Ukraine : quelles conséquences en cas de victoire du RN ? - C à Vous - 19/06/2024

Bonsoir Nicolas Tenzer bonsoir politologue président fondateur du srap le Centre d'études et de réflexion pour l'action politique merci de votre présence ce soir pour tenter d'imaginer quelle pourrait être la position de la France sur le plan international à partir du 8 juillet prochain en fonction de la nouvelle majorité à l'Assemblée nationale avec notamment sa place au sein du commandement intégré de l'OTAN que Marine Le Pen affirmait vouloir quitter ça c'était en 2022 dans son programme présidentiel Jordane Bardella réaffirme encore aujourd'hui qu'il n'en est pas question en tout cas attend que la guerre en Ukraine est toujours en cours ça veut dire quoi c'est difficile à savoir d'ailleurs on s'aperçoit que le rassemblement national n'arrête pas de changer de position sur un peu près tous les sujets depuis un certain temps donc ça ne renforce pas la crédibilité quand on voit les déclarations passé dans le document de Marine Le Pen de 2022 je veux dire les choses paraissent claires effectivement sorties du commandement intégré de l'OTAN renouement des liens avec la Russie fin des alliances privilégiées avec les États-Unis et agne notamment donc on voit une position qui est la position d'ailleurs que n'a pas cessé de défendre un grand nombre de candidats qui aujourd'hui sont investis ou un certain nombre de personnes qui ont été élu sur la liste du rassemblement national au Parlement européen des positions qu'on tente de gommer parce que c'est fois de gommé que ce soit document effectivement officiel que ce soit un certain nombre de documents qui disparaissent mais en revanche les alliances sont clair quand on a vu des observateurs français pseudo observateurs hein pas reconnu par la communauté Inter interntional allit observer des élections là aussi avec beaucoup de guillemets en Crimée occupé par exemple quand on a vu un certain nombre de ces personnes soutenir très ouvertement Poutine l'annexion de la Crimée soutenir aussi Bachar elAssad donc on ne peut pas faire confiance à ces gens là surtout qu'ils sont investis ils n'ont pas été désavoués par le rassemblement national et pourtant le président du Rassemblement national confirme son intention de maintenir le soutien militaire à Kiev pour lui permettre de se défendre mais en fixant comme line rouge l'envoie de missile longue porté ou d'armes qui pourrai frapper le territoire russe avec l'idée de d'éviter toute forme d'escalade en quoi ce discours là il rentre en contradiction avec celui du soutien à l'Ukraine ben tout simplement c'est un faux soutien c'est-à-dire que si l'on dit à l'Ukraine on va uniquement vous donner des armes pour vous défendre mais vous ne pourrez pas frapper le territoire russe l'endroit d'où partent les missiles si l'on dit mais ah non attention il y a trop de risque d'escalade l'escalade aujourd'hui et la cobelligérance qui n'existe pas en droit international ce sont très typiquement des discours aujourd'hui qui proviennent du kremelin il faut le savoir donc concrètement tout ceci ne signifie absolument rien ça veut dire que bien sûr l'Ukraine serait complètement lâchée il n'y a pas regardez ce que disent les responsables du Front national est-ce que vous avez entendu une seule condamnation des crimes de guerre des crimes contre l'humanité des crimes de génocide des crime d'agression commis par poustine les dirigeants russes et euh les soldats russes non est-ce que vous avez entendu une seule déclaration qui dit clairement il faut que l'Ukraine gagne et que la Russie soit défaite dans cette guerre non est-ce que vous avez entendu un seul appel parfaitement clair sur le crime de génocide que constitue la déportation des enfants ukrainien et l'exigence que ces enfants retournent en Ukraine non donc je veux dire il faut être à un certain moment sérieux si on est dans la posture sans compter que cette posture peut changer je veux dire on n'est pas dans le soutien réel à l'Ukraine interrogé sur le sujet volodimir zenevsk a resté diplomate hein sur les conséquences de cette dissolution euh il affirme queemmanuel Macron lui a garanti que rien ne devrait changer mais sauf que le président qui depuis plusieurs mois tient tête littéralement à Vladimir Poutine ce qui était une sorte de d'espoir pour Kiev il pourrait être paralysé par une cohabitation dure bien sûr il pourrait l'être sur plusieurs plans d'abord parce que tout simplement le président certes est le chef des armées mais vous savez il y a un article 20 de la Constitution qui dit trairement que c'est le gouvernement qui dispose de l'administration publique et notamment de l'administration des forces armées donc ça veut diretilise le contraire voilà mais enfin concrètement voilà marche sur les pieds voilà mais ça ça marche sur les pied mais mais quand même quand même je veux dire regardez il y a une question de vote tout simplement du budget qui voterait le budget de la défense ce serait nécessairement les parlementaires élus si vous avez une majorité de l'extrême droite je doute fort que un certain nombre de budget de défense supplémentaire spécifiquement pour l'Ukraine soit voté je doute fort aussi qu'un certain nombre de contribution à l'Union européenne qui servent aussi à financer l'effort de guerre de l'Ukraine soit également approuvé et puis dans la pratique le ministre de la Défense peut dire parfaitement non finalement nous n'allons pas délivrer les Mirage 2000-5 à l'raine nous ne pouvons pas nous n'allons pas envoyer des instructeurs militaires comme l'avait promis le président de la République à l'Ukraine donc je veux dire vous avez tout cela et puis vous avez