Gérald Darmanin, invité de Darius Rochebin

monsieur le ministre bonsoir merci beaucoup d'être là bonsoir on va parler beaucoup des conditions extrêmes dans lesquelles nous trouvons en terme de menace terroristes mais d'abord évidemment la découverte qui met fin à ces mois ces 9 mois d'attente tragique les les osmans du petit Émile qui a été retrouvé une très grande compassion dans tout le pays oui beaucoup de tristesse beaucoup de tristesse bien sûr pour ce ce ce petit garçon ce petit ange en tant que père de famille j'ai des enfants qui ont à peu près le même âge on est vraiment tous je crois profondément touchés com à chaque fois qu'il y a un drame qui touche un enfant je vrais remercier les gendarmes très nombreux depuis de nombreuses semaines il y a plus de 100 gendarmes qui se sont mobilisés pour retrouver pour retrouver le petit Émile vivant et puis découvrir désormais ce crâne et je voudrais vous dire bien sûr parce que c'est au procureur de la République de faire des commentaires sur l' enquête judiciaire qu'on va continuer à mettre à la disposition de la justice beaucoup de monde et avec le directeur général de la gendarmerie on va accéder à la demande que l'ircgène c'est ceux qui font les les analyses d' jendarmerie nationale qui ont un très haut niveau de technicité aillent sur place pour aller plus vite et pour très vite découvrir ce qui s'est passé plus tard dans l'émission On ira dans les les l'état de de l'enquête on va pas évidemment la la faire avant de la faire mais un mot puisque vous êtes aussi la mémoire du ministère de l'Intérieur souvent les les battus les fouilles peuvent manquer c'est une des hypothèses qui existent peuvent manquer une découverte comme celle-là oui c'est possible après vous avez vu que l'une des difficultés dans ce cas précis c'est le bord AG des téléphones il y avait qu'une seule antenne relais d'habitude il y a une triangulation qui permet aux policiers aux gendarmes de pouvoir fouiller quelques centaines de véhicules et pas quelques milliers ou quelques dizaines de milliers quelques centaines d'habitations et pas quelques milliers d'habitations et donc rétréc le le l'endroit où on fait ses recherches donc c'était une zone particulièrement difficile voilà et puis en même temps il y a de plus en plus désormais de moyens technologiques pour retrouver ce genre de preuve la difficulté on voit bien que c'est une affaire particulière et et grâce au trac scientifiqu désormais je suis sûr qu'on trouvera j'en suis quasi certain ce qui s'est passé et j'espère qu'on trouvera le ou les coupables un enfant un enfant de 2 ans et demi évidemment vous le dites ça touche l'opinion publique il faut le dire aussi les gendarmes et les policiers tous ceux qui témoignent hors caméra disent c'est autre chose oui parce queil y a beaucoup d'émotions il y a beaucoup de coupable potentiel en même temps faut rassurer une famille il faut faire attention à tous les détails il y avait beaucoup de moyens il y a beaucoup de moyens qui sont je peux le dire mobiliser pour que la gendarmerie nationale sous l'autorité de la justice trouve et je pense que c'est ce qu'elle est en train de réussir à faire malheureusement dans dans un détail macabre mais c'est ce qu'il réussi à faire on a tous en mémoire de précédentes affaires où parfois le mystère a perduré non pas seulement 9 mois mais des années voire des décennies est-ce que là cette fois vous parlez de plusieurs coupas potentiel vous avez espoir que ça aille réellement plus vite alors c'est pas à moi encore une fois de de le dire mais ce que je constate c'est que nous allons de plus en plus rapidement dans la résolution de ces affaires grâce à la police scientifique qu'elle soit gendarme ou qu'elle soit policière grâce au moyen que ministère d'intérieur met pour retrouver les personnes parce que je crois qu'il soi mort ou vivant d'abord c'est important pour les familles c'est important pour la nation de savoir ce qui s'est passé on a tous des affaires anciennes on se demande que sont devenus ces enfants pour les parents c'est absolument terrible pour retrouver les coupables aussi pour éviter qu'ils soient des prédateurs si jamais c'est le cas je ne sais pas si c'est le cas évidemment et puis troisièmement je pense que ce qu'il faut voir c'est que désormais il y a un service qu'on a créé qui est le service col case qui retrouve aujourd'hui 10 ans 15 ans 20 ans 30 ans après euh des des corps qui retrouvent des responsables notamment grâce à la génétique et donc ce service de police et de gendarmerie qui retrouve des cas précédents c'est aussi la démonstration que la technologie d'aujourd'hui permet d'apporter des réponses au crimes d'hier monsieur le ministre votre présence ici essentiellement sur les suites de l'attentat massif à Moscou et le fait que la menace maintenant vient ici en France à Paris la revendication du groupe état islamique le fait que le plan Vigi pirate soit rehaussé au plus haut des événements annulés on vous a vu vous-même devant des églises ces dernières heures un certain nombre de lieux de culte qui doivent être gardés quel est le volume de l'engagement que ça a nécessité aujourd'hui jour de pâqu alors ce matin il y avait 13500 policiers gendarmes et militaires de sentinelles plus les polices municipales des des mairies que je remercie qui ont été mobilisés pour chaque jour voilà protéger les offices en l'occurrence ici