Marine Tondelier face à Darius Rochebin : « Personne à gauche n’est assuré d’être au 2ᵉ tour ! »

Mais écoutez, moi je ne suis pas là pour dire j'aimerais beaucoup faire la campagne de Jeanchon. J'aimerais beaucoup faire la campagne de def du seman. Moi, je veux faire une campagne écologiste. Vous l'avez compris, je suis candidate écologiste du mouvement écologiste avec un projet écologiste. Donc, j'ai vocation à mener ça jusqu'au bout. Jusqu'au bout vraiment. Évidemment, on est écologiste dans la 5e République, il y a toujours eu dans candidat écologiste et je vais vous dire si ça n'était pas moi, ce serait quelqu'un d'autre. La nature a horreur du vide. Et donc ce qui ce qui doit tous nous occuper, c'est soit chacun reste dans son couloir de natation. Ce que j'ai bien compris, tous mes petits camarades ont l'intention de faire. Personne ne leur pose la question

à eux de alors du coup pourquoi vous irez jusqu'au bout ? C'est alors je sais pas si c'est parce que je suis une femme, si je suis écologiste, je voilà, je je sais pas. Mais [grognement] la question moi je poserai la question à d'autres, ça je vous assure. Ah bah je je j'attends leur réponse. Moi ce que je peux vous dire c'est que les écologistes depuis le début porte deux sujets. L'écologie et l'union qui sont en réalité indissociables. On sait bien que s'il y a pas d'union de notre camp politique, il n'y aura pas d'écologie et que nos adversaires sont aussi des adversaires de l'écologie. Donc il faut trouver un chemin de victoire. Et le sujet c'est pas qui va se mettre derrière qui, c'est comment on se transcende, comment on se dépasse, comment on crée quelque chose de plus

grand que nous. Moi, c'est ça que je propose depuis le début à tout le monde, au nom des écologistes, par la voix d'une primaire, elle n'aura manifestement pas lieu dans le format qu'on avait prévu. Et donc la question c'est bah il y a pas de primaire, alors comment on fait ? Il y a quand même un candidat qui se dégage, c'est Jean-Luc Mélenchon. Mais qui se dégage mais pour l'instant qui ne gagne pas. Bah moi j'appelle il peut pas gagner au second tour d'après vous. Bah, il faut déjà y être et puis après il faut le gagner et tout ça c'est des chemins qui sont très longs. Personne ne gagnera seul à gauche. C'est manifeste. Donc moi mon sujet c'est quel chemin de victoire peut se dégager ? Est-ce que tu fais une bonne campagne pour l'instant Jean-Luc Mélenchon ?

Ah mais moi je suis pas commentatrice sportive des campagnes des uns et des autres. Je mène la mienne, j'en pense que j'en pense, je vais pas commenter. Mais je souhaite bon courage à tout le monde et j'espère que l'un d'entre nous gagnera et qu'on travaillera tous ensemble à transformer ce pays. Ce que je vous dis juste, c'est que le récit que je vois s'installer de ces gauches irréconciliables en fait que pendant des mois, on va faire quoi ? Le suspense, ça va être une partie de la gauche occupée à vouloir tuer l'autre partie et vice-versa. Et qui les écologistes vont-ils aider à appuyer sur la gâchette ? C'est ça le récit annoncé. Moi, c'est pas ça que j'ai envie de faire. Je veux qu'on trouve un chemin gagnant. Et en fait des fois choisir c'est renoncer parce que si

on dit bah alors nous on va plutôt se ranger du côté de l'un ou plutôt se ranger du côté de l'autre ça incite celui qu'on va soutenir à ne jamais aller avec l'autre puisquil va dire bah maintenant on est fort tout seul mais personne ne gagnera tout seul. Je rappelle quand même moi je suis du pas de calé donc je vois d'assez près comment ça se passe avec le rassemblement national. Si nous partons diviser la présidentielle est donc au législative, vous pensez qu'il y a combien de circonscriptions en France où la gauche sera au deuxème tour à partir du moment où on acte que partout il y aura une candidature FI, partout il y aura une candidature socialiste et puis nous on fera bien ce qu'on veut, on fera peut-être la différence entre l'un et l'autre mais la différence pour ne pas

