Marion Maréchal invitée de BFM Politique

BFM politique Benjamin duamel regardez BFM politique l'invité aujourd'hui Mario maréchal juste avant de commencer cette interview Marion maréchal je rappelle à tous ceux qui nous regardent que vous pouvez interroger directement notre invité avec ce QR code que vous pouvez flasher il apparaît à la à la droite de l'écran et nous relerons tout au long de l'émission vos questions Marion maréchal commençons si vous le voulez bien par aborder la menace terroriste ce matin dans les dans les colonnes du Parisien le ministre de la Défense Sébastien Lecornu craint la relance après les massacres du 7 octobre en Israël une dynamique du côté je cite de l'international djihadiste et face à cela le ministre de l'Intérieur Gérald amamanin dit n'avoir aucune question tabou il n'y a donc pas de laxisme comme que vous cessez de le dénoncer si il y a évidemment un laxisme pour une raison simple c'est que il a fallu attendre une nouvelle fois qu'il y ait un professeur tué et une menace extrême qui se manifeste de différentes manières à la fois par la multiplication des actes terroristes des actes pardon antisémites mais aussi de signalement sur la la fameuse euh plateforme euh sur des actes et des propos tenus euh qui sont également des des appels à la haine et l'apologie du terrorisme 500 signalements dans nos école euh à la suite de la minute d'hommage à ce professeur qui a été tué pour que enfin avec pardon Mar machal mais on va y revenir tout à l'heure mais des propos très forts de Gabriel Atal qui a dit dans les cas les plus graves il y aura des exclusions donc non mais quand on vous écoute on a toujours le sentiment que le gouvernement ne fait rien là on l'espèce ch je vais vous le dire beaucoup plus clairement ça je considère que ce gouvernement et en particulier Gérald armanin n'a plus aucune légitimité et aucune crédibilité pour aller aujourd'hui devant les Français mener une réforme soi-disant sur la question de l'immigration quand on est le gouvernement et le ministre en l'occurrence qui est responsable du du record historique sous la 5e du nombre d'entrées légales et illégales dans notre pays de de de la l'augmentation massive de la criminalité vous demandez sa démission comme l'a fait Jordain B je regarde ce qui s'est passé par exemple en Belgique récemment suite à l'attentat qui a eu lieu où en l'occurrence le ministre de la justice lui a pris ses responsabilités a considéré qu'il y avait eu une défaayance de l'État et donc la situation est très différente rappelons qu'en Belgique c'est parce qu'il y avait une demande d'extradition de la part de la Tunisie qui était passée sous les radars il y a rien FR et pardon quand quand l'attent de Nice a lieu sous le ministère de géralde haranin et qu'il s'agit rappelons-le quand même d'un clandestin tunisien passé par lampedouza et qui une semaine après va tuer des gens dans une église quand il s'agit de Samuel paatti et d'une famille radicalisée d'un homme radicalisé qui a obtenu le statut de réfugié c'estàd au frais de la France là il y a pas de défaillance de l'État excusez-moi mais bien sûr qu'il y a une défaillance de l'État en l'occurrence ce ce cet homme avait été signalé par les collègues par les professeurs au sein de l'établissement sans que rien n'ait été fait il n'y a pas eu d'avant et d'après c'est ce que je vous dis et en parallèle de ces mesures alors Monsieur Darmanin d'ailleurs fanfaron ce que je trouve absolument extraordinaire alors que dans le même temps et dans la même année qu'il annonce un certain nombre d'expulsions il a fait rentrer près de 400000 personnes sur TER la posture à toutrainre Géral daranin depuis 10 jours dans les médias qui ne cesse de rappeler son bilan au ministère de l'Intérieur notamment en terme d'expulsion alors moi je vais vous rappeler alors une fois de plus un autre bilan qui est celui des fameuses 400000 entrées légales pour ne parler que de celle-ci en parallèle de ces 89 expulsions je rappelle quand même que sur les 14 derniers attentats ont été commis par des personnes de nationalité étrangère et sur les 45 attentats ou tentativ d'attentat depuis 2015 90 % je dis bien 90 % ont été commises par des personnes de nationalité étrangère ou d'origine immigré extrauropéennne avec acoupvec avec aussi beaucoup de terroristes qui étaient nés en France donc il y a le sujet de l'immigration légale avec les chiffres que vous évoquez mais il y a aussi la question de la lutte contre le terrorisme avec Gérardin qui dit on n'a jamais expulsé autant de d'étrangers radicalisés ça vous ne lui donnez en aucun cas quitus de ce qui a été fait je lui donne pas quitus parce que je trouve son attitude d'un cynisme insupportable Anne une question sur la loi immigration de Gérald Harman absolument parmi les propositions du ministre de l'Intérieur il y a pour lutter contre la menace terroriste il y a notamment cette possibilité de retirer son titre de séjour à tout individu étranger ne respectant pas les valeurs de la République est-ce que c'est une idée que vous soutenez pardon je je le redis madame et je vais répondre plus précisément à votre question mais je considère que Gérald d'in n'a plus aucune crédibilité et légitimité ça veut dire qu'avant même de modifier la il y a des choses à faire indaiablement commençons peut-être par appliquer celle qui existe je j'aiécouté la fois dernière le le préfet des Alpes maritimes qui a dit publiquement qu'il y avait ne serait-ce que dans le département des Alpes Maritimes plusieurs centaines de personnes suivies pour islamisme et des dizaines je dis bien des dizaines ce sont ces mots de personnes expulsables voilà expulsables en l'état actuitùal n pas été capable qu' est ministre de l'Intérieur depuis 3 ans d'expulser déjà ces personnes que le droit permettent d'expulser quand je le vois aujourd'hui parler des Frères musulmans en expliquant que c'est une organisation dangereuse parce que les Frères musulmans sachez-le c'est une organisation non maise le bon le bonord de cette interview vous interrer mais d'accord moi je veux bien vous répondre sur les mesures techniques je vais vous répondre sur les mesures techniqu parlons de l'état d'esprit c'est-à-dire que un ministre qui dénonce aujourd'hui l'infiltration des