Punchline - Sondage Ifop : «la construction de l'islamisme est en opposition avec la société fran

18h 19h sur et europin Punchline Laurence Ferrari 18h15 de retour dans Punchline sur C News et sur évoquer dans un instant cette information du Figaro, cette étude de l'IFOP concernant la pratique de l'islam en France. Channon avant cela, j'aimerais évoquer euh ce que vous allez lire au Congrès des MES euh puisque au sommet des mères contre l'antisémitisme, vous allez porter un message très fort en disant euh évidemment c'est inacceptable, il faut que il y ait euh un sursaut euh en matière de lutte contre l'antisémitisme dans ce pays. Absolument.

Écoutez, ce qu'on ce qui va se passer à Paris euh à partir de demain, le 19 novembre et pendant 2 jours, c'est effectivement un sommet d'urgence euh pour appeler la lutte contre l'antisémitisme. C'est un projet qui est porté depuis plus de 5 ans maintenant par Ces Combats Antisemitis et Movement, une organisation internationale qui organise effectivement pas mal de projets à travers le monde pour lutter contre l'antisémitisme. Et nous, notre conviction, elle est très simple, c'est que nous croyons aujourd'hui que ce sont les maires et les élus locaux qui peuvent faire changer les choses en ce qui concerne la lutte contre l'antisémitisme.

On voit bien et on le voit notamment ici en France, les maires et les élus locaux peuvent être capables du pire comme du meilleur. Du pire du côté de la France insoumise, on le voit bien avec du clientélisme électoral matin, midi et soir en surfant sur l'antisionisme et des fins d'antisémitisme et puis parfois du meilleur. Et on a effectivement en France notamment des élus locaux qui décident de se retrousser les manches pour mettre en place des plans très concrets pour lutter contre l'antisémitisme.

Et donc oui, à Paris, en France qui abrite aujourd'hui la communauté juive la plus importante d'Europe se réuniront des MAES et des élus locaux venus de toute l'Europe. Et je peux ici vous annoncer qu'on a déjà près d'une centaine de maires, près de 80 pays à travers toute l'Europe qui seront présents pour réaffirmer leur engagement pour lutter aujourd'hui contre ce fléo qui est l'antisémitisme et qui malheureusement commence par la haine des juifs mais touche ensuite nos démocraties dans leur intégralité. Malheureusement la haine voyez commence par les juifs mais ne termine pas par les juifs.

Quelles sont les solutions qui fonctionnent en Europe ? Est-ce qu'il y a des endroits où vous avez réussi à des méthodes éprouvées qui peuvent nous nous servir en France ? Bien évidemment, bien évidemment, il y a aujourd'hui des outils très concrets.

Ce qui marche et je le vois à Rony Soubois où je suis notamment élu en charge de la laïcité et de la lutte contre les discriminations, la formation des agents municipaux, la formation des professeurs avec notamment un enseignement à la à la à la la choa ce qui s'est passé au cours de la choa et vous savez je crois que une des solutions les plus efficaces jusqu'à présent bien évidemment c'est la question de l'éducation h éduquer à la déconstruction des préjugés des stéréotypes des clichés et on le voit bien aujourd'hui notre centre de recherche qui lutte contre l'antisémitisme prouve véritablement qu'aujourd'hui les deux causes d'antisémitisme, c'est à la fois l'extrême gauche et l'islamisme. Et bien, il faut traiter le mal à la racine, c'est-à-dire s'attaquer à l'extrême gauche et s'attaquer à l'islamisme de façon évidente, éduquer à la fois à l'école et à la maison Nolo, évidemment parce que ça passe aussi par l'éducation parentale, la lutte contre l'ignorance absolument qu'elle soit à la maison ou qu'elle soit à l'école parce que c'est quand même basé sur une ignorance habisse. D'ailleurs pas seulement de la de la ch, une ignorance historique absolument incroyable.

Donc oui, ça bah c'est vraiment un projet de société, c'est ça qui rend les choses compliquées. Absolument. On va on va évoquer, vous restez avec nous Chanon ce l'islamisme parce qu'il y a cette étude de publiée dans le Figaro aujourd'hui qui montre une augmentation de la pratique rigoriste de l'Islam juste avec des chiffres que j'ai évoqué tout à l'heure au début de l'émission.

Une jeune fille sur deux qui désormais porte le voile de façon volontaire. C'est un un geste d'affirmation de cette religion. Euh écoutez Nicolas Pouvre Monti directeur de l'observatoire de l'immigration et de la démographie.

