Patrick Vignal (député Renaissance) : "on n'a pas trouvé l'antidote contre Marine Le Pen. C'est notre faute"

Un podcast France Culture.

La domicile, il est chargé de l'organisation logistique dans le département de l'Hérault. Repéré par le puissant maire socialiste Georges Frèche, il entre au cabinet, chargé des sports et d'un quartier. 2008, reconduction, élargissement du portefeuille. La démocratie locale est toujours le lien avec le terrain. 2012, François Hollande l'emporte, le socialiste devient député. En 2016, c'est Macron qui l'intéresse, il le reçoit sur ses terres. L'une aile, la pêche à l'anguille, le déplacement fait jaser. Depuis, il a reçu au moins 50 visites ministérielles, avec toujours le besoin de faire entendre les voix du Sud aux Parisiens.

Défenseur de la Corrida, du MMA et des droits, il a porté deux lois pour reconnaître les médiateurs sociaux et pour changer de nom à la mairie. Que pense-t-il du remaniement ? Comment vit-il la droitisation du gouvernement ? Pourquoi le sport n'a pas assez de place dans les politiques publiques ? Il répondra. Bonjour Patrick Vignal. Bonjour. Merci beaucoup d'être l'invité de Sens Politique. Je rappelle le principe de l'émission. Un invité et trois archives pour retracer son parcours, son engagement et sa personnalité. Et merci à vous de nous écouter. Vous êtes sur France Culture. Nous sommes ensemble jusqu'à 13h30.

Un mois d'accouchement dans la douleur pour renommer la plupart des anciens ministres. Quel est le sens politique de ce remaniement, Patrick Vignal ?

Vous savez, je pense que le plus important, ce n'est pas le sens politique du remaniement. Il fallait un second souffle. Je crois qu'on est crise sur crise. On a du mal. On est toujours dans la réaction, l'action, l'émotion. Donc on a la chambre d'avoir Gabriel Attal qui, je le dis à certains, fera preuve beaucoup d'autorité. Mais c'est surtout la méthode. 80% des Français ne croient plus à la classe politique. Il nous reste 36 mois pour trouver l'antidote pour pas que le RN ne vienne aux affaires en 2027. Donc la méthode, vous l'avez dit, c'est être près des gens. Vous savez, quand les gens vous écrivent, c'est votre monde, c'est pas le nôtre, c'est qu'on a perdu la place de la politique.

Au lendemain du remaniement, la presse est sévère. Le Figaro, le feuilleton du remaniement raté. Le Parisien, un psychodrame. Le monde, un non-événement. Libération, un remaniement plombé par les attermoiements. Que s'est-il passé, Patrick Vignal ?

Vous savez, quand je vois ce matin que certaines médias parisiens déjà démonétisent Nicole Belloubet en disant...

La nouvelle ministre de l'Éducation nationale.

Ça ne sera pas une ministre. Moi, je vais être clair. L'éducation a besoin de nous. Vous savez, François Mitterrand disait, même si la jeunesse n'a pas toujours raison, ceux qui la frappent ont toujours tort. Je pèse les mots. Il y a eu beaucoup de lâchetés depuis 30 ans des pouvoirs politiques sur les services publics. Donc, je vais être clair, Gabriel Attal est parti à Matignon avec son cartable à Matignon. Non, le président s'est engagé et je suis convaincu qu'avec Nicole Belloubet, ça fera un trio qui va s'occuper de l'enseignement. Parce que c'est la base de l'enseignement.

D'accord, mais Nicole Belloubet, elle a déjà été au gouvernement précédent. Elle a été garde des Sceaux. Il n'y a que très peu de nouveaux entrants. Pourquoi un mois pour renommer finalement la plupart des mêmes ? Est-ce que la Macronie est en bout de course ?

Je ne sais pas si c'est la... D'abord, qu'est-ce que c'est que la Macronie ? Vous savez, moi je vais être clair, la Macronie c'est Emmanuel Macron. Le vrai débat c'est quoi ? C'est qu'il n'y a plus de parti politique. Regardez, si on fait un point politique qui est intéressant. La NUPES, c'est LFI, c'est Jean-Luc Mélenchon qui sont dans la haine, dans la fureur. Ma famille socialiste et écologique, aujourd'hui, suit Jean-Luc Mélenchon parce que c'est Jean-Luc Mélenchon qui les a fait élire. Enfin, les LR, vous avez Éric Ciotti et Olivier Marlex, ils ont une haine incommensurable d'Emmanuel Macron. Donc ils ne sont pas lucides. Donc les partis politiques n'existent pas.

Donc le vrai débat aujourd'hui, c'est quelle méthode pour reconquérir le cœur des Françaises et des Français ?

On va en parler, Patrick Vignal, mais encore un mot sur ce remaniement. Le secteur du logement, vous le savez, est en crise. Après un mois sans ministre, c'est le député Guillaume Casbarian qui a été choisi. Il avait fait voter la loi anti-squat à l'Assemblée qui accélère les expulsions en cas de loyer impayé. La fondation Abbé Pierre a dénoncé un signal désastreux. Vous qui le connaissez bien, Patrick Vignal, ce député qu'on décrit comme libéral, est-ce à votre avis un bon signal sur l'arrivée au logement ?

Je ne sais pas encore une fois si c'est un bon signal. Mais moi, je peux vous dire, il y a un mois, j'ai fait venir Sylvain Maillard, présidente du groupe Renaissance, à la rencontre des promoteurs, des agences immobilières et des élus locaux. La bombe sociale qui nous arrive, c'est le logement. Est-ce que c'est aujourd'hui normal qu'il y ait 3000 logements qui sont fermés aujourd'hui ? Il y a des gens, ils ne veulent plus louer leur habitation. Donc, on a un vrai débat. Et c'est le chantier de ce gouvernement.

Elle était bien cette loi Casbarian qui protège plus les propriétaires que les locataires.

Vous savez, il a reçu... Moi, je me suis occupé à Rochefort-du-Garde une mamie. Deux personnes y avaient pris son logement. Je ne sais pas si vous vous rappelez, c'était passé en voyer spécial. Je me suis déplacé pour faire une médiation entre ces deux locateurs indésirables. Mais je pense que ce n'est pas uniquement avec la restriction qu'on va fonctionner. Il y a un vrai débat. Il n'y a pas assez de logements. Mais ça veut dire quoi ? On a voté une loi sur le ZAN. Est-ce qu'on ne doit pas construire plus fort à l'intérieur des territoires ? J'ai porté, moi, au précédent mandat, Action Cœur de Ville. Il faut redensifier les villes parce que vous avez du logement. Vous avez de l'école.