protestants et et catholiques hier c'était le même cas protestants et catholique avec nos compatriotes juifs qui sont particulièrement visés aussi ils savent que les synagogues sont particulièrement protégés par la police et gendarmerie vendredi c'était vendredi saint mais il y avait aussi évidemment des des cultes dans les dans les mosquées et demain c'est pâqu donc vous avez beaucoup des dizaines de milliers de policiers de gendarmes qui protègent qui interviennent vous savez les lieux de culte quel qu'il soit mais on voit bien que avant tout les églises ces derniers temps un attentat a été déjoué très récemment quelqu'un qui devait passer à l'acte dans une église sont des cibles parce qu'ils représentent sans doute la liberté de culte que détestent les terroristes on se rappelle l'assassinat du péramel notamment est-ce que vous avez des indications que lieu de culte d'ailleurs pas seulement chrétien aussi juifs et aussi parfois des mosqués sont visés très directement oui alors c'est aussi le cas de de de acte terroriste à Nice hein dans dans l'église de Nice je n'oublie pas j'étais ministre de l'Intérieur à ce moment-là oui nous avons des indications que les lieux de culte particulièrement chrétiens et et juifs sont sont ciblés je je veux le redire nous avons eu un attentat déjoué en novembre 2022 par les services du ministère de l'intérieur d'un groupe qui se revendait de l'État islamique au corassan c'estàdire le même qui a touché Moscou qui devait toucher le marché de Noël à Strasbourg et donc par définition une connotation très très religieuse et encore très récemment hein nous avons déjoué le 5 mars dernier sans doute un attentat qui devait toucher une église à Paris par quelqu'un qui se revendiquait aussi d'État islamique donc oui les lieu de culte sont particulièrement touchés ça veut dire dans ce cas précis du 5 mars la personne a été arrêtée elle a été interpellée elle est aujourd'hui puisque c'est le parquet national antioriste qui suit laffaire le détail est suivi par le par le pnat et je voudrais pas en donner quelques détails mais vous savez on déjou un attentat depuis que je suis intérieur tous les 3 mois rien que depuis le début de l'année nous avons interpellé le 5 janvier quelqu'un qui devait passer à l'acte contre soit un lieu LGBT ou une synagogue c'était dans ses plans obsession islamiste classique en tout cas manifestement c'est classique comme vous le dites comme ennemi pour ces personnes qui se revendiquent de l'État islamique les h derniers attentats c'était l'État islamique le mois de mars dernier donc cette personne qui devait passer à l'acte contre une église et ces dernières semaines j'en dirai pas plus nous avons interpellé CIN individus dans trois affaires distinctes dont le parquet dira lui-même s'ils étaient ou pas terroriste notamment je vrais ici le souigner des individus très jeunes 13 ans 14 ans 15 ans on a un gamin il y a pas d'autres mot de 14 ans qui a été interpellé dans le Nord avant de passer à l'acte dans un centre commercial Euralille qui est très connu dans dans ma région des haut de France et donc vraiment faut comprendre les Français doivent comprendre que la France est très équipée pour lutter contre la menace terroriste déjoue des attentats tous les mois tous les deux mois évidemment on est très humble parce que un attentat peut toujours arriver mais la France a les moyens donnés par le Président de la République et a des services notamment la DGSI qui sont formidables est-ce qu'il est vrai qu'il y a toujours plus une zone grise c'est-à-dire des djihadistes extrêmement formés structurés mais aussi toujours plus de zoosau toujours plus de détraqués toujours plus de marginaux qui sont parfois entre deux et des très jeunes comme vous dites alors on a plusieurs caractéristiqu de la menace il y a une menace que qui est la principale en France que ce qu'on appelle nous la menace endogène parmi nous de gens qui passent à l'acte parce qu'ils ont entendu quelqu'un appelé à au passage au djihad qui ont lu sur internet il ont entendu un prêche qui et ça cette menace principale c'est celle qui qui est la plus sensible pour les services de renseignement il y a pas de réseau il y a pas de financement il y a pas de gens qui se téléphonent et il passe à l'acte aujourd'hui c'est la menace principale et 25 % des 5000 fichiers s que nous suivons ont des antécédents ou sont qualifiés par les psychiatre comme étant des gens qui ont des troubles psychiatriques 25 % et ça c'est très intéressant ça veut dire qu'ils sont les deux à la fois ils sont radicalisé islamistes et ils ont des troubles psychiatriques moi il m'appartient pas de dire si c'est l'islam radical qui les rend dingue ou si c'est fait soit dingue qui les amène vers un islam radical et je distingue évidemment l'islam radical de l'islam tout court mais enfin en tout cas moi je constate que sur les 5000 personnes actives que nous suivons il y en a un/art qui sont déclarés comme psychiatriquement atteints le deuxième sujet après la menace endogène c'est la menace exogène des gens envoyés projetés pour nous toucher comme le Bataclan par exemple bon nous nous pensons que l'État islamique ou kaaïda ont envie de faire ça en France envie de faire ça en Europe mais qui n'ont pas forcément les moyens aujourd'hui encore de le faire ces moyens se reconstituent parce que la France parce que les Américains sont partis des théâtres