Catastrophe de Marseille / Le succès des théories du complot - C à vous - 11/04/2023

bonsoir bienvenue dans C'est à vous très heureuse de vous retrouver en étant ensemble en direct jusqu'à 20h55 pour toute l'actualité de ce mardi 11 avril avec Émilie Sandrine Mathieu Mohamed pierre et Patrick bonsoir à tous les petits bonsoir Émilie votre chambre d'actu ce soir Marseille traumatisé par l'effondrer mon immeuble du 17 rue de Tivoli le dimanche dans lequel 8 personnes vivaient quatre d'entre elles ont pu être identifiées deux corps sont toujours recherchés l'enquête démarre et privilégie la thèse de l'exposition au gaz on en parle avec le ministre délégalaville et au logement qui était hier à Marseille Olivier Klein et ce soir notre invité bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation Mathieu dans le 5/5 après qu'il a demandé à un enfant à peine 8 ans je cite de lui sucer la langue le complotisme à la française se porte bien presque au même niveau que le complotisme américain je vous détailler ça sondage à l'appui on en parle avec notre invité Rudy reichstacle directeur de conspiration dans un ouvrage au cœur du complot comment lui-même à force de détecter les complotistes il est la cible de théories complotistes aussi menaçante qu'insultante il sera dans un instant sur notre plateau Mohamed votre story ce soir Adrien ça fait officiellement son retour ce matin à la France insoumise à un retour qui pose question un retour qui agace même auprès de certains membres de la nupesse notamment chez rockokéologie les Verts pierre va-trail le peintre Jean-Michel Basquiat et partout en parallèle avec Andy Warhol à la Fondation Vuitton mais aussi on peut écouter si j'ose dire Jean-Michel basquiet en train de peindre puisque la Philharmonie propose nombre de ses œuvres avec aussi la musique des 3000 vinyles qui ne le quittaient jamais quand il avait ses pinceaux la musique qui inspirait Bastia c'est dans l'oeil pierre Sandrine de la musique aussi ce soir dans votre chronique et toujours et puis surtout je vais essayer de faire pleurer nos invités ah nos invités dont un qui ne pleure jamais parce qu'il a le canal lacrymal bouché et c'est Philippe Katerine qui pour la première fois de sa vie pleure à l'écran dans le premier film de Victoria Bedos il donne la réplique à Pierre Richard ils sont nos invités du dîner pour la plus belle pour aller danser qui est en salle mercredi prochain et puis Julie Andrieu nous dira comment ne plus jamais rater des pâtes elle y consacre un ouvrage avec plus de 70 recettes voilà pour ne plus jamais rater ses pattes la pression se sert pour notre chef Tom meilleur chef étoilette du restaurant granit à Paris et bénévole pour la Tablée des Chefs cette association qui lutte contre la précarité alimentaire et contre le gaspillage il est ce soir accompagné de sa seconde ta Deschamps et de Bertrand Chameroy bonsoir Babette bonsoir à tous on évite les problèmes avec Julie Andrieu puisque pas de pâtes ce soir et ce n'est pas fait exprès nous sommes serrés comme les sardines car ce soir vont nous préparer des sardines de quelle façon chef sardines juste passer à la flamme travailler de la tête à l'arête avec un jeu sur le végétal avec de l'haricots verts et du thé matcha merci beaucoup à tous les deux bonnes émissions Babette merci beaucoup à tous les trois et à tout à l'heure monsieur le ministre une image avant d'en venir à la situation à Marseille Emmanuel Macron interrompu cet après-midi à La Haye alors qu'il s'apprêtait à prononcer un discours sur l'avenir de l'Europe des manifestants qui protestaient pour dénoncer le fait que la conviction sur le climat n'est pas respectée et qui ont déployé une banderole sur laquelle était écrit en anglais on a pu le voir président de la violence et la démocratie en visant Emmanuel Macron votre réaction à cette image d'abord je pense que c'est pas le lieu la fonction présidentielle doit être respectée ensuite à l'image de ce qu'il est il a il engage le dialogue avec avec ces manifestants c'est quelque chose qui a pris quelques minutes de penser que c'est probablement assez anecdotique anecdotique oui parce que vraiment il y a des lieux pour tout le président refuse de refuse jamais le débat il est là pour s'adresser à de jeunes Européens si j'ai bien toutes les informations je crois que c'est pas le lieu pour avoir ce type de comportement la fonction présidentielle et doit être respectée et mon sentiment c'est que ce type d'interpellation ne le respecte pas mais en même temps il ne refuse pas le dialogue ça dure quelques minutes et finalement ça a l'air de se calmer Marseille sous le choc dans l'enfer et l'attente c'est le titre de la une du quotidien La Provence ce matin plus de 65 heures après l'explosion de la rue de Tivoli qui a fait six victimes et de disparu plusieurs dizaines d'habitants de ce quartier ne peuvent retrouver leur logement reportage pour cet à bout sur place signé Louis Amar et Anaïs rocoulis c'est terrible si le catastrophe c'est oui c'est un cauchemar j'ai l'impression que l'immeuble s'effondrait qu'il y avait un tremblement de terre il y a eu d'abord une explosion et ensuite l'immeuble à bouger mon immeuble alors ça ça tape ça toucher la vitre tu as déjà habité à nous fait partir je reviens ici je suis c'est normal que j'ai peur non moi j'ai du mal à m'endormir je reste longtemps devant la télé je regarde par la fenêtre je vois tout ça c'est impressionnant là on est en train de mettre en place on va vous appeler un par un vous allez être accompagné parce que c'est toujours un peu instable comprenez va et vient par ici tu reviens oh c'est trop