Vous avez du commerce, de la proximité. C'est le débat qui doit démarrer. Est-ce que Guillaume, tout seul, peut le porter ? C'est un vrai débat. Et je pense que le Président l'a compris.

C'est un débat que le fait qu'il va réussir à régler cette question du mal-logement

que vous connaissez par cœur, Patrick Vignal. Pourquoi c'est un débat ? Je vais vous dire. Moi, j'ai un exemple. Ville d'Agde. Avec le maire d'Agde, je veux porter un quartier complet. Ou après tout, est-ce que c'est normal ? Moi, mes parents sont nés dans un HLM. Mon père, toute sa vie, il a payé un loyer. Il n'est jamais devenu propriétaire. C'est-à-dire qu'il n'a jamais transmis à ses enfants. Vous savez, rappelez-vous, Nicolas Sarkozy disait, une franc propriétaire. Moi, je veux une franc de la transmission. Donc, on est aujourd'hui une réflexion à avoir. Un locataire dans une résidence HLM doit pouvoir devenir copropriétaire. On a un vrai débat.

Mais peut-être qu'on ne parle pas aux vrais gens. Peut-être qu'on n'est pas capable de mettre autour de la table l'union des HLM, les bailleurs privés, les notaires, les agences immobilières. Vous savez... Donc, vous ne lui faites pas confiance à ce nouveau ministre ? Si, je fais confiance à Guillaume. Si vous dites, peut-être qu'on n'est pas capable. Mais parce que, peut-être qu'on ne prend pas la bonne méthode. Moi, si j'ai un conseil, moi qui suis de vieux monde, à donner à Guillaume Casbarian, c'est qu'il prenne le temps de prendre sa valise et qu'il fasse un tour de France.

Vous savez, le problème que l'on a, mais ce n'est pas d'Emmanuel Macron, c'est que les ministres, ils sont dans leur cabinet ministériel ou à l'Assemblée. Sortons de l'Assemblée qui est un bac à sable. Les Français, ils veulent nous voir, ils veulent nous toucher, ils veulent nous rencontrer. Et puis, ça dépend des territoires. Moi, la métropole de Montpellier, elle explose. Donc, comment on fait pour diluer cette approche de la population et comment on travaille ? Et je pense que Guillaume a l'énergie et la jeunesse pour le faire, si on lui autorise.

Une dernière question sur le logement. Gabriel Attal veut faire entrer dans les critères du logement social de la loi SRU, les logements intermédiaires. Là encore, beaucoup pointent une mesure visant à oublier ceux qui en ont le plus besoin de logements sociaux. Que pensez-vous de cette mesure, vous, Patrick Vignel, député Renaissance ?

Vous savez, je vais vous donner l'impression parce que je le vis, moi. Je rénove des appartements et donc, quand ils sont classés en G, bientôt, ils ne seront plus accessibles. On ne pourra pas les louer. J'ai des exemples de personnes qui m'écrivent en me disant « Voilà, j'ai un logement, la chambre ne fait que 8 m², 80, c'est 9 m, je ne peux pas le louer. » On marche sur la tête avec les normes en France. Donc, il fallait ce permis de louer, ça me paraît important, pour des passeurs thermiques. Mais si demain, vous enlevez toutes les passeurs thermiques, ils vont vivre quoi ? Dans des quichuas, les gens, dans la rue ? Non, vous voyez qu'on a besoin d'adapter notre société à l'évolution.

C'est du temps long, la politique. Donc, on a besoin de trouver des terrains, on a besoin de faire un partenariat avec des promoteurs, on a besoin de boucher avec le JACLM, on a besoin, à la fois, si vous voulez, de ne pas non plus mettre toujours les mêmes dans les mêmes territoires. La politique de la ville a échoué parce que vous avez fait de l'entre-soi. L'entre-soi des pauvres et l'entre-soi des riches. Donc, on a besoin de trouver un architecte. Donc, elle est bien, cette mesure, pour vous ? Mais je pense qu'elle est bien pour un certain niveau. Moi, dans le cas de ma mamie de Rochefort-du-Gare, les jeunes, ils pouvaient se payer un loyer, ils sont partis.

Il y a des gens qui sont en difficulté. Vous savez qu'il y a 600 enfants à Montpellier qui dorment dans la rue. Est-ce qu'on peut, nous, la sixième puissance mondiale, accepter ça ? Encore une fois, flexibilité, souplesse. Je n'arrive pas à savoir

si vous soutenez cette mesure de Gabriel Attal, Patrick Vignard.

Mais moi, je la soutiens, cette mesure. Mais je veux l'adapter en fonction des territoires.

Une question. François Bayrou a refusé d'entrer au gouvernement car il voulait le poste de ministre de l'Éducation nationale. Est-ce une perte de ne pas l'avoir dans l'équipe de Gabriel Attal ? Vous savez,

quand Emmanuel Macron a gagné au deuxième mandat, le soir même, c'était fini pour lui. C'est comme quand un maire dit « Je ne me représenterai pas. » Les petits chevaux sortent de l'écurie et se présentent. On a François Bayrou, on a Édouard Philippe, on aura peut-être Gabriel Attal, on a des gens de qualité comme Darmanet, Bruno Le Maire et peut-être d'autres personnes. Le vrai débat, si vous voulez, aujourd'hui, c'est qu'est-ce qu'on peut faire politiquement, effectivement, François Bayrou, il est dans son couloir. Il nous dit et c'est vrai sur le fond, en politique, on ne fait jamais tout bien. Moi, tous les matins, je me mets en me disant « Qu'est-ce que je n'ai pas fait de bien ?

» Il y a encore du chômage, il y a encore des incestes, 160 000 enfants sont violés chaque année, la place des femmes qui n'est pas assez reconnue. Donc, je me dis tous les matins « Qu'est-ce que je ne fais pas de bien ? » François Bayrou, sur le fond, nous alerte en disant « Attention, on est trop parisiens. » Après, il joue son jeu pour 2027. Mais je pense très pragmatique. Il y a 50 députés du MoDem et il faut qu'ils restent dans l'escarcet de la majorité et j'ai cru comprendre que ce matin ils sont toujours nos frères.

