Retraites : "Il doit y avoir un travail de fond au Parlement dans l’intérêt de la société"

merci d'être avec nous Daniel grimier elle nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes sénateur les républicains des Vosges rapporteur du projet de loi sur la construction de nouvelles installations nucléaires dont l'examen a débuté hier au Sénat on va bien sûr longuement parler dans quelques instants mais d'abord l'actualité c'est évidemment la réforme des retraites et on l'a vu la mobilisation se prépare les premiers chiffres annoncent une mobilisation importante est-ce que selon vous la rue est à même de faire plier le gouvernement sur ce texte je sais pas si elle est capable de le faire plier je pense qu'il y a le temps pour tout il y a le temps pour le débat il y a le temps pour l'action aussi syndicale il est important que les organisations syndicales fassent se fasse entendre que la population se fasse entendre mais il faut que tout ça se passe dans un certain délire une manière très apaisée et on l'a vu sur le sujet qu'on avait à tout à l'heure on est bien plus efficace pour servir notre pays pour servir nos concitoyens et à l'occurrence la forme des retraites et les nécessaires je crois que ce qu'on vient de voir à l'instant et ce qui a été dit par le président du Sénat hier on veut confirme bien le positionnement depuis quatre ans du Sénat on voit bien que c'est mathématiques [Musique] évolutions et l'ambition que nous avons de mieux vieillir de pouvoir rendre plus tard dans la vie active nécessite cette réforme et je souhaite vraiment que tant au Sénat comme à l'assemblée qui est un travail de quel que soit nos sensibilités mais qui est un travail de fond dans l'intérêt de la société dans l'intérêt des Français c'est des Français il y a des sujets on parle beaucoup de l'âge mais il y a beaucoup de choses qui restent vraiment à bien préciser quand on parle une évolution du niveau de la retraite pour tous alors parfois on nous dit des on nous apporte des garanties pour les nouveaux entrants mais quid encore des sujets qui vous inquiète alors sur l'âge comme le Sénat a voté ça j'imagine que vous n'avez pas d'objection sur un rapport de l'Agence 64 ans mais est-ce qu'il y a des choses qui vous inquiètent dans cette réforme qui nous inquiète qui nécessite encore de travailler c'est sûr effectivement et il est annoncé 1200 euros de retraite au minimum autoplan pour une carrière complète mais la question qui est posée c'est de savoir celle et ceux qui sont déjà en retraite s'ils ont accès ou pas pour ce qui est du Sénat nous considérons qu'il est nécessaire que tout le monde se traitait du maire équitable un autre aspect qui a aussi encore à peaufiner c'est la prise en compte au niveau des maires de famille par rapport aux enfants et par rapport aux années cotisées ça fait partie des points sur lesquels vous savez le Sénat est très attaché à la famille je fais partie des points où il y a nécessité d'avoir des garanties d'avoir des avancées qui consolides effectivement cette évolution sur la retraite donc encore des discussions à avoir selon vous c'est pas votre vote n'est pas encore acquis sur effectivement ce que j'ai voté de d'ailleurs depuis quatre ans au Sénat et je suis très attaché effectivement à ces points là et je suis aussi très attaché par rapport aux carrières longues et notamment je pense à celles et ceux qui ont travaillé très jaune très jeunes il faut aussi je serai tenter de dire un nombre d'années maximum de par rapport au cotisations et tenir compte aussi par rapport à la notion pénabilité et pénibilité qui est très importante aussi on va parler d'une autre actualité c'est cette incendie qui s'est déclaré avant-hier sur un site logistique dans la banlieue de Rouen alors vous vous avez travaillé sur la commission d'enquête Lubrizol même si les situations ne sont pas identiques a priori pas de pollution pas de pollution dans l'air après cet incendie à Rouen mais quand même est-ce que cette incitime pose à nouveau la question de la réglementation