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interviewLe Crayon· 26 juin 2024 53 min

Le gouvernement Macron face aux critiques. | LÉGISLATIVES EP. 1

Audio original de l'émission.

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

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Invité

il faut toujours écouter le peuple vrai la jeunesse emmerde encore le front national faux la france insoumise veut juste le bordel ouais je serai toujours ministre de l'économie dans un mois joker je suis un écrivain ouais le pouvoir d'achat c'est le travail ouais le rn est de gauche uniquement je suis prêt à m'allier à rafael glutzmann bien sûr je suis prêt à m'allier avec eric ciotti certainement la france ne fait plus de croissance faux j'ai été un ministre des riches faux les oppositions sont au niveau de l'enjeu de ces élections faux emmanuel macron est un bon président vrai je suis trop optimiste la start up nation n'est pas ce qu'on espérait faux je pourrais travailler en dehors de la politique vrai le capitalisme financier nous mène à notre perte la france est en faillite

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Présentateur

salut à tous j'espère que vous allez bien et bienvenue dans ce nouveau format un format dans lequel nous allons montrer des extraits à nos invités et auxquels ils devront réagir vous avez en description le time code avec tous les extraits si vous aussi vous avez des idées d'invités et d'extrait qu'on pourrait leur montrer n'hésitez pas à nous les mentionner en commentaire une nouveauté pour des émissions et pour toutes les prochaines dès que vous verrez cette icône mathilde s'il te plaît cette icône indique les notes de la rédaction qui sont un fact checking ou un approfondissement du fait évoqué par l'invité parce qu'au crayon on croit que c'est sur des faits justes et vérifiables qu'on peut énoncer des idées et construire son opinion en france on va aller voter le 30 juin et le 7 juillet 2024 pour les élections législatives on a décidé de vous publier quatre vidéos sur notre chaîne youtube trois entretiens avec des leaders des trois forces politiques et un débat entre citoyens qui s'engagent dans chacun des trois blocs vous regardez aujourd'hui le premier de ces trois entretiens bonne vidéo un hectare c'est quoi