Frères musulmans organisation je le rappelle islamiste qui est lié au Hamas et que dans le même temps ce même ministre par le passé a visité le lycée aves qui est rattaché au Frères musulmans a visité et et féliciter d'ailleurs les responsables de la mosquée de Bussy saint-georgees en 2022 lié au Frères musulmans qu'aujourd'huian traduction ça veut dire quoi que géralamin il est il est complice de des islamises polque il faut savoir soit les Frères musulmans est un organisation dangere et condamnable et qui participe du djihadisme en France et du risque terroriste et dans ce caslà faut peut-être pas aller visiter leur organisation faut peut-être pas les utiliser comme interlocuteurs semioficiel à travers l'organisation des musulans frères musul sont pas des interlocuteurs gouvernement ah bon l'organisation des musulmans de France c'est pas l' lui-même l au Frères musulmans tous les islamologues aujourd'hui qui sont pensés sur le sujet affirment cela y compris Gill kpel consid complaisance du gouvernement vis-is des fris pas si c'est une complisance en tout cas c'est à minima de la cité de la NA parce que aujourd'hui ces mosquées elles ont été identifié pour la plupart un rapport parlementaire lui-même parle de pas moins de 194 mosquées sur le territoire et c'est un chiffre bas lié au Frères musulmans nous savons qu'il y a 285 associations qui sont également lié à eux donc une fois plus madame je veux bien vous répondre sur les grandes annon de mainant Voiron va voirà mais la situation c'est quand même C séjour à des étrangers fich s radicalisé est-ce que c'est une bonne idée est-ce que vous vous le feriez évidemment que c'est mais ça ve dire ça ça devrait être absolument évident enfin naturel maintenant ce qui est évident c'est qu' il faut en effet que la loi soit adaptée mais au-delà de la loi il faut nous faudrait même une réforme constitutionnelle et on nous parle aujourd'hui de de cette de cette loi dans laquelle d'ailleurs je rappelle qu'il est également prévu la régularisation massive des des clandestins alors ou SAF que pour ê précis sur ce sujet dans les colonnes du Journal du Dimanche géralamin ouvre la porte à la possibilité d'abandonner cette disposition pour précisément qu' il rechange d'avis quel magnifique communant ça veut dire que si vous étiez encore député aujourd'hui ce projet de loi immigration je vous donne un autre exempleiez je je vais vous donner on va voir ce qu'il y a précis amendedant mais si évidemment ça va dans le bon sens il faudrait le voter ça parait absolument évident je vous donne un exemple par que vous voulez aller sur la technique de ce projet de loi parlons-en typiquement aujourd'hui il y a à peu près 170 recours possibles vous savez quand vous êtes menacé d'expulsion à aucun moment le ministre n'affirme qu'il supprimera un certain nombre de ses recours il dit simplement qu'on va optimiser le délai de traitement voilà bon ça me paraît quand même pas d'une d'une une rupture fondamentale avec difficultétenant c'est que les pays d'accueil les pays d'origine des personnes qui doent expulsé ne jouent pas le jeu aujourd'hui et il y a une vraie difficulté aujourdhui du gouvernement français à pouvoir ramener ces c'est que nous avons besoin d'une réforme législative c'est indéignable parce qu'aujourd'hui il y a énormément de frein de frein aux expulsions c'est dommage de Sen rendre compte ave qu'il y ait eu autant de morts et après que nous soyons contraints d'être de soumis à une telle menace il y a des blocages constitutionnel et de ce point de vue-là même au-delà de ce projet de loi immédiat je m'étonne que le Président de la République ne propose pas une réforme de la Constitution à travers l'article 11 exactement comme l'avait fait d'ailleurs le général de Gaulle permettant de consulter les Français sur la question exactement sachant qu'il y a aujourd'hui je vais pas y revenir un très large consensus de la population oui non mais SCE que là ce serait possible tout de suite et il y a aujourd'hui des des comment dire des blocages au niveau constitutionnel qu'il s'agisse du regroupement familial qui s'agisse de la potentielle extension de la déchéance de nationalité par exemple qui pourrait être traité au niveau constitutionnel le fait aussi que dans la Constitution à travers une loi constitionnelle pardon nous pourrions rendre le la possibilité pour le gouvernement de pouvoir expulser sans aucune comment dire limite ou restriction tout cela pour être traité danstion va dans le bon sens bien sûr que je la voterai mais je dire c'est pourquoi pas mais là on est dans une situation où les républicains disent en l'état on n veut pas le RN Marine Le Pen ni Marine Le Pen ni Jordan Bardella ne laisse la moindre possibilité qu'il soutiennent cette loi vous dites si il y a des mesures efficaces il faut la soutenir si si dans le texte de loi par exemple on permet la possibilité de pouvoir expulser des personnes qui sont arrivé avant 13 ans sur le territoire national ce qui est passé aujourd'hui évidemment qu'il faudrait il faudrait la voter maintenant je j'y reviens c'est-à-dire allons sur ce texte légisative très bien mais pourquoi ne pas aller vers le peuple français pourquoi s'astreindre comme le veut aujourd'hui gouvernement à des petits comment dire bidouillages politicien pour essayer d'obtenir des majorités bancales alors qu'il y a un consensus dans la population française populiste de dire ça on va demander aux Français mais sil y a pas de laiss a pas de laisser passer consulaire on ne peut pas expulser ces personnes les Français n pourront rien en réalité très bien mais alors sur les laiss passer consulillusion qu'on va les consulter qu'ils ont les laisser passer consulaair c'est une partie du problème je rappelle quand même que par exempulion des radicalis sur terroriste de Samuel et en l'occurrence celui de Dominique Bernard précisément en 2014 la Russie avait donné le laisser passer consulaire il l'avait eu voilà et et ça vous a pas échappé qu'aujourd'hui compte tenu des relations que nous entretenons avec la Russie il est plus difficile de se dire qu'ils vont accueillir évidment ouvrir un dialogue sur ce point précisément Mar Marchal le ministre de l'éducation nationale gabrielal a proposé jeudi de sortir des