Amélie Oudéa Castera n'est pas reconduite à la tête de l'éducation nationale. Emmanuel Macron a-t-il cédé à la pression de l'opinion ou des médias ?

Emmanuel Macron a une qualité et un défaut. Une qualité qui n'avaient pas les précédents. Il ne lâche pas les gens pendant la tempête. Et franchement, c'est une qualité. Il a peut-être un défaut, c'est qu'à un moment donné il y a des causes qui ne peuvent pas être soutenues. Moi je vais être très clair. J'ai eu la chance de recevoir Amélie avant qu'elle soit ministre à la demande d'un conseiller qui a dit Patrie Vignan était très longtemps adjoint au sport déjeuner avec lui. Et j'ai trouvé une femme pragmatique, organisée, brillante. Pas de soucis avec ça. Je pense que c'est la meilleure ministre des sports pour organiser les JO.

Et elle conserve ce portefeuille.

Par contre, moi je ne sais pas vous mais moi j'ai découvert une chose. Qu'il y avait 100 collèges ou lycées des classes non mixtes. Non mais de quoi on parle là ? Moi je suis tombé sur la tête de savoir qu'il y a encore des parents qui mettent leurs enfants non mixtes. Dans le privé ? Dans le privé. Oui, mais je veux dire c'est pas prendre du privé. Mes enfants étaient dans le privé. Mais ce que je veux dire c'est qu'à un moment donné quelqu'un comme Amélie peut-être qu'est décalé de la société de 95% des gens mais on a besoin d'elle jusqu'aux JO en tout cas elle fera de bons JO.

Alors a-t-elle encore le poids politique pour organiser ces Jeux Olympiques et Paralympiques ?

Bien sûr qu'elle a le poids politique pour les Jeux. Vous savez, moi je connais beaucoup de fédérations. C'est mon ADN le sport. Elle a fait du boulot en matière de fédérations. Par contre, on aura un débat à poser. À quoi servent les JO ? À redonner un coup de brillant sur la France ? Mais moi l'intérêt des JO c'est qu'on ait des jeunes, des femmes de quartier populaire que les gens impriment le sport. Moi je ne crois pas au sport santé je crois à l'ADN du sport et dont l'intérêt des JO c'est qu'on irradie dans notre société que les gens ont envie de venir au boulot le matin qu'ils viennent d'un vélo électrique qu'ils nagent qu'ils fassent de la muscu de la gym. On a besoin de ça.

Une France conquérante.

Et est-ce que la France et Paris sont prêts pour accueillir ces Jeux Olympiques ? Je pense notamment aux questions de la sécurité ou des transports qui ne sont déjà pas simples à gérer en ce moment alors même que les Jeux Olympiques n'ont pas commencé.

Vous savez, on a un problème en France c'est qu'en fait on voit toujours la bouteille est moitié vide. Moi je vais être clair j'ai fait pas mal de JO je suis allé à Barcelone je suis allé en Grèce bien sûr qu'on sera prêts parce que c'est comme ça on se mettra y compris la maire de Paris elle a un intérêt à ce que ça marche entre elle et la ministre.

Elle avait promis à Nidalgo 5000 agents de la police municipale et ils ne seront que 2000 finalement en faute de candidats.

Vous savez on a un vrai débat et on n'en parle jamais je suis ravi d'en parler avec vous qu'est-ce qu'a fait le Covid ? Le Covid a fait que les gens ont dit c'est plus vie professionnelle et familiale moi je suis une génération mes parents me disaient si t'es un CDI t'es sauvé moi mes gamins ce qu'ils veulent c'est une vie personnelle c'est une vie professionnelle et c'est une vie familiale et donc ça veut dire qu'aujourd'hui la relation au travail a changé vous savez que 30% des jeunes ne veulent pas faire d'enfants vous savez que 80% des gens ont peur de la société et donc le vrai débat ça va être ça on a du mal à recruter on a un chômage qui a baissé on a du mal à recruter.

Il faut augmenter ces professions

les revaloriser les policiers municipaux par exemple ?

Écoutez moi je connais bien le principal syndicat des policiers municipaux puisque le secrétaire général est de la Grande Motte j'ai bossé avec eux sur l'immigration j'ai bossé avec eux sur la loi retraite et là je bosse avec eux sur la mise en place de la médiation avec eux bien sûr qu'il faut trouver un statut aux policiers municipaux ce ne sont plus des gardes champêtres et moi j'estime que certains devaient être officiers de police judiciaire mais je fais confiance à Gérald Darmanin qui les reçoit régulièrement.

On se souvient en parlant de Gérald Darmanin du fiasco de la finale de la Ligue des Champions en 2022 au Stade de France est-ce qu'il aurait dû démissionner à ce moment-là ?

Vous savez j'adore les oppositions peut-être que j'ai dû le dire d'ailleurs dès qu'un ministre ne convient pas ou il y a quelques erreurs qui sont faites c'est démission mais on marche sur la tête en fait moi je veux être clair Gérald Darmanin fait partie de ces excellents ministres de l'Intérieur vous savez je vais faire une confidence pourtant les chiffres

sont très mauvais du point de vue de la délinquance oui mais madame

vous savez la délinquance elle ne se régulera pas uniquement avec de la police vous savez je porte une loi sur de la médiation sociale mettre des femmes et des hommes dans les territoires qui ne sont pas reconnus jusqu'à maintenant pour moi il y a un triptyque éducation prévention répression c'est pas en augmentant de 20 000 ou 30 000 policiers que vous règlerez le problème en France de tout ce qui est insécurité

Anne Hidalgo un dernier mot sur ce sujet a promis de se baigner dans la Seine cet été Jacques Chirac avait fait cette promesse en 1990 est-ce que vous pensez qu'elle pourra la tenir ?