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Invité

bon c'est un hectare oui c'est combien en mètres bon alors ça n'a jamais été doué en maths ça n'aide pas ça n'aide pas beaucoup c'est dix mille mètres 100 mètres sur 100 mètres 100 mètres sur 100 mètres ça fait dix mille mètres 100 mètres sur 100 mètres bon très bien doit-on être un expert pour gouverner oui je pense que c'est important après ça n'empêche pas d'être un bon ministre de l'agriculture faut aller demander aux paysans ce qu'ils ont pensé de ce que j'ai fait pendant trois ans comme ministre de l'agriculture et de la pêche insiste beaucoup sur la pêche ce que je crois beaucoup à la pêche artisanale peut arriver qu'on soit collé dans une émission comme ça sur un truc technique est-ce que ça interdit de défendre la paque non ce que ça interdit de défendre la pêche artisanale non est-ce que ça interdit de mettre en place le système de contractualisation laitier qui je pense a sauvé la fière laitière en france non donc ça interdit pas d'être un bon ministre de l'agriculture je pense par ailleurs que ce qui fait beaucoup de tort à la vie politique c'est la dérision la dérision systématique faire que dès qu'il ya un bain des quatre qui va pas bien sûr que c'est mieux de savoir ce que c'est qu'un hectare je le reconnais bien volontiers mais c'est pas ça qui fait nécessairement le bon ministre ou bon responsable politique et cette dérision systématique contre les responsables politiques au bout du compte ça affaiblit la vie politique ça affaiblit la démocratie c'est le ricanement perpétuel et c'est de plus en plus ce que devient la vie politique française le ricanement perpétuel et l'hostilité perpétuelle là où il ya des grands enjeux qui mériterait qu'on débatte très sereinement mais tout on est contre chacun ses convictions chaque conviction est respectable mais je préfère le débat serein au ricanement perpétuel qui est en train de devenir la vie politique française oui mais de l'autre côté on a l'impression en tout cas à notre génération qu'il ya des professionnels de la politique et que les professionnels de la politique parfois gouverne comme des politiciens peut-être plus comme des experts il y avait eu on prend aussi myriam el khomri qui s'est trompé dans le cdd cdi on peut le renouveler combien de fois le cdd trois fois combien jusqu'à trois ans jusqu'à quand non mais combien et mme el khomri à ces trois fois vous êtes certaine de ça cdd combien cdi peut être requête un cdd peut être requalifié et on se pose beaucoup ces questions parce que c'est des extraits qui ressortent et qui sont viraux et ça je le concède mais ça ressort beaucoup comme on a l'impression qu'il ya une certaine forme d' amateurisme manette et pas forcément que vous mais globalement dans la politique je pense pas que les politiques soient des amateurs je pense que le vrai sujet et vous l'avez parfaitement noté c'est le besoin qu'on a d'ouvrir tout grand les portes et les fenêtres de la vie politique française je plaide pour ça depuis des années des années et des années regardez comme est en train de revenir le débat sur le cumul des mandats on veut rétablir le cumul des mandats c'est à dire professionnaliser encore plus la vie politique française moi je suis totalement con si vous rétablissez le cumul des mandats vous aurez à nouveau un certain nombre de restants politiques qui cumuleront toutes les responsabilités moi je souhaite qu'on ouvre tout grand les portes et les fenêtres de la vie politique deuxième exemple la démission de la fonction publique tous aux fonctionnaires il y en a beaucoup qui font de la politique devrait démissionner de la fonction publique je peux vous garantir qu'il y aurait moins de hauts fonctionnaires qui feraient de la politique s'ils savaient qu'à la sortie ils retrouvent pas leur poste de hauts fonctionnaires donc pour moi le vrai sujet c'est surtout comment est-ce qu'on a une classe politique qui est plus à l'image de ce que la société française qui est plus diverse plus ouverte jeune elle l'est déjà et plus ouverte plus diverse où chacun peut y faire un passage et jouer le rôle qu'il veut jouer donc vous êtes vous êtes député dans dans l'heure donc vous avez une attache régionale de l'autre côté on avait eu gabriel atta quand il était premier ministre qui avait été beaucoup critiqué pour son parisianisme et de naissance et d'études est ce qu'il n'y a pas aussi parfois un problème d'éloignement de terrain des hauts fonctionnaires et des plus hautes sphères politiques françaises comme on voit la carte de france où il y a un petit rose glucksmann au milieu et tout le bleu marine du rn poste européenne c'est à ça que sert l'élection et c'est à ça que sert l'élection législative parce qu'elle va avoir lieu dans quelques semaines quand j'avais 35 ans j'étais directeur du cabinet du premier ministre donc j'étais enfermé à matignon de 7h du matin à minuit après j'ai fait un choix qui est d'être élu la première circonscription de l'heure à laquelle j'ai été profondément à laquelle je reste profondément attaché mais ce contact régulier quotidien avec les habitants de la circonscription habitants de zones rurales habitants de petits villages habitants de quartiers dits difficiles et qui sont des quartiers où il se passe des choses formidables comme le quartier de la madeleine à évreux ça vous ouvre les yeux et ce contact régulier permanent avec la population française c'est tout le sel de la politique effectivement si vous avez des gens qui n'ont pas d'expérience qui n'ont pas pratiqué les français matin midi et soir c'est compliqué je pense que c'est essentiel et je les fais comme ministre agricultures comme ministre de la pêche les fait comme député de la première circonscription de l'heure je les fais dans les déplacements de pratiquer les français au quotidien parce qu'on sait pas par exemple quand on habite dans le centre de paris on ne sait pas ce que c'est que de ne pas avoir de rendez vous médical quand on a un problème cardiaque en revanche quand vous discutez avec les habitants de la circonscription de l'heure des habitants de danville du ménil sur hiton ou à proximité d'évreux ils savent ce que c'est d'avoir un problème cardiaque de chercher désespérément un spécialiste et de peut-être pas en trouver quand on est dans le centre de paris et qu'on a son enfant son fils sa fille qui a un problème de dépression ou un problème pédopsychiatrique on passe un coup de fil et puis on a un rendez-vous une semaine ou trois semaines plus tard quand on est dans une zone rurale dans une impasse n'a pas de solution et c'est ça qu'il faut comprendre comprendre l'inquiétude viscérale de certains de nos compatriotes parce qu'ils n'ont pas de solution et ça il n'y a que le terrain qui vous donne ce sentiment que cette pratique régulière des français qui vous permet de comprendre quels sont les problèmes des français et d'y apporter de bonnes solutions Bruno le maire on a appris qu'avec votre votre voiture personnelle vous avez renversé un cycliste qui a brûlé un feu rouge on m'a d'ailleurs fait un test de dépistage d'alcool et de drogue dommage qu'on n'ait pas fait un à Emmanuel Macron avant qu'il me nomme ministre de l'économie on a vu on aurait eu des surprises alors le cycliste a été un peu blessé mais au final c'est une très bonne nouvelle parce que feu rouge c'est 135 euros d'amende et en ce moment tout est bon à prendre pour l'état plus que 1,2 milliard de cyclistes a percuté et j'aurais comblé 154 milliards de déficit d'amener le sujet de la dette du déficit public qui a explosé depuis le Covid et qui n'est pas revenu à son niveau de pré-Covid est-ce que cette dette ce déficit qu'on accumule c'est une épée de Damoclès pour toute notre génération parce qu'aujourd'hui on parle de dette depuis que je suis en capacité de comprendre l'économie on parle de dette de déficit c'est la panique depuis 2008 sur ces sujets là et pourtant on a l'impression que le coup prêt tombe jamais vraiment là il a l'air d'être tombé un petit peu avec l'inflation et on a peur que entre ça puis les retraites ça devienne pour notre génération notre fardeau à porter qu'est ce qu'on fait c'est un fardeau si on ne régle pas le problème comment on le règne c'est pas un problème si on prend les décisions nécessaires quand on commence à prendre d'abord pourquoi il ya de la dette il ya de la dette parce que face à la crise du Covid face à la crise de l'inflation on a décidé de protéger et tous ceux qui ont monté leur boîte comme vous tous ceux qui travaillent dans l'événementiel tous ceux qui ont ouvert leur resto tous ceux qui ont ouvert leur bar tous ceux qui travaillent dans les hôtels bah il doit quand même se dire 2020 2021 2022 si l'état avait pas été là pour payer les salaires pour prêter de l'argent parce qu'il ya plus de trésorerie on serait mort personne n'est mort parce qu'on a protégé ça a coûté moi je suis très fier de cette décision je suis très fier de cette décision parce que nous avons collectivement par nos décisions par cette protection sauver des emplois et des entreprises après il ya eu la crise de l'inflation fallait payer la facture de gaz affecté l'électricité on voit bien aujourd'hui à quel point ça pèse sur nos compatriotes mais on a divisé par deux par trois les factures d'électricité et de gaz alors personne ne le voit parce que ça quand même augmenté par rapport à ce que c'était précédemment mais ça n'a pas flambé comme ça a flambé dans d'autres pays la facture d'électricité à 1 200 euros en moyenne elle aurait pu vous coûter jusqu'à 2500 balles ça n'a pas été le cas parce que on a protégé mais ça fait plus de dépenses donc plus de dettes maintenant on est sorti de la perte exceptionnelle donc on rétablit les comptes on dépense moins on réduit les dépenses publiques et dans ce cas là c'est pas un problème la dette à partir du moment où on a une stratégie de désendettement nous une stratégie de désendettement elle est très simple c'est de la croissance des emplois et puis on coupe certaines dépenses publiques qui sont pas vraiment utiles si on fait ça regardez ce qui se passe depuis des mois il n'y a pas eu problème sur les marchés il n'y a pas eu taux d'intérêt qui ont flambé les marchés font confiance nos créanciers font confiance on va rembourser à échéance régulière avec une stratégie de désendettement qui est connue sereine et sincère pourquoi est-ce que ça s'agit là parce que tout d'un coup on voit que deux forces politiques pourraient arriver au pouvoir extrême gauche et extrême droite qu'elles ne veulent pas rétablir les finances publiques ne veulent pas réduire les dépenses publiques et ne propose que des dépenses supplémentaires 100 milliards d'euros du côté de l'extrême droite 300 milliards d'euros du côté de l'extrême gauche donc à un moment il faudrait réduire la voilure eux c'est pleine voile dépense maximale et on ouvre tout grand les caisses de l'état alors qu'il n'y a plus la crise du coville et puis la crise de l'inflation donc là les marchés s'inquiètent et 10 mais attendez si c'est le cas on va augmenter les taux d'intérêt et là où ça vous concerne directement c'est que ces taux d'intérêt sur la dette française ça vous concerne de deux façons la première c'est que du coup on claque du fric pour les intérêts de la dette ça sert à rien et ça va très vite la moindre mouvement sur les taux d'intérêt c'est un milliard cinq milliards dix milliards d'euros qu'on aurait pu mettre sur la transition écologique et qu'on va mettre sur le remboursement de la dette pardon mais c'est complètement con donc ça je trouve ça absurde et c'est pour ça que je suis aussi attaché au rétablissement des finances publiques la deuxième raison c'est quand les taux d'intérêt augmentent vous créez votre boîte chez le banquier désolé l'argent est plus cher vous voulez acheter votre maison votre appartement votre logement vous allez chez votre banquier vous demandez un prêt désolé les taux d'intérêt sont plus chers parce que comme les finances publiques ne sont pas bien tenues du coup on est obligé de faire payer une surprime sur les taux donc pour votre génération le rétablissement des finances publiques pour lequel je me bats avec la détermination la plus totale et les taux n'ont pas bougé depuis plusieurs mois grâce à la solidité de notre stratégie c'est très important pour votre vie quotidienne parce que ça vous garantira d'avoir des taux d'intérêt qui soient raisonnables de pouvoir emprunter de l'argent et de garantir surtout que l'état investit dans des choses utiles vous avez été ministre de l'économie pendant sept ans et aujourd'hui c'est pas seulement vous mais votre camp qui a aussi fait monter les extrêmes par une stratégie politique de bloc central est-ce que vous ne voyez pas de responsabilité aussi dans le fait de faire monter ces extrêmes et de l'autre en tant que ministre de l'économie d'avoir surveillé aussi ces finances là pour qu'on dégrape pas notre note de la dette que ça augmente pas bien sûr qu'on a une responsabilité bien sûr qu'il faut assumer sa responsabilité mais je pense que dans ce temps de grande confusion c'est pas mauvais aussi de remettre de la clarté d'abord il y a l'économie c'est pas les finances publiques pas tout mélangé parce que là je vois il y a une alerte sur le taux l'économie on mélange tout enfin c'est la bouillabaisse et je pense que dans un esprit cartésien comme est l'esprit français dans une grande nation comme la nation française qui est une nation de raison de savoir de science c'est quand même pas mal de remettre un peu de clarté l'économie moi je regarde juste les résultats quand je suis arrivé en 2017 on avait un taux de chômage qui dépassait les 9% la désindustrialisation était totale et aucun investisseur ne venait en france sept ans plus tard quelle est la situation quels sont les résultats factuels 2 millions d'emplois créés 600 usines ouvertes de nouvelles chaînes de production nouvelles filières comme les batteries électriques les véhicules électriques l'hydrogène la relance de l'électricité nucléaire qui avait été abandonnée et une nation qui est la plus attractive pour les investisseurs étrangers en europe c'est que tous investisseurs de la planète quand ils cherchent un endroit où investir ils viennent en france l'économie française se porte bien ce sont des faits et quand on nous compare avec l'allemagne moi je rappelle que l'allemagne est en récession et elle sort de la récession il n'y a pas eu de récession en france c'est peut-être que notre politique économique était la bonne ensuite il y a les finances publiques et là aussi les faits on a rétabli les comptes publics en 2017 et 2018 c'était même mise des finances on a ensuite protégé par la crise du covid et de l'inflation et maintenant on a une stratégie de retour à des finances publiques saine cette stratégie il faut la tenir avec beaucoup de fermeté et puis il y a d'autres sujets sur lesquels il y a des inquiétudes qui se manifestent et auxquels il faut évidemment répondre et j'en prends là