établissements scolaires les mineurs radicalisés susceptibles d'être dangereux plusieurs dizaines a-t-il dit c'est une bonne idée bah c'est évidemment indispensable parce qu'il faut pouvoir garantir la sécurité des professeurs et et des des élèves et même j'ai envie de dire l'harmonie et la cohésion des classes que j'imagine perturbé par ce genre de comportement et d'attitude donc il faut pouvoir maintenant trouver des solutions d'accueil dans des internats spécialisés encadrés peut-être d'ailleurs sur le plan militaire pour pouvoir faire en sorte de les suivre voilà mais dans un premier temps aussi de s'assurer que ceux qui sont de nationalité étrangère une fois de plus ne puisse pas se maintenir sur le territoire là on parle unement qui vous dites encadrement militaire c'est que selon vous il faudrait les mettre dans des centres gérés par l'armée il faudrait en effet qu'il puisse y avoir un encadrement à mon avis spécifique particulièrement sécurisé qui s'adapte à ses profils qui s'assure également qu'il ne soit pas dans des dans un fonctionnement classique d'établissement dans lequel il puisse aussi s'autoalimenter bien sûr dans cette si vousemble c'est un peu un le danger ou pardon alors après moi je vais vous le dire très franchement je me pose même pas la question de savoir si il faut les sortir queles que soi les conséquences derrière pour une raison simple c'est que le fait que des élèves qui vraisemblablement pour certains regarde des vidéos de décapitation de l'État islamique sache lire et écrire c'est le moindre de mes soucis je vous le dis franchement donc maintenant il faut trouver une solution alterna ma question ma question c'est si vous les mettez tous ensemble dans le même centre vous avez un risque comme on a pu voir en prison de de mineurs qui se Sauto engraine dans une dans un processus deend tout dépend d'ailleurs on peut parler des sujets des prisons mais c'est parce que malheureusement les prisons ne sont pas équipé et adapté aussi pour pouvoir traiter correctement ce genre de cas et que justement ils sont regroupés mais après tout dépend de la manière dont ensuite fonctionnent ces établissements des contacts qui sont autorisés ou pas et de l'organisation et une fois de plus dans l'encadrement ce qui est sûr c'est qu'il faut une réponse adaptée mais le préalable une fois de plus j'y reviens c'est d'abord le se donner les moyens d'expulser ceux qui sont de nationalité étrangère et dont je rappelle qu'il constiue une part significative non seulement des fichiers S pour islamisme mais aussi de tous ceux qui ont commis des attentats terroristme avant une question avant une question d'Olivier sur le la sécurisation des établissements juste vous dites et je reviens parce que c'était ce qu' abordé à avant la l'interruption vous dites il faut les expulser mais si vous étiez au pouvoir et que vous aviez un pays comme la Russie qui vous dit je ne veux pas accueillir ce ressortissant qui s'est radicalisé sur votre territoire donc je ne vous donnerai pas de laisser passer consulaire qu'est-ce que vous pouvez faire de plus que ce que fait le gouvernement al j'entends ça en permanence alors on a à peu près en France 7 % de de d'exécution réelle des ocut dans notre pays d' mais ce qui est quand même curieux c'est que pour ne prendre que des exemples au sein de l'Europe la plupart des autres pays parviennent à avoir des taux d'exéc sa pourquoi par qu' parce qu'il donne beaucoup moins d'obligation de quit territoire français beaucoup plus important donc il y a manifestement des canaux diplomatiques qui sont possibles et nous avons alors en l'occurrence là il y a une rupture de lien diplomatique avec la Russie pour des raisons que vous connaissez il faut à mon avis les rouvrir sur ce sujet parce que nous ne pouvons pas nous permettre de maintenir sur le territoire des personnes dangereuses pour les Français et en ce qui concerne un certain nombre de pays d'origine de des fichiers islamistes et des terroristes je pense notamment bien sûr à l'Algérie au Maroc à la Tunisie on a vu aussi des Soudanais on a vu des Syriens on a vu des Maliens là la France a quand même des moyens de pression dans ces pays qui sont très importants je rappelle qu'il y a des transferts d'argent qui participent de manière considérable au PB de ces pays il y a des visas extrêmement généreux qui sont accordés il y a des faveurs qui sont également accordés ne s que pour l'accueil et les soins je rappelle qu' moment où le gouvernement algérien nous crachit au visage on accueillit des responsables algériens dans le pays pour pouvoir les soigner donc il y a aujourd'hui des des des outils de pression diplomatique je pense également à l'aide française au développement qui ne sont pas utilisés pour pouvoir obtenir enfin la bonne volonté de ces états sur la question de la sécurisation des des établissements scolaires Laurent vquier cette semaine dans les colonnes du Parisien propose d'expérimenter dans sa région au verg ronalpe la reconnaissance faciale alors pour préciser ce que ça serait c'est l'utilisation d'un logiciel qui reconnaîtrait les jeunes qui seraient inscrits dans les fichiers de de radicalisation est-ce que c'est une bonne piste la reconnaissance faciale mais le problème si vous voulez c'est que c'est toujours pareil soit on traite le problème à la racine soit on traite le problème en aval la réalité aujourd'hui c'est qu'il y a 5300 fichers pour islamistes dans notre pays c'est les c'est les chiffres du du ministère il est extrêmement complexe pour nos services de renseignement même si on y met des moyens considérable de pouvoir les suivre à la trace donc le problème c'est que si on se contente uniquement de répones technique et sécuritaire on peut mettre en place en effet un état policier hein on peut mettre un policier derrière chaque citoyen le souci c'est d'abord en amont celui de la politique migratoire celui de la politique d'exécution des TF celui également de la politique d'accès à la nationalité voire de l'extension de la déchéance de nationalité et et celui de la réponse pénale parce que la réponse pénale n'est pas non plus toujours au rendez-vous pour protéger les C m policier si on mettait en œuvre ces propositions participe d'une ambiance générale c'est-à-dire