé le cap des mille milliards d'euros de prélèvements obligatoires en 2017 pour vous donner une idée c'est 300 milliards d'euros de plus qu'en 2002 donc ça flambe ça flambe ça flambe et forcément quand le gouvernement nous dit qu'il n'a jamais autant baissé les impôts il faut relativiser parce que les enfants n'ont jamais été aussi élevées mais les impôts au sens là et quand il ses impôts pendant 20 ans l'affectation de ces prélèvements et c'est aussi le problème s'est passé c'est pourquoi j'ai écrit ce livre je pense qu'à deux fois aujourd'hui c'est qu'il ya trop de prélèvements obligatoires entrenant peau etc mais surtout les français sont extrêmement frustré parce qu'ils ne savent pas à quoi servent les impôts dans ces camps même sidérant on lit des rapports houleux sénat nous dit qu'il ya des milliers de deux ponts qui sont sur le point de s'écrouler les urgences sont en grève on voit que il manque des fonctionnaires enfin il n'y a pas de fonctionnaires là ou là où ils se plaignent d'un manque de moyens les policiers les enseignants les urgentistes et pourtant il ya mille milliards d'euros d'impôts sur la table elle a exactement donc la question que tout le monde se pose seins et les gilet jaune en premier c'est mais que fait-on avec tous ses impôts que fait-on avec tout cet argent est bien entendu on s'était une gabegie aussi institutionnaliser qui est un petit peu insupportable je vous donne un exemple qui va être caricatural mais par exemple on nous dit qu edith cresson à un chauffeur depuis 30 ans parce qu'elle a été premier ministre pendant quelques mois et ça je pense que c'est quelque chose qui existe un qui exaspère énormément les français et c'est devenu inaudible et voilà et en fait j'ai écrit ce livre parce que je pense qu'il faudrait un sursaut en fait de transparence je pense que c'est la moindre des choses dans un pays qui se targue d être un pays démocratique il faudrait que les français comprennent non seulement ce qu'il paie parce que force est de constater qu'aujourd'hui et je pense que vous vous ferez même constat que moi c'est que personne ne comprend plus rien ouais hein virginie pradel ce sont nos responsables politiques qui ont complexifié ses impôts ses prélèvements en inventant la csg la taxe carbone arche toujours pour de bonnes raisons mais est finalement on accepte on est on est aussi complice ses responsables politiques on les a mis là on a voté pour eux c'est sûr qu'on est dans une démocratie représentative mais c'est aussi ce dont je parle énormément dans le livre c'est pour moi il ya une défaillance de nos représentants de du parlement mais je pense qu'il est aussi pris au piège voyez ce que je veux dire c'est je pense qu'il ne comprend même plus fin ma j'ai parlé avec beaucoup de parlementaires qui me disent qu'ils sont complètement démunis en fait face à la complexité fiscale les députés eux mêmes ne comprennent plus aller en avant la machine il y en a beaucoup qui disent qu'ils ne comprennent pas et d'ailleurs qu'ils n'ont jamais cherché à comprendre ils vont quand même voter ce budget là ils vont voter le budget mais voilà c'est fait ils votent ils votent des choses qu'ils ne comprennent pas et je pense qu'il ya que quelques fiscaliste aujourd'hui qu'ils sont en mesure de comprendre la réaction non mais pas parce que vous même vous reconnaissez que en tant que fiscaliste ayant de l'expérience êtres paumés quoi aujourd'hui vous avez du mal à vous y retrouver tous les fiscalistes le premier sache que j'ai fait j'étais avec un grand fiscaliste qui m'a dit virginie la première chose à savoir quand on fait de la fiscalité c'est qu'on ne sait rien c'est on ne sait rien c'est dire qu'on est tous en train de naviguer on est tous en train d'essayer de survivre mais les professionnels en premier c'est aujourd'hui tout le monde est perdu on est arrivé à un niveau de complexité parce qu'ils dépassent l'entendement humain et je pense qu'il faut sortir de ça parce que le système est insoutenable et on peut pas rester dans ce sera simplement d'arman a confirmé quand même qu'ils allaient baisser les impôts la 5 milliards d'euros de baisses c'est ce qu'il a dit me du budget bon alors on subit tous la propagande de ce gouvernement et des précédents aussi un jeu page pas jeter la pierre que sur ce gouvernement mais quand vous regardez les baisses d'impôts qui ont été annoncées ces des baisses d'impôts gonflés à l'hélium ça veut dire que déjà le gouvernement se targue de baisser la csg pour les retraités alors que c'est lui-même qui l'augmenté ben moi je veux bien qu'on l'applaudisse mais quand même c'est quand même exceptionnel on a aussi un petit problème de sincérité c'est à dire qu'au début la suppression