de ces sites industriels c'était d'ailleurs très intéressant parce que on était tous sous l'émotion et d'ailleurs quand lorsqu'on s'est rendu avec la coefficient d'enquête sur les lieux ça vous marque et on se rend compte que tout le travail de cette commission d'enquête n'a pas été vain puisque aujourd'hui à nouveau un point a été fait par la Commission de développement durable avec notamment un travail important de Pascal Martin et champion qui précise que les 80% des recommandations de ce que nous avions nous estimé nécessaire de mettre en oeuvre suite à cet incendie euh a été réellement mise en œuvre aujourd'hui il y a encore des points qu'il faut améliorer effectivement ces informations du public c'est c'est nécessaire c'est l'information des maires des collectivités c'est aussi à d'aller encore plus loin sur la connaissance des matières notamment qui peuvent exister sur un site parce qu'on soit bien clair formation ce qu'il y a dans le ces usines qui sont pourtant sur leur commune non c'est rendu compte à l'époque et ça ça fait partie des points si on avait déclenché et je crois que je crois la décision du préfet de des services incendie lorsque l'incendie s'est déclaré ils avaient soit le choix de faire sonner effectivement des sirènes qui étaient l'élément déclencheur de l'information ce qui aurait mis pour conséquence de mettre les gens dans les rues pour quelque part partir quitter le lieu alors que il fallait plutôt que ces populations restent confinées donc on se rend bien compte que là aussi il y a degrés d'informations la sirène n'est pas la meilleure des informations la connaissance des matières sur un site et la recombinaison de celle-ci lorsqu'il y a un sinistre un incendie peuvent aussi être dangereuses et puis l'autre aspect donc un travail à faire avec les industriels et puis ensuite il y a le suivi le suivi à la fois des populations donc on se rend compte qu'il y a eu énormément d'analyses qui ont été réalisés de suivi au niveau de la santé humaine ça doit être prolongé dans le temps il faut pas que ça soit uniquement sous loup ou je dirais de l'immédiat mais que ça soit prolongé dans le temps et puis l'autre remarque c'est la nécessité de quelque part trouver une cohérence entre toutes ces analyses avoir une multitude d'analyses et ne pas à un moment donné faire de recoupements de croisement entre les informations qu'on peut avoir sur la santé humaine et des informations qu'on peut avoir sur la santé des sols des plantes de la nature serait une erreur c'est quelque chose qu'il faut effectivement il faut aller plus loin on va parler nucléaire parce que vous êtes rapporteur du texte qui est examiné depuis hier dans l'hémicycle du Sénat on va voir les temps forts de cette première séance avec Steve Jourdain [Musique] ont donc entamé l'examen d'un texte sur l'accélération du nucléaire en France comme promis par Emmanuel Macron de quoi parle-t-on d'un texte horriblement technique les mots sont pas de moi ils sont de la ministre de la transition énergétique en espagnol une haché oui c'est un texte technique Oriane puisqu'il ne porte pas sur le principe de la construction de nouvelles centrales nucléaire qui fera l'objet d'un autre débat mais sur le volet administratif de cette construction et le gouvernement assume écouter le projet de loi qui nous rassemble aujourd'hui marque une nouvelle phase de notre politique nucléaire en introduisant un cadre d'accélération du processus d'autorisation administrative pour les futurs projets nucléaires hier il était donc question que ninopération simplification pour le gouvernement dans le détail le projet de loi prévoit notamment de dispenser les projets de réacteur d'autorisation d'urbanisme de limiter les voies de contentieux dorénavant les recours seront directement traités par le Conseil d'État ou encore de faciliter les procédures d'expropriation toutes ces mesures devraient nous permettre de gagner deux trois ans dans le démarrage des chantiers selon les calculs des spécialistes pour la majorité sénatoriale