qu'en fait comme on ne peut pas traiter les problèmes à la racine moi je n'ai rien contre des outils de sécurisation si vous voulez à court terme mais le souci c'est que à un moment donné posons-nous les la la raison les raisons pour lesquelles nous en sommes arrivés là et et je ne suis pas sûr que ce soit en mettant des des caméras de de reconnaissance faciale partout dans le pays qu'on qu'on règle le problème voilà donc je trouve que c'est ça n'est pas la réponse à la mesure de la difficulté question d'ne sera du bois sur la situation pr aussi sur absolument la situation dramatique au prochorant alors Israël dit vouloir intensifier ses frappes sur Gaza ces dernières heures il y a une vingtaine de camions qui ont réussi camions humanitaires qui ont réussi à transiter via Rafa en Égypte est-ce que la situation humanitaire des populations civiles de Gaza sur place vous inquiète alors moi j'ai tout de suite demandé est-ce qu'il puisse y avoir justement un couloir humanitaire qui soit ouvert à Rafa pour que permettre justement que les populations ai accès à de l'eau de la nourriture des médicaments donc je me réjouis de cela parce qu'une fois de plus on peut pas entendre qu'il y a une punation collective des des populations et surtout des femmes et des enfants voilà maintenant je vais vous dire je comprends la volonté de d'Israël de répondre je rappelle qu'ils ont quand même près de 200 otages qui sont encore retenu donc il est légitime qu'ils aient envie de de se défendre maintenant je ne suis pas moi-même militaire j'ai pas tous les toutes les indications de renseignement d' Sal et j'ai pas la réponse militaire à vous donner mais ce qui est sûr et le message qui doit être passé entendu c'est qu'il doit pas y avoir de punition collective et au maximum les populations civiles doivent évidemment être protégé donc si on vous comprend bien il n'y a pas pour vous de soutien inconditionnel à la roste à la roste israélienne vous les appelez au fond à une sorte de retenu moi je peux pas je peux pas je peux pas dire à un état bien sûr bonbardons les populations civiles s'en occup je crois pas d'ailleurs plus ou moins mettent en avant le sort des victime civil à Gaza vous voyez bien queours crois pas d'ailleurs de ce que j'entends et de ce que je je vois du gouvernement israélien qu'ils aient pas la volonté de protéger à minima les populivisation civile d'ailleurs il y a eu des demandes d'évacuation de de certains territoire donc je j'ose espérer et je ne les soupçonne pas de vouloir faire un maximum de dégâts par les population civile mais ce qui est sûr c'est qu'il peut pas y avoir de punition collective une fois de plus il y a des femmes et des enfants qui ont rien demandéz cette punition collective en ce momentelle a commcé il y a déjà des excès dans la repost israélienne le problème si vous voulez c'est qu'une fois de plus c'est très compliqué d'avoir une réponse militaire sur ce qu'il faudrait faire parce que le Hamas utilise les populations civiles en bouclier on le sait le Hamas utilise des centres de commandement et cache les armes bien souvent derrière les écoles et les et les hôpitaux donc il y a un un discernement à avoir de la part de tsal avec des éléments dont je ne dispose pas et qui sont j'imagine très complexes à mettre en uvre maintenant moi ce qui m'intéresse une fois de plus et j'y reviens c'est au-delà de la situation géopolitique israelllo-palestinienne qui est dramatique et qui doit appeler notre notre notre soutien évidemment vis-à-vis des des des populations et des victimes israéliennes nous avons aussi le devoir d'en tirer les conclusions en France et en Europe quand le fondateur du Hamas je le rappelle quelques jours après l'attaque du Hamas qui lui-même est aujourd'hui hébergé au Qatar fait un appel au djihad international et que nous envoyons les conséquences directement en France une fois de plus posons-nous la question de l'infiltration islamiste d'une 5è colonne islamiste dans notre pays qui trouve dans le vivier notamment de l'immigration extraeuropéenne et musulmane malheureusement des agentss et des acteurs qui passent à l'acte c'est cela que nous devons regarder on vair dans un inst sur la question du catar mais une question de un mot sur la diplomatie on parlera du Qatar dans quelques instants cette semaine Marie maréchal Joe Biden s'est rendu en Israël ola choss le chancellier allemand également et le Premier ministre anglais Richi sunak aussi est-ce que vous regrettez que le Président de la République Emmanuel Macron ne se soit pas encore rendu sur place on sait qu'il y a la difficulté hein la gestion des des disparus et otage aussi qui a à à gérer le président a dit qu'il viendrait dans les s'y rendrait dans les prochains jours ou prochaines semaines quand ça sera utile je cite ces propos c'est déjà trop tard pour vous B moi ça m'aurait paru légitime qu'au regard de la des atrocités qui ont été commises et du traumatisme et surtout du fait que nous ayons également des otages français et des victimes françaises dans ce dans ce drame que le Président de la République puisse s'y rendre et manifester ainsi sa sa compassion et son soutien à Israël et la population israélienne voilà bon je ne sais pas ce qui a conduit à ce choix qui peut paraître en effet un petit peu surprenantant on a vu des des élu s rendre il a été question à un moment donné que vous alliez sur placeainant moi je n'ai pas prévu de d'aller d'aller sur place mais le président la République en effet aurait pu y aller maintenant ce qui m'intéresse une fois de plus c'est quelle réponse quelle conclusion et peut-être faudrait-il d'ailleurs se poser à travers cela aujourd'hui la question du rôle du Qatar qui est aujourd'hui à la fois l'intermédiaire on l'a vu pour les otages avec les États-Unis et le sponsor du Hamas je voulais indiqué à l'instant il il héberge l'un des fondateurs du Hamas or le Qatar rappelons-le quand même a des liens particulièrement privilégiés avec la France depuis un certain nombre de gouvernements notamment des accords fiscaux hein particulièrement généreux on sa l'influence qu'il peut avoir dans un certain nombre de nos banlieux à travers des investissements d'ordre socio-économique culturel et même parfois religieux va-t-on une fois plus en