écoutez je vous fais une proposition je suis maître nageur enseignant de judo et préparateur physique je veux bien accompagner la maire de Paris puisqu'elle est de gauche comme moi je veux bien faire son maître nageur avec plaisir elle pourra se baigner

elle a invité Emmanuel Macron qui ne lui a pas répondu donc la réponse est lancée de votre part

je dis à Emmanuel qu'on ira se baigner tous les trois dans la Seine parce que les JO ça rassemble les gens parce que vous savez le sport c'est de la célébration collective dans le sport je pense à la Côte du Monde de Foot où j'avais ma chirurgienne d'Antis mon petit jeune de quartier qui célébrait le maillot et ça c'est important ça manque en France

alors Emmanuel Macron a décrété qu'en 2024 la promotion de l'activité physique et sportive serait la grande cause nationale est-ce que vous pensez qu'on en prend le bon chemin je prends un exemple les 30 minutes de sport quotidiennes à l'école promesses de campagne qui ne sont absolument pas appliquées dans la plupart des établissements

vous savez moi j'ai eu l'achat d'être enseignant en fac de sport et j'ai bien vu le sport c'est la dernière roue du carrosse moi je dis toujours pas de liberté sans éducation sans culture et sans sport et vous savez quand j'étais président des clubs de forme j'avais proposé d'ailleurs aux mairies on a des clubs aujourd'hui de forme il faut qu'entre dans les horaires libres il faut que les gens puissent pratiquer vous savez chez moi si vous venez chez moi il y a la marche aquatique les retraités ils vont ils restent en forme en fait on n'est pas une nation du mouvement voilà ce que je veux dire par là

Patrick Vignel c'est est-ce que les promesses d'Emmanuel Macron parfois ne s'évanouissent pas comme ça dans la nature vous savez je pense que le président il met en place une proposition

après il faut que ça suive et ça ne suit pas ? parce que je veux être clair une administration souvent qui freine vous savez le vrai débat c'est pas qu'il manque plutôt de professeurs ?

non c'est pas que des professeurs c'est un ADN venez moi en Australie ou en Nouvelle-Zélande en fait les français ne sont pas de cette dynamique vous savez la révolution qui se passe dans les villes c'est la place du vélo les gens commencent à comprendre que de venir au travail en vélo ça nous fait une activité ça pollue moins donc on a un vrai débat sur le mouvement c'est pour ça que moi je plaide pour qu'on ait la possibilité d'ouvrir il y a 3000 clubs en France de forme faisons des conventions avec eux que vous puissiez entre midi et deux ou l'après-midi pratiquer il faut que les gens bougent bouger c'est moins de cancer c'est moins d'obésité est-ce que vous imaginez aujourd'hui nos gamins entre les burgers et les écrans ils passent plus de temps sur les écrans que de pratiquer une activité

alors on vous présente souvent comme un député frondeur Patrick Vignal on vous écoute au micro de Sud Radio délocalisé à Montpellier le 30 septembre 2022

on a une France qui est au bord du chaos au bord du burn-out moi je fais confiance à la nouvelle génération j'ai pas de soucis pas besoin de dire aux jeunes de fermer le robinet ou de se déplacer en voiture polluante si vous voulez il y a eu beaucoup d'évolution et c'est vrai que aujourd'hui on a malmené la planète je fais partie d'une génération qui a malmené la planète c'est à dire que l'eau on n'en parlait pas je la consommais je laissais allumer mes prises pour mes téléphones et ma lumière dans les chambres aujourd'hui la nouvelle génération a compris qu'il y a urgence il y a le feu sur la planète donc moi je suis pas inquiet

vous n'êtes pas inquiet pour la planète mais Gabriel Attal ne semble pas très enclin à faire de la planification écologique sa priorité

vous savez c'est le même débat d'opposer l'écologie et aujourd'hui cette majorité prenez le logement comment je fais pour construire un logement si j'ai pas de terrain prenez les déplacements moi je pense qu'effectivement ma génération a consommé l'eau sans faire attention votre génération fait attention tri des déchets et donc je pense qu'en fait on est dans ce carrefour où il faut pas que l'écologie soit punitive et qu'on en fasse un parti politique moi je suis pas contre l'écologie moi je voudrais qu'on l'adapte je vous donne l'exemple sur les agriculteurs moi je suis allé avec mes agriculteurs monter sur un tracteur et les gendarmes couraient après m'ont mis les menottes parce que je nettoyais un ruisseau entre Moguio et Valergue parce que cet agriculteur avait des embâques ça arrosait ses salades ils pouvaient pas les ramasser mais l'administration avait dit c'est que nous qui le faisons avec une autorisation on marche sur la tête on a en France trop de normes donc il faut un peu laisser les gens faire donc je pense que l'écologie la génération qui arrive a pris ça en main et ce n'est pas que le politique sauf que le politique s'en sert c'est à dire qu'on a les écologistes une partie qui dit regardez ce gouvernement ne fait rien c'est pareil on a un problème social un problème écologique ça marche ensemble

sur cette crise des agriculteurs qu'on vient de traverser le gouvernement est revenu sur certaines normes environnementales est-ce qu'il a bien fait à votre avis ? vous savez moi c'est pareil

je suis allé au tribunal défendre des agriculteurs sur des logements saisonniers moi j'ai une grande exploitation sur ma circonscription il embauche 800 saisonniers par an il travaille pour les grandes surfaces il a un terrain qui est limite zone constructible il met des bungalows il investit 500 000 euros on lui dit il faut fermer ce camping il ne sert que 4 mois par an encore une fois

vous êtes d'accord pour supprimer ça normalement ? je vais vous dire

j'ai pas de soucis moi bien sûr qu'il faudrait qu'il n'y ait plus de pesticides comment on passe en bio ? il faut du temps et le problème c'est que les agriculteurs sont considérés pour des pestiférés tous les jours il y a un qui se suicide venez chez moi les agriculteurs ils gagnent 1000 euros par mois ils font 80 heures ils ne partent pas en vacances ils ne vont pas au restaurant et on les traite chaque fois de pestiférés ils nous nourrissent et vous savez

Emmanuel Macron les a oubliés ?

non c'est pas Emmanuel Macron c'est la société qui les a oubliés mais c'est lui qui est au pouvoir depuis 7 ans madame ça fait 30 ans qu'il y a de l'acheter quand les gens disent à 80% j'aime les agriculteurs alors vous savez quoi qu'ils aient jeté à la ferme je me suis battu Action Coeur de Vie pour ouvrir des halles dans les endroits il faut aller chercher

directement aux producteurs vous êtes opposé à la réforme des retraites l'année dernière vous étiez l'un des 5 députés renaissance frondeurs qui voulaient voter contre finalement la réforme est passée avec l'article 49.3 l'ancien député socialiste vous vous dites de gauche même aujourd'hui à ce micro est-il toujours à l'aise avec cette politique qui penche de plus en plus à droite ?