être au deuxème tour quand même. Donc en fait la réalité c'est je vous dis quand même c'est que il y a 80 et 90 % des circonscriptions, on ne sera pas au deè tour. Est-ce que vous minimisez pas quand même le phénomène Mélenchon ? Mélenchon, quand on voit les dernières élections, quand on voit son point électoral qu'on aime ou qu'on aime pas Mélenchon, il est il est le phénomène à gauche. Il a parlé tout à l'heure à Audre Crespond Mara sur TF1. Qu'est-ce que vous avez retenu de son intervention ? Bah j'ai compris puisqu'on vient d'en parler parce que je ne l'avais pas vu que vous me disiez, il a il a expliqué en gros bah les écologistes et socialistes, ils ont pas de candidat et pas de stratégie. Attendez, pour le citer, il y a un passage plutôt sympa où

il dit vous votez ensemble, il dit tout aide est bienvenue et un passage un peu plus sévère où vous trouvez que c'est sympa quand il dit faut faut qu'on l'aide, ça c'est sympa. Et après il dit qu'on a pas de candidature et pas de stratégie. Écoutez moi je suis d'un naturel très détendu, très souriant et c'est la ligne que je vais tenir parce que je pense que pour la santé mentale de chacun c'est important de rester de bonne humeur mais je le dis, j'appelle chacun à l'humilité. Est-ce qu'il est écologiste ? Qu'est-ce que Jean-Luciste vous vous enchez sur la question mais vraiment j'appelle chacun l'humilité aujourd'hui personne à gauche n'est assuré d'être deuxème tour ou peut-être même en capacité de si on reste dans cet état-là et de le gagner encore moins.

Donc donc je le dis, le sujet c'est plutôt quel chemin on trouve que d'essayer de mettre des baffes des aux uns et aux autres et si c'est ça qui nous occupe alors on va avoir un débat nombriliste pendant des semaines et voilà. Donc moi j'ai plutôt envie de vous parler d'écologie de l'été incroyable qu'on vient de passer. On va arriver à l'été. On va arriver à l'été. Mais sur le fond, est-ce que Jean-Luc Mélenchon pour vous est écologiste ? Ben je suis très contente si on l' convaincu sur plein de sujets parce que c'est pas son histoire politique et donc moi je remercie toutes celles et ceux qui en cours de route se sont rendu compte que c'était ça le sujet du 21e siècle. Après euh c'est rigolo comme question parce que vous savez, je connais un peu maintenant comment

fonctionnent les choses. Si Monique Barbu, puisque c'est ça que vous voulez souligner, que la ministre de l'écologie cataclysmique de ce gouvernement qui bah c'est c'est c'est quand même un peu triste ce qui se passe. Depuis un an, on l'a pas entendu et maintenant qu'on l'entend, on se demande si c'était pas mieux quand elle parlait pas parce qu'elle n'a eu aucun résultat sur rien depuis un an. Si Monique Barbu avait dit "Écoutez euh je distribue mon brevet de respectabilité écologiste à Marine Tondelier. Quels auraient été les commentaires ? Les gens auraient dit "Ah bah Marine Tourelier est tellement molle, voilà, elle est fière que Monique Barbu la désigne alors que votre é c'est normal contre nul elle se retrouve." Je vous laisse imaginer tous les

commentaires sexiste et cetera j'aurais fait l'objet et quand elle dit c'est Jean-Luc Mélenchon qui est écolo tout le monde dit ah bah du coup Jean-Luc Mélenchon est écologiste mais il avait pas un il fait des choses écologistes. Vous avez dit on vote ensemble et franchement je le dis heureusement que parfois on n'est pas tout seul sur les questions écolo. Donc tous ceux qui veulent nous soutenir sur les propositions sont les bienvenus. Mais vous voyez bien que ce gouvernement et aucun de ses membres et encore moins Monique Barbu ne sont en situation de distribuer les bons et les mauvais points sur l'écologie. Voilà. Donc je suis très rassurée qu'elle ne m'est pas désigné comme sa meilleure copine sur le sujet parce que ça m'aurait inquiété. Ça aurait été un boulet. Ça m'aurait inquiété.