aussi toute ma part le pouvoir d'achat parce qu'on a l'impression de s'appauvrir et on le sent exactement individuellement et collectionne je vois trois sujets qui sont aujourd'hui une priorité absolue pour répondre au message d'alerte d'inquiétude parfois même d'angoisse que nous ont lancé nos compatriotes premier c'est le pouvoir d'achat le travail ne paye plus suffisamment il ya 30 ans quand on avait un boulot un job on pouvait nourrir sa famille la loger très facilement l'emmener en vacances avoir des loisirs et se dire je vais devenir propriétaire de ma maison ou mon appartement dans 5 10 ou 15 ans la réalité c'est que c'est plus le cas aujourd'hui et pour des gens de votre âge c'est totalement désespérant donc le travail doit payer plus ça veut dire que le salaire net doit augmenter et que l'écart entre le brut et le net on doit le réduire pour moi c'est le combat prioritaire des années qui viennent si les français nous refont confiance le 30 juin le 7 juillet prochain il faut que le salaire net paye beaucoup plus pour que vous puissiez inventer votre avenir et pas être coincé à la fin du mois ou coincé dès le 15 du mois parce que la facture électricité la facture de gaz le loyer à payer les gosses qu'il faut nourrir le stage ou les vacances qu'il faut payer pour ses enfants et qu'on n'y arrive pas il ya des millions de compatriotes qui n'y arrivent pas et je le reconnais bien volontiers que là dessus il faut qu'on fasse beaucoup plus la deuxième raison c'est la sécurité la sécurité des extrêmes oui qui fait monter les extrêmes parce que quand on voit qu'il ya des mineurs c'était le cas pendant ces émeutes qui ont bouleversé le pays enfin je suis allé dans beaucoup de villes à marseille dans la région parisienne j'ai vu ces commerçants qui avaient été pillés qui avaient été saccagés dont le stock de marchandises avait été volé quand il est brutalisé enfin ils se disent mais qu'est ce qui se passe ensuite le gamin qui a fait ça il est bien sous les barreaux non il pas sous les barreaux on n'a pas le droit c'est pas possible le gamin doit être sous les barreaux peut avoir 16 ou 17 ans il doit être sous les barreaux et je sais que le garde des sceaux et dupont boretti il travaille avec beaucoup de force sur ce sujet là et je pense qu'il apportera une réponse très forte à cette question de la sécurité de la délinquance en particulier délinquance des mineurs vous pensez que sa phrase le sentiment d'insécurité a été une erreur de communication politique l'en sauvagement c'est un mot qui développe me semble-t-il madame le sentiment d'insécurité je ne vais pas juger les uns les autres je dis juste que il y a une insécurité un besoin d'autorité dans notre pays auquel il faut répondre et répondre de manière très claire l'autorité l'autorité l'autorité partout à l'école dans les lieux publics à l'hôpital dans les services d'urgence dans les collèges dans les lycées dans l'espace public dans les transports publics partout une autorité pour protéger nos compatriotes pour moi c'est vital c'est vital au sens où nous irons vers de grands désordres et de grands affrontements en france si l'état ne rétablit pas l'autorité l'état c'est ce qui fait l'unité de la nation française c'est celui à qui vers lequel on se tourne et qui chère sert de refuge quand les choses ne vont pas bien dans ce refuge on doit le garantir la sécurité et l'autorité partout puis une troisième chose à quoi à mon sens il faut vraiment répondre nous sommes une immense nation avec avec une culture je suis hélas beaucoup plus âgé que vous mais moi moi j'ai été élevé dans pas le culte le respect des grandes figures de notre vie politique historique littéraire nationale les grands musiciens les grands peintres les grands écrivains la liberté de critique l'esprit des lumières d'hydro voltaire j'ai été élevé dans le respect des grandes figures de sully à colbert j'ai toujours considéré que napoléon que bonaparte que louis 13 ou louis 14 étaient les figures qui avaient façonné l'état français reconstruit ensuite l'état puissant régalien puis inventer avec d'autres figures la république la laïcité que la france est celle qui a inventé les droits de l'homme quelle est celle qui a inventé la laïcité c'est à dire le partage entre le monde religieux et le monde civil entre la loi de la religion le dogme et la loi de la république tout ça c'est notre héritage et notre héritage c'est ce que nous sommes or cet héritage on lui crache à la figure quand l'islam radicale gagne du terrain et que il vous dit écoutez la loi religieuse est beaucoup plus importante que la loi votée au parlement on vous crache à la figure quand on vous dit que colbert était un type absolument épouvantable infâme qu'il a écrit le code noir moi je veux bien qu'on regarde l'histoire avec lucidité bien entendu ça ne fait pas de colbert un personnage infâme à qui on doit on doit vouer aux gémonies je vois la manière dont on remet en cause l'esprit critique l'esprit français je me dis qu'on nous crache à la figure et les gens quand on leur crache à la figure en général ils réagissent assez brutalement et je les comprends on doit défendre notre culture notre histoire et notre mémoire mais est ce que vous n'avez pas peur aussi de exclure une partie de nos compatriotes qui se reconnaissent moins dans ces choses là ou par culture familiale ou par pratiques religieuses et qui du coup peuvent se sentir aussi offensés d'avoir des statues à l'effigie de colbert par alors même que il a écrit un code qui littéralement discrimine des gens qui auraient été cette personne là excellente question ce n'est pas ce que je dis justement je vous pose d'abord mais c'est une excellente question d'abord c'est plutôt le fils de colbert qui a écrit une partie de ce fameux code noir en deuxième lieu il faut le replacer dans le contexte historique et en troisième lieu là où je rejoins totalement il faut faire une place à cette mémoire de l'esclavage ce que je veux dire par là c'est que il s'agit pas de figer l'histoire dans une espèce de récit avec des images d'épinal ça j'y crois pas il s'agit pas non plus de détruire l'histoire de france il faut compléter l'histoire de france l'enrichir des mémoires des douleurs de certains de nos concitoyens oui à certains de nos concitoyens qui portent cette mémoire de l'esclavage et qui trouvent que on n'en parle pas suffisamment on ne l'explique pas suffisamment on n'en fait pas suffisamment un élément de notre histoire nationale ils ont raison ils ont raison on doit entendre leur voix la voix de chaque français respectable la voix de chaque citoyen français respectable mais pourvu qu'elle ajoute à notre histoire qu'elle la complète qu'elle la nuance pas qu'elle la détruise nous allons livrer une guerre économique et financière totale à la Russie comment se porte l'économie russe à l'heure des sanctions parce qu'il faut de l'argent pour tout ça oui bah se porte étonnamment bien à la croissance et les deux retours elle est même fortement de retour 3,6% de croissance en 2023 après la récession de 2022 c'est bien plus que les croissances qu'on peut connaître dans les pays du g7 comme si des sanctions européennes et les sanctions américaines la Russie étant le pays le plus sanctionné du monde finalement ne pénalisait que très peu l'économie russe depuis la guerre en ukraine de 2022 qui se prolonge il y a eu en parallèle une guerre économique qui a parcellé un peu différents blocs à l'échelle de la planète un bloc un peu plus briques avec la chine et la Russie un bloc plus de l'otan avec la france allemagne et états unis est ce que on a mené une guerre économique est ce qu'on a perdu une guerre économique qu'est ce qui s'est passé pour qu'on passe d'une vraie confiance dans le fait de faire du mal à la Russie à la sensation que la Russie nous a battu sur ce terrain là nous ont pris des sanctions contre la Russie des sanctions économiques et je retire pas un mot de ce que j'ai dit fallait mener politique de sanctions contre la Russie très ferme et très déterminé ces sanctions elles ont montré l'unité de l'union européenne aussi on l'oublie parce qu'on aime bien se couvrir la tête de centre en permanence moi je préfère la fierté à se couvrir la tête de centre en permanence l'union européenne peut être fière d'avoir 27 réussi à définir une position unie face à la Russie on a pris des sanctions est ce que ces sanctions ont eu un impact immédiat radical non je reconnais bien volontiers est ce que ces sanctions affaiblissent durablement la Russie qui va sortir exsangue de ce conflit dans une situation économique bien moins bonne oui parce que ce qui fait la croissance faut juste compléter ce que disait le spécialiste tout à l'heure oui il y a un chiffre de croissance d'abord quelle est l'authenticité de ce chiffre il demande d'être vérifié et en deuxième lieu s'il y a de la croissance en Russie elle n'est financée que par la vente de pétrole la vente de gaz donc la vente de matières premières et l'industrie de l'armement là où la chine les états unis l'europe sont en train d'investir massivement sur la décarbonation sur l'intelligence artificielle sur les technologies de demain la Russie elle va devenir une économie de matières premières et une économie de guerre et elle sortira affaiblie et probablement largement entre les mains de la chine donc oui la Russie donc Vladimir Poutine dit qu'il va construire la grandeur des siècles à venir sortira hélas parce que j'aime profondément le peuple russe profondément la culture russe sortira affaiblie de ce conflit et aux mains de la chine et de ses clients en matière de l'achat de gaz et pétrole est ce que c'est notre ennemi pour encore son temps la Russie certainement pas certainement pas la Russie c'est un pays avec lequel là aussi l'histoire vous savez compte beaucoup et moi ce qui me frappe beaucoup la vie politique actuelle c'est à quel point une actualité chasse l'autre un buzz chasse l'autre une seconde chasse l'autre c'est même plus une minute hier c'était la porte fermée d'Eric Ciotti et ses clés aujourd'hui ça va être une déclaration de Mélenchon ce soir ça sera encore autre chose mais reprenons la sérénité ça a été votre cas avec Emmanuel Macron en 2017 vous avez dit que c'était un candidat qui n'avait pas de projet vous l'avez rejoint après derrière Emmanuel Macron c'est l'homme sans projet parce que c'est l'homme sans conviction on peut changer aussi de changer bien entendu ce que je veux dire c'est pas des critiques sur les positions des uns des autres c'est sur la manière dont on fait la politique et dont on oublie un élément essentiel de la vie politique qui est l'histoire la Russie est une grande nation qui a une culture dont la France a toujours été très proche culture littéraire culture nationale qui a imprégné aussi la culture française c'est un état qui géographiquement est proche de l'union européenne donc quoi qu'il arrive notre avenir s'écrira avec la Russie mais pas avec Vladimir Poutine et pas avec un régime qui bafoue toutes les lois internationales et qui a attaqué sauvagement un pays libre indépendant qui s'appelle l'Ukraine si aujourd'hui nous avons niveau de dette élevé c'est pourquoi c'est parce que j'ai sauvé l'économie française Benjamin du Hamel vous pourriez mettre ça aussi à mon actif il ya eu cet article un peu à à charge sur le fait que vous auriez le boulard je m'en préfère dire confiant on trouve que c'est quand même plus courtois que ce soit vos amis ou vos adversaires on vous décrit souvent comme très confiant trop confiant parfois il y a eu une petite passe d'art dans une commission du du du sénat sur ces sujets là on comprend votre logique de fierté on l'entend de votre bouche est ce que parfois c'est pas aussi ce qui a coûté cher au camp majoritaire qui est une certaine forme d'arrogance parfois soutenu par des résultats parfois pas mais qui irritent des français qui sont dans la difficulté et eux pour le coup depuis des décennies et d'avoir ce sentiment de on est fier de situation à l'échelle française mais notre situation ne s'améliore pas je pense que l'arrogance elle est toujours détestable en politique et détestable dans les rapports humains là aussi je pense qu'il faut pas tout confondre pourquoi j'ai fait cette déclaration tout simplement parce que l'état a beaucoup protégé l'économie pendant cette crise du covid et à un moment donné il faut effectivement taper du point sur la table et écoutez oubliez quand même pas ce qui a été fait dans aucun autre pays étranger, aucun on a protégé autant les entreprises, les salariés, les PME, les TPE donc effectivement à un moment donné quand on vous accable de critiques, de reproches sur ce qui a été fait c'est pas mal de taper du point sur la table et de rappeler la réalité il faut peut-être faire des déclarations parfois un peu brutales pour qu'elles soient entendues deuxième chose je pense qu'il faut toujours reconnaître ce sur quoi on peut s'améliorer, bien sûr qu'il reste une foule de choses à faire et je vais vous dire en matière économique, pour moi ce qui reste à faire est beaucoup plus important que ce que nous avons déjà fait en termes de réformes, de transformations de simplification de la vie des entrepreneurs qui sont encore accablés de paperasses, de difficultés quand je dis qu'on va supprimer tous les serfas c'est-à-dire tous les formulaires administratifs qui emmerdent la vie quotidienne des entrepreneurs et des français c'est une première réponse ce que vous dites sur le pouvoir d'achat est essentiel oui je le reconnais bien volontiers, on a fait des choses pour que le travail paye plus c'est pas assez, ce n'est clairement pas assez et il faut le reconnaître et puis dernière chose, je parlais d'audition au Sénat je pense aussi que nos compatriotes ont besoin de responsables politiques solides solides ça veut pas dire que vous n'avez pas des doutes quand vous faites de la politique vous avez des doutes tout le temps quand vous prenez une décision vous vous demandez toujours si c'est la bonne quand vous regardez un résultat vous n'êtes jamais satisfait du résultat le doute il est consubstantiel à l'avis d'un responsable politique quand vous décidez vous doutez et celui qui décide sans douter c'est un mauvais décideur mais une fois qu'on a pris sa décision il faut être solide sur ses bases sinon vous créez de l'inquiétude parce que dans cette logique de confiance dont on parle là tout de suite il y a je met ces deux chiffres en parallèle sans dire que c'est l'entièreté de la vérité parce qu'évidemment tout est beaucoup plus complexe mais pendant la période de l'inflation des grands groupes d'hypermarchés ont eu des profits des bénéfices 20-25% supérieurs à l'année qui précède ce n'est pas forcément à l'état de décider du nom de ce qui se passe pour une entreprise ou une autre c'est aussi le privé et le monde du marché mais comment on peut expliquer politiquement aux français quand il y a ce genre d'écart comment ne pas légitimer tous les discours sur des taxations de super profit ou autre ?