alors déjà moi la réforme des retraites j'avais fait dans ma coopérative 60 personnes d'ailleurs un média était venu me suivre sur la réflexion sur qui doit travailler plus longtemps moi je vais être clair qui doit bosser plus longtemps moi j'ai envie de travailler longtemps et bien je paie des cotisations et donc je trouve que

c'est pas ma question Patrick Vignal

on pourrait parler

de la loi immigration aussi est-ce que pour vous qui vous dites aujourd'hui de gauche Emmanuel Macron et son gouvernement on pourrait parler des 8 ministres de plein exercice sur 14 qui viennent de l'UMP est-ce que vous êtes à l'aise vous le socialiste ?

déjà c'est pas un point d'être à l'aise pour les retraites je l'ai combattu mais j'aurais voté pour moi je vais être clair je suis dans une majorité si un jour je vote contre je quitterai cette majorité on a perdu en fait toute relation ça c'est le premier point deuxième point moi je vais vous le dire il faut de la gauche ce pays a besoin de gauche et donc je pense que d'aller faire les poches du Rassemblement National nous sert à rien c'est le cas de certains LR qui font les poches du RN vous savez en fait c'est comment je crée du consensus et donc effectivement moi c'est pas mon problème Catherine Vautrin vient de la droite je suis sur le banc avec elle dans le cadre de ma loi elle m'a défendu sur ma loi elle m'a soutenu moi je veux du résultat les étiquettes c'est fini on doit aux français du résultat

pourtant Emmanuel Macron qui avait promis de faire baisser les extrêmes pendant depuis qu'il a été élu et réélu ils augmentent vous avez peut-être vu ce sondage IFOP publié dans Valeurs Actuelles cette semaine qui donne Marine Le Pen passé à 51% face à Gabriel Attal en 2027 et qui fait jeu égal avec Edouard Philippe à 50-50 que vous inspirent ces chiffres là même si c'est dans très longtemps et ce n'est entre guillemets qu'un sondage

moi je trouve qu'on n'a pas trouvé l'antidote pour arrêter Marine Le Pen d'abord déjà il y a 88 députés à sa main nationale c'est notre faute c'est notre faute il y en avait 6 avant vous savez moi je suis dans une circonscription on a un département vous le savez où c'est droite dure ça fait 3 mandats que je suis élu pourquoi je suis élu c'est parce que je ne suis pas Zorro ou Antionno Banderas c'est parce que je vais voir les gens et ce que je trouve un peu et qui m'affole c'est qu'en fait on n'a pas assez de prise directe vous savez j'ai proposé au président moi un ministère de l'action territoriale un bureau des solutions et vous savez quand les gens vous disent pour l'instant non mais je pense qu'il va m'écouter c'est pas moi écouter c'est que en fait on est trop décalé déjà moi je pense que je suis décalé et pourtant je passe ma vie sur le terrain vous savez le vrai débat en fait c'est en fait les gens ils veulent qu'on s'occupe du quotidien et ça Gabriel Attal l'a compris et j'espère et je souhaite que le président le laissera gouverner parce que le vrai débat il est là je vous donne un exemple précis les gens du voyage chez moi ont investi si vous voulez un territoire une entreprise il a fallu deux mois pour qu'on les fasse déloger et y racketter l'entreprise c'est ce que m'a dit le chef d'entreprise la prochaine fois je voterai Marine parce que Marine elle a la solution et donc c'est ça qui va pas c'est que nous sommes là pour régler les problèmes des français

c'est ce qui nous manque quand vous dites c'est notre faute est-ce que vous pensez à des mesures précises est-ce que vous parlez d'une forme de déconnexion d'une équipe au sein de l'exécutif qui serait trop parisienne trop aisée mais si vous voulez

je dis toujours pour connaître les réponses il faut vivre les questions d'accord ça c'est ma base regardez tout ce que j'ai fait dans ma vie le rapport CICE le MMA la médiation le changement de nom on l'a fait avec les gens pas contre et pas pour et donc on a du mal effectivement mais c'est le fonctionnement de la cinquième république les ministres qui viennent deux heures sur le terrain avec un média national qui s'en vont il ne faut plus qu'ils reviennent parce que les gens ont l'impression qu'on ne s'occupe pas d'eux moi j'espère que les ministres vont sortir de l'assemblée j'espère que je prends le cas de Marc Fénaud qui fait un bon job mais la crise elle n'est pas finie Marc Fénaud il faut qu'il passe un mois avec des bottes de faire les installations et rencontrer les gens vous savez les gens ils ne vous reprochent jamais quand vous allez les voir mais c'est vrai que c'est une autre façon de faire de la politique et j'ai compris et franchement le président il incarne ça mais il faut que ça suive derrière vous pensez qu'il ne le fait pas Marc Fénaud ?

mais il faut qu'il le fasse tout le temps tous les jours tel que Marc Fénaud il est trop à Paris il est pris tout le temps dans l'hémicycle l'hémicycle est devenu un bac à sable voilà c'est qu'on s'amuse là on a une opposition la NUPES et les FI qui sont dures ce sont des combattants on a les LR qui préparent Laurent Wauquiez pour 2027 et nous en fait il faut qu'on soit les meilleurs VRP de ce qu'on fait on a fait des belles choses mais on ne va pas le dire aux français

Nous sommes toujours en compagnie

du député renaissance de l'héros Patrick Vignal alors vous avez été élu député socialiste en 2012 sous François Hollande et vous quittez alors vos mandats locaux en raison de la loi sur le non-cumul des mandats vous quittez votre poste d'adjoint mais vous restez conseiller spécial au sport auprès du maire bénévole sans indemnité est-ce que c'était une bonne loi à votre avis l'interdiction du cumul des mandats ?