d'opération et donc empêche sans doute désormais le travail de réduction de l'État islamique et puis il y a troisième menace qui est celle que nous avons vu manifestement à Moscou c'est une une menace entre l'endogène et l'exogène c'est ça qui est très nouveau c'est une menace qui est déclenchée de l'extérieur avec des gens à l'intérieur là on voit bien que les ordres manifestent estement été donné d'ailleurs de la Russie mais il y avait une communauté notamment la communauté caucasienne centreasiatique celle qui correspond à l'état isimique au corassan qui peut passer à l'acte parce qu'ils reçoivent des ordres et ça c'est c'est inquiétant parce que ça veut dire que l'État islamique est capable de déclencher des personnes qui sont sur le sol européen pour passer à l'acte c'est ça que nous devons surveiller notamment des communautés particulières est c'est un des scénarios qui se pose à Paris parce qu'il y a des communautés notamment ingouche mais beaucoup d'autres où on a vu que précédemment dans le casream Dominique Bernard il y avait des liens effectivement entre là-bas et ici alors nous étudions tous les scénarios endogène exogène et projetés bien évidemment euh y compris des scénarios technologiques type drone avec une charge explosive qui va sur une foule euh des scénarios avec le cyber donc on exclut aucun scénario par principe en France nous avons une communauté beaucoup moindre qui vient du Caucase qui vient du centre asiatique nous avons peu de tadjic nous avons peu d'usbec nous avons peu de cheetchenin mais il y en a voilà et nous les suivons ils ne sont pas tous évidemment radicalisé bien sûr mais nous suivons des personnes d'ailleurs j'ai moi-même demandé et le président de la République accordé à l'époque que nous puissions reprendre les expulsions vers ces pays d'origine ce qui était plus le cas depuis longtemps ils avaient souvent l'asile sur le territoire national du fait qu'ils étaient eux-mêmes pour chassés parfois par le territoire russe et le pouvoir politique russe on en a exclu plus de 60 depuis 2 ans du territoire national donc cette communauté est moins importante en France qu'ailleurs mais évidemment nous la surveillons particulièrement Monsieur le Ministre dans ces conditions tout le monde pense évidemment au je je olympiqu le 26 juillet cette immense cérémonie d'ouverture avec la la grande parade sur la la scène sera combien de kilomètres 6 km entre le pont de Bercy et Trocadero est-ce tenable oui c'est tenable mais les Jeux Olympiques commencent pas le le au mois de juillet il commencec le 8 mai l'arrivée de la flamme dans le port de Marseille des dizaines de milliers de personnes puis ensuite la flamme olympique elle va faire 70 départements en France hexagonal et outrem il y aura plein d'événements je rappelle qu' le débarquement de Normandie aussi il y a débarquement de Provence 8e anniversaire il y a le Tour de France qui arrive à Nice il y a le 14 juillet il y a une finale de l'UEFA enfin de l'euro qui se déroule en Allemagne peut-être que la France sera en finale c'est le jour du 14 juillet donc notre menace elle est pas que pour les Jeux Olympiques il est tout le temps et partout pour tous les fanatiques de la planète ça va être une obsession se dire évidemment pouvoir être à Paris frappé à Paris et là il faut se mettre dans la tête de l'adversaire pour eux c'est l'occasion r mais mais ils n'attendent pas que des événements extraordinaires pour passer à l'acte il se passe rien de spécial à Moscou dans la B de Mos Moscou pardon où il y a 130 morts quand Dominique Bernard se fait assassiner c'est pas un événement spéciale la menace elle est tous les jours même s'il y a pas d'événement j'allais vous dire que les moyens que nous mettons justement pour empêcher le passage à l'acte ils sont considérables du fait aussi de ces événements et si nous interpellons si nous expulsons nous avons expulsé depuis que le Président de la République est président de la République plus de 1000 fichiers s du territoire national personne n'avait jamais fait ça je pense que c'est aussi une manière de nous prémunir contre tous ces événements qui peuvent être en effet des lieux de terreur pour être très concret géralman parce que la rumeur a couru en début de semaine vous l'avez démenti ensuite que de se poser la question d'annuler la grande cérémonie du 26 juillet ou de la réduire pour l'instant ça n'est pas le cas du tout non mais ce n'est pas le cas il y aura 45000 policiers et gendarmes un périmètre de sécurité énorme tout le monde sera contrôlé tout le monde sera enregistré l'intégralité de Paris sera d'ailleurs maîtrisé par les forces de sécurité donc ce sera un lieu extrêmement sûr bien sûr il y a une menace comme tout événement je vous rappelle que l'année dernière nous avons organiser la Coupe du monde de rugby c'est le 4e événement mondial l'arrivée en même temps du pape dans les quartiers nord de Marseille et en même temps le roi et la reine d'Angleterre qui sont restés 4 jours il ne s'est rien passé dans ces événements spécifiques la police et la gendarmerie les service de renseignement français sont parmi les meilleurs du monde il faut avoir confiance dans notre pays et dans eux alors il y aura beaucoup de volontaires beaucoup d'employés et je crois que vous êtes en mesure de dire maintenant quel contrôles seront fait sur ces personnes oui les Français doivent savoir que nous