tirer les conséquences et les conclusions précisément sur la question des otages on est en train de comprendre que le le Qatar a un rôle clé pivot en tout cas dans le maillage diplomatique pour essayer de faire dialoguer les gens pour la libération des otages couper les relations diplomatiques avec le Qatar ça nous aurait empêché peut-être une grosse pour faire libérer rendez compte de ce que vous dites si je suis votre politique en réalité est-ce que on dit on ne parle pas au qatarors je suis je suis votre raisonnement donc aujourd'hui le Qatar est un intermédiaire avec le Hamas pourquoi parce qu'il est attends si il est un intermédiaire avec le has c'est lui qui a permis la libération DESAGE amériainors c'était une émission assez désagréable parce qu'on a été interrompu deux fois si je peux pas finir une phrase franchement donc pourquoi le Qatar a été un intermédiaire privilégié avec le Hamas pour une raison simple c'est qu'il est son sponsor je viens de vous le dire je va pas le je pas le le le le réexpliquer vous êtes de il héberge un certain nombre de ses donc c'est un sponsor voilà et et et sur le plan idéologique évidemment ils sont extrêmement proches dans la défense d'un islam plus que rigoriste en l'occurrence terroriste donc si je suis votre raisonnement c'est donc déroulons le tapis rouge au Qatar laissons les accords fiscaux laissonsles investir dans nos bon lieux laissez-lons se faire développer un islam rigoriste comme ça c'est formidable le jour où on aura des otages qui seront précisément d'ailleurs la conséquence de cette infiltration islamiste c'est super parce qu'on les a Simp absolument pas ma question elle a pas été formulé comme ça cé pas ma question ma question c'est est-ce qu'on peut dire aujourd'hui au Qatar nous ne parlons plus avec vous et dans ces cas-là effectivement ça nous donne un inconvénient dans la question des otages en effet puisqu'on a plus cet intermédiaire simplement cette question parlons pas avec vous et vous bénéficiez d'accord fiscau dérogatoires particulièrement généreux dans notre pays a peutêre Chem voilà je dis ça il y a beaucoup de pays avec lesquels on n pas des relations privilégié et à qui avec lesquel on a quand même des canaux diplomatiques mais on ne ROM de toute façon il ne faut rompre avec aucun pays parce que la réalité c'est qu'on toujours on a toujours besoin d'avoir des relations dans tous les cas pour différentes raisons voilà maintenant on n pas obligé d'être des amis on n pas obligé d'être des amis on n'est pas obligé de dérouler le tapis rouge on n'est pas obligé de les inciter dans les inciter à investir en France on n pas obligé de les laisser aujourd'hui faire prospérer une idéologie islamiste dans les cités françaises voilà c'est tout ce que prolonge la question vous seriez au pouvoir vous dénoncez avec des mots très forts l'emprise du du Qatar un certain nombre de dispositions des conventions fiscales est-ce que cette ligne là n'empêcherait pas la France de négocier avec ce qui est c'est un état de fê on peut le regretter un intermédiaire pour libérer un certain nombre d'otages mais donc mais une fois plus je reprends votre raisonnement à l'inverse donc donc quoi donc il faut que l'ensemble des puissances du Moyen-Orient puisse avoir tapis rouge en France pour certaines d'entre elles en faisant se développer l'idéologie islamiste dans notre pays par si un J des qui sont conséence de cette ÉIE Islame duoup il ser les B interé pour nous aider vous refuseriez de négocier avec le Qatar mais la question elle est assez simple mais non la question que vous êtes en train de me poser c'est de savoir s'il faut maintenir des relations privilégiées avec le Qatar ou pas je vous dis non qu'il y ait des canaux diplomatiques avec ces pays c'est évident et de toute façon il y en a pour plein de raisons y compris sur le plan énergétique sans pour autant qu'on aille jusqu'à une relation privilégié donc évidemment que de toute façon quand il y a des otages il faut utiliser tous les canaux diplomatiques possibl me paraît logique voilà mais une fois de plus posons le problème en amont et regardons les raisons pour lesquelles aujourd'hui ce conflit qui est un conflit israëlo palalestinien est importé dans notre pays et quand je vois pardon je je permet de rebondir là-dessus que dans des manifestations aujourd'hui propalestiniennes on entend le cri Allah Akbar qui est quand même le cri de guerre terroriste qui fait que aussi aussi ce que disent les les les croyants musulmans quand ils font la prière oui oui enfin excusez-moi mais je pense que si là euh vous aviez pas eu l'interruption que vous avez eu mais vous aviez entendu Allah Akbar crier très fort dans les coulisses je sais pas si vous seriez pas mis sur votre PUP mais je ne crois pas que sur ce plateau je ne crois pas que sur ce plateau ce soit une mosquée ou un endroit où il y a des fidèles qui vient faire je pense que si vous aviez entendu à la WB dans les coulise vous auez plutôt mis sous votre pupitre que ah benah c'est un cri religieux de paix et de fraternité voilà rajourd'hui dire AKB sur la voie publique une excuse-moi mais là ça dit quelque chose c'est-à-dire que quel rapport entre allah akbar et le Stien palestinienne et aux enfants morts sous les bombes quel rapport ça veut donc dire ça atteste ça confirme que nous ne sommes pas seulement dans un conflit géopolitique et une guerre de territoire mais que nous sommes bien aujourd'hui vers un glissement dans une guerre de religion et et et un glissement islamiste et on reviendra dans un instant sur la question des manifestations que montre Israël et c'est ce que montre auourd'hui voilà une question d'ordre diplomatique est-ce que vous soutenez la la proposition la solution française qui est portée par Emmanuel Macron qui est celle de la constitution de deux états et donc de la reconnaissance dans un État palestinien oui je le soutiens pour une raison simple c'est que c'est d'ailleurs une mesure défendue également par un certain nombre d'anciens directeurs du mossade c'estz intéressant de dire que si nous voulons garantir la sécurité durable d'Israël il n'y a pas d'autre solution qu'un État palestinien pour avoir un interlocuteur officiel à qui on peut d'ailleurs demander des contes stabiliser