Là les les ministres de l'écologie ont souvent, pas toujours souvent été prétexte. Si la gauche gagnait, est-ce que pour vous il y a une logique ? Est-ce que cette fois Matignon soit un écologiste ? Et ben moi je veux des écologistes partout. Peu importe qu'ils aient leurs cartes chez les verts ou pas, c'est pas ça le sujet. Mais je vais vous dire, une politique écologiste nécessite que chaque maillon de la chaîne de décision et d'action ait compris ce qui se passait. Et moi, j'ai toujours dit que euh tant qu'Emmanuel Macron serait président, que Sébastien Lecnu ou Atal ou Barnier ou Baou, il y en a eu tellement, on sait plus, euh serait premier ministre et tant que les mêmes resteraient à l'agriculture, au transport, au logement, à l'énergie, ça pourrait pas avancer.

Une question encore sur la politique politicienne et après on passe à l'été. C'est premier juré. Euh franchement, approchez-vous, c'est la dernière, après on parle de votre quotidien et de votre été. Mais tout ça, c'est le quotidien. Euh le pilier historique de la gauche, Parti socialiste a beaucoup perdu mais malgré tout pour gagner un peu au centre, ils sont les mieux placés hein. François Hollande se déclare, c'est une question. Ouais. Ben je sais pas parce que j'ai moi j'ai l'impression qu'il est candidat quand même. Il agit en candidat. J'ai l'impression qu'il attend un peu en embuscade derrière Raphaëlman. Il attend que ça il attend sa déclaration. Il attend de voir cette difficulté et je pense qu'il est prêt à surgir au moindre moment pour le remplacer.

Alors de convaincre les militants écologistes peu pour tout vous dire de ce que je ressens ici. Moi je fais partie de la génération qui était à place de la Bastie pour fêter sa victoire qui est assez mal vécu ce mandat. Et je vais vous dire de là où je viens du bassin minier du pas de calé ce qu'on regarde c'est pour qui on se bat. Euh moi je viens d'un territoire où les taux de pauvreté de RSA, la santé environnementale, enfin c'est des territoires qui sont méprisés de la République. Et donc je me rappellerai toujours de la campagne de 2014 où à l'époque donc mon maire, vous vous rappelez de gauche, avait été en prison pour 18 chefs d'inculpation, ça n'aide pas. Il y avait eu un intérim, quelqu'un qui avait fait l'intérim pendant 4 ans et on est en municipal et le rène finit

par gagner. Et je n'oublie pas que c été cette cette campagne là, on faisait claquer la porte en porte à porte parce que il y avait des veuves de mineurs qui avait perdu leur mari de la de la enfin à qui on doit tout quoi ces familles là et qui payaient pour la première fois de leur vie des impôts sur le revenu parce que ce gouvernement de gauche avait supprimé la demi-part des des veuves de mineurs et et et je pouvais pas enfin vous voyez des fois les politiques vous êtes en grand pas vous dites ahou mais ça c'est l'Europe ça c'est le gouvernement ça c'est le département mais moi ma ville était socialiste. l'aglo, le département, le la région, le Sénat, l'Assemblée nationale et l'Élysée et même les députés européens. Donc si vous voulez, c'était juste les gens

disaient "Bah alors là, vous n'avez aucune excuse." Donc vous voyez, je la question c'est pour qui on se bat et on est dans un moment de surendettement climatique dans ce pays. C'estàd qu'on vit à crédit sur la planète. Je vous fais la transition pour être sûr qu'on parle d'écologie. Après, on vit à crédit sur la planète, on vit du coup à crédit tout court parce que bah quand on peut on est dépendant du gaz, du pétrole, de l'eau, de l'électricité qui augmente, bah du coup les gens sont étranglés et en fait ce gouvernement ne nous protège pas de ça. C'est un gouvernement cofidis. Sauf que quand vous êtes chez Cofidis, je sais pas si de la bonne ou de la mauvaise pub, je voulais pas forcément citer une marque, mais au moins vous connaissez le taux. Là, on

nous parle même pas de quels intérêts on aura à payer et donc ce gouvernement nous surendette tout le temps et on est étranglé et et ne prend pas les bonnes décisions pour que ça change. Mais est-ce que les Français ont changé cet été ? Parce que très souvent en réalité on dit l'écologie l'écologie dans les campagnes et à l'arrivée c'est la déception. Est-ce que les Français d'après vous, est-ce que la prise de conscience de cet été bien sûr exceptionnelle, les grandes chaleurs et cetera, a vraiment changé en profondeur ? Regardez les vols en avion. Record de vol en avion. On disait le nouveau monde. Non. Ah bah je je suis la première à le déplorer. Écoutez moi ce que je peux vous dire c'est que j'ai fait un Tour de France tout le mois de juillet en 30 étapes 5000 km en vanne électrique.