il y a des discours qui étaient légitimes qu'on a entendu et sur lesquels on a porté des réponses la taxation de toutes les rentes des pétroliers des ingéticiens, on l'a fait on l'a fait et je pense que pour le coup je le dis très volontiers moi ce n'est pas ma nature d'aller mettre de nouvelles taxes et de nouveaux impôts parce que je suis effrayé par le niveau des taxes et des impôts en France et que je n'ai eu de cesse de faire baisser ces taxes et ces impôts parce que ça opprime nos compatriotes et ça brise les énergies des entreprises mais quand on voit que pendant la crise certains effectivement ont fait des profits exceptionnels alors qu'ils n'avaient pas investi nous n'avons pas hésité à mettre en place une taxe sur les super profits sur l'alimentaire ça a été très difficile pour beaucoup de nos compatriotes mais on s'est battu avec Olivier Grégoire qui a été le ministre absolument formidable pour les PME pour amener la grande distribution à répercuter ses prix le plus vite possible on a avancé les dates de négociation commerciale pour que lorsque les prix baissent ça puisse être répercuté le plus vite possible dans les rayons ensuite il ne faut pas qu'on fasse croire aux français que le ministre des économies et des finances il aurait un bouton magique sur lequel il appuie et puis les prix baissent ou les prix montent parce que c'est faux c'est plus compliqué que ça l'état il garantit l'ordre public économique il essaye de trouver le bon équilibre entre les intérêts des entreprises qui ont besoin de gagner de l'argent sinon elles n'embauchent pas et la protection du pouvoir d'achat de nos compatriotes c'est pour ça qu'on s'est battu pendant des mois des mois avec des résultats puisque l'inflation aujourd'hui elle est autour de 2% c'est la promesse que j'avais faite mais pour prendre l'exemple et pour terminer cette question sur François Hollande avait baissé les impôts des plus pauvres par exemple là où Macron je prends l'exemple des APL mais il y en a d'autres où il les a légèrement rehaussés c'est quelques euros 5 euros 10 euros 20 euros qui peuvent changer beaucoup de choses à la fin d'un mois est-ce qu'il n'y a pas eu aussi une maladresse dans le calcul là-dessus qui a fait que des gens ont été mis sous pression financière comme ça n'a jamais été le cas pour eux les APL tout le monde a reconnu que c'était une erreur tout le monde ça n'a pas été compris en plus c'est des petites sommes donc du coup on se demande pourquoi est-ce qu'ils font ça ça donne l'impression de prendre au petit pour redonner aux riches j'entends totalement la réalité c'est que nous avons aidé les plus modestes par l'augmentation de la prime d'activité par la défiscalisation des heures supplémentaires par la prime Macron prime défiscalisée c'est pour des millions de nos compatriotes qui sont salariés si on est honnête là aussi 400 450 500 euros par an en plus donc je veux bien qu'on compare aux 5 euros d'APL je voudrais juste qu'on ait une vision un peu plus globale et en tout cas ce pour quoi nous sommes toujours battus c'est pour que les plus modestes puissent avoir moins d'impôts à payer et de meilleures rémunérations est-ce que c'est assez ?