de l' isf avait été estimé encore comme baissant les impôts de 3,2 milliards entre temps ça a été réévaluée parce qu'on s'est rendu compte qu'en fait l'ifi allait rapporter beaucoup plus parce que forcément les fonds et les propriétaires à être inquiets et quand vous regardez le projet de loi de finances que j'ai regardé le gouvernement est resté sur l'évaluation de base donc il ya un problème de sincérité et là je suis sûrement factuel moi j'ai juste une question à vous dans votre livre vous détailler assez bien ce tte spes de deux labyrinthes fiscal qu'on subit tous à des niveaux différents mais vous continuez tous à nous faire des bouquins ou de toute façon on va encore rien comprendre donc quand est ce que quelqu'un pourra donner aux français qu'un outil pédagogique bien fait simple où il lui dit pas ce qu'il y'a des trucs assez énorme quand on voit toutes les agences publiques et etc qui coûte mais un bras c'est par un milliard ça va jusqu'à 28 30 milliards mais si si quelqu'un se met à expliquer de manière pédagogique combien on paie on paye où va l'argent et à quoi il sert peut-être qu'on la laisse les français se sentiront peut-être plus investis et peut-être que au moment des élections ils demanderont à chaque candidat de données très précisément le détail parce qu'ils sauront or à chaque fois vous nous faites tous des livres passionnants et à la fin on les passe rien mais je trouve qu'elle a remarqué très intéressante et en fait je ne fais pas moi je n'ai pas les moyens de dire aux français exactement où va ce match ne pouvait pas nous la donnait plus de manière à ce que les français doivent se battre pour pour obtenir plus de transparence fiscale ce n'est pas moi malheureusement qui peut offrir la transparence je l'aimerais teint j'aimerais bien mais en fait je pense que les français doivent se battre et d'ailleurs les révolutionnaires se sont battus pour ça c'était quand même une grande promesse de 17h 89 de dire que les français avaient le droit de déterminer les prélèvements et de suivre leur emploi on est aussi revenu sur une autre promesse et celle de l'égalité devant l'impôt aujourd'hui on est passé à l'égalité par l'impôt le problème c'est que l'égalité devant l'impôt c'est un principe républicain et l'égalité par l'impôt c'est un principe communiste qui nuit pour moi gravement gravement et république alors on a un révolutionnaire monsieur quasi j'essaye non mais j'ai trouvé déjà d'une part votive très intéressant et jenson continuera à lire parce qu'il ya plein d'éléments chiffrés etc qui pourront servir sur deux thématiques c'est vrai que le problème moi je suis pour l'impôt mais le problème je pense de la plupart des français c'est que on ne sait pas à quoi et je pense que ça le touche fondamental de ce livre là si on ne sait pas voilà ça sert et non pas uniquement cette session on n'est pas d'accord avec l'utilisation de l'impôt aussi d'accord parce que le mouvement des gilet jaune ce n'est pas juste une histoire de taxes c'est qu'à un moment donné c'est une taxe qui vient pour pas grand chose en fait moi je m'explique enfin lorsque moi j'apprends que je paye avec les français dans le contribuable pardon parce qu'il ya des gens qui cotisent et malheureusement qui sont pas français dix mille euros pour le coiffeur de de françois hollande chaque mois ça m'énerve je vais vous donner un exemple moi je suis je suis je suis nouveau propriétaire sur ma ville j'ai un appartement f4 je paye 2014 euros de taxes foncières 2014 euros alors que je gagne 1600 euros par mois vous imaginez les fois où j'ai demandé à la crèche tous les taxant sirois refus sur les crèches pour le sport pour moi et mes enfants dans la ville refuse et je paye la cantine enfin un moment donné lorsque tu payes et que tel tu as le droit à rien tu peux rien utiliser ça c'est ça pour moi ses propres peintures mans les classes moyennes parce que c'est anna c'est vraiment typiquement la classe moyenne oui on paye beaucoup alors bien sûr qu'il ya quand même l'école gratuite etc mais on a l'impression qu'il ya jamais on n'a pas forcément retour sur investissement pourquoi taxe foncière augmente la en ce moment parce que c'est les cibles les plus aisées un essai d'ailleurs les catégories en fait que je décris parce que on sait qu'il ya des boucs émissaires spécifique donc les les consommateurs les propriétaires pas les propriétaires ils aiment pas et propriétaires parce que je joue déjà de toute façon qu'il les aime qui les aiment pas une chose est certaine les propriétaires sont les personnes et plus facile à taxer parce que malheureusement on ne partent pas à l'étranger avec sa maison donc c'est quand même un public très facile à taxer et d'ailleurs