Vous savez ça faisait plaisir aux françaises aux français de dire ça suffit arros sur les élus tous pourris tous les mêmes donc un député c'est un député En part c'est François Hollande

qui a eu cette idée ce ne sont pas les français

Si si ça a été plébiscité mais c'est une grave erreur moi j'ai pas envie de le dire vous savez j'ai connu l'assemblée 2012-2017 avec des députés qui étaient maires ils savaient de quoi ils parlaient vous savez c'est pas un métier la politique il y a des codes sauf qu'en 2017 arrive la team entreprise le nouveau monde et en fait la start-up nation et je le dis on en a perdu 5 quand même au passage d'accord ça veut dire qu'en fait 100 députés sans députés

après avec la réélection majorité ont perdu

ça veut dire qu'en fait il faut de l'expérience vous savez pour moi l'alchimie c'est à la fois des fondations avec des gens qui sont dans la politique et des nouveaux rentrants je vais être clair autant moi je me suis pas du tout senti en 2017 dans cette majorité j'étais vraiment le vieux monde vous savez le vieux cheveux blanc qui n'a rien fait qui n'a rien gagné ça fait 4 élections quand même et par contre là il y a un renouveau là il y a vraiment des jeunes et il y a une alchimie aujourd'hui chez nous en tout cas renaissance entre ceux qui ont un peu d'expérience et ceux qui rêvent cette fougue de la jeunesse mais le cumul des mandats franchement c'est une grosse erreur on ne pourra plus y revenir parce que si vous y revenez les français diront ah vous avez vu ils cumulent mais quand vous êtes maire et parlementaire vous savez de quoi vous parlez quand vous êtes maire ou adjoint ou conseil général vous savez gérer des réunions publiques vous savez un budget mais quand vous arrivez députés comme ça certains ils arrivent ils n'ont jamais fait de politique ils sont députés vous savez pendant l'immigration ça tapait fort je ne dirai pas son nom mais il y a un jeune député qui m'a dit ah tu as vu sur les réseaux sociaux tu te fais menacer insulter mais moi si c'est ça je retourne à la vie publique la politique c'est le combat permanent et moi j'espère que les ministres qui sont nommés vont aller au combat vont prendre des coups vont donner des coups pour l'intérêt des français et des français

pendant votre premier mandat donc sous François Hollande vous travaillez avec votre fille qui est assistante parlementaire une fonction qui est désormais interdite depuis 2017 avec la loi sur la moralisation de la vie publique est-ce que vous diriez que vous avez payé l'affaire Fillon ? alors mais bien sûr

vous savez alors j'ai payé l'affaire Fillon mais heureusement parce que si Pénélope ne nous avait pas aidé je ne suis pas certain qu'Emmanuel Macron aurait gagné les présidentielles et là on se serait droitisé qu'est-ce qui s'est passé qu'est-ce qui s'est passé pour ma fille ma fille est partie en Australie faire un diplôme elle est revenue et son prof à la Sorbonne il dit mais vous êtes la fille de Vignal de député mais pour vos études allez-y bossez avec lui ma fille a bossé à mi-temps et quand elle a voulu bosser avec moi plein de temps voilà ce que j'y ai dit j'ai dit ma chérie comme tu es la fille de Patrie Vignal et que ton entretien d'embauche sera facile et je peux vous amener des fiches de paye tu seras la moins payée de mon équipe j'ai travaillé 5 ans avec elle mais vous savez ce que je veux dire par là c'est est-ce qu'on est allé trop loin sur ces lois pour la transparence bien sûr qu'on est allé trop loin mais en ce cas personnel ma fille m'a dit papa tu sais quoi je vais perdre mon employeur pour garder mon père on est allé trop loin mais quelque part c'est pareil il y a aussi des abus on n'embauche pas son amant ou sa maîtresse ou alors sa femme qui reste à la maison ça a été le cas de Pénélope donc c'est toujours pareil ça on ne pourra pas revenir en arrière mais vous savez moi je vais être clair je ne dérange plus mes assistants à partir du vendredi à 17h parce que j'ai plus le droit et c'est comme ça c'est l'évolution

alors en 2016 vous recevez Emmanuel Macron qui est alors ministre de l'économie sur vos terres de l'Hérault

mais moi je n'ai pas le soir recevoir

mais si vous n'aimez pas que la France soit bloquée arrêtez de la bloquer mais voilà mais parce que ce qui a bloqué la France c'est le 40-93 monsieur vous ne voulez pas me faire peur à votre ficheur la meilleure façon de se payer un costard c'est de travailler voilà c'est de travailler mais je ne veux pas que ça c'est de travailler là je viens de voir des jeunes qui ont envie de réussir mais tous les chômeurs ont envie de travailler

le 27 mai 2016

ça vous fait sourire ?

oui parce que c'est la première sortie je vois Emmanuel Macron la question il me dit c'est toi Patrice Vignel tout le monde dit que tu fais des super visites de ministres sur le terrain avec des gens je veux venir chez toi et moi j'ai fait visiter les tentes de l'or je vous invite à tous qui écoutent cette émission c'est un étang super des flammants roses des loups des langoustes et donc mon ministre vient on fait un tour en bateau on pêche des anguilles après j'ai fait rencontrer des gamins d'une école numérique c'est des gamins qui sont cabossés mais qui sont agiles avec les doigts c'était avec le projet de Xavier Niel à Lunel et donc quand j'arrive il y avait deux personnes qui avec un mégaphone criaient Macron Vignel Gattas un million d'emplois c'est en pleine loi El Khomri loi travail et moi je dis à ce gars écoutez je m'engage il viendra vous parler donc je dis Emmanuel Macron écoute en sortant mais il est long il passe une heure et demie avec les gamins et quand il sort il y a cet échange et en fait c'est Emmanuel Macron il n'est pas politique c'est à dire que ça aurait été un autre politique il aurait dit au jeune homme attends donne moi ton CV et qu'il n'aurait rien fait non plus et c'est vrai qu'il répond du tac au tac est-ce qu'il commet une faute politique à votre avis ?

oui oui parce qu'en fait c'est pas ce qu'il veut dire et je vais vous dire une chose le gamin moi je l'ai revu parce que je lâche pas il a trouvé un job il met un costume tous les jours en plus ce que je veux dire c'est que et je lui ai dit dans la voiture j'ai dit quand on est un homme politique on ne peut pas se comporter comme ça voilà mais ça c'est et qu'est-ce qu'il vous a répondu ?