Non ce qu'il faut faire plus certainement mais est-ce qu'on a fait des choses très concrètes pour que celui qui bosse ait de meilleures rémunérations à la fin du mois je crois qu'on peut dire que oui quand on supprime la taxe d'habitation oubliez mais les gens ne payent plus la taxe d'habitation quand on supprime la redevance audiovisuelle les gens ne payent plus la redevance tout ça c'est de l'argent en plus je ne dis pas que c'est suffisant je dis simplement que nous avons fait beaucoup dans les sept années qui ont passé pour que ceux qui travaillent vivent mieux de leur travail quand on met en place le bouclier sur le gaz le bouclier sur l'électricité on protège aussi la facture des gens donc on a fait beaucoup il faut faire encore beaucoup plus pour aider ceux qui travaillent donc là j'aimerais vous montrer ce sera peut-être pas extrêmement lisible de là mais peut-être que vous l'avez vu passer c'est tous les messages de Marlène Schiava qui parlait du fait que la crainte du camp majoritaire d'aller sur les thèmes du RN est-ce qui a littéralement provoqué la montée du RN et vous en reprenez certains aujourd'hui la question que j'aimerais poser c'est est-ce qu'aujourd'hui c'est le RN qui dicte les questions prioritaires du pays est-ce que c'est les gens est-ce que c'est l'agenda des médias est-ce que c'est les réseaux sociaux qui dictent les questions politiques prioritaires aujourd'hui en France ça doit être les français et uniquement les français mais comment ça se matérialise aujourd'hui on a l'impression que c'est les réseaux sociaux mais les réseaux sociaux étant eux-mêmes un miroir très déformant de la réalité je pense qu'on a plein et je partage totalement ce que dit Marlène Schiava je pense qu'elle a raison notre seule boussole la seule la seule la seule et ma seule boussole depuis 20 ans que je suis en politique c'est les français et les français vous avez plein de façons de savoir ce qu'ils pensent comment est-ce qu'ils ressentent les choses quelles sont leurs inquiétudes leurs angoisses vous avez les sondages tout le monde les lit les sondages ces sondages ils disent quelque chose ils sont faits sérieusement donc il n'y a pas de raison de ne pas les regarder il y a les reportages la télévision la radio les médias qui jouent un rôle fondamental on est une grande démocratie de liberté il faut écouter les médias ils vous disent des choses et puis le plus important de tout le plus important de tout c'est ce que je vous disais au début de notre entretien c'est les discussions la discussion avec les gens les écouter quand ils vous parlent de délinquance d'insécurité d'immigration illégale d'OQTF qui n'ont pas été exécutés ça revient une fois deux fois trois fois et puis au bout de dix fois quinze fois vingt fois cinquante fois oui c'est ça le sujet quand on voit des gens qui bossent et qui vous disent moi je m'en sors pas alors même que je travaille dix fois quinze fois vingt fois partout sur le territoire ça c'est un vrai sujet et c'est à partir de la discussion avec les français que nous pouvons poser la difficulté et apporter la réponse et moi je me guide absolument pas à partir de ce que peuvent dire les autres partis d'opposition c'est pas ça qui m'intéresse ce qui m'intéresse c'est les français qu'est-ce que me disent les français et comment est-ce qu'on répond à leur inquiétude si je vous parle d'insécurité de délinquance c'est tout simplement parce que depuis des mois des mois des mois et des mois notamment quand je suis allé dans beaucoup de villes après les émeutes et les saccages de commerce moi j'ai encore en tête le visage de ces commerçants de 25, 30, 35 ans qui ont démarré dans la vie ils ont investi toute leur économie l'un dans une fromagerie l'autre dans une boutique d'opticiens le troisième dans une pizzeria et tout a été saccagé par des hordes de jeunes dont on se demandait vraiment ce qu'ils voulaient à part casser et détruire je comprends leur besoin de réponse de justice et de sanctions et c'est pas le problème du RN le problème de LFI je m'en fous complètement c'est juste leur visage leur voix et leur colère que je veux entendre on vous entend maintenant mais là pour le coup je le dis à titre là je sors presque de mon rôle d'interviewer il y a des traits personnels mais la jeunesse elle a peur enfin j'ai peur il y a le réchauffement climatique qui vient là il y a l'intelligence artificielle qui monte à toute vitesse il y a la précarité des énormes sujets de santé mentale en France et chez les jeunes particulièrement les gens de plus en plus se détestent et nous on le voit au Crayon tous les jours au Crayon on reçoit des gens qui débattent et de plus en plus les gens ne veulent pas débattre et je vous entends aujourd'hui et j'écoute ce que vous dites mais on a l'impression que c'est maintenant que vous nous parlez maintenant que le pays est face à un moment phénoménal imposé par le président de la république mais on a l'impression que ça fait ça fait peut-être 7 ans que vous évidemment vous n'êtes pas le seul mais vous aurez peut-être dû vous saisir de ces questions là avec l'énorme avantage d'une campagne législative c'est qu'elle vous permet de sortir votre costume de changer de costume et le costume de ministre de l'économie et des finances forcément il est un peu contraint mais dans une campagne on peut parler beaucoup plus librement de tous les sujets je suis ministre de l'économie et des finances je suis citoyen je suis aussi père de famille j'ai 4 enfants donc ce que vous dites sur l'insécurité la délinquance les inquiétudes je les vois chez mes enfants dans les discussions que j'ai avec mes enfants et ma responsabilité d'homme politique c'est de leur apporter des réponses et si cette campagne permet justement d'être beaucoup plus libre dans son expression parce qu'on a quitté son costume de l'économie et des finances au moins pour quelques semaines pour endosser le costume de candidat pour tous les candidats de la majorité tant mieux je vais répondre très concrètement à chacune de vos remarques les inquiétudes sur le pouvoir d'achat le travail doit payer mieux les inquiétudes sur le climat inquiétudes fondamentales on doit investir dans la décarbonation dans notre économie les inquiétudes sur l'IA mais fierté là aussi de ce que la France est capable de faire on a la meilleure boîte d'intelligence artificielle en Europe avec Israel on a les meilleurs scientifiques on a les meilleurs ingénieurs on investit massivement et pour votre génération l'IA va être une chance incroyable ça va être des jobs ça va être des emplois ça va être des activités qui vont être plus intéressantes ça va être des activités répétitives qui vont disparaître au profit d'activités plus créatives parce que l'IA va libérer votre créativité celui qui sera créatif imaginatif encore une intelligence originale mais il aura une valeur demain qu'il n'avait peut-être pas hier vous parlez de la santé mentale sujet majeur et je pense que sur la santé mentale on doit investir beaucoup plus répondre aux attentes des familles des jeunes et des enfants sur ce sujet et le lien social je vais venir au lien social sur la santé mentale la santé mentale ça me tient très à cœur parce que je pense vraiment que c'est un angle mort de nos politiques publiques depuis des décennies des décennies et des décennies moi je vais vous dire très sincèrement je suis très choqué de voir qu'à la sortie des études de médecine les spécialités qui sont choisies en priorité c'est la chirurgie réparatrice et les spécialités qui sont choisies en dernier c'est précisément la santé mentale la psychiatrie et la gériatrie et de quoi est-ce qu'on a besoin aujourd'hui ?