La situation de la France est singulière dans le sens où nous avons la population musulmane la plus nombreuse d'Europe, ce qui est essentiellement le fait de l'immigration. 45 % des musulmanes âgés de 18 à 24 ans déclarent porter le voile, ce qui est trois fois plus qu'en 2003. Donc 2003, c'est le moment, vous savez, où on a adopté la loi sur les signes religieux ostensibles à l'école qui visait notamment à interdire le voile islamique et à libérer les jeunes générations de la pression à le porter au moins dans l'espace scolaire.

Donc on voit que de ce point de vue-là, les lois laïques n'ont pas suffi. C'est moins qu'on puisse dire à à endiguer cette poussée. On le voit aussi quand on demande aux jeunes musulmans s'ils souhaitent que l'islam se modernise.

On a à peine 12 % donc un jeune musulman sur 10 âgé de 18 à 24 ans qui déclare vouloir que l'islam se modernise. C'est deux fois moins qu'à la fin des années 90. et et on a effectivement la sympathie déclarée pour un ou plusieurs mouvements islamistes.

On a 43 % des musulmans âgés de 18 à 24 ans qui déclarent de la sympathie pour au moins un mouvement islamiste. Donc les frères musulmans, le wahabisme, le salafisme. Et et donc de ce point de vue-là, les questions pour l'avenir sont gigantesques.

Absolument. des questions évidemment très importantes. Louis de Ragn, est-ce que on peut mettre ça cette ce regain de la foi de la pratique rigoriste de l'islam avec le regain de la foi chez les catholiques par exemple le regain des baptêmes ou est-ce que ce sont des choses complètement différentes ?

Non mais qui a un désir de radicalité dans la foi, c'est quelque chose qui est tout à fait compréhensible. Le problème, moi je vois et c'est là où je dissocie quand même complètement les deux phénomènes, euh c'est que le je trouve que la construction de l'islamisme sur le territoire se construit en opposition à la société française et donc c'est une radicalité par rapport à la faiblesse, au relativisme et à la décadence de notre société. là où la radicalité dans la foi catholique euh ne se c'est c'est pas du tout le même c'est plus un prolongement de la France telle qu'elle a aussi toujours été et une volonté de trouver quelque chose que n'apporte pas euh la société contemporaine que vienne chercher euh des jeunes dans la radicalité entre guillemets en quête de repère qui n'ont plus de repère dans la société qui la société plus valeur la différence c'est que si vous voulez un jeune catholique qui est qui essaie de pratiquer entre guillemets la radicalité de sa foi, il va passer des nuits d'adoration en silence.

Quelqu'un qui va pratiquer la radicalité de sa foi dans l'islamisme, il va avoir envie de faire des attentats la radis. Je parle de uniquement la radicalité. En fait, vous voyez bien que la radicalité même de la foi d'un orthodoxe, de d'une autre même un juif de n'importe quelle autre religion ne se traduit pas de la même manière.

Regardez, tous ceux qui pratiquent l'islam rigoriste, il sont pas des terroristes. La je suis je pour modérer vos propos. Mais non mais moi je les modère pas parce que le sondage dit exactement ça.

C'estd plus vous êtes jeune, plus vous pratiquez, plus vous avez des idées radicales. Ça va pas dire vous êtes un Non mais j'ai pas dit j'ai pas dit que j'ai pas dit que vous éz terroriste. C'est pas la question du terrorisme, c'est que il y a une deuxième contreciété après celle du narcotrafic et celle de l'islamisme.

Si vous considérez dans des proportions incroyables que la charia est au-dessus de tout, voilà, que la loi de Dieu est au-dessus des lois de la République, au-delà des lois de la science, vous refusez principe des religions quand même. Non, pas pas vous voulez pas imposer ça. Enfin, il y a pas de chrétiens qui disent "Moi, je respecte pas les enfin sauf quelques intégristes." Enfin, j'ai jamais entendu un chrétien me dire "Moi, vous savez, je place la loi de Dieu au-dessus de la République, je ne veux pas les respecter." Non, c'est pas ça. est au-dessus de des lois.

Attendezon moi je crois véritablement si je peux me permettre parce que moi j'ai aussi placé la lutte contre l'islamisme au cœur de mon engagement politique et associatif. Moi ce qui m'interpelle dans ce sondage ce sont les 42 % qui disent adhérer à l'islamisme. Qu'est-ce qui se cache derrière l'islamisme ? effectivement le rejet de la République, le rejet de la laïcité, le rejet des valeurs fondamentales de ce qu'est la République et c'est surtout adhéré à l'idéologie des frères musulmans d'Assen Albana qui dès 1928 a cofondé ses frères musulmans et qui dit véritablement que le monde occidental est incompatible avec la pratique de l'islam.