Voilà donc nous j'ai j'ai je allais partout et alors j'ai été poursuivi par les vagues de canicule par les incendies. Enfin c'était il y a eu un côté complètement lunaire dans ce tour de France. Vous avez dormi à la cave même ? J'ai dormi à la cave. Alors ça c'est la seule nuit où j'étais chez moi, [rires] il un beaumon et les autres fois et je me rappelle de la nuit où j'étais c'était les incendies en Gironde et j'étais à Poitier et voilà et dans un hôtel et on voyait le les fumées au loin alors que Poitier le le bassin de l'arc c'est quand même assez loin et tout d'un coup dans le couloir de l'hôtel je me fais arrêter par une qui dit "Mais vous êtes Marine Tondolier, on est la chambre à côté de vous, venez. Ma fille rêve de vous rencontrer." Je dis "Mais vous faites

quoi ? Vous êtes en vacances ?" Elle dit "Non, non, on s'est enfui." Elles avaient pris le chat euh sa fille et elles étaient venues dormir le plus loin possible parce que alors elles avaient laissé leur mari et leur père là-bas mais elles voulaient sauver le chat des fumées. Elles avaient peur à Bordeaux. Et et voilà, je me dis il y a un truc traumatique quand même. Il y a des gens qui ont vécu un truc traumatique. Tout le monde a eu chaud. Enfin tout le monde, certains plus que d'autres selon comment leurs logements sont isolés ou travaillent et cetera. Mais la chaleur tout le monde l'a ressenti un moment. et je pense que d'avoir évacué dans la nuit et cetera, c'est autre chose. Vous présidente, est-ce que vous vous amèneriez des coercitions ? Vous avez eu

parfois, je crois que c'était avec Adrien Jeun sur sur TF1 des mots assez durs sur le thème il faudrait manger moins de viande et cetera. Vous savez que quand on entend ça, pas mal de français se mo pas depuis 15 ans. Donc je fais l'effort pour ceux qui veulent en manger un petit peu. Non non, écoutez, non mais le premier sujet c'est est-ce qu'il y a un sursaut collectif et politique des actions ? Pourquoi pensez-vous que je demande une réunion de toutes les forces politiques à Matignon au plus vite pour qu'on puisse prendre des décisions solennelles ? C'est que je sais comment est fait le le cerveau humain. C'est les neuroscientifiques qui le disent. Ils vous disent le risque climatique c'est un risque trop violent et donc le cerveau humain s'en protège en ne le

regardant pas en face. Mais ça s'appelle le syndrome de l'autruche. C'est la même chose que quand vous avez un examen médical un peu inquiétant et que vous osez pas regarder les résultats ou quand vous êtes tellement endetté à la banque que vous allez plus voir votre compte en banque, ben il y a un truc comme ça avec le climat, on le sait. Et donc [grognement] je sais bien que là on a parlé des incendies des des de la chaleur parce qu'en plus c'était notre quotidien. Mais à la rentrée euh vous voyez les sujets vont s'enchaîner. Enfin on a quand même passé une semaine sur la polémique des lunettes des éclipses ce qui se passait quand même pas grand-chose cet été. Je vais vous répondre. En septembre une actualité va en chasser l'autre et voilà. Et donc si on prend pas de

décision forte collective pour notre pays avant la rentrée, c'est ça qui va se passer sur la coercition. C'est intéressant que vous me posiez la question parce que j'ai prononcé hier mon discours de rentrée et j'ai basé beaucoup sur la liberté. Vous savez, c'est la premier mot de notre devide républicaine. On y tient profondément et moi, j'en ai marre d'entendre que les écologistes seraient des des ennemis de la liberté parce que ils voudraient contraindre les gens, interdire et cetera. Je précise premièrement que toutes les politiques publiques encadrent, réglementent, régulent que soit le droit du travail, la protection de l'enfance, tous les Allez donnez un exemple très concret de ce qui changerait qui pourrait amer la liberté, la liberté c'est pas dire il