tout ça c'est très bien et ça vient un peu trop tard à écouter s'il fallait trouver un titre qui correspondent précisément aux objectifs affichés j'opterais volontiers pour l'oeuvre de Marcel Proust à la recherche du temps perdu c'est en effet parce que l'exécutif procrastine depuis 10 ans sur la question du nucléaire que nous devons en catastrophe envisager les voix et moyen d'accélérer pour permettre de renouveler notre parc de réacteurs nucléaire on est propositions les modifications apportées par le Sénat les sénateurs veulent transformer ce texte très technique en texte politique ils veulent pousser le gouvernement a vraiment accélérer sur le nucléaire et à parler de sa stratégie en matière énergétique un amendement en particulier a été très discuté c'est le vote monsieur le rapporteur il prévoit de supprimer l'objectif de 50% de nucléaires dans la production en 2035 en d'autres termes les sénateurs veulent augmenter la part qu'on prévoit de consacrer au nucléaire dans le mix énergétique pour les années à venir le gouvernement est contre il dit vouloir attendre avant de trancher il souhaite le faire dans le cadre de la loi de programmation plus réanuel de l'énergie qui sera présentée dans le courant de l'année tout ça nous amène une question de fond Oriane faut-il ou non relancer la filière du nucléaire pour les écologistes la réponse est non le groupe écologiste solidarité et territoire s'oppose au fondement même du projet la relance du nucléaire il n'est pas acceptable de relancer des activités nucléaires polluantes et dangereuses qui nous engagent sur au moins un siècle alors que les menaces de tous ordres et en particulier les bouleversements climatiques vont accroître de façon considérable et risque encourus par cette filière monsieur sénateur sur le principe ça y est le nucléaire a gagné c'est pas le nucléaire a gagné il y a urgence que le gouvernement que le Parlement prenne ses responsabilités nous vivons aujourd'hui au niveau de l'énergie électrique je ne cesse de répéter sur les décisions stratégiques de l'époque du général de Gaulle de Pompidou et du Giscard d'Estaing donc et on a rien fait depuis donc globalement puisqu'on avait il avait été lancé super Phénix Astrid tout ça ce sont des projets qui ont été arrêtés soit par le président et fermeture des deux réacteurs de Fessenheim président Hollande ou le président Macron donc aujourd'hui on se rend bien compte de la fragilité la France était pendant des décennies leaders sur à la fois une énergie suffisante pour les populations accessibles aux populations accessibles aussi dans des conditions de compétitivité pour notre économie et les collectivités aujourd'hui on se rend bien compte de notre agilité et ça a été d'ailleurs dit par la ministre on a devant nous un mur d'investissement terrible puisque d'ici 2050 c'est [Musique] ne sera plus un sujet mais je reviens sur le choix qui avait été fait sur Astrid qui consiste puis qui nous permettait d'utiliser l'uranium appauvri comme à nouveau un combustible ce qui nous fait permettait d'avoir une projection pratiquement d'un siècle de de matière pour faire fonctionner une centrale donc on a tué derrière ça c'était la recherche c'était l'innovation pourquoi aujourd'hui avons-nous perdu les compétences et c'est pour ça que en tant que rapporteur et ça a été repris et voté au niveau du Sénat je suis vraiment content du débat apaisé qu'il y a eu pendant hier et cette nuit puisque nous avons même terminé l'examen de ce texte qui a été clos dans dans la nuit et cet examen il nous a permis effectivement de redonner à la fois cette lisibilité qui va encourager à des jeunes à des investisseurs de se lancer effectivement dans ces formations il va permettre effectivement de sécuriser moi j'ai souhaité deux choses en tant que rapporteur simplifier sécuriser tenir compte et aujourd'hui de l'évolution climatique par exemple lorsqu'on a une centrale en bord de mer j'ai renforcé la sécurité tenant compte de l'érosion tenant compte de l'élévation du niveau de la mer des