la situation éviter évidemment les poches irruptives et clarification auss partie le Front national quand c'était le Front national vous étiez était pas toujours très clair sur cette position vous demanderez au rassemblement national ce qu'il en est aujourd'hui il leur arrive de changer d'avis mais en l'occurrence moi ce qui m'intéresse c'est de savoir qu'est-ce qui peut garantir la sécurité des populations et notamment d'Israël et je ne vois pas d'autres ports de sorti maintenant il faudrait qu'il y ait des conditions et je ne vois je n'imagine pas qu'il puisse y avoir la création d'un État palestinien sans qu'il y ait en amont la dissolution du la demande de dolation du Hamas parce que si demain vous mettez le Hamas au pouvoir dans un État palestinien c'est dire vous créez un califat vous créez un daesh bis et ça ce n'est pas possible non seulement pour Israël mais même pour nous-mêmes européens et français nous serions directement menacés Mario Marichal après le le tweet de Karim Benzema sur les victimes de des bombardements à Gaza vous avez demandé à ce qu'on lui retire son Ballon d'Or et sa nationalité française alors qu'il n'y a rien sur le fond qui permettrait de le déchoir de sa nationalité sur le fond en drroit euh c'est juste pour faire le buzz cette proposition non c'est pas pour faire le buzz d'ailleurs je rebondis d'abord he rappelons-le quand même sur une déclaration de géralde Darmanin qui affirme qu'il a des liens manifestes avec les Frères musulmans ce qui est une association extrêmement grave pour toutes les raisons prou don j'ai parlé tout à l'heure les Frères musulmans étant la branche française et européenne d'ailleurs liée également au Hamas ils ont la même devise le Coran est notre loi voilà mourir pour et notre objectif le jjihad est notre arme enfin c'est quelque chose d'extrêmement grave et quand je vois cette information et que je vois qu'elle s'accumule à une longue liste de récidives vous créditez Géral d'avoir des preuves qui établissent un lien entre Karim Benz et parce que quand on lui pose la question franchement d'accord ça c'est à Lui d' répondre quand on est ministre dans l'intérieur qu'on fait ce genre de déclaration j'ose espérer quand même qu'on a qu'on a des preuves maintenant maintenant ce qui est en tout cas ce que je relève c'est que nous avons car un homme qui s'est manifesté s'est distingué plutôt par un certain nombre de déclarations pour le coup sans ambiguïté je rappelle qu'il a quand même liké une publication qui justifiait quand même l'assassinat et la décuputation de Samuel pati c'est un homme qui est allé vivre en Arabie Saoudite et qui explique je le cite ces phrases c'est intéressant je souhaite à tous les musulmans d'y aller là-bas d'aller là-bas parce que c'est là où il y a la vérité quand tu es musulman c'est là que tu es dans le vrai c'est un homme qui refusait de chanter la marseillaise qui crachait d'ailleurs au moment de la Marseillaise il avait déclaré à l'époque la France c'est pour le côté sportif mon pays c'est l'Algérie donc c'est vrai que pardon mais symboliquement si que Karim Benzema est une pratique rigoriste de l'islam c'est une chose et effectivement il y a un certain nombre d'éléments qui permettent de le constater de là à dire qu'il faut le déchoir de sa nationalité pour cette raison pardon mais je qu'est-ce qui vous permet non seulement de le dire et surtout d'imaginer que vous avez la capacité de le faire et ben c'est très simple si le ministre de l'Intérieur dit vrai et qu'il a vraiment des liens avec les Frères musulmans ça veut dire que si à cette longue liste euh euh d'actes et de propos antifrançais voire d'apologie du terrorisme parce que quand vous justifiez la mort et par décapitation d'un professeur en likant un tweet ça ressemble quand même à de l'Apologie que par ailleurs le ministre nous explique aujourd'hui il aurait des liens avec un courant islamiste dangereux pour la France ça me semble pouvoir justifier une déchéance de nationalité maintenant là où vous avez raison c'est quand l'état actuel du droit nous ne pouvons pas le déchur de la nationalité et c'est bien le problème et c'est bien le problème c'est qu'à un moment donné derrière d'ailleurs tous ces phénomènes il y a vous avez raison la question du cadre législatif aujourd'hui sur les expulsions qui est beaucoup beaucoup trop restrictif et qu' faut ég bah oui il est double national et donc à ce titre on devrait pouir on devrait pouir des Cho mais excusez-moi un homme qui explique la France c'est pour le côté sportif mon vrai pays c'est l'Algérie pour vous c'est un vrai français excusez-moi mais en fait franç c'est pas juste un bout de papier quoi enfin je veux dire c'est ch ai bah oui d'accord donc la France c'est pour le je sais pas comment quel autre définition on peut donner d'un français de papier c'est la démonstration absolue du français de papier dire que le type qui assume d'avoir des papiers français mais qui dit mais en fait ça vaut rien pour moi c'est pas mon pays ça mon pays c'est l'Algérie en fait et puis en même temps je vais cracher pendant qu'on chante la marseillaisempêché de jouer en équipe de France joueur admiré par oui très bien d'accord mais c'est pas ce qui m'intéresse là en l'occurrence ce qui m'intéresse c'est que s'il a des liens structurelles avec les Frères musulmans et ça pour le coup pardon mais c'est à géralde d'manan d'en répondre c'est pas à moi c'est lui qui fait la déclaration là en effet c'est la gout d'eau qui fait déborder le vase et ça pose la question d'ailleurs de la possibilité d'étendre la déchéance de nationalité aujourd'hui possibilité qui est extrêmement réduite alors même que nous aurions besoin de déchoir pour pouvoir expulser notamment quand il s'agit de fichiers double nationaux qui représente une part significative et là ça ne peut passer en effet que par une réforme constitutionnelle et là on attend le président de la République et la possibilité de passer par un référendum le patron de votre formation politique Éric Zemour est allé jusqu'à faire un lien entre non pas Karim Benzema et les Frères musulmans mais Karim Benzema et l'assassinat l'assassinat de Dominique Bernard est-ce que vous pouvez nous expliquer il a dit un lien direct est-ce que vous pouvez