un autre aspect qui me paraît extrêmement dangereux c'est est-ce que vous pensez aujourd'hui que les services de renseignement étranger américain britannique allemand polonais et cetera vont faire confiance au renseignement français et leur transmettre les informations comme il le font traditionnellement l'échange desinations est courant entre les services si vous avez un premier ministre un ministre de la Défense un ministreaires étrangères qui appartiennent à une majorité dont les liens établis avec le kremelin sont quand même encore une fois sur la place publique je pense que vous au-delà de tous les autres aspects sur la position de la France ce sera extrêmement je est-ce que vous imaginez voir Monsieur Macron et à côté soit Madame Le Pen soit monsieur Bardella assister puisque c'est la règle en cohabitation à l'ensemble des sommets européens au grandes réunions international au G tous les deux vous imaginez l'image de la France je ve dire ça paraît complètement invraisemblable je vous voyais Acer Rosine Bachou sur les fameuses sur les contours du domaine réservé du Président c'est clair ou c'est pas clair on a un exemple en réel c'est la façon dont Lionel Jospin avait tlé Jacques Chirac quand Jacques Chirac avait parlé du domaine réservé et il avait parfaitement dit c'est c'est moi qui commande et Jacques Chirac avait été été rentré dans ses buts alors c'était un domaine partagé si effectivement selon l'expression effectivement consacré mais sauf qu'à l'époque les trois des trois cohabitations vous ns pas n n'étions pas en temps de guerre et vous n'aviez pas un parti en face je dirais du président ou du Premier ministre qui était fondamentalement non républicain ça changeait je moi j'ai je suivais le pardon la politique de près à ce moment là sur la plupart des sommets internationaux le président se déplaçait seul sur les sommets européens il y avait le duo euh Jacques Chirac et Lionel Jospin président Premier ministre et j'ai quelques souvenirs de conférence de presse tenu à deux qui étaient un peu folklorique et rock and roll avec des des des échanges àleurer plus ou moins mouchetés entre les entre les deux de part et d'autre de la table il y a un autre sujet qui pose question c'est la question de la désinformation des ingérences russes parce qu'en plus on a vu ces dernières semaines qu'il y avait eu plusieurs opérations déestabilisation du kremelin il y a eu les mains rouges peintes sur le mur des juges du Mémorial de la Choa par exemple est-ce que ces ingérences russes elles pourraient se multiplier notamment avec un gouvernement RN alors je ne sais pas si elle se multiplierait mais je dirais qu'elle serait peut-être moins disons observé euh dénoncer c'est-à-dire que vous avez aujourd'hui un certain nombre notamment de de d'organismees comme par exemple visginum qui dépend du secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale qui fait un travail pour observer tout cela et qui est quand même sous la direction sous l'autorité du Premier ministre donc est-ce que il recevrait des instructions est-ce que nos services et notamment d'ailleurs de sécurité intérieure regarderaient d'aussi près un certain nombre de complicité éventuellement avec des puissances étrangères qui peuvent être la Russie ou d'ailleurs la Chine ou l'Azerbaïdjan on peut également en douter donc vous avez je crois cet aspect- là qui entraînerait une sorte de fragilité considérable et puis a peut-être un autre aspect c'est l'esprit public c'est-à-dire qu'il y a un certain moment vous savez quand vous avez un gouvernement aidé par les réseaux sociaux par un certain nombre de médias privés qui diffusent régulièrement des théories complotistes qui essayent de mélanger la dictature et la démocratie on l'a vu pendant la crise de la covid-19 où on parlait de dictature sanitaire pour essayer d'abolir les frontières entre la dictature et la vraie démocratie quand vous avez un certain nombre de personnes qui vont répondre des nouvelles complètement fausses et fantaisistes est-ce que vous allez avoir dans l'esprit public la résistance suffisante pour lutter contre cela est-ce que lorsque l'état de droit sera affaibli et je crains fortement que l'État de droit ne soit affaibli en cas de victoire du rassemblement national est-ce que vous allez avoir les institutions qui vont véritablement tenir quand vous allez avoir un certain nombre de personnes y compris dans la haute administration peut-être qui vont se joindre à finalement ce gouvernement et saboter véritablement la planche de la démocratie est-ce que nous aurons les contrepoids dans le pays nécessaires et notamment dans la lutte contre les informations moi c'est c'est vraiment ça que je c très fort tout cela est évidemment extrêmement inquiétant et on a le sentiment que la la russophilie déclarée du rassemblement national n'est abandonné temporairement que pour des raisons électorales mais chacun reviendra dans sa niche au niveau au niveau idéologique par la suite et et on le sait monsieur Bardella il est le cheval de jeu d'un certain nombre de personnes qui l'ont placé en effet vitrine parce que chacun je je crois même que la victoire arrivant ils se disent que c'est peut-être pas le bon choix pour pour être avancé comme candidat Premier ministre et le le la séquence que vous venez de de diffuser est en ce sens éclairant c'est sans doute un des arguments majeurs contre le rassemblement nationale parce qu'on est en guerre et cette guerre elle ne menace pas que l'Ukraine elle nous menace nous on ne mène et d'ailleurs zelinsk le dit très bien vous vous battez pas pour nous vous vous battez pour vous et je suis absolument d'accord avec cette phrase de Zelenski