vagues sur merci etc ce sont des sujets et puis un autre point que j'ai renforcé aussi dans le texte c'est la cyber résilience on voit bien que les risques d'aujourd'hui ne sont pas plus les risques d'hier on parlait de l'amendement qui a beaucoup été discuté hier votre abonnement qui prévoit de supprimer cet objectif de 50% de nucléaire dans la production en 2035 le gouvernement n'est pas d'accord avec vous comment ça va se passer comment quelle suite vous voyez à ce texte ouais écoutez pour ce qui est du Sénat le votre solennel a lieu le 24 la semaine prochaine je crois savoir que l'accordéon de l'Assemblée un peu décalée puisque la ministre nous évoquait hier que il serait à l'Assemblée fin mars plutôt en avril comment ça va se passer je crois qu'aujourd'hui le Sénat et le travail sénatorial là aussi qui n'est pas un travail au doigt mouillé c'est pas en 2023 soudainement qu'on considère qui nécessaire de relancer la politique nucléaire ça fait plusieurs années ça fait plusieurs années rapports et notamment le gouvernement d'accord vous êtes d'accord sur le principe en fait ce qui qu'est-ce qui diverge entre vous et le gouvernement aujourd'hui c'est la proportion du nucléaire dans le mix énergétique vous pouvez pas d'un côté dire on veut une loi d'urgence on veut une loi de simplification qui écrase je dirais tenté de dire toutes les mesures en matière d'urbanisme et et dans le même pas le même temps considérait considéré ce qui est nécessaire de fermer les centrales on vit toujours dans une contradiction terrible pour qu'on soit clair c'est que c'est quoi la bonne part on est aujourd'hui à 70% c'est quoi la bonne part pour vous du nucléaire dans le mixe on est à 70% je vous rappelle que le débat il est sur 50% vous voyez la c'est la première fois que le Parlement va débattre de cette projection au niveau de l'orientation des choix stratégiques pour l'énergie c'est essentielle pour les familles c'était essentiel pour notre économie et c'est essentiel par la collectivité l'énergie et je rappelle aussi un point que j'ai fait passer dans qui a été voté au Sénat c'est que nous avons renforcé la place à la fois pour nos concitoyens dans la part du débat ensuite sur l'accélération et sur la sécurité mais quand je vois le défi que nous avons et sur le 50%, il est essentiellement fait pour relancer les investissements relancer les compétences aujourd'hui vous ne tirez pas de vous donnerez pas envie à des jeunes on a compris que vous voulez pas du 50% de 1030 est-ce que vous voulez du 50% mais plus tard c'est à dire à horizon 2050 2060 vous dites on n'est pas prêt en 2035 pour les 50%, ou vous dites on touche pas au 70 % bien plus simples je vous rappelle que s'il Sénat n'avait pas été là le 50 % c'était quand c'était en 2025 vous venez de dire et effectivement ce sont les vrais chiffres je vous rappelle qu'aujourd'hui on est encore à 70% d'origine nucléaire 13% d'origine d'hydroélectricité ce qui fait qu'aujourd'hui parce qu'il faut faut pas regarder cet aspect énergétique uniquement sur le nucléaire il faut le voir aussi sur la partie de l'engagement et de notre responsabilité par rapport à l'évolution climatique et la neutralité carbone 2050 si vous n'avez pas d'énergie pilotable le débat il n'est pas d'opposer le nucléaire avec l'éolien avec le photovoltaïque le débat il est de dire si on veut garantir aux Français une énergie à tout instant et accessible il est nécessaire d'avoir une énergie pilotable et en termes d'énergie pilotable vous avez du vous avez du nucléaire vous avez l'hydroxicité alors on pourrait faire le choix de faire tourner des centrales au charbon comme font les Allemands je pense pas que ce soit le chien le cheval qui soit le meilleur jour de combien encore une fois pour revenir cette question c'est c'est plus 70% que vous préconisez c'est plus est-ce que il y a des chiffres est-ce que c’est complexe et technique et que vous voulez pas forcément vous avancer là-dessus c'est pas une histoire de pas vouloir aujourd'hui dans la loi on le plafonne à 