nous expliquer Prz l'ensemble de son R raisonnement c'est très simple il dit il reprend d'ailleurs la la phrase de Gilles kppel cette explication du ce qu'il appelle le djihadisme d'atmosphère se reprend d'ailleurs aussi Géral qui semble découvrir qui fait qu'il y a aujourd'hui un continuum entre une pratique de l'islam rigoriste notamment celle des fr musulman mais mais mais mais pas seulement et le djihadisme et le passage à l'acte terroriste ça veut dire que tout est lié et que si vous ne vous attardez pas sur la question d'abord de l'idéologie islamiste vous ne pourrez pas régler la question islamiste seulement sur le plan sécuritaire et là nous avons des exemples étrangers très intéressants par exemple en Autriche ils ont interdit les Frères musulmans ça veut dire que le fait juste vous répondez pas à la question posée par le lien qui est un continuum entre l'islamiste et les DRAM qui peuent avir un lien directim Benz quasiment responsable de l'assassin li dirisésolé mais moi j'ai repris j'ai regardé l'ext juste avant de venir je me suis doutéog làessus et je vois très bien ce qu'il a voulu dire et c'est ce qu'il a voulu dire il a pas dit ben a tué Dominique Bernard évidemment ce serait ridicule et ce serait Grot texte par contre il dénonce le fait qu'il aourd y a un lien direct entre les il y a il y a un continuum entre l'Islam régoriste et en effet le passage à l'acte terroriste et d'ailleurs ça recoupe votre question tout à l'heure si on se contente de ne quer pardon si on se contente de ne répondre à la question terroriste et djihadiste uniquement sur le plan sécuritaire en mettant des caméras de reconnaissance faciale et un policier derrière la rue mais qu'on ne s'attaque pas en amont à la question idéologique et à toutes les ramifications des organisations on ne répondra pas au problème et j'y reviens en Autriche ils ont interdit ce courant des Frères musulmans qui est classé comme terroriste ils ont interdit toute détenenstion diffusion de leurs slogans de leurs penseurs de leurs idées voilà et ça c'est une manière évidemment de pouvoir poursuivre et condamneré beaucoup plus efficacement donc inspirons-nous de cela et ce sera plus efficace quand vous dites un continuum entre la pratique régoriste de l'Islam et le terrorisme ça veut dire quoi ça veut dire qu'un musulman qui est très pratiquant pour vous il est nécessairement suspect bah excusez-moi mais quand un musulman en l'occurence comme Kim Benzema like le tweet justifiant la décapitation d'un un professeur comme Samuel Patti au prétexte qu'il aurait insulté l'islam vous voyez pas de continu vous la question c'est est-ce que pour vous un musulman qui a une pratique on peut lu imputer des v je viens de vous répondre voil jeose question un musulman avec une pratice rigoriste qui like un tweet qui justifie la décapitation de Samuel pti parce qu'il insulter l'islam est-ce qu'il y a un continuum parez passé à il a lé un généralement me parliez du continuum estce musul qui a une pratique strict de l'islam et c'est suspet à vos yeux bah excusez-moi quand on a une pratique rigoriste de l'islam qui en l'occurrence défend l'application de la charia le le le la lutte contre les juifs et les mécréants comme le font aujourd'hui un certain nombre d'imams dans notre pays oui ça participe du continuum alors c'est vrai vous avez raison c'est pas eux qui vont directement avec le couteau c'est pas eux qui vont directement égorger mais c'est ceux qui part participe justement d'une radicalisation et d'une d'une entraînement au passage à l'acte sur les esprits les plus violents et les plus faibles donc oui il y a un continuum évid continuum mais vous ne dites pas lien direct bah c'est ce qu' voulu dire r-moi vous conf mais vous ne reprenez pas cette expression Marion marchel cet après-midi aura lieu à 15h une manifestation place de la République à Paris pour demander l'arrêt des opérations militaires d'Israël à Gaza et un cesser le feu elle n'a pas été interdite par la préfecture mais je cite aucun débordement ne sera toléré c'est ce que dit la préfecture de police de Paris euh est-ce que c'est bien que les défenseurs de la cause palestinienne puissent manifester alors sur la question donc de ce risque terroriste et en même temps euh la question idéologique j'ai envie de dire de prise de position politique qu'il y a derrière il y a selon moi il faut s'en tenir à la loi la loi c'est on interdit une manifestation lorsqu'il y a un risque de trouble à l'ordre public voilà même si cette manifestation d'ailleurs nous déplaît et nous déplaît très fortement parce que moi elle me déplaît ce que je ce que j'entends ce que j'y vois me déplaît mais on on peut pas sortir de ce cadre parce que si on commence à va sortir de ce cadre on imagine bien qu'il y aura toute forme d'abus ça veut dire que chaque fois qu'il y a une prise de position qui heurte qui choque ou qui est condamnable on devra l'interdire par principe donc si le ministère a considéré qu'il n'y avait pas de risque de débordement au regarde de ce qui séit déjà passé je vois pas de raison objective de l'interdire même si évidemment ça me ça me ça me ça me désespère parce que aujourd'hui et d'ailleurs surtout les manifestations qui ont eu lieu juste après l'attentat et les attentats qui ont eu lieu en Israël disent quand même quelque chose derrière le soutien à la cause palestinienne une fois plus d'un glissement vers un clivage qui est avant tout un clivage islamiste et qui s'est manifesté une fois de plus à travers le fait de crier à la Akbar qui n'a me semble-t-il de primabord rien à voir avec le soutien ça fait des souti du terrorisme pour vous quand vous entendez ces voix dans les dans la foule de manifestant CR ça la fait des soutiens du terrorisme bah je trouve ça ambigu quand on sait que excusez-moi une fois de plus c'est ce cri qui a retenti avant la décapitation de Samuel Patti avant la mort de Dominique Bernard et qui a retenti au Bataclan qui a retendi à Nice le crier dans les circonstances actuelles après ce qui se passe en Israël en manifestation alors même qu'une fois de plus ça n'a rien à voir ce cri avec le fait de sououtenir les populations palestiniennes dit quand même quelque chose aujourd'hui d'une d'une forme de séparatisme de la population