de médecins qui vont s'occuper des personnes âgées en situation de dépendance et qui vont s'occuper des jeunes qui sont en souffrance psychologique et qui ont besoin d'accompagnement je pense qu'il faut qu'on renverse l'ordre de nos priorités et qu'on réfléchisse à une politique de formation de nos médecins qui renverse l'ordre des priorités pour que nos médecins soient formés aux besoins des patients et pas à leurs propres envies je pense que c'est un des grands débats politiques qu'on peut avoir et ce débat pour en venir à votre dernière question il doit se faire sereinement moi j'ai pas la vérité révélée tout ce que je vous dis c'est le fruit d'échanges avec des personnes qui ne pensent pas comme moi la vie c'est changer c'est évoluer au contact des autres c'est prendre conscience que oui la souffrance mentale ça doit être traité très sérieusement la question climatique vous m'en avez interrogé il y a 20 ans pour moi c'était pas une priorité absolue c'est devenu au fur et à mesure que j'ai vu les ravages financiers sociaux économiques personnels du changement climatique c'est devenu pour moi une priorité absolue c'est une priorité absolue de notre politique économique c'est une priorité absolue de toutes les politiques et on peut en débattre sereinement et là où je partage une inquiétude avec vous c'est le risque que le débat soit plus possible en France tellement les positions se polarisent c'est que la France à un moment donné devienne l'Amérique en petit la France c'est pas l'Amérique en petit la France c'est une nation de débat de raison de modération de modération dans lequel on se respecte les uns les autres et la première responsabilité aujourd'hui d'un homme ou d'une femme politique c'est de donner l'exemple en matière de débat écouter accepter la contradiction défendre ses positions sinon demain effectivement la France deviendra une Amérique en petit avec un débat complètement polarisé le retour des questions raciales l'opposition systématique entre les citoyens des clivages insurmontables entre les forces politiques et du coup une tension permanente et épuisante mon engagement politique prioritaire c'est l'unité de la nation et l'unité de la nation c'est pas le totalitarisme c'est le débat c'est l'échange et c'est le respect vous êtes plus Marine ou plus Jean-Marie ?