c'est dur si tu veux l'appartement il est en bon état non les portes les cassées j'ai pris l'essentiel chemise pantalon chaussures à faire de toilette voilà des choses comme ça l'ordinateur pour travailler en un quart d'heure j'ai pris le le maximum dans une valise et en allant regagner mon appartement là j'ai vu c'est choquant on a porté du des petits pots pour bébé on a porté aussi des serviettes périodiques enfin des un peu de tout n'importe ce qu'on a pu qui était sous la même je ne suis pas étonné de voir tout ça on n'est pas que dans le malheur quoi on est là aussi pour montrer aux gens qu'on est avec eux c'est c'est dramatique et puis on avait déjà vécu bon courage à tous et je souhaite que vous regagnez vos logements au plus vite vous commencez par que vous dire parce que les moments pas de moi il y a pas de mots le choc l'émotion des Marseillais vous étiez à leur côté hier rue de Tivoli quel message leur avez-vous adressé bien évidemment un message aussi d'émotion et puis permettez-moi de présenter mes condoléances aux familles des victimes parce que effectivement c'est un drame c'est un drame dans lequel l'ensemble des marseillaises et des Marseillais on le voit sont extrêmement solidaires mais c'est un drame qui touche le pays tout entier c'était important que le ministre du Logement Vienne rencontrer on le voit les mains pompiers qui font un travail formidable depuis les premières heures et leur exprimer tout mon soutien après le ministre d'intérieur qui était sur place des des dimanches et puis un message aussi de solidarité à toutes ces personnes qui sont aujourd'hui délogées on les voit revenir chercher leurs affaires il y a encore plus de 300 personnes qui n'ont pas regagné leur domicile ce soir et donc la responsabilité du gouvernement c'est d'être à leur côté à côté du maire et de la ville de Marseille c'est ce que fait le préfet en permanence trouver des solutions ne pas laisser les gens dans ce désarroi et les accompagner avec avec la ville les recherches se poursuivent encore à l'heure actuelle avec l'espoir qu'il y est un miracle oui donc il y a des disparus il faut croire au miracles les marins-pompiers travaillent dans des conditions extrêmement difficiles on le devine depuis le début avec des risques il y a eu un deuxième effondrement dans la matinée de dimanche fort heureusement l'immeuble avait été évacué auparavant mais mais les pompiers ont repéré la partie de l'immeuble où il y avait les chambres et donc concentre leurs efforts dans cette partie là et recherche en déplaçant les les gravats quasiment à la main sur la partie antérieure il les déplace avec le tractopelle que vous avez vu et oui il faut jusqu'au dernier moment croire à la possibilité de trouver des survivants en tout cas c'est de la manière dont on travaille les pompiers encore aujourd'hui ils vous ont parlé les marins-pompiers d'une explosion d'une extrême puissance oui tout le monde témoigne de cette explosion extrêmement violente on le voit sur l'immeuble qui est en face il y a des rideaux de fer qui sont gondolés on sent que le souffle a été extrêmement important et puis cet immeuble qui est entièrement tombé qui n'était plus qu'un amas de pierre les pompiers nous ont décrit ça des voitures écrasées de la poussière partout dans le quartier donc oui c'est extrêmement choquant impressionnant et c'est normal que que le gouvernement soit aux côtés des victimes et c'est de notre responsabilité d'aller sur place pour aider pour aider dans l'instant et puis aider dans les semaines et les jours qui viennent est-ce que d'autres immeubles du périmètre sont actuellement en péril oui alors c'est pour ça qu'il y a 300 personnes évacuées on sait que le 15 qui est tombé lui ne pourra pas être bien évidemment réutilisé le 11 alors il y a pas de numéro 13 donc le 11 qui est à côté et semble-t-il extrêmement fragilisé et l'immeuble le 19 qui est à l'angle lui aussi les études sont en cours pour voir s'il pourrait être pour ça qu'il faut travailler famille par famille au relogement à la situation individuelle est-ce que les gens qui sont là étaient propriétaires est-ce qu'ils étaient locataires il faut regarder des questions très matérielles de mobilier d'habits etc et c'est notre responsabilité celle de la ville celle du gouvernement et du préfet qui ne représentent sur place d'être aux côtés des familles est-ce que tous les immeubles de ce périmètre étaient en bon état oui il faut le redire on n'est pas dans la situation de la rue d'Aubagne qu'on a connu il y a quelques années on n'est pas sur un quartier avec des immeubles frappés d'arrêté de péril on n'est pas dans une situation d'habitat à salubre on est sur un centre ville d'habitat ancien tel qu'on peut en connaître c'est un immeuble de la deuxième moitié du 19e siècle mais à aucun moment il avait été signalé comme en péril pierre il y a les premiers jours les premières heures et puis ensuite on sait qu'il y a pour les familles qui ne retrouveront pas leur appartement de très longues démarches administratives est-ce qu'on va mettre l'accent cette fois puisque c'est ce genre de catastrophes est arrivé à plusieurs reprises ici et là à Paris et à Marseille pour que la coordination entre la municipalité la préfecture et le gouvernement puissent réduire ses démarches administratives qui sont à ce ventes bien sûr bien sûr ils étaient j'ai eu plusieurs fois au téléphone le maire de Marseille j'étais encore au téléphone en fin de matinée avec le directeur général des services de la ville le préfet on va mettre en place une cellule commune ville préfecture métropole pour accompagner les familles dans