50%. aujourd'hui nous avons 70% je viens de vous faire éteindre d'ici 2050 des 28 sites qui va falloir décider soit de prolonger s'il a sécurité l'autorité de sécurité nucléaire dit on peut prolonger où on peut pas prolonger il y aura des décisions d'investissement et ça va nous conduire effectivement peut-être à 50 peut-être ça sera inférieur à 50% d'ailleurs mais c'est la PPE qui va le dire une dernière question qui est toujours en vigueur qui prévoit la fermeture de 12 réacteurs nucléaires qu'est-ce qu'il faut faire de ce décret faut l'abandonner c'est ce que j'ai dit très clairement vous ne pouvez pas être dans ce cas là c'est pas la peine de faire une loi d'urgence dans la PPE de la fermeture de ces 12 réacteurs nucléaires ça doit figurer dans la PPE dans la nouvelle PPD ce texte il prévoit la construction de nouveaux opère quand vous voyez le temps comme le perdre de Flamanville a sorti le coup et le surcoût que ça représente est-ce que vous êtes confiant sur la construction de ces EPF je suis confiant dès lors qu'effectivement on donne un signe et qu'on donne une un lancement de série si la France est timide si la France n'a pas d'ambition sur cette capacité à retrouver son indépendance et à donner une perspective énergétique pour les 50 prochaines années je suis effectivement inquiet mais dès lors qu'on donne de 7 lisibilité d'où l'importance de supprimer cette ce 50% alors qu'aujourd'hui on est encore à 70%. merci Steve merci Oriane à tout à l'heure on parlera de Gérard Larcher et de la réforme des retraites qui a présenté ses vœux hier vous est-ce qu'il a dit d'abord on va voir l'actualité dans votre département Daniel grimmy on va Épinal ou on retrouve Catherine cloutchi compte bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes directrice départementale à Vosges matin et vous allez nous parler de ce qui se passe à la tête de la région Grand Est puisque vendredi la région Grand Est un nouveau président pour succéder à Jean rotner et vous allez nous raconter cette élection oui bonjour effectivement la région Grand Est victime d'une certaine malédiction avec la démission de deux présidents Philippe Richard et Jean rotner est-ce que est-ce que ça vous inquiète Daniel grillé ça m'inquiète pas du tout pour deux raisons la première c'est que nous avons été élus sur un projet pour la région Grand Est la deuxième heure raison c'est que avant de quitter son sa responsabilité de président et nous avons voté un budget pour l'année 2023 et la région Grand Est en situation de pouvoir travailler et depuis vendredi nous avons à nouveau un Président nous avons à nouveau des vice-président nous avons une commission permanente qui est en place et qui est en capacité d'exécuter le projet pour la région Grand Est je souhaite tenter de dire pour l'ensemble de nos concitoyens sur notre territoire du Grand Est il n'y aura aucune différence l'action est se poursuit et se poursuit dans la ligne directrice sur lesquelles sur laquelle nous avons été élus et c'est important de respecter ce choix des électrices et des électeurs et puis elle est surtout là dans une volonté de continuer à construire cette région qui est absolument magnifique dans le sens où elle apporte des perspectives sur un territoire qui est significatif où on peut effectivement avoir une action efficace vous comprenez la décision de vous en avez parlé non il nous en a pas parlé je crois que tout le monde a été surpris mais la question aujourd'hui elle n'est plus celle-là on a été tous été surpris effectivement il lui appartient c'est une décision personnelle et encore une fois mon rôle en tant qu'élu et tête de liste le département des Vosges c'est de pouvoir continuer à dire à nos concitoyens aux habitants du Grand Est aux entreprises aux collectivités du Grand est bien voilà ce qu'on a imaginé ce qu'on a donné comme dessin futur pour la région Grand Est nous allons continuer de construire ensemble et c'est ce qui va se passer avec Franck Leroy avec les nouvelles nominations de vice-présidente et vice-président