contrôlons absolument tous ceux qui approchent les Jeux Olympiques il y a donc les bénévoles les porteurs de la famme les gens qui vont vous accompagner là il y a un million de contrôle à faire nous avons fait déjà 180000 contrôles nous avons écarté 800 personnes dont 15 fichiers s ça veut dire qu'il y a des gens qui ont voulu s'inscrire pour porter la flamme pour être bénévoles aux Jeux olympiques et qui manifestement n'avit pas des bonnes intentions alors il y a des islamistes radicaux et puis aussi des gens qui sont d'écologie radicale et qui veulent faire de la contestation et par ailleurs nous avons contrôlé pour la première fois en France grâce à une loi que nous avons fait voter à la demande du Président de la République les 200000 agents de sécurité privée qui par ailleurs vont garder les stades les fan zones sur ces 200000 contrôles nous avons nous avons plus d'un million de personnes un millier de personnes pardon qui ont été mis à part on le retiré leur carte parce qu'ils n'avaient pas une bonne moralité don sans fichs c'estàdire que nous faisons un travail qui n'a jamais été fait de sécurisation grâce aux nouvelles lois qu'on a fait adopter notamment la loi immigration qui nous permet vous l'avez vu de pouvoir dire non à un imam pour rester sur le territoire national lorsqu'il est radical en 12h en 12h nous avons expulsé cette personne ou de pouvoir renvoyer quelqu'un qui est condamné pour terrorisme c'est le cas de la personne qu'on a déchu la nationalité et nous avons désormais les moyens législatifs de lutter contre ça ça veut dire qu'on comprenne bien si on récapitule combien de fichiers sont été exclus au total retirés pour l'instant de la l'organisation générale des jeux 100 102 exactement pour les agents de sécurité privée sur les 20000 agents de sécurité privé et 15 sur les 18000 personnes qu'on a déjà contrôler pour le comité d'organisation des Jeux Olympiques les bénévoles on a encore 800000 personnes à contrôler alors vert à demi- plein on se dit bravo vous avez repéré assez vite ver à demi-vide on se dit que ça attire visiblement parce que pour être fiché c'est vouloir avoir ce genre de de fonction c'est qu'on a vraisemblablement des idées derrière la tête sans doute en tout cas c'est ce qu'on pense au ministère de l'intérieur mais mais ce n'est pas que de des islamistes radicaux qui voudrait passer à l'acte encore une fois ça peut être des gens de l'écologie radicale qui voudrai éteindre la flamme pouvoir montrer devant le monde entier leur leurs cause nous aussi nous les écartons donc ce je veux bien dire au français que ce ne sont pas que des gens qui sont potentiellement des terroristes c'est aussi des gens qui veulent contester fortement cette cérémonie on voit bien qu'il y a cet univers des fichers s alors combien aujourd'hui y a-t-il de ficherss en France au total il y a 57 5007 personnes qui sont inscrites à ce dans ce fichier au nom de l'islam radical il y en a d'autres pour d'autres raisons l'ultra droite ou l'ultra gauche par exemple sur ces 5007 personnes il y en a 4200 qui sont sur le territoire national faut bien comprendre que quand on dit il y a des fichers s nous classons aussi s des personnes qui ne sont plus sur le territoire national et pour les empêcher de rentrer on leur met une interdiction de rentrer sur le territoire national donc il y a 4300 personnes fiché son fiche active suivies par les services de renseignement français en France alors sur ces 4200 combien sont vraiment engagés on a bien compris que parfois c'est simplement des gens il y a une écoute on a répondu à un téléphone c'est le copain de machin ou le frère non sont vraiment engagés dans une démarche djihadiste active nous pensons qu'il y a quelques centaines autour de 800 personnes particulièrement dangereux qui sont dans la nature non alors ils sont souvent en prison hein je prends l'exemple des personnes on dit souvent il y a des étrangers qui sont fichés en France pourquoi in ne les expulse pas d'abord sur les à peu près 800 étrangers que qu'il y a dans ce ficher il y en a des trois/4s qui sont soit en prison soit en hôpital psychiatrique soit en centre de rétention administratif donc c'est pas parce que quelqu'un est fiché qu'il est sur le territoire national c'est pas parce que quelquun ficha qu'il est en liberté et si parce que la justice l'a remis en liberté parce qu'il a par exemple épuiser sa peine ou parce que le ministère de l'Intérieur a une contestation de son acte évidemment nous le suivons nous le suivons dans des conditions que je peux évidemment pas révéler ici de façon extrêmement attentive par les services de renseignement quand on regarde tous les derniers attentats que ce soit à Moscou ce soit l'attentat de la Tour Effel que soit évidemment Samuel paatti Dominique Bernard on on on comprend bien que tout le monde est égal etlas devant le djihadisme des régimes autoritaires sont faillibles les régimes démocratiques sont faillibles aussi oui je pense que alors avec la grande compassion qu'on peut avoir pour pour Moscou pour les Russes ce drame qui les touche est ignoble des enfants des des des civils massacrés on peut quand même se dire aussi qu'en effet un régime autoritaire qui a pris des loin antiterroristes extrêmement dur qui ne respecte pas beaucoup les libertés individuelles qui fiche une partie de sa population qui est en état de guerre bah ne fait pas mieux qu'un