ben il m'a dit non il est naturel il ne veut pas mentir non plus vous savez en fait ce qu'on a comme souci aujourd'hui c'est qu'on a moi je vais être clair si je suis là je le dois Emmanuel Macron il y a certains qui me disent à l'assemblée je suis lui sur mon nom député vous n'êtes jamais élu sur votre nom vous faites entre 2 et 4 points sur votre histoire à vous votre engagement et donc je crois que le président est peut-être des fois trop cash il faut être un peu je ne dirais pas le terme en politique il faut savoir un peu naviguer

une question de Stéphane à ici les moulineaux qui nous écrit sur Instagram votre parti Renaissance se donne-t-il les moyens de créer une vraie base d'élus locaux afin d'exister par lui-même au lieu de débaucher des élus d'autres partis ces actualités

ben moi je vais répondre à Stéphane oui on manque d'ancrage en fait en fait je pense qu'en 2017 il fallait on voulait cette révolution team entreprise nouveau monde en fait je pense que le président la démarche est bonne je veux m'adresser directement aux citoyens mais ça ne marche pas on a besoin de corps intermédiaire on a besoin d'amortisseurs de syndicats de maires de conseils généraux et c'est vrai que oui on n'a pas de base

vous même en 2020 vous vous présentez à la mairie de Montpellier sous l'étiquette renaissance ou en marche et vous ne faites que 6% des voix alors que vous êtes un élu local est-ce que vous pensez que vous payez cette étiquette ?

vous savez moi j'ai voulu me battre pour me présenter contre l'avis d'Emmanuel Macron je vous le dis il ne voulait pas au début me donner l'investiture en me disant Philippe Sorel joue le jeu avec nous le maire de Montpellier abîmait la vie de la démocratie j'étais sûr de ne pas gagner on était en pleine réforme des retraites je savais que le fait de porter la marque me gênait mais vous savez quoi je suis quelqu'un d'entier moi je suis dans ce parti je ne suis pas toujours d'accord je l'aime donc je lui dis des choses et je ne voulais pas qu'il y ait un second mandat du maire sortant et d'ailleurs on l'a sorti mais votre interlocuteur a raison on n'a pas assez de base mais parce qu'on veut un contact direct on a tort

L'actuel maire de Montpellier Mickaël Delafosse socialiste lointain successeur de Georges Frèche votre mentor est en poste depuis 2020 comment observez-vous son action peut-on tirer un bilan au bout de 4 ans ?

Moi Mickaël Delafosse je le connais c'est un jeune élu en 2008 j'avais mis en place le printemps de la démocratie on a mis des tentes au bas des immeubles et c'est quelqu'un qui incarne la politique on n'est pas toujours d'accord mais je pense qu'il a un projet de Montpellier puis surtout vous savez on ne va pas changer chaque 6 ans de maire parce que le problème de la politique c'est du temps long lui il a mis en place les pistes cyclables on est d'accord ou pas il veut redonner une différence sur la ville vous imaginez en 3 ans encore un autre élu moi je pense qu'il fait bien le job je pense qu'il faut qu'il soit encore plus sur le terrain et moi je ne voulais pas que le maire sortant reste en place

sens politique l'archive de l'invité nous proposons la construction de maisons pour tous dans les quartiers de façon à ce que les gens puissent se rencontrer ce qui manque totalement à Montpellier nous proposons également dans le cadre de l'aménagement du centre-ville en liaison d'ailleurs avec commerçants consommateurs habitants le problème de l'extension des rues piétonnières parce que en liaison avec la priorité accordée aux autobus nous voulons faire reculer la circulation des voitures au centre-ville de façon véritablement à redonner le centre de la ville aux piétons aux gens aux chalants aux gens qui viennent pour le commerce du centre et par conséquent voilà un certain nombre d'actions si vous voulez dans les quartiers au centre-ville en liaison peut-être avec l'aménagement d'espace vert dans les quartiers périphériques que nous avons proposé au premier tour et que nous reproposons

La voix de Georges Frèche sur TF1 le 15 mars 1977 à l'occasion du débat de l'entre-deux-tours des élections municipales à Montpellier il sera élu maire de la ville 10 jours plus tard pour 27 ans pourquoi cet archive Patrick Vignal ?

parce que c'est quelqu'un d'exceptionnel moi je l'ai connu pendant la Côte du Monde de Foot de Téléthon j'ai eu la chance pendant une année de lui faire faire du sport chez lui et j'ai vu

vous avez été son coach

ouais mon coach je me rappelle la première fois je suis arrivé j'avais pris un polar un chrono je me suis le maire quand je suis là c'est moi le coach je me rappelle ça avait sonné j'ai dit non je suis votre coach vous savez moi j'ai rencontré des personnes dans ma vie qui m'ont aidé à être construit ma famille j'ai eu un peu de difficulté mais j'ai eu mon professeur de judo en catalan qui ne lâche jamais rien et Georges Frèche vous savez pourquoi j'aime cet homme et qu'il manque des hommes de ce niveau c'est que Georges Frèche regardait son CV il est allé à Saint-Misla d'ailleurs au collège il était un érudit mais exceptionnel un jour il me demande de la compagnie au quorum il a 10 ministres de l'Europe il fait un discours au quorum sans note demi-heure après il est avec moi dans un quartier Mutejitan il mange une paella il joue aux boules voilà ce qui nous manque des gens qui ont de la chair des gens qui sentent les choses c'est pour ça que alors après il y a eu quelques erreurs sur la fin de Georges Frèche mais qu'est-ce que ça nous manque des Gaston Deferre des Georges Frèche des gens qui ont de la faconde des gens et puis vous savez je vais vous le dire parce que je le pense profondément Georges Frèche il venait d'un petit village du Tarn vous savez je compare à un Eric Dupond-Moretti moi je me suis disputé avec lui pour ma loi mais Dupond-Moretti c'est de la chair Dupond-Moretti sa maman était femme de ménage Gérald Darmanem pareil ce qui nous manque en politique c'est des gens qui n'ont pas pris l'ascenseur qui n'avaient pas d'escalier qui montaient à la corde qui voulaient une réussite pour eux et tant mieux et pour les autres voilà ce qui ne va pas en politique c'est qu'on a l'impression que les gens en fait ils surnagent la société il faut y être dedans vous vous êtes disputé

avec Eric Dupond-Moretti garde des Sceaux à propos de votre loi sur le changement de nom de famille