ses démarches qui peuvent être longues vous savez j'ai été maire de Clichy-sous-Bois de nombreuses années on a évacué un jour un immeuble de 100 personnes en une nuit et ça nous a pris presque une année pour reloger ces 100 familles qui habitaient dans cet immeuble donc je connais ce type de procédure je sais à quel point il faut les accompagner sur la durée sinon les gens se sentent abandonnés déjà c'est très dur il y a le choc on le voit dans les messages qui sont adressés là il y a le soutien psychologique il y a le soutien financier il y a le soutien humain le relogement c'est pour ça qu'on va travailler avec le contingent de la ville de la métropole du préfet pour trouver des logements adaptés regardez s'il y avait des propriétaires et s'il y a des propriétaires regarder s'ils ont encore des crédits à la banque par exemple parce que continuer après à payer son crédit à la banque pour un immeuble qui n'existe plus ça n'aurait aucun sens donc il y a toutes les démarches que et je peux vous assurer et vous engager sur une date sur une échéance que vous allez respecter pour le relancement toutes ces familles non je peux pas m'engager parce que je connais pas la composition des familles elles peuvent avoir plusieurs enfants il faut faire attention il faut faire attention au lieu de scolarisation donc pour l'instant on a environ 80 familles qui sont encore à l'hôtel j'ai dit de 300 familles qui ont été évacuées beaucoup sont accueillis dans le dans leur famille chez des amis mais d'autres n'ont pas de solution et donc elles sont mises aujourd'hui à l'hôtel en attendant des solutions on cherche la cellule entre la ville et la Préfecture se mettent en place on va faire une analyse famille par famille je peux vous assurer que je continuerai à apprendre des nouvelles l'ensemble du gouvernement et mobilisé le président de la République aussi m'a demandé des nouvelles des hier soir à son retour dans le cas particulier que vous avez du gérer vous connaissez l'interminable la situation du logement il faut trouver des des logements qui sont adaptés à chaque famille bien évidemment pendant cette période et j'en étais pas à la rue il y a eu parfois des relogements à tiroir parce que on ne trouve pas toujours le bon appartement au bon moment et donc mais personne ne se retrouve à la rue personne ne se retrouve abandonné bien évidemment mais on était sur des situations avec beaucoup plus d'appartements dans la situation que j'ai connu à Clichy mais heureusement nous avions évacué l'immeuble avant le drame Émilie l'enquête va maintenant pouvoir se concentrer sur l'origine de cette explosion la piste privilégiée c'est ça semble être toujours cette explosion au gaz au 17 rue de Tivoli seul les appartements du rez-de-chaussée et du premier étage était équipé au gaz il va donc falloir vérifier leur consommation indiqué ce matin la procureur de la République de Marseille nous avons pu récupérer le compteur de gaz du premier étage du bâtiment donc celui de Madame Vaccaro ce sont c'est un compteur particulier qui s'appelle un Gaspard qui est l'équivalent donc du compteur Linky pour l'électricité donc cet élément est en cours d'exploitation pour vérifier si il y a eu une consommation anormale dans les 24 heures précédents précédents l'explosion justement concernant l'usage du gaz dans cet immeuble un témoignage aujourd'hui a été recueilli par les équipes de France Télévisions sur place et celui du fils d'un couple qui habitait au rez-de-chaussée de cet immeuble qui connaissait très bien la voisine du premier étage Anthony était à Vacaro femme de 88 ans et pour lui c'est sur l'explosion pourrait venir de son appartement mes parents l'entretenaient avec elle une relation plus amicale et cette dame perdait la tête elle était devenue sénile je sais que plusieurs fois quand je venais voir mes parents mon beau-père me disait tiens j'étais obligé de monter chez Antoinette parce qu'elle avait mis elle avait mis la poêle à chauffer pour et puis elle avait oublié il y a 15 jours maintenant on me disait 10 15 jours mes parents sont allés lui acheter une cuisinière électrique justement pour éviter ces problèmes récurrents avec le gaz n'était pas du tout intéressé par ce cuisinière et elle l'a débranché elle continuait à utiliser sa vieille gazinière au gaz les services sociaux ont été alertés a priori ça a été une fin de non recevoir sur ce qui a été demandé à savoir une mise en sécurité de l'appartement au niveau du gaz alors on sait que l'enquête a été ouverte pour homicide involontaire enquête qui ne fait que démarrer il va bien sûr falloir attendre ses conclusions mais si ce que dit cet homme est vrai que les services sociaux ont bien été prévenus l'enquête va prendre un tout autre tournant de laisser l'enquête se faire la police scientifique et sur place elle est encore sur place il y a encore deux personnes dans les décombres donc toute la lumière sera faite en tout cas c'est l'objectif la procureur l'a dit ce témoignage évidemment doit être entendu et sera entendu par la police et exploiter comme les autres témoignages aujourd'hui on est dans le temps du deuil du recueillement je ne mets évidemment pas en doute la parole de ce monsieur ce drame existe il va falloir comprendre comment il a pu exister comment une explosion aussi violente a pu se produire comment une explosion violente a pu provoquer l'effondrement d'un immeuble je vous parlais du travail des marins-pompiers tout à l'heure qui m'expliquait hier qu'il séparait les gravats du 17 le premier immeuble des gravats du 15 à destination de la police scientifique pour pouvoir analyser la totalité