et surtout avec une commission permanente qui a été renouvelée il y aura sûrement des ajustements d'ailleurs Franck Leroy a annoncé quelques-uns parce que on voit bien que entre le moment où nous avons été élus et la situation d'aujourd'hui le contexte économique le contexte global a évolué à changer donc on va vers des mesures d'urgence notamment par rapport au milieu rural on veut donner des signes très importants d'accompagnement d'initiatives parce que toute petite initiative dans le milieu rurale ce sont des petites pépites où ce sont des femmes et des hommes qui sont à la manœuvre et c'est de cette manière là qu'on relance aussi l'activité économique dans les territoires vous avez une autre question oui vous êtes élu à la région Grand Est depuis 1986 c'est un mandat qui vous tient particulièrement à cœur et vous êtes peut-être de 10 pour le département des Vosges est-ce que vous pensez comment vous pensez dans ce cadre là continuez à défendre le département des Vosges dans la mesure où il y a il y a des changements de président est-ce que est-ce que ça vous pose un souci ça me pose aucun souci l'équipe encore une fois lorsqu'on a travaillé lorsqu'en tête en tant que tête de liste avec toute l'équipe de femmes et d'hommes qui est composé ma liste au niveau notre liste au niveau du département des Vosges lorsqu'on a effectivement mené cette campagne électorale et bien l'amenait avec des ambitions pour le Grand Est des ambitions pour les Vosges et c'est pas parce que le président a changé que les ambitions changent de la même manière aussi simple nous serons proches des habitants de nos territoires proches des acteurs économiques proche des collectivités du maire très simple très efficace mais surtout ce qui est important c'est de donner toujours cette cette ligne directrice de de partager le chemin que l'on doit parcourir ensemble pour répondre aux attentes de la société des habitants du département de la diversité de ces attentes sur le périmètre de cette région Grand Est puisqu'il y a encore des questions qui se posent notamment du côté de l'Alsace ou parce que Frédéric Berry continue à défendre une Alsace indépendante hors de la région Grand Est ce que vous en pensez pour moi c'est un nom débat je peux en parler avec Catherine vient d'évoquer effectivement je suis un élu depuis le début de la décentralisation depuis la première fois où un bulletin de vote pour les élections régionales donc au début j'étais cancérigenal de Lorraine j'en étais vice-présor pendant 12 ans et aujourd'hui nous sommes dans ce grand test et c'est vrai que le Grand Est pas né de la volonté et d'une demande euh des élus du territoire du Grand Est des élus des collectivités de la population c'est une décision qui nous a été imposée mais de cette décision qui nous a été imposée on a voulu en faire une chanson et c'est ce qu'on a fait depuis le début avec Philippe Richard qu'on a fait qu'on a continué de construire dans le Grand Est pour vous et c'est évident l'Alsace aujourd'hui est gagnante d'être dans le grand est comme la Lorraine et champenoise sont gagnants d'avoir l'Alsace avec nous c'est c'est quelque chose qu'on nous avons construit ensemble le périmètre et le travail que nous réalisons doit embrasser justement cette dimension régionale qui a une envergure qui peut nous permettre et qui nous permet parce qu'on l'a démontré de pouvoir mener des actions bien plus efficaces que si on était resté dans un laps de temps avec une région bien plus récente merci beaucoup Daniel grémillier merci Catherine on regarde la Une de Vosges matin c'est le festival de Gérardmer qui fêtera ses 30 ans et qui débute la semaine prochaine Catherine c'est à la Une de Vosges matin merci beaucoup d'avoir été avec nous merci Daniel grimillet dans 20 minutes dans le club d'étatoires on parlera vous l'avez compris de la réforme des retraites à la veille de cette grande journée de mobilisation des va sur la bataille politique et puis on parlera des vœux de Gérard archer également mais d'abord on accueille Patrick