régime démocratique qui respecte les décisions du Conseil d'État du Conseil constitutionnel et débat parlementaire est-ce que vous collaborez avec les Russes est-ce que les Russes vous donnent des informations et viceversa nous travaillons avec tous les services de renseignement pour la sécurité de notre pays ça veut dire par exemple après l'attentat de Moscou il y a eu des échanges d'information nous travaillons avec tous les services de renseignement et je pense que les Français sont contents que leur mise en l'intérieur travaille tous les services de renseignement est-ce qu'il est vrai que ce sur ce sujet-là ça surpasse disons toutes les rivalités ou les luttes d'État pour l'instant ce que doivent comprendre les Français c'est que diriger un pays prendre des décisions non inérêt général demande parfois des des décisions qui sont difficilement explicables jeaimerais m'expliquer quelques instants j'entends souvent le débat sur les eqtf que 100 % d'entre eux ne sont pas renvoyés dans leur pays c'est tout à fait vrai je le déplore et je me bats pour qu'ils soi tous renvoyés dans leur pays ils n'ont rien à faire ici mais quand un état euh pour des raisons bonnes ou mauvaise mais c'est la diplomatie et jeai n pas juger cette souveraineté je peux la contester mais c'est un fait ne veut pas reprendre 100 % de ces irréguliers mais en échange donne des informations extrêmement précises pour les personnes qui vont passer à sur le territoire national et peut mettre une forme de chantage à l'idée de si vous nous renvoyez tout le monde alors je donne plus d'infos qu'est-ce qu'on doit faire comme comme qu'est-ce qu'on doit prendre comme décision ben moi j'ai toujours décidé de protéger au maximum notre pays et d'avoir de bonnes relations de renseignement et et de pas se fâcher avec un pays en citant adominem comme le font parfois les oppositions tel ou tel pays donc pour répondre à votre question nous collaborons avec tous les pays il y a parfois des intérêts diplomatiques très important en jeu et le président de la République nous donne une consigne claire la protection contre le terrorisme en premier vous parliez de ces 800 fichiers qui sont vraiment très engagé dans une démarche combien ils sont pas tous dehors il y en a beaucoup en prison je quell proportions sont dehors non je je pense qu'on peut se dire qu'il y en a un bon qu qui ne sont pas dans un lieu de privation de liberté donc une prison soit inquiétant évidment cou vous nous dites 200 personnes sont dans la nature qui sont potentiellement non mais d'abord les moyens sont là pour le ministère de l'intérieur ils sont souvent assignés à résidence il doivent pointer par trois fois par jour dans un commissariat ils sont évidemment suivis ils sont évidemment avec des moyens technologiques suivis aussi donc évidemment c'est un sujet mais nous sommes pas un pays dictatorial moi je je réponds aux décisions de justice Vous savez les policiers les gendarmes le ministre d'intérieur il répond aux décisions de justice et donc quand la justice décide parce que quelqu'un a fait 7 8 ans 9 ans de prison de libérer cette personne nous avons des mesures de rétention administrative possible mais on ne peut pas le priver totalement leur liberté est-ce que il faut aller plus loin selon vous dans ces mesures de rétention administrative le débat a pris après l'attentat notamment de la Tour Eiffel où le l'homme en question était vraiment très très engagé déjà dans une démarche jihadiste sur notre plateau des gens qui sont pas désexcités Didier François général Richou encore avanti disait oui il faudrait aller plus loin pour la rétention administrative extra judiciaire par exemple après des décisions de justice après des peines de prison qui ont été même purgé moi par nature je n'exclus aucune décision qui peut protéger le peuple français donc je suis ouvert à beaucoup de débats c'était un tabou jusqu'à présent pour beaucoup ça n'a jamais été le mien sur aucun plateau de télévision Nive au Parlement après je constate qu'un pays qui prive de liberté individuelle la plupart de ses concitoyens comme la Russie al c'est évidemment un peu caricatural ce que je dis ils font pas mieux ils font pas mieux la preuve en est donc attention dans le cas précis de l'attentat de d' tourfel nous avons proposé quelque chose au Parlement et nous y travaillons j'espère qu'on PRRA doter très vite qu'est-ce qui s'est passé quelqu'un qui était malade psychiatriquement qui par ailleurs est un isémiste radical je ne le N pas absolument pas aurait dû pouvoir être interné psychiatriquement aujourd'hui la loi ne le permet pas le préfet ne peut pas demander un psychiatre de pouvoir consulter cette personne et l'interné alors que quelqu'un qui se ballait tout nu dans les rues de tourcoin quand j'étais maire bah le maire bah c'est un fait ça arrive toujours au maire quelqu'un qui donne des coups de couteau à des pneus qui se bat tout nu dans une ville qu'est-ce qu'il peut faire le maire bah il peut demander à sa police d'arrêter cette personne de le présenter devant un médecin et le médecin peut l'enfermer psych quement on peut pas le faire on peut pas le faire pour la psychiatrie des personnes qui sont touchées Géral franchement il faut le faire donc voici une mesure très importante très pratique qui nous aurait sans doute empêché l'attentat de la tour F est-ce que les États sont un peu débordés homur au policiers