des éléments donc je n'ai aucun doute sur le fait que cette enquête sera faite extrêmement sérieusement et qu'on essaiera de de comprendre qu'il y ait des drames de l'isolement mais on a tous aussi la volonté de voir les personnes âgées vieillir le mieux possible dans leur logement donc à ce stade je préfère ne pas commenter et continuer à être attentif à au secours qui sont qui sont portés au travail que mènent les secours merci Olivier Klein d'être revenu ce soir ce Pato c'est à vous de rester avec nous jusqu'à 19h50 avec plaisir on en parle d'abord avec l'édito de Patrick Cohen en matière de croissance complotille en matière de croyance complotiste la France americanise c'est ce que montre un double sondage réalisé par l'Ifop en France et aux États-Unis pour l'apparition du livre de notre invité qui va venir dans quelques instants sur notre plateau Rudy Reichstadt ben oui à force de s'abreuver au même source celle des réseaux sociaux des vidéos de Youtube et de leur fake news il y avait pas de raison que les Français pensent différemment des Américains c'est presque le cas disons pour schématiser qu'aux États-Unis les principales thèses complotistes recueillent entre 20 et 30% d'approbation dans la population en France c'est entre 15 et 20% ce qui est loin d'être négligeable c'est-à-dire que le complotisme américain s'est exporté en France mondialisé c'est la mise en doute systématique des discours officiels sur les grands événements qui ont marqué les États-Unis exemples les attentats du 11 septembre 2001 l'idée que le gouvernement américain savait que des terroristes si préparaient et les algues délibérément laissés faire un Américain sur trois il sous mais aussi désormais un Français sur quatre les pseudos extraterrestres de Roswell obtiennent à peu près le même score et même la vieille lune des Américains qui ne seraient jamais allés sur la lune trouve à peu près autant d'adeptes de part et d'autre de l'Atlantique 18% aux États-Unis 14 % en France la défiance est également très forte sur les événements récents près d'un tiers des Américains croient que le soutien de Washington acquiesce sert à protéger le fils de Joe Biden n'est pas très surprenant c'est le discours propagé par la droite trumpiste mais 21% de Français qui adhèrent à ce bobard et 15% qui pensent que le massacre de bout de chat est une mise en scène cela laisse pantois vous avez aussi un Français sur cinq qui colle au narratif trumpiste de l'élection volée en 2020 c'est le même pourcentage pour l'efficacité de la chloroquine contre le covidiens ils croient davantage que les Français alors qu'on a beaucoup moins bien parler et que Didier Raoul a été nettement moins médiatisé aux États-Unis d'autres contre-vérités scientifiques recueillent la même adhésionisme qui s'oppose à Darwin et à la théorie de l'évolution marque des points en France on en a déjà parlé ici récemment et même le platisme alors ça c'est quand même extraordinaire parce qu'il y a quelques années encore le phénomène faisait rire les platistes étaient systématiquement cités en exemple de l'absurdité des thèses complotistes et bien aujourd'hui vous trouvez 11% des gens en France pour répondre tranquillement à un sondage en ligne et pour dire que oui il est possible que la terre soit plate et non pas ronde comme on nous le dit depuis l'école beaucoup moins amusant et nettement plus grave la progression des thèses climato-sceptiques consensus scientifique solidement établi l'idée que le réchauffement climatique relève davantage d'un phénomène naturel que des activités humaines et partagées par plus d'un Américain sur 3 et plus d'un Français sur quatre croyance répandue de façon relativement homogène même si les électeurs d'extrême droite sont sur représentés c'est ce que pensent 41% des sympathisants RN en fait ce qui serait intéressant de regarder c'est l'exposition au réseau sociaux j'y reviens une étude publiée ces dernières semaines par quatre chercheurs français qui ont passé deux ans de messages Twitter au peigne fin montrent comment la parole climato-sceptique c'est largement répandue près d'un tiers des comptes qui aborde les questions climatiques sont déceptiques ou plutôt des dédialistes comme disent les chercheurs c'est à dire qu'il n'y le changement l'étude montre aussi comment cette parole c'est libéré et organisée en France à l'été 2022 à l'été dernier donc à partir de compte antivax donc à la fin de la crise covid les cris les comptes antivax ce sont se sont trouvés une nouvelle cible c'est le discours officiel sur le changement climatique ce qui fait qu'aujourd'hui cette parole produit trois fois et demi plus de messages que la communauté du GIEC celle du consensus scientifique ce qui ne peut pas rester évidemment sans effet sur l'opinion bonsoir polytologue membre de l'Observatoire des radicalités politiques fondateurs du site conspiration watch qui vise à déconstruire les théories complotistes ce qui a un prix et vous le racontez dans cet ouvrage apparaître demain au cœur du complot comment vous êtes vous-même devenu la cible de thèse délirante mais aussi de menaces et de violence d'abord en réaction à ce sondage à ce double sondage et voilà les 10 autres Patrick c'est vraiment le complotisme américain qui s'est exporté en France via les réseaux sociaux une tradition aussi bien nationale qui existe depuis longtemps mais en revanche souscrit complètement à ce qui a été dit sur la mondialisation des thèmes complotistes on a vu en 2020 par exemple arriver le thème qnon qui est pourtant une théorie du complot un phénomène complotiste typiquement américain arrivé en France à la faveur