je suis Front National madame c'est pas une affaire de candidat tout à fait madame pourquoi elle va nous sauver Marine ? à votre avis vous voyez pas le déclin de la France ? Marine elle est là pour nous pas pour elle Marine n'est pas raciste Marine n'est pas raciste moi je suis absolument pas raciste il y a mon meilleur ami c'est un black aucun problème vous avez vous des amis musulmans ? non pas du tout non pas du tout j'ai 4 ouvriers musulmans madame moi j'ai des amis islamistes et alors ils sont pas islamistes ils sont musulmans voilà qu'aujourd'hui on donne carrément tout à un immigré il est pas arrivé que ça y est il a déjà un toit etc qui c'est qui paye ?

c'est uniquement les français de souche tous les étrangers ne payent rien du tout ils sont tous assistés le rassemblement national a changé aujourd'hui les temps ont changé il faut aussi en prendre acte les français ont parlé c'est les temps qui ont changé ou le RN ? c'est le RN et les temps qui ont changé pourquoi il a changé le RN ?

mais parce que le RN aujourd'hui est à un score qui est historique les français parlent on peut pas ne pas écouter les français qui disent aujourd'hui que l'opposition au macronisme nous on est opposé au macronisme qui disent que c'est la première force d'opposition donc moi je crois effectivement qu'il faut des alliances vous êtes plus opposé au macronisme qu'au rassemblement national ?

bien sûr bien sûr bien sûr bah oui Emmanuel Macron est à la tête du pays depuis 7 ans maintenant record de violence record d'insécurité record d'immigration pouvoir d'achat des français est en berne il faut un sursaut national moi je crois c'est la fin de LR là non moi je crois que c'est le retour de LR les LR anciennement MMP étaient votre famille politique Guilhem était le porte-parole des jeunes LR et d'ailleurs toujours le porte-parole des jeunes LR et vice-président des LR Eric Ciotti a annoncé faire un accord avec le RN pour militer à plusieurs vous êtes vous aujourd'hui de votre côté dans le camp de la majorité est-ce que les électeurs du RN ont changé ? est-ce que le RN a changé ?

que va devenir LR ? dans les affiliations partisanes a-t-on vraiment totalement changé de politique par rapport à il y a 10 ans ?

d'abord le jeune porte-parole qui s'explique comme Eric Ciotti sont deux voies totalement isolées chez les LR et je veux d'abord rendre hommage à toutes les figures des républicains qui elles maintiennent cette séparation politique et je dirais ontologique entre les républicains la droite républicaine à laquelle j'ai appartenu pendant longtemps et j'en suis fier d'ailleurs et le rassemblement national mais c'est pas le RPR des années 90 mais ils vont à la soupe c'est tout il y a eu un bon score électoral donc ils se disent ça peut nous garantir des postes des places une circonscription un peu plus sûre et peut-être rêvons un poste de ministre voilà c'est tout ça s'explique chacun a parfaitement compris ce qui se tramait derrière c'est uniquement aller à la soupe avec la serviette autour du cou rien d'autre ensuite il y a l'identité politique des uns et des autres pourquoi est-ce que la droite républicaine et le RN sont totalement irréconciliables ontologiquement c'est parce qu'ils ont des racines la racine des républicains et qui reste ma racine c'est une figure c'est le général de Gaulle une personnalité qui croit à l'unité de la nation qui croit à la grandeur de la nation française qui croit au redressement au sursaut c'est tout ce pourquoi je me suis toujours engagé et battu avant et maintenant comme ministre de l'économie et des finances et puis de l'autre côté vous avez le rassemblement national qui descend du front national qui descend lui-même d'organisations d'opposition au général de Gaulle comme l'OAS je rappelle que cette organisation à la base a voulu assassiner au petit clamard au début des années 60 le général de Gaulle mais on ne peut pas être du côté des assassins et du côté de la victime on ne peut pas être du côté de l'OAS de l'extrême droite et du côté du général de Gaulle c'est pas possible le général de Gaulle a toujours défendu la place de chaque citoyen français de toute confession sur le territoire national les enregistrements ignobles que vous venez de diffuser montrent bien qu'il reste dans le rassemblement national quelques stigmates du passé quand Jean-Marie Le Pen disait les chambres à gaz sont un détail je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé je n'ai pas pu moi-même en voir je n'ai pas étudié spécialement la question mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la deuxième guerre mondiale non c'est pas un détail les chambres à gaz c'est pas un détail c'est une des exactions un des crimes humains les plus révoltants les plus organisés les plus inconcevables que l'humanité n'ait jamais conçu à l'égard d'un peuple le peuple de confession juive donc quand on voit l'un des personnes interviewées dire les juifs ils se l'amendent tout le temps ça vous soulève le coeur c'est un héritage pardon et le Ration Nationale qui se dit soi-disant attaché à l'histoire de France ne peut pas être attaché à l'histoire de France et nier sa propre histoire et je le dis pour les millions d'électeurs qui ont mis leur bulletin de vote pour Bardella et qui ne partagent pas du tout ces positions pas du tout parce que quand vous faites des scores aussi importants pardon il n'y a pas des millions de nos compatriotes qui sont racistes antisémites violents ce n'est pas vrai donc j'ai envie de dire à ces compatriotes qui ont voté pour le Rassemblement National Dieu sait que je les croise ne serait-ce que dans ma circonscription qui a basculé au Rassemblement National j'ai envie de leur dire mais réveillez-vous d'abord vous ne pouvez pas être caution de ces propos-là vous ne pouvez pas être caution de cet antagonisme de la société française c'est la première chose puis la deuxième c'est que si vous vous dites que le Rassemblement National va améliorer votre situation économique personnelle alors là vous vous plantez et vous vous plantez royalement et vous allez être aussi cocu du Rassemblement National que la gauche sociale-démocrate a été cocu de la France insoumise au lendemain des élections européennes qu'est-ce qui va se passer ?

ils disent améliorer votre pouvoir d'achat je vais baisser la TVA je vais renoncer à la réforme des retraites et je vais la supprimer ils ne feront rien ils ne feront rien car M.