française qui met dans le même sac la France israël considère que ces états sont des états de toute façon mécréant qui se dresse face à l'avancée du dihad international minist de l'intérieur vous auriez demandé à faire interdire cette manif ation j'ai pas tous les éléments du ministère de l'Intérieur moi je dis une fois de plus mon critère c'est est-ce qu'il y a un risque de trouble à l'ordre public voilà non mais il faut avoir des éléments de renseignement là en l'occurence en l'UR il y a pas de raison sur le principe de toutes les interdires parce que malheureusement ou heureusement d'une certaine manière dans notre système démocratique les les opinions doivent pvoir s'exprimer aussi détestable et condamnable soit-ell maintenant la limite c'est la violence c'est l'appel à la haine c'est l'apologie du terrorisme c'est le risque de trouble à l'ordre public donc c'est ça qui doit être le le critère h mais c'est vrai que je comprends qu'il y ait dans un premier temps une volonté de les interdire pour une raison simple d'time quand on voit pour le coup les débordements hallucinants qu'il y a eu dans d'autres capitales européennes parce que dans d'autres capitales européennes il y a eu des manifestation tes que celle-ci dans lesquelles on criait mort aux Juifs mort au coupabl au coufar donc mécréant viv l'État islamique pardon pour voilà tout tout toutes ces tous ces termes outranciers mais il y a eu des débordements extrêmement grave donc dans un premier temps ça me paraissait pas du tout du tout illégitime que le gouvernement regarde ce qui s'était passé les interdisent d'autant plus qu'on sait qu'il y a une infiltration également dans ces manifestations de de d'organisation d'extrême gauche notamment antifa et black block qui dont le mode d'action est précisément la violence il nous reste quelques quelques minutes Marion maréchal un mot politique vous êtes tête de liste aux Européennes pour votre parti reconquête rappelons-le et si l'on en juge les sondages il y a pas vraiment de dynamique celui de mercredi son agifop pour Le Figaro Jordane Bardella la tête de liste rassemblement national est à 28 % loin devant la majorité présidentielle qui est testée à à 20 % et vous êtes à 6 % derrière même les républicains est-ce qu'il n'est pas temps de se de se retirer et de rejoindre Jordan Bardella qui appelle au vote utile non mais alors déjà d'une part pardonnez-moi mais la campagne n'a pas commencé c'est-à-dire que nous sommes au tout début d'ailleurs nous avons fait le choix et précisément précisément bon alors vous savez la fois dernière les républicains étaient à 15 % ils ont fini à 8 et la fois dernière également monsieur jade était à à 6 dans les sondages et il a fini à 13 donc je pense qu'il faut toujours se garder d'avoir des jugement a quandême le sentiment qu'elle a un petit peu commencé par il faut il faut toujours se garder de voir des jugements définitifs sur qui va être gagnant et perdant quand on est à 8 mois d'une élection nous on a fait le choix de partir tôt précisément parce que nous savons que nous sommes un mouvement en en cours d'installation qui n'a seulement que 2 ans avec une ligne à faire connaître donc nous allons progresser moi je trouve ça plutôt encourageant de commencer une campagne en ayant déjà l'assurance d'après les sondages d'avoir six députés européens nous en avons zéro à l'heure actuelle maintenant c'est le défi qui est le mien c'est justement de faire grandir cette liste de c'est quoi votre valaleur ajoutée par rapport à Jordan berardella qui dit lui voilà moi je suis le vote efficace alors reprenez pas les termes de Jordan Bardella qui explique que je n'ai aucune plusvalue parce que moi je consère que c'est les électeurs de juger une question c'est une question qui est posée en terme de ligne poque une plus value ou une moinsvue mais en l'occurrence si les Français ont envie d'avoir au Parlement européen un parti qui défend non seulement l'identité mais aussi une lecture j'ai envie dire de droite de l'économie qui défend le travail qui lutte contre la sistana qui s'engage de manière déterminée contre la propagande W et LGBT qui défend l'Union a différences bien s dans ce ou je suis je suis leur candidate et c'est le je démocratique il y a une ligne différ il y a des points de convergence évidemment mais il y a aussi des points de divergence et quand on prend tous ces éléments c'est l'accumulation de tout ce qui fait notre singularité et notre plus pay pour vous c'est pas une question d'être light ou c'est une question d'être différent voilà typiquement je vous donne un exemple il y a encore une dizaine de jours on a parlé à travers l'assemblée de la mise en condition de durcissement des conditions pour le RSA et le fait de pouvoir donner des heures d' en RSA nous avons par exemple rassemblement national qui lui a refusé de de priver le RSA aux personnes étrangèr et qui a refusé qu'on puisse demander des heures d'activité en face moi je suis de celles qui considère que oui on doit pouvoir durcir les conditions d'accès au RSA et le réserver aux personnes de nationalité française voilà une différence toute simple qui existe et qui justifie le fait que nous puissions parler à des Français auquels il ne parl pas une dernière question si à la fin vous optez moins de vous obtenez moins de 5 % européenn qu'est-ce que vous faites à la fin vous gommez cette différence vous pourriez refaire l'Union des Dr avec le rassemblement national ou cette parenthèse politique sera terminée pour nous vous quittez mais je je vais pas je vais pas raisonner de la sorte parce que moi monieur mon objectif dans la vie mais mon objectif dans la vie c'est de défendre des idées je suis pas en train de gérer ma carrière je veux dire si c'était ça si c'était uniquement ça vous savez je serai retenu je serai retournner directement au rassemblement national hein j'aurais pas perdu temps ou alors je serais allé chez Emmanuel Macron parce qu' a priori c'est lui qui a gagné les élections présidentielles donc moi je suis là pour défendre des idées les idées vont pas disparaître au lendemain des européennes donc je vais les amener le plus loin possible mais je suis sûr vous verrez que nous créerons la surprise en réalité merci beaucoup euh Mar Marich d'abord