de la crise sanitaire notamment donc oui aujourd'hui on fait face à un complotisme mondialisé avec des synergies très clairement se nourrissent l'un l'autre sens les vidéos YouTube exactement ce qui souscrivent à ces tests complotistes majoritairement des jeunes peu diplômés et qui utilise quotidiennement les réseaux sociaux s'informent en tout cas sur Youtube là où est diffusé l'émission oui ou seul qui recevait le 22 mars dernier le chanteur maître Gims c'est le futur normalement chez nous à l'époque de l'empire de couches il y avait l'électricité mais pyramides qu'on voit là au sommet il y a de l'or l'or c'est le meilleur conducteur pour l'électricité c'était des foutuses antennes les gens les gens avaient l'électricité les gens ils n'arrivent pas à comprendre ça les Égyptiens la science qu'ils avaient ça dépasse l'entendement et les historiens le savent les historiens savent que les Égyptiens avaient l'électricité une interview qui est déjà vu près de 530 000 fois et maître Gims qui a une très forte audience sur les réseaux sociaux oui qui parle un public de jeunes en plus les Égyptiens avaient la 5G déjà c'est ça qui dit pas en réalité non ce qui est le propos vraiment complotiste c'est que c'est les historiens le savent c'est-à-dire c'est l'idée que on le sait mais qu'on le cache à des fins politiques obscures ça c'est vraiment les ravages de YouTube et on en parlait un petit peu avant l'émission avec Patrick Cohen si vous enlevez la variable facteur Youtube de l'équation vous n'avez pas de platiste aujourd'hui les platistes il le deviennent parce qu'ils ont vu des vidéos ces dernières années sur Youtube sans cela il ne tomberait pas pour le complotisme on assisterait pas un regain de ces idées là donc ces proportions là c'est évidente aussi de de cela vous expliquer que beaucoup des complotistes ont une fragilité dans l'estime de soi c'est à dire on sait que vous savez il y a deux politologues américains qui avaient consacré un chapitre d'un leur livre sur le complotisme à la question ils avaient intitulé ça quand tu peux aussi servies les gens qui trouvent pas leur compte en fait dans le système qui donc sont évidemment portés vers des thèses anti-systèmes remettant radicalement en cause l'état des choses et on sait que lorsqu'on a le sentiment d'avoir raté sa vie par exemple on est beaucoup plus susceptible d'adhérer à n'importe quelle théorie du complot donc oui il y a évidemment cette psychologique qui joue et forcément quand on dénonce le complotisme on devient la cible des complotistes c'est quoi ce compte conspiration watch un truc de geek frustré qui est l'incompétent titre le bloc d'un dentiste marseillais complotiste et France Inter service public payé par nos impôts qui viennent engager un con pour dénoncer les plotistes mort de rire ça s'est signé André Bercoff en décembre 2020 voilà quelques-uns des exemples de la façon dont votre travail et systématiquement dénigrer en fait on devient un aimant avec news assez automatiquement dès qu'on se met à critiquer et de manière assez clinique assez factuelle assez des passionnés ces choses là c'est qu'il n'y a pas de proportion entre le travail qu'on produit réellement et ce qu'on reçoit en phase comme violence comme comme menace également des menaces de mort et comme et comme calomnie pour vous décrédibiliser oui c'est ça et ça marche sur certains en plus vous êtes centres du complot d'où le titre de du livre or si vous voulez on a un point comment dire on est sur un poste d'observation assez privilégié qui est que nous on sait qu'on fait pas partie d'un tableau Julien Pain était sur votre plateau il y a quelques jours il en a parlé et donc ça nous apprend aussi intimement ce qu'est le complotisme et ce qu'il a pu être aussi dans le passé c'est pas pour rien qui a dans ce livre un chapitre sur l'affaire Salengro qui était diffamé pendant des mois par la presse extrême droite à l'époque il traitait de traître qui a fini par suicider parce que finalement la prochaine étape ça peut être ça vous êtes accusé de tous les complots tantôt agents du maussade ou de la CIA acheter par le MoDem qui vous aurait corrompu 20 000 euros voilà vous devenez aussi un appartement à Monaco un appartement mais plus sérieusement il y a des accusations qui vont vous sourire mais la pire des accusations c'est celle d'être complice de la pédocrinalité élitiste qu'est-ce que c'est que cette théorie ça c'est typiquement le mouvement qn c'est à dire que lorsque vous déconstruisez les fantasmes complotistes parfois avec un caractère antisémite d'ailleurs derrière ces idées là l'idée que par exemple les démocrates aux États-Unis George Soros Hillary Clinton organise un vaste trafic sexuel d'enfants etc si vous déconstruisez ça et bien vous êtes immédiatement suspect d'être complice de ce trafic voire d'être vous-même l'un des acteurs de ce trafic donc oui c'est ça sert à souiller ça sert à salir et pour répondre à ça il y a pas 50 manières c'est à dire que en fait on peut pas répondre à nos accusateurs directement ça sert à rien de discuter avec eux d'autre part leur répondre et c'est de se justifier c'est les installer dans une position de procureur qu'ils usurent en réalité donc le seul moyen je crois c'est de faire un pas de côté de dire ok qu'est-ce qui est en train de se passer là quel enseignement on peut en tirer de l'analyser le plus fidèlement possible et puis de dire par ailleurs sa vérité effectivement vous n'êtes pas le la seule cible des complotistes vous avez cité Julien Pain en valeur l'écouter dans une de ces interventions sur notre plateau vous citez aussi évidemment triste