qui déjouent beaucoup d'attentat d'ailleurs vous donniez quelques chiffres depuis depuis le début de l'année combien d'attentat est joué en France si on peut dire trois depuis le début de l'année en France il en a plus deprès nous mais le parquet antioriste qualifie lui mais il y en a 74 qui ont été déjoués depuis 2015 dans les 3/4 sous depuis que le Président Macron est président alors ça bravo mais quand on voit ce qui s'est passé à Bruxelles par exemple l'attentat de Bruxelles la fin de 2023 où la les les Belges avouent que il était il y avait sur la piste là sur la sur la pile le dossier de de de l'assaillant il avait été candidat pour être combattant au groupe état islamique en Syrie ou en Irak et puis voilà ça n'a pas eu le temps d'être traité les États européens sont-ils débordés je connais pas bien le sujet ben je constate que ministre de la Justice a démissionné à la suite de cette extradition nontraitée nous faisons un travail matin midi soir nuit je peux vous dire que moi je dors peu pour que les Français dorment mieux pour que cela n'arrive jamais maintenant il n'y a pas et c'est certain dans une démocratie dans dans la vie il n'y a pas 100 % 100 % de sécurité mais je je connais les agents de la DGSI ils sont plus de 5000 aujourd'hui à travailler ils ont été doublés en en ce temps je connais les policiers des gendarmes ils sont d'une grand d'un grand professionnalisme et les préfets je peux vous dire que tous les jours ils ont des consign extrêmement strict de ma part pour que aucune horreur n'arrive ce qui s'est passé pour le Provis de la cité scolaire Maurice Ravel alors il y a un consensus je crois maintenant pour dire que l'État s'est bien comporté l'état l'a soutenu mais il y a quand même ce désastre de la communication ou quelqu'un qui est qui doit pour sauvegarder sa vie prendre une retraite anticipée c'est présenter comme des convenances personnelles est-ce que ça a été une erreur de vouloir cacher la chose moi j'ai pas l'impression que l'État cache des choses sur l'islamisme en tout cas pour ma part le rectorat convenance personnelle pour quelqu'un qui est menacé de mort je je ne dirige pas éducation nationale je sais que Madame B est une femme une grande conscience professionnelle c'est pas Madame mou là c'est le rectorat en l'occurrence mais ça révèle une certaine mentalité je ne connais pas le je ne connais pas le fonctionnement de du rectorat je vais pas faire de commentaire et et je serai mal placé pour donner des mauvais points alors je sais que c'est un travail très difficile tout ce que je peux vous dire c'est qu'il y a beaucoup d'enseignants qui sont menacés lacité et menacé d're pays incontestablement est-ce que là aussi pardon de vous en est-ce que vous avez des chiffres parce que il y a eu quand même Samuel pati on a dit plus jamais ça il se trouve qu'il y a eu ensuite Dominique Bernard est-ce que vous avez des chiffres sur le nom d'enseignant je n pas je n'ai pas de chiffres pré parce qu'il n'y a pas de plainte déposée systématiquement c'est ça le drame d'ailleurs quand on dit pas de vague c'est que les gens déposent pas plainte mais il y a plusieurs dizaines d'enseignants de proviseurs qui sont menacés vous savez moi j'ai pas besoin de de lire les sondages ou ou de notes relire les notes de mon ministère à l'intérieur je suis élu de ma circonscription et dans le Nord je vois bien que il y a des enseignants qui se font contester dans leur renseignement j'en suis parfaitement conscient est-ce que c'est le signal de renoncement quand quelqu'un est menacé de mort simplement parce qu'il demandait qu'on enlève un voile l et pardon et il prend sa retraite anticipée en réalité c'est lui qui cède alors que au contraire la République et sa fonction fait que il devrait surtout pas céder mais vous avez raison à prendre n'est pas la place de ce professeur donc moi je lui jette pas la pierre non plus ce qui est certain c'est que c'est pas un combat contre le gouvernement ou même contre la politique c'est un combat contre la France et ses valeurs ça vient de très loin qui peut penser qu'aujourd'hui quand des gamins de 12 13 14 ans menacent ou attaquent au couteau des professeurs parce qu'ils ont présenter une caricature ou une forme de sexualité ou une conception de l'histoire ou de la géographie il puisse être égorger c'est bien qu'il a un problème qui vient de très loin alors sans doute un islam radical qu'on n pas assez combattu c'est la première fois que nous renvoyons autant d'imam radical j'ai fait fermer six lieux de culte radicalisés de je puis je suis ministère de l'intérieur quand je suis arrivé au ministère l'intérieur on a donné les chiffres 102 lieux de culte musulmans radicaux sur 2600 aujourd'hui ils sont 21 donc on a fait énormément de travail on a fait voter des lois extrêmement fortes chacun voit que je n'ai pas la main qui tremble pour expulser en moins de 12 he désormais des imams radicaux ce qui est sû c'est que nous avons tardé collectivement les politiques ont tardé collectivement pour en arriver là après ce que je peux aussi vous dire c'est que ce que nous avons comme risque c'est que l'immense majorité de nos compatriotes musulmans se sentent aussi blessés par le fait qu'on ne les protège pas contre l'islamisme radical alors qu'il faut le rappeler ils sont à l'échelon mondial les premières victimes des dihadistes on révélait sur notre antenne les 240000 