mais en fait c'est pas ça c'est pas disputé c'est que moi j'avais déjà dit avec une association porte mon nom on va faire une loi Dupond-Moretti il reçoit toujours des mais alors votre loi un jour il me dit à la question mais c'est quoi tes gardes des Sceaux et je m'étais accroché mais c'est quelqu'un de génial moi c'est quelqu'un que j'aime Dupond-Moretti j'aime parce qu'il amène quelque chose et je le dis aux magistrats et aux juges vous avez pas été très sympa avec l'arrivée Dupond-Moretti mais il a augmenté son budget en fait encore une fois c'est de la chair la politique ça nous manque en ce moment c'est pas de la techno les tableaux excellents on s'en fout regardez on a baissé le chômage il monte de 0,2 points les gens disent faites quoi pour moi on manque de chair on manque d'amour je luiise ce mot pourquoi vous faites cette loi sur le changement de nom de famille est-ce qu'il y a eu un événement qui vous a donné cette idée c'est simple une fois j'ai reçu une personne qui est élue à Palavas qui vient me voir en me disant monsieur Vignal je suis séparé avec le père de mes gamins quand je vais à l'hôpital on me demande de prouver que je suis la mère quand je prends l'avion il faut que j'ai le vivret de famille le divorce est injuste et quand on creuse avec elle on se rend compte de quoi vous savez le meilleur message cette loi c'est une dame je dirais pas son nom de serré 77 ans cancer triple négatif elle va mourir et quand elle me dit moi j'ai été violée par ce salopard excusez-moi du terme je suis chaud de mon beau-père de l'âge de 5 ans à 17 ans et sur ma tombe je veux pas le nom de violeur qui m'a pris ma vie personnelle familiale rien que pour ça cette loi 80 000 changements de nom quand vous appelez Karima Abdeslam rien à voir de terroriste et que les gens dans la rue vous regardent que vous perdez l'emploi au logement rien que pour ça c'est ça des lois efficaces et c'est pour ça qu'on doit se battre

on revient à Montpellier en 2001 vous êtes élu municipal aux côtés de Georges Frèche pour son premier mandat et il avait coutume de dire après une élection tu restes 6 ans sur la chaise et tu attends avant d'obtenir un poste d'adjoint mais vous il fait une exception pour vous et après un an de mandat ou un peu moins en 2002 il vous nomme adjoint au sport

en fait si vous voulez moi je suis quelqu'un de remuant vous l'avez remarqué j'aime dire les choses mais je pense être profondément sincère j'étais conseiller municipal je faisais plein de propositions chaque fois au bureau municipal les agents me disaient c'est pas ta place toi t'es conseiller tu attends et d'ailleurs c'est le désaccord que j'avais avec madame Borne quand elle dit chaque ministre est dans son couloir mais non on est là au service des gens et donc au bout d'un an il me nomme adjoint au sport adjoint de quartier à la paillade c'est à dire c'était le chef de Georges Frèche mais le même Georges Frèche quand je sortais de chez lui en moto que j'étais son coach deux fois il me dit Patrick je te donne ces responsabilités j'ai confiance en toi mais celui qui connait mieux la ville c'est moi j'adorais ce personnage c'est à dire en gros écoute petit je vais donner mais c'est moi le chef

à la croix le 17 septembre 2017 vous dites Georges Frèche était machiavélique à quelle occasion avez-vous pu observer ce machiavélisme de Georges Frèche

mais parce que Georges Frèche il le dit dans notre estrait on reste pas 40 ans de vie politique si on n'est pas capable aussi de composer si on n'est pas capable de prendre des coups de donner des coups Georges Frèche il y avait une droite à Montpellier puisqu'il a pris la ville à Delmas et il a été machiavélique avec la droite pour faire en sorte de la ramener dans l'équipe donc le machiavélisme ça me dérange pas si c'est pour l'intérêt des français si c'est pour l'intérêt propre de la personne ça ne m'intéresse pas Georges Frèche il a fait évoluer cette ville Georges Frèche c'est le premier maire qui fait au centre-ville des logements sociaux Antigone aucun maire l'a fait en France c'était quelqu'un qui avait le coeur aussi grand que l'univers

aujourd'hui les maires sont les élus les plus exposés aux violences des administrés avez-vous vu monter Patrick Vignel sur le terrain cette violence contre les élus

vous savez le garde des Sceaux est venu il y a 3 mois chez moi avec le procureur le préfet Hugmoutou et l'association des maires on fait un débat avec 200 maires bien sûr que la violence est montée mais vous savez c'est un problème d'éducation en fait plus personne ne se parle les gens se parlent avec les points c'est pour ça que j'ai voulu voter ma loi sur la médiation sociale en fait ce qui se passe aujourd'hui ce qui nous manque c'est que les gens n'ont pas le langage pour répondre ils pensent qu'avec les points vous voyez bien l'évolution prenez une place de parking à un supermarché la personne ne saura avec un couteau vous avez vu que les gens se mettent à l'autodéfense 30% d'augmentation des bombes lacrymogènes pour répondre à l'agression vous savez

est-ce qu'Emmanuel Macron a une responsabilité dans cette France qui semble cassée

la responsabilité qu'on a c'est qu'on est de plus en plus déconnecté par rapport aux gens ça c'est la responsabilité mais après sur l'insécurité c'est toute la classe politique vous savez quand vous voyez la violence dans l'hémicycle est-ce que vous avez vu la violence sur les plateaux quand les élus s'invectivent se coupent la parole mais comment on peut nous représentants du peuple être capables d'être en cette animosité

comment on en est arrivé là à votre avis

parce que c'est pour des problèmes d'électoralisme tout simplement vous savez je vais vous dire je vois des collègues députés je sens qu'ils ont un mal-être je ne dirai pas le parti mais vous le savez quand je vois cette violence c'est qu'ils ne sont pas heureux moi je me lève le matin en me disant quelle chance que j'ai de servir en République je ne la sers pas tout le temps bien j'en suis certain je remets toujours en question mais quand je vois la violence des mots mais je me dis est-ce qu'ils se rendent compte qu'ils ont une écharpe est-ce qu'ils se rendent compte qu'ils représentent des citoyens et donc je le vois bien les gamins à l'école comme il se parle c'est pour ça que je compte sur Nicole Belloubet 1100 médiateurs à l'école un gamin sur 10 est harcelé il a une chance plus tard de venir harceleur on forme des situations des gamins qui ne sont pas bien dans leur tête c'est pour ça que le sport notamment les arts martiaux aide à construire mon ennemi c'est moi c'est jamais l'autre

merci Patrick Vignal d'avoir été l'invité de Sens Politique et merci à toute l'équipe à la préparation Anne-Claire Bazin à la réalisation Pérez-le-Gras à la technique Anthony Thomasson et à la vidéo Clara Gallivelle vous pouvez réécouter cette émission sur l'application Radio France et sur franceculture.fr merci de nous avoir suivis et à la semaine prochaine Sous-titrage Société Radio-Canada