C'est ça aujourd'hui la question qui se pose. Et encore une fois, moi je n'ai de cesse que de le répéter. Le monde occidental n'est pas opposé à la pratique de l'islam modéré.

Hm hm. Le monde occidental est opposé à la pratique d'un islam radical qui pousse au djihadisme et à la radicalisation la plus extrême. C'est ça aujourd'hui qui se pose.

Il ne s'agit pas ici de stigmatiser les Français musulmans, mais de faire la distinction entre l'islam modéré, ceux qui voilà les musulmans, les Français musulmans qui apprennent la langue française qui contribu à la richesse économique du pays, qui respecte les valeurs de la République et qui ceux qui au contraire sont en France pour bafouer les valeurs de la République et propager l'idéologie tente à se confondre de plus en plus avec l'islam et c'est ça qui est inquant. Ce sont ces 42 % de jeunes qui tentent à se radicaliser et cela veut dire si je peux me permettre qu'on a échoué quelque part. Vous avez raison.

Le vrai c'est cette nouvelle génération de musulmans. Ayons une pensée pour tous ces musulmans des années 60 70 qui ont travaillé dans ce pays qui étaiit qui était mais non mais il faut le dire si vous qui ne portaiit pas du tout ce genre d'idéologie français. Bon mais moi je vais vous dire on paye on paye cash ce qu'on a semé quand même.

Je vais vous remonter un petit peu dans le temps. Vous allez pas être d'accord avec moi, monsieur Nolot. Mais à partir de ma 68 si vous voulez quand on explique l'autorité il est interdit d'interdire en fait on marche sur nos propres valeurs.

Aujourd'hui on a pu enseigner le roman national on s'est assis sur nos propres valeurs. On a laissé s'infiltrer des idéologies comme le walkisme, la councel culture. Bah que disent les islamistes ?

Regardez cette société décadente. Vous voulez être fier d'être des hommes les wistes quand il faut voter pour Jean-Luc Mélenchon. sûr.

Et ben ces gens-là en fait récupèrent toutes cette jeunesse. Un ne fait plus rêver par le roman français et de parce qu'on a laissé parce qu'une partie de l'éducation nationale de nos idéologues ont laissé rentrer ces idéologies mortifères pour notre société. Tout tout ça est vrai mais il y a quand même un point fondamental c'est la force du nombre.

C'est-à-dire que les premiers qui qui étaient arrivés en France étaient peu nombreux et étaient contraints de s'intégrer et de s'assimiler. Aujourd'hui vous arrivez dans une ville que je connais bien comme Saint-Denis. Enfin, vous vous naissez dans une ville comme Saint-Denis, vous laissez vous naissez dans une ville qui a des codes culturels autres, donc vous pouvez pas vous intégrer.

Donc le premier point euh c'est lutter contre l'immigration massive. Le deuxième quand même, c'est qu'à mon avis l'islam et je dis bien l'islam et pas l'islamiste, n'est pas une religion euh est une religion différente de de de du christianisme. C'est sans vouloir voir jouer les théologiens, c'est une religion qui a un système total, un système social, politique, culturel.

Euh et donc c'est une religion qui est beaucoup plus euh compliquée, qui a des conséquences sur la la société euh beaucoup plus euh beaucoup plus importante donc euh et qui est une religion actuellement conquérante. Donc on est face à une civilisation euh conquérante. C'est en réalité ça qui est en train de se passer.

Le vra le dernier mot et ben maintenant la question c'est une fois qu'on a fait le constat c'est on fait quoi ? Et je je rappelle que Bruno Rotaillot a été énormément critiqué dès qu'il a imaginé l'idée d'interdire le voile à l'université, d'interdire le voile lors des sorties scolaires et je parle même pas du RN qui propose depuis des années d'interdire le voile dans la rue. Et il y a aussi une autre question, c'est la question migratoire puisque évidemment l'islam politique n'est pas né en Auvergne au pied des volcans d'Auvergne ou dans les prairies normandes.

Donc l'islam politique a été importé en France. Donc il y a aussi une question migratoire qui se pose évidemment au vu de ce sondage. Écoutez, ce sont des questions qu'on va aborder dans un instant avec notre invité Jordan Bardella.

Il viendra évoquer ce que veulent les Français, son dernier livre chez Fillard et évidemment toutes ces questions d'actualité. Merci Shanon Seban. Votre livre à vous c'est Française juiv et alors qui est paru le 21 mai aux éditions d'observatoire et donc le sommet européen contre l'antisémitisme c'est 19 et 20 novembre dès demain le mercredi 19 novembre.