en Mendès France ou Thomas Huchon Julien Pain moi je vois ça comme un tsunami vous l'avez dit tout à l'heure c'est à dire qu'en fait je vois la vague à arriver depuis très longtemps et moi je me retourne et je dis les gars vous la voyez comme moi ou pas et on me dit ouais ça va aller ça va aller ça va aller puis moi je vois la vague qui grossit sur les réseaux sociaux je pense qu'on le voit tous on est face à un problème de société majeur moi je suis journaliste on me dit bah c'est à toi de te débrouiller avec ça tu es fatigué c'est ton boulot et donc en gros c'est comme si on je suis face à une grosse vague énorme on me dit on prend une petite cuillère on dit vas-y et Coop on peut pas faire reposer cette question de société sur les épaules de trois fans checkers des médias français c'est un problème dont on doit tous se saisir je pense et on l'imagine d'autant plus quand on voit les proportions de ce sondage et des chiffres que si tu es Patrick Cohen tout à l'heure on peut pas rester avec la petite cuillère non on voit bien que on n'est pas la fin d'un cycle on est plutôt au début de quelque chose et ce sur quoi il met le doigt c'est le caractère sizy fait de l'entreprise c'est-à-dire que on en a jamais fini et on en a jamais fini d'ailleurs d'être en retour diffamé menacé effectivement on essaie d'alerter depuis longtemps et puis on a toute une partie quand même de la presse et du monde intellectuel qui d'une certaine manière minimise le phénomène le relativisme nous explique que c'est pas très grave que c'est un effet bulle médiatique tout ça n'existe pas vraiment si ça fait 15 ans que je travaille là-dessus on l'a vu grossir en plus et parle de liberté d'expression exactement sauf que ce que l'oublie tout principe qui est toujours mise en avant on ne prône pas la censure simplement on voudrait pouvoir débattre sereinement de ces choses là et deuxième chose on sait que la toxicité de l'expression sur les réseaux sociaux nuit à la liberté d'expression de ceux qui ne sont pas radicaux extrémistes qui renoncent à s'exprimer lorsque ils sont sur un fil Twitter ou sur des commentaires YouTube et qui voit que c'est déjà complètement investi par des contes extrémistes oui je partage complètement l'idée que c'est une responsabilité collective moi je savais probablement je suis prof je suis prof de physique-chimie donc je crois à l'esprit critique et je crois beaucoup au rôle de l'école j'aurais tendance à dire parce qu'on sait que c'est souvent les jeunes qui sont touchés il y a trois solutions l'école et l'école que les jeunes mais pas que les jeunes c'est vrai mais déjà essayons de protéger nos enfants de ces fake news travaillons effectivement sur l'esprit critique travaillons très tôt avec les enfants de nos écoles sur leur capacité à regarder la réalité les réalités enfin parler de la Terre plate etc alors bien évidemment c'est pas suffisant moi je racontais tout à l'heure j'étais élu les fake news le complot la rumeur à Clichy on a été sous le la rumeur comme d'autres de la camionnette blanche je sais pas si vous avez entendu en tiroir et et on voit à quel point c'est ce sujet là d'un seul coup apprennent des proportions et un moment le rationnel nous dépasse et on essaye de tenir un discours moi je veux avec le commissaire on allait rencontrer les habitants et cette rumeur enflé alors et d'une certaine manière on est sur les mêmes phénomènes qui qui démarraient par les réseaux sociaux un des messages sur facebook attention à vos enfants etc et on se sent à la fois impuissant révolté et vouloir agir comme d'autres il peut m'arriver d'être victime ou de rumeurs ou de théorème de complots vous pouvez imaginez pas ce que je gagne comme argent parfois sur Internet malgré malgré tout vous dites il ne faut pas montrer que tout cela nous atteint quand on vous menace de mort quand le nom de votre femme a été dévoilé comment vous faites d'abord on est très en colère et il faut savoir couper les réseaux sociaux c'est-à-dire qu'on a tous maintenant ou presque tous un double numérique et notre vie se résume pas à ça heureusement on a une vie à côté et puis on doit aussi composer avec un double maléfique qui lui est construit par l'ensemble la somme de des diffamations des calomnies qui sont portés contre nous sur celui-là on n'a pas vraiment prise et donc je crois que la seule réponse c'est de faire son travail le faire le plus sérieusement possible plus honnêtement possible c'est de ne pas se laisser un pardon intimidé et d'occuper le terrain parce que bien sûr la réponse de long terme c'est l'éducation mais en attendant qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on fait pour sauver notre démocratie parce que c'est ça qui sauver des vies puisque vous disiez craindre le suicide de journaliste qui tous les jours sont confrontés mais d'abord il y a déjà des ados qui se suicident suite à des campagnes de harcèlement c'est très grave et un jour je crains ça peut arriver parce que moi j'ai la chance de pouvoir exprimer un très large public aujourd'hui sur votre plateau hier ailleurs des créatives d'en parler j'ai un média je suis soutenu par mes amis ma famille des gens comme Julien Pain que je connais depuis des années bon mais c'est pas le cas tout le monde quelqu'un qui est en burn out qui traverse une période un peu difficile professionnelle ment sur le plan personnel face à la violence qu'il reçoit sur les réseaux sociaux il pourrait en arriver à commettre les réparable donc c'est peut-être aussi un signal d'alarme que ce livre donc aussi une manière d'occuper le terrain de l'édition parce que si on regarde le succès des des