y a pas de contrainte, il y a pas de limite planétaire, on fait ce qu'on veut. On peut considérer que c'est ça, mais on va dans le mur. La liberté, c'est comment en prenant en compte la réalité, c'est-à-dire les écosystèmes qui s'effondent, le climat, les limite planétaire, comment on crée un chemin qui nous permet de prendre les bonnes décisions ? Je vous donne la la la référence du navigateur. Un navigateur, il peut dire "Je m'en fous des récits, je m'en fous du courant, je m'en fous du vent, il avancera pas très vite." Le fait d'être libre de naviguer dépend de sa connaissance des écosystèmes, la science et des actions qu'il va entreprendre pour avancer les politiques. Marie Tonelier, ma fille 16 ans écolo comme beaucoup de sa génération mais elle adore prendre

l'avion, elle a de voyager. Qu'est-ce qui quelle est l'action d'état qui fait que vous pourriez changer ça ? Non mais en fait le sujet c'est qu'on peut pas mettre les imposer les mêmes contraintes, le même cadre, faire peser les mêmes responsabilités et et voilà sur des personnes qui n'ont ni la même responsabilité dans le problème ni les mêmes euh vous avez peur de dire parce que vous savez que ça n'est pas populaire. Mais si vous savez que c'est pas populaire de dire on va forcer les gens dans un certain nombre de domaines. Or on sait que beaucoup j'essaie juste de tenir un raisonnement euh intéressant et pas juste de de de d'empiler comme ça des réponses. C'est que si on se dit tout le monde a le droit de faire ce qu'il veut en fait les contraintes elles

pèsent quand même. Est-ce que vous êtes vraiment libre quand vous ne pouvez plus aller dans la rue en journée parce qu'il fait trop chaud ? Est-ce que vous êtes vraiment libre quand vous devez annuler des journées de travail parce que c'est pas tenable ? Est-ce que vous êtes vraiment libre quand vous êtes dépendant du prix du gaz de l'eau de l'électricité ? En fait, ceux qui sont libres, c'est ceux qui s'en fichent de tout et qui nous font peser ses contraintes sur nous. Parce que les ultra riches, eux, c'est facile. Ils sont 50 sur la planète à émettre en 90 secondes ce qu'un humain moyen émettra dans toute sa vie. Premier problème, ils sont principaux responsables mais deuxièmement, ils ont les moyens de se protéger des conséquences. Et vous avez à la fin,

c'est les trucs du Titanic. C'est le Titanic qui peut dire je suis libre, je suis insubmersible, je peux aller à la vitesse que je veux, je peux traverser l'océan, je suis voilà un monument technologique. Sauf que l'iceberg lui, il est pas tenu de partager votre opinion. Et donc quand vous dites "Je suis tellement libre, je suis tellement fort que je supprime la moitié des canaux de sauvetage, il y en aura pas pour tout le monde mais c'est pas grave puisqu'on est insubmersible." Et bien ce qui se passe c'est la même chose que quand on supprime des Canadaires, qu'on monte pas la base aérienne qu'on devait monter en Gironde pour accélérer l'arrivée des secours, qu'on divise le fond vert par 4, qu'on fait ma prise neuve et donc à la fin vous savez les personnes qui prennent ces décisions,

elles savent qu'elles auront leur place sur le canau de sauvetage. Les ultra riches, ils ont des bunkers maintenant, ils construisent des iglous l'intérieur pour être au frais. Ils on OK c'est tout tout tout petit Oui mais c'est loin d'être marginal sur la responsabilité d'un changement climatique. Donc en fait soit on se dit qu'on change rien et on continue à aller dans le mur et on en a ça ça va s'accélérer. Vous avez bien compris ? Il y a des boucles de rétroaction pour soit on prend une politique si mais c'est pas juste une question de comportement individuel et de dire à votre fille toi je te vois tu arrêtes de faire ça et tu fais ça. C'est comment si on veut que les gens soient libres, il faut leur donner des moyens d'avoir un autre comportement. Donc il faut il faut avoir

aussi des alternatives.