Bardella est déjà en train de revenir sur l'idée de supprimer la réforme des retraites donc les petits retraités ou ceux qui vont partir à la retraite qui se disent super je ne partirai pas à 64 ans je partirai peut-être à 62 et peut-être à 60 ans parce que c'est ce qu'a promis Marine donc ça va être super mais foutage de gueule ils vont se faire tromper abuser il ne se passera rien ils ont proposé des baisses de TVA sur l'alimentation le gaz l'électricité il y en a pour 24 milliards d'euros au total mais je vous mets mon billet ils vont arriver au pouvoir ils vont dire ah on a découvert les comptes publics ils sont transparents les comptes publics tout le monde les connaît donc cet argument ne tient pas la route trois secondes et ils vont vous dire finalement on ne le fait pas vous avez promis des baisses de TVA la baisse de votre prix de paquet de pattes et de votre lit d'essence désolé mais en fait il n'y a pas les moyens on ne le fera pas vous êtes vous avez moins de 30 ans vous avez de la chance le Rassemblement National a promis qu'il supprimerait l'impôt sur le revenu sur les moins de 30 ans ça coûte 4 milliards d'euros ils ne le feront pas pourquoi ?

d'abord ce qu'ils diront ça coûte trop cher si ça passe au monde un truc c'est que c'est quand même profondément injuste vous avez 50 ans vous êtes ouvrier vous êtes technicien de maintenance vous gagnez 2500 euros vous payez l'impôt sur le revenu vous avez 26 ans vous avez créé votre boîte vous gagnez 10 000 balles par mois vous ne payez pas d'impôt sur le revenu elle est où la justice de Mme Le Pen ?

ils sont injustes et en plus ils vous mentent donc je m'adresse vraiment à ces millions d'électeurs dont je sais qu'ils ne sont ni racistes ni antisémites qui veulent juste de la sécurité de l'ordre et du travail qui payent davantage on a entendu votre message et les promesses de Mme Le Pen elles ne seront pas tenues juste avant de passer à la vidéo vous pensez que le président Macron en bon gaulliste démissionnera si jamais il perd la législative ?

je pense qu'il faut qu'on gagne ces législatives et c'est vraiment important que chacun se mobilise chacun se rassemble qu'il y ait une prise de conscience dans les trois semaines qui viennent que nous allons tout droit vers un affrontement bloc contre bloc une polarisation de la vie politique française dont il ne sortira que du malheur pour les français parce que la polarisation c'est le malheur la radicalisation c'est le malheur on a besoin d'une force centrale qui fasse son mea culpa c'est un centre de choses que nous n'avons pas bien faites nous n'avons pas faites suffisamment mais qui remontent sur son cheval et qui soient encore plus radical dans ses décisions et dans ses résultats

49:01
Bruno Le Maire

bonjour monsieur le maire vous appartenez aujourd'hui à une majorité qui prétend faire barrage à l'antisémitisme et à l'extrême droite pourtant depuis 4 ans vous êtes dans le même gouvernement que Gérald Darmanin qui a été un proche du groupuscule d'extrême droite antisémite l'action française on a notamment appris par Politis qu'il aurait publié au moins 5 articles dans l'un de leurs journaux et l'action française revendique même qu'il aurait participé à leur université d'été en 2013 aux côtés par exemple du négationniste Alain Soral ce qui amène ma question monsieur le maire est-ce qu'avant de combattre l'antisémitisme et l'extrême droite il ne faudrait pas d'abord vous occuper du renflement brun du fascisme déjà à l'oeuvre dans votre propre parti

49:40
Invité

est-ce que il n'y a pas toujours cette logique de il y a des problèmes ou des cibles dans chaque camp comment vous faites sur un cas comme celui-là par exemple je trouve ça ignoble les accusations contre Gérald Lamanin Gérald Lamanin c'est un type très bien je ne connais pas je ne sais pas non mais je peux en témoigner ça fait des années que je le connais vous savez quand vous fréquentez beaucoup les gens je ne fréquente pas qu'au conseil des ministres Gérald je l'ai vu chez lui je l'ai vu à Tourcoing je l'ai vu à des dîners à des déjeuners dans des bars on a discuté ça se sent vous savez quand quelqu'un a des propos antisémites dans la bouche ou des idées antisémites dans la tête et croyez-moi je n'en fréquente pas ou je les combats parce que l'antisémitisme est une gandrène absolue et une contradiction totale avec l'esprit français Gérald Lamanin n'a jamais tenu de propos antisémites jamais eu d'idées antisémites et je trouve ça vraiment profondément ignoble de lui faire se reproche si au contraire quelqu'un je le rappelle comme ministre de l'Intérieur a pris des positions très courageuses contre l'antisémitisme qui a toujours dénoncé la multiplication des actes antisémites en France il a été à la pointe du combat contre l'antisémitisme Gérald Lamanin donc qu'on lui fasse ce procès soit plus qu'injuste je trouve ça vraiment ignoble et ça montre aussi cette dérive de la politique française on revient à ce qu'on se disait au début la caricature la dérision l'abaissement et l'avidissement de tout l'esprit français c'est autre chose c'est un esprit qui a de la hauteur qui a de la sérénité qui est capable de distinguer entre le bien et le mal je vais vous dire une des choses qui m'inquiète le plus dans le débat politique français c'est comme aux Etats-Unis d'ailleurs la disparition de la frontière entre le vrai et le faux et par conséquent la disparition de la frontière entre le bien et le mal tout se vaut moi j'ai toujours considéré que tout ne se valait pas qu'il y a des choses bien des choses mal des choses vraies des choses fausses mais est-ce que en même temps très macroniste n'a pas complètement encouragé justement cette mise en équivalence de beaucoup de sujets et en même temps ça ne doit pas être l'eau tiède partout c'est l'impression que ça a pu donner peut-être mais dans ce cas-là il faut corriger le tir rapidement en même temps c'est se dire qu'on peut à la fois avoir une conscience écologique défendre la transition écologique accélérer la décarbonation de l'économie c'est tout l'engagement que j'ai porté dans l'économie française avec l'industrie verte les crédits d'impôt pour investir dans les pompes à chaleur les batteries électriques les véhicules électriques et être favorable à une grande puissance économique de production c'est ça là en même temps mais en même temps ça ne peut pas être ça ne doit jamais être je suis pour la sécurité mais je veux quand même excuser les délinquants ça c'est pas possible parce que là effectivement plus personne ne s'y retrouve et s'il y a peut-être une leçon à tirer de ces résultats électoraux c'est qu'on doit faire preuve d'une grande clarté et d'une grande fermeté dans nos positions on peut être d'accord pas d'accord c'est le débat politique mais nos positions politiques doivent gagner en clarté et en fermeté merci beaucoup monsieur le ministre merci à vous