livres complotistes sur les centres de sites de vente en ligne de livres les plus demandés les en tête des ventes sont alors soit des livres autobiographiques des confidences d'artistes soient des livres complotistes soit des livres d'ailleurs qui mêlent les deux il y a l'autobiographie de Didier Raoul en tête des ventes ou encore des apprentis sorciers de Alexandra Orion coach et Albin Michel sorti il y a un mois celui-là est systématiquement proposer d'ailleurs dans toutes les pages d'accueil des sites de vente en ligne dans les catégories les plus demandées les meilleures ventes il y a même des propositions de l'eau de livres complotistes sur le vaccin pour le covid et puis tiens sur le climat avec toujours celui donc d'Alexandra orient-côte qui se présente elle-même comme docteur en génétique directrice de recherche de l'Inserm sans préciser qu'elle n'est plus du tout à l'Institut et que se désolidarise de tous ces propos notamment depuis ces interventions à la tribune notamment en mai 2021 que nous avions d'ailleurs nous-même filmé use pour vacciner trop sur terre si jamais quelqu'un ose montrer qu'il y a un traitement et bien l'autorisation qu'ils ont pour vacciner comme ils font de façon massive tombe en l'air voilà autrice qui a donc eu droit à sa séance de dédicace à la librairie Eyrolles à Paris où notre reporter Audrey paillasse s'est rendu cet après-midi elle a demandé au libraire si il avait réfléchi à deux fois avant d'organiser cette séance de dédicace une maison d'édition qui a pignon sur rue elle m'a Michel qui avait qui avait tout sa place chez nous on n'est pas là pour pour faire de la pour faire de la censure et le soir de la dédicace c'était des beaucoup de personnes je dirais militantes en fait qui prenaient plusieurs exemplaires qui achetaient plusieurs exemplaires est-ce qu'aujourd'hui encore le livre se très bien non s'ils sont comme une mesure par rapport à ce que ça peut être il y a quelques quelques semaines alors ce qu'il faut s'inquiéter de la popularité de ces livres et pour vous qui en porte la responsabilité les algorithmes sur Internet qui mettent en valeur les livres les libraires les maisons d'édition d'abord la popularité de ces livres à mon avis c'est un effet d'écosystème c'est-à-dire qu'on est là face à des gens qui sont presque captifs qui font un achat militant il est même pas sûr qu'il les lisent ces livres c'est des livres de plusieurs centaines de pages cumulées bon ensuite je trouve ça bien qu'on pose enfin la question des diffuseurs de grands enseignes ou d'éditeurs parce qu'ils ont une responsabilité après tout on parle de la Société des médias on a raison de la poser mais celles les éditeurs comme album Michel qui qui suit certains auteurs confidentiels parfois extrémistes dans leur délires ils viennent les cautionner elle doit être posée je crois après ça veut pas dire que on doit les empêcher de publier dans un pays libre après tout qu'on débatte de tout ça mais juste le débat est pas forcément à être organisé de manière spectaculaire un plateau de télévision et pas forcément le lieu privilégié du débat après tout le débat il se fait de toute façon par livre interposé par article interposé aujourd'hui sur internet on peut participer au débat de plein de manières on n'a pas obligé de de mettre face à face de personnes dans un sort de combat de coq parce que il n'y a pas de rapport entre la vérité d'une proposition et si vous voulez le fait qu'elle soit convaincante débat qui est vieux comme comme Socrate merci beaucoup Rudy Reichstadt je rappelle au cœur de complot cet apparaître demain chez Grasset évidemment on recommande le site conspiration watch on peut vous lire également dans l'herbomadaire frontièreur et vous écoutez sur le Podcast de France Info comploa complora ma merci beaucoup pour respirer avec nous c'est l'heure de la story de Mohamed websi quatre mois après ça condamnation pour violence conjugale le député Adrien Catena ça a été réintégré dans le groupe de la France insoumise à l'Assemblée nationale oui les députés et les filles avaient rendez-vous à 11h pour statuer sur le sort du député qui siégé chez les non inscrits depuis sa condamnation alors que la Réunion et le vote devait durer moins d'une heure les discussions se sont prolongées plus de deux heures verdict du scrutin à bulletin secret 45 pour 15 contre deux abstentions et 10 absents et à la sortie quasiment aucun insoumis n'accepté de s'exprimer sur l'affaire bonne journée à vous ça c'est très bien passé je pense que vous avez dû recevoir un communiqué il faudrait vous en référez il y a eu un vote et du de prendre la parole comme d'autres députés du groupe il avait conditionné le retour d'Adrien Catena ça la réalisation d'un stage de responsabilisation sur les violences faites aux femmes auprès d'associations féministes un stage qui est en cours et qui doit s'achever dans les prochaines semaines selon Alexis Corbière le processus démocratique a gagné ce matin justice a parlé le groupe politiquement a parlé il y a des conditions qui ont été mises je suis même fier qu'on ait pu en discuter vraiment c'est un sujet qui est difficile on peut juger d'ailleurs qu'il y a des choses peut-être que qui sont pas parfaites dans ce qu'on a fait mais comme je le disais quand je me regarde je peux m'inquiéter ce tel ou tel point mais quand je me compare je me rassure je veux dire ce travail bon il peut être perfectible mais c'est quand même pas je laisserai pas dire qu'il sait rien passer pour autant le malaise perdure chez plusieurs de leurs partenaires de la nupes le Parti socialiste a d'ailleurs officiellement demandé