aujourd'hui on a eu des chiffres assez accablant la taxe foncière a grimpé de 80 % en dix ans à paris 1 il ya d'autres villes où ces 60 70 50 % on a pris 200 euros en quatre ans cody je m'en fais les impôts mais si bien sûr on est dans un système de vases communicants fait sa baisse pour certains et ça augmente pour les autres et l'impôt sur le revenu c'est pareil on nous dit que ça va baisser de 5 milliards pour quelques-uns mais qu' on va supprimer les niches fiscales on va augmenter les cotisations pardon pour les retraités alors apparemment ils sont venus dessus mais aussi pour les micro entrepreneurs donc en fait on est toujours dans un système où le bonheur fiscal des uns fait le malheur des autres et c'est insupportable qui décide du montant la taxe foncière ac les collectivités alors là alors justement j'ai une infection chez j'ai lu votre livre qui était très intéressant je trouve que on ne met pas assez en évidence le poids des collectivités sur l'impôt oui parce qu'en réalité on paie énormément d'impôt à l'échelle locale régionale et je trouve que collectivement on se tourne très facilement contre notre gouvernement notre président territoire que ce soit sur le marché d'avant ou d'après et on se retourne rarement contre notre maire le conseil régional les collectivités locales belges en redemande pas nous rendre de noms mais on leur demande jamais de rendre des comptes tout et ça tu vois des ronds-points qui poussent comme des champignons qui ne servent à rien ouais tu vois des fleurs qui change tous les quinze mois je change pas les flirts avec un jour dans mon jardin des charrettes entières de fleurs qui dit mais on les enlève déjà ses fleurs tu comprends pas pourquoi tu vois des arrosages qui courent toute la journée sur les espaces publics tu vois des tontes qui ne servent à rien enfin tout cet argent est utilisé l'argent et les biens publics il est payé par tous en plus contrairement à l'impôt sur le revenu ou effectivement il ya des gens qui sont dispensés d'impôts en général les taxes locales on les paye c'est le ramassage et moi je peux le ramassage des poubelles tricheurs sont ramassées que tous les quinze jours mes poubelles donc à un moment donné un jour oui tous les quinze jours tu peux et combien ah ben là je viens des ménages et non pas dire mais les années précédentes huppé à la levée donc j'avais droit à 13 levées par an donc une part de relever paraît tout à fait d'accord avec ce que vous avez dit on mais pas on n'est pas assez en perspective la question de la compétence fiscale parce que bien sûr c'est pas que le gouvernement dira et la belgique mais force est de constater aussi qu'il ya les dotations notamment qui baissent mais il ya aussi un transfert de compétences du gouvernement aux collectivités je prends par exemple la taxe inondations c'est quelque chose qui a été gérée par le gouvernement avant et qui a été transmis aux yeux pci donc en fait qu'est-ce que le wec est ce que bon les opc qui sont maintenant en charge de gérer le risque inondation mais qu'est ce qu'a dit le gouvernement l'a dit - je transfère la compétence à charge pour vous de créer un impôt si vous n'avez pas les fonds disponibles bien sûr qu'ils vont créer un impôt parce qu'ils ne peuvent pas prendre en charge du jour au lendemain une nouvelle compétence et juste pour rebondir sur une dernière chose je suis d'accord avec vous on parle beaucoup de l'impôt sur le revenu on parle beaucoup de certaines taxes et justement j'ai écrit ce livre pour parler de tous les enfants de 6 ans dont on ne parle jamais les impôts sur la consommation on sait que c'est des impôts régressif qui touche principalement les collectant les parts dans l'est les plus démunis enfin ceux qui ont le moins de revenus et je trouve ça complètement aberrant qu'on ne parle pas assez des taxes sur l'électricité fiscale elle n'aura jamais lieu parce que déjà il faut se mettre d'accord sur quelles réformes et tout le monde n'est pas d'accord il faut s'attaquer à une machine infernale que même les députés n'arrivent plus à maîtriser dans cette fameuse réforme fiscale qui revient régulièrement à chaque campagne présidentielle d'abord macron l'ap a promis donc façon il la fera pas mais hollande jean-marc ayrault en avait parlé en tant promise finalement il l'a pas fait alors jamais lieu mais tout est une question de volonté politique emmanuel macron à réformer la fiscalité du capital on est revenu à ce qui existait avant hollande en spa donc exceptionnel mais il a quand même simplifier la fiscalité du capital qui aujourd'hui est très lisible très simple et la question c'est pourquoi est-ce qu'ils s'arrêtaient là donc c'est selon parce qu'il n'avait pas envie de