morts du à l'islam radical et les musulmanss sont les premières victimes les premières victimes de l'islamisme radical dans le monde ce sont les musulmans encore récemment un attentat meurtrier en en Iran qui a fait énormément de morts mais nous devons aussi dire à nos compatriotes musulmans que la laïcité est un bien c'est pas une religion qui remplace les autres mais ça c'est très important parce que c'est notre difficulté aujourd'hui notamment pour les enseignants c'est pas une nouvelle religion c'est celle qui permet toutes les autres en France il y a 2600 mosquées dans quel pays musulmans il y a autant d'églises c'est une question intéressante en France on permet aux musulmans de vivre le religion comme ils l'entendent les policiers de la République protège les de culte musulmans à Valencienne à contrec Séville il y a eu des des des mosquées qui ont été attaqués ce weekend le ministre de l'Intérieur dit c'est scandaleux ce qu'il faut bien comprendre c'est que les musulmans comme les chrétiens comme les juifs ils ont toute leur place dans notre pays simplement nous on demande une chose de respecter la France et la République et la France et la République ne sont pas concurrentes de Dieu Dieu a sa place dans notre univers mais mais on respecte les règles on respecte les règles quelle que soit la religion les catholiques l'ont fait les Juifs l'ont fait les protestants l'ont fait on demande à nos compatriotes musulmans de le faire est-ce qu'on s'habitue à l'inacceptable c'est pas cl c'est pqu 2024 où les chrétiens doivent faire leur pâqu protégés par la police c'est quelque chose de fondamentalement anormal bien sûr mais c'est anormal est-ce que on va vivre maintenant dans cette situation anormale et tous les lieux de cultes aujourd'hui euh voilà ont des menaces et connaissent des policiers des gendarmes qui les protègent mais c'est le cas de toutes les grandes fêtes sportives de toutes les grandes fêtes culturelles de de de tous les 14 juillet est-ce qu'il y a pas une forme pardon de renoncement je suis frappé par exemple du sort des chrétiens d'Orient vous savez qu'ici à LCI on fait beaucoup de politique internationale les chrétiens d'Orient on devrait c'est quand même V de proximité et de mobilisation on en parle presque pas en fait c'est un thème qu'on laisse en général à la droite ou à l'extrême droite je l'ai dit publiquement lorsque j'ai fé lorsque j'ai fêté pâac pour tous les chrétiens euh je pense que nous avons avec les chrétiens d'Orient sans doute comme l'église une France la France a une vocation des de protection nous en accueillons beaucoup d'ailleurs dans les asiles nombreux que la France accueille il y a beaucoup de chrétiens d'Orient il y a beaucoup de femilles yidies qui se font violer et massacrer dans leur pays d'origine et quand on est contre le droit d'asile on est contre aussi la protection de ces personnes que nous accueillons en France est-ce que vous êtes inquiet et cette fois on parle plus du Grand terrorisme nécessairement non de la petite dégradation qui fait que les gares les métros le quotidien des Français est pégerie je vous donne un exemple qui est très frappant ce qu'on appelle la la poutinosphère ou la fchosphère il diffuse simplement des images du métro de Moscou mais ce serait pareil dans le métro de kiief qui est tout aussi bien tenu en disant regardez c'est tenu c'est ordré et puis par rapport le métro de Paris qui est évidemment pour certaines l en tout cas un tout autre monde est-ce que que c'est on peut remédier encore à ça ou est-ce que nos sociétés évolue de telle manière que c'est fatal non mais moi je prendrai pas ma source dans les médias pr russes parce que justement ils utilisent ça contre nous bien sûr mais ça s'appelle la propagande c'est vieux depuis gobbles donc c'est pas ma source d'information principale ce que je vois c'est que nous mettons beaucoup plus de polici de gendarme pour être beaucoup plus ferme qui faille plus d'ordre en France c'est sûr je le porte il faut plus d'ordre en France plus d'autorité et vous savez le policier le gendarme ou le ministère d'intérieur c'est c'est un urgentiste c'est très important ce que je vais vous dire quand quelqu'un a une crise cardiaque ou tombe d'un AVC dans une dans une foule on peut appeler les pompiers ils vont mettre plus ou moins de temps pour arriver ils sont plus ou moins bien formés mais c'est pas les pompiers qui sont responsables de la mort de cette personne si jamais elle devait mourir c'est bien 40 ans de je mange gras je fume je suis stressé je dors pas alors que le médecin lui a dit pendant 40 ans fais attention qu'est-ce qui se passe quand des gamins de 13 14 15 ans donnent des coups de couteau se convertissent à l'islam radicalgorge des professeurs c'est pas de la faute des policiers des gendarmes c'est sans doute une immigration parfois mal maîtrisée un urbanisme délirant des parents qui font plus leur travail notamment des pères qui sont absents beaucoup de femmes seules qui avent leur gamin qui on pas les moyens parfois de l'autorité une éducation nationale qui parfois malgré le courage du professeur a été défaillante ou laissée aller une éducation populaire qui était parfois trop attentive à l'autre et puis des règles politiques qui n'ont pas été rappelées donc vous savez on a 30 à 40 ans de laxisme de société à rétablir et c'est le cas dont beaucoup regarder les autres pays autour de