s'attaquer à l'impôt sur le revenu mais pour moi c'est une question de volonté politique quand vous vraiment quand voulait vraiment changer les choses vous le faites la lave quitté du capital est excessivement complexe donc quand on veut on peut et non je ne prétends pas donné toutes les solutions dans ce livre mais je pense qu'il ya des pistes qui devraient être envisagées notamment l'idée de consultations fiscales citoyenne a encore basée sur l'article 14 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui dit que tous les contribuables ont le droit de déterminer de suivre l'emploi de leurs prélèvements des des prélèvements ça existe aux états unis aux etats unis quand il ya des élections les gens ont le droit de se poser des questions fiscales trouve emea mais le problème le problème c'est que de toute façon ils ne veulent pas le faire pourquoi parce que derrière il n'y a pas que l'impôt en réalité il ya un certain nombre de choses enfin tu ne sais pas ce que tu as le droit à travers les socialement le rsa les caaf et ses failles est tellement de choses en fait auquel on a le droit moyens amis qui me disait que tu as eu le droit à des aides pour changer de machine à laver il ya des choses qui peuvent se demander dans les offices hlm pour pouvoir lorsqu'on fait des réflexions de de peinture etc il ya plein de choses mais en fait ils complexifie pour que derrière ça passe à l'as en fait par contre et c'est ça le problème en pourquoi je veux changer de société et je veux faire en sorte que ça soit les ouvriers de ces terres les prolétaires qui galère qui payent qui puisse pas ce qu ils font un comptable parce qu'à un moment donné si t'as pas un comptable si t'as pas des avocats autour de toi des juristes les gens vont pouvoir étudier le code du travail la fiche de paye c'est je crois peut-être l'élément alors c'est plus un comprend ces mets volontairement parce que et au final on va le supprimer des cotisations diaba choix tu vas me suis dit c'est justement parce que ça rejoint ce que tu dis là taxation excessive du travail elle génère aujourd'hui tous les effets pervers possibles et imaginables déjà psychologiquement entière parce qu'on se dit ah bon c'est juge normal je devrai gagner ça et puis finalement je me retrouve avec ça et en plus derrière j'ai encore payer des impôts et surtout personne ne comprend comment est calculée sur l'impôt sur le revenu et je pense que personne n'y a pas deux personnes en france qui paie le même impôt sur le revenu parce que forcément vous avez des dizaines de niches fiscales et là on est vraiment devant enfin on est dans l'inégalité devant l'impôt plaisir qu'il ya des gens qui sont en mesure d'avoir des avocats d'utiliser des niches fiscales et tout le reste mais non ils plaident pas forcément négative vient des niches fiscales c'est pas maurice l'emploi et ainsi qu'on supprime une niche fiscale on augmente l'impôt qui sont concernés c'est tout à fait d'accord avec vous mais en fait on dit dans un système complètement absurde avec cet impôt progressif qu'est ce qu'on a fait on a augmenté le taux d'imposition marginal marginal choisir maximale on est quand même au sommet un haut niveau de l' ocde on est à plus de 56 % puisque ce que j'explique aussi dans le livre c'est que y'a l'impôt sur le revenu dont on parle tout le temps mais il ya aussi la csg qui est payée par tout le monde et même par les smicards un smicard p 100 euros à peu près aussi de 2 cm chez les retraités les même les chômeurs donc tout le monde paie 7 csg qui est un impôt qui pèse sur le revenu d'accord ça s'appelle pas un impôt sur le revenu mais c'est un impôt aurait rocard quand il a mis en place c'est toujours ça ils étaient temporaires mais c'est comme la réforme de coexistence de quatre impôts sur le revenu alors là par contre c'est une spécificité française on vous avait pas des pays où il ya quatre impôts sont revenus en france en a quatre donc déjà lisez sur voulait simplifier parents fusionnerait les quatre attendait parce que donc la cgt rds ça sert d'être aussi payée par tout le monde même les personnes qui sont en rsa l'impôt sur le revenu et la contribution exceptionnelle sur les hauts revenus donc en fait on a quatre impôts sur le revenu c'est sûr seuls au monde à voir ça ma chatte ingénue pradel c'est sur cette spécificité française de 4 1% champion du monde merci aux éditions l'observatoire on se retrouve demain demain entre 9 heures et midi marianne soubré didier giraud jérôme marty et la journaliste essayiste réalisatrice caroline forest pour ce fils soeurs d'armes passer une bonne journée et rendez vous demain dès 9 heures pour le coup d'envoi des gg les grandes gueules [Applaudissements] les grandes gueules