nous l'Allemagne la Grande-Bretagne l'Italie c'est le cas de de tous ces pays occidentaux l'ordre doit être rétabli par des règles claires et par une autorité juste Gérald harmanin ministre de l'intérieur on se mêle de tout donc quelques questions un peu plus ouvertes d'abord simplement les Jeux Olympiques vous nous avez donné tout à l'heure une information en primeur sur le contrôle enfin sur le refus d'un certain nombre de fichs des armées étrangères ou des des des soldats étrangers vont venir prêter ma for notamment les Polonais c'est vrai ouif des armées pour ce qui concerne le ministère des armées mais il y a beaucoup de policiers et gendarmes aussi étrangers 2500 policiers gendarmes étrangers vont nous aider mais comm comme toutes les compétitions vous savez les Français ont aidé la Coupe du Monde de Qatar et ils vont aider l'euro en Allemagne et on fait des échanges ne serait-ce que pour protéger nos équipes et pour parler à nos compatriotes il vaut mieux avoir des policiers et des gendarmes étrangers pour parler à des communautés étrangères qui vir sur notre sol que des policiers français les nouvelles menaces est ce qu'on apprenait ce matin dans la presse dominicale le téléphone de Sébastien lecnu ministre des Armées quand même tentative d'intrusion dans son téléphone il y a un certain nombre de services qui travaillent sur ce genre de sujet oui c'est le travail de la DGSI c'est ce qu'on appelle la contreingérence mais le président de la République aussi vous le savez a été espionné puis c'est pas nouveau pas parler même à priori oui mais regardez le président chira qui avait vu son téléphone également espionné donc vous savez l'espionnage c'est vieux comme les états voilà donc il faut évidemment se pré le secret possible c'est possible votre téléphone vot vous avez un téléphone qui est 100 % crypté le mieux c'est pas parler au téléphone ah oui à l'ancienne parler dans les jardins le mieux c'est pas de parler au téléphone B comment est-ce que vous faites bah faut voir les gens c'est bien ça vous savez en politique moi je dis toujours à à mes partisans et et à la majorité plus de bistro et moins de Visio donc en tout un peu moins de numérique un peu plus de contact humain c'est c'est toujours bon la la généalogie des ministres de l'Intérieur passe quoi qui disait terroriser les terroristes il est sans doute un de vos prédécesseurs qui a le plus marqué vous reprenez la formule terroriser les terroristes oui sans doute mais ça prre aussi monsieur Pasco a été ministre de l'Intérieur en 1993 j'étais pas encore au collège ça veut dire qu'il y avait déjà des attentats terroristes il y avait déjà cette question de société terroriste en France chacun se rappelle que c'était notamment un terrorisme qui touchait la FNA et d'autres événements terribles donc voyez ça fait 40 ans que nous vivons avec cela on a parfois l'impression de le découvrir à la télévision c'est le travail des ministes àintérieur de protéger nos concitoyens c'est une fonction très difficile mais qui donne beaucoup d'honneur et de responsabilité on va conclure monsieur le ministre merci moi je suis fasciné par miseinté est-ce que ça existe toujours ce qu'on appelle les notes blanches c'est-à-dire sur le bureau du ministre de l'intérieur une note arrive on sait pas qui l'a fait ENF on sait mais il vaut mieux que ce soit pas précisé pour apprendre tout sur tout le monde ça existe encore alors le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy les a supprimé c'est ce qu'on disait c'est vrai mais sur mon bureau tous les soirs j'ai quatre dossiers un de la dgsci un de la gendarmerie un de la police un la préfecture de police et j'ai des informations et heureusement pour vous j'en ai voilà qu'est-ce qu'on apprend sur la nature humaine bah par principe on on les commande pas puisquon est au secret merci beaucoup Géral hermanin vous restez vous avez eu cette formule assez étrange en disant un cycle au ministère de l'Intérieur sera terminé quand les Joos auront été accomplis bah c'est tout à fait vrai ça va faire 4 ans que je suis ministre d'intérieur depuis 40 ans ça n'est pas arrivé donc je sais pas si c'est un bien ou ou ou un mal mais en tout cas après juste après les GI il y a un événement extraordinaire les gios c'est une fois par siècle à Paris bon et une cérémonie d'ouverture en dehors d'un stade c'est une fois tous les 3000 ans parce que ça n'a jamais existé mais là vous répondez pas à ma question je vais vous répondre donc moi je suis concentré sur cet événement extraordinaire et ensuite le président de la République ce sera normal fera son choix soit il continuera avec le même ministre d'intérieur pour faire d'autres réformes on a fait la réforme de la police nationale en lutte contre la drogue soit il changera de ministre l'intérieur et je serai heureux d'avoir serv mon pays c'est lui qui choisira c'est vous c'est toujours le président de la République oui mais vous vous lui direz quoi vous restez Mo je suis grande loyauté au président de la République et s'il veut que je sois son ministre jusqu'à son dernier jour de quinquena je le serai c'est votre envie oui mais il ah un petit oui ça pardon mais il faut êt de parce que je suis je suis pas prétentieux il faut être deux après vous savez je suis élu à tourcoin et je suis très heureux d'être à tourcoin alors vive tourcoin merci beaucoup monsieur ministre d'avoir été notre invité