qu'Adrien catenens n'est aucune fonction dans la nuit Pesse c'est notamment le cas pour Sandrine Rousseau et Olivier Faure qui ont le même discours pourquoi pendant quatre mois ça n'a pas été possible de lui l'empêcher de prendre la parole dans l'hémicycle et de faire en sorte qu'il ne soit pas présent dans cette émission donc évidemment là il va revenir mais aucun retour ne sera légitime aux yeux de la population aux yeux de plein de gens tant qu'il n'y aura pas eu de sanction légitimée par le groupe je suis parti pendant les quatre mois de sa sanction à chaque fois qu'il parlait mais ça n'est pas au féministe de quitter l'assemblée évidemment c'est une faute politique de données ce signal là qui est de dire que on passe par dessus des faits qui ont été reconnus et qui sont des faits coupables s'il avait été socialiste il n'aurait pas été réintégré contrairement à leur habitude plus tard dans l'après-midi aucun député insoumis elle ne sait non plus présenté devant les journalistes à l'Assemblée nationale aujourd'hui avant les questions au Gouvernement c'est assez rare pour le souligner hors micro un député m'a même lâché on se cache à chaque fois qu'on parle d'Adrien on se fait marcher dessus du côté de renaissance en revanche les députés ne se sont pas fait attendre et fait assez rare la ministre Isabelle Rome en charge de l'égalité femme homme est également venu ex sa réaction aux quatre colonnes quel est le rôle d'un député c'est de d'élaborer de contribuer à l'élaboration la loi et donc on peut se poser sérieusement la question sur le maintien l'assemblée d'un député condamné pour des faits de violence commises sur sa femme c'est un combat qui est aujourd'hui bafoué par un groupe dont on sait qu'il est de toute façon caporalisé Jean-Luc Mélenchon voulait que son protégés soit réintégrés sont protégés et réintégrer il y a une caporalisation totale de ce groupe caporalisation aussi malheureusement totale de la gauche par la France insoumise Adrien se n’aurait pas dur revenir à l'Assemblée nationale aujourd'hui il n'aurait pas dû retrouver c'est collègues de la France insoumise aujourd'hui la question du groupe regarde le groupe moi comme ça me choque ça me choque comme citoyen enfin les violences faites aux femmes sont insupportables c'est pas c'est pas un slogan il se trouve que comme ministre avec Isabelle Rome il m'arrive souvent d'aller dans des foyers qui accueillent des femmes victimes de violence c'est des situations qui sont inacceptables et donner l'impression que ça puisse être banalisé il y a pas eu une échelle de Richter entre une gifle qui serait tolérable un coup de poing qui serait inadmissible donc oui je suis choqué je suis choqué aussi comme comme élu parce que on parle notre temps à essayer de redonner une image correcte de la politique c'est pas toujours facile on voit les l'abstention la manière dont les hommes politiques peuvent être regardés donc oui je trouve que c'est extrêmement choquant et je pense à toutes les femmes victimes de violence qui voient ces images et qui doivent être elles aussi choquées blessées par cette décision merci beaucoup c'est l'heure du 5 sur 5 de Matthieu Belliard bonsoir On va mettre bonsoir à toutes et à tous on a appris hier la mort du célèbre avocat pénaliste Hervé Thémis garde des sceaux Eric Dupont-Moretti qui a annoncé son décès sur Twitter je cite le barreau est orphelin il était un immense avocat il a marqué toute une génération par son intelligence son humanité et son talent un grand pénaliste salué par un autre confrère de Renaud et précisément au moment où Éric Dupond-Moretti était nommé ministre sur le plateau de c'est à vous on avait réuni de grand ténors du barreau Francis piner j'en veille et Hervé thémim justement ces derniers échanger sur le modèle de leur génération Robert Badinter Robert Badinter c'était quand même l'exemple par par essence de l'avocat et de la réussite française on disait qu'il avait tué le métier l'avocat qui se bat comme il l'a fait contre la peine de mort en sauvant toutes les têtes qu'il a défendu après l'affaire buffet bon temps et qui devient tu as tout à fait raison par le hasard des circonstances le garder ce qui a volé de la peine de mort si on y a pas mieux et pour les requêtes de notre génération Eric du pommoretti est plus jeune mais il est quand même pas si jeune que ça ben oui c'est un modèle donc c'est voilà c'est c'est le Graal des avocats et il rejoint ce graal en 2020 Hervé était même disait de sa vocation qu'elle était née pour sauver des têtes à une époque où l'on coupait encore celle des condamnés avant que Badinter justement d'abolis la peine de mort Hervé thémime commence sa carrière en 1979 l'un de ses avocats qui s'illustrera dans la défense de colle blanc homme d'affaires homme politique artiste aussi Hervé témi m'interviendra dans des dossiers au nom extrêmement connus tapis Clearstream Polanski Depardieu Carlos Ghosn plus récemment des noms clinquants qui lui vaudront d'être surnommé un temps avocat des puissants écoutés cet autre archive c'est à VOUS lorsqu'un vété mime représentait laura Smet dans le litige qui l'opposait à Laetitia Hallyday quelle robe dans une pièce Laura c'est son père c'est son père qui est là et elle a une une présence un charisme une vérité vous ne comprenez rien si vous ne comprenez pas qu'elle a une adoration pour son père une vénération pour son père uni identification avec son père qui donne des frissons tellement c'est incroyable on ne touchera pas à un cheveu de Laura tant que je serai là pour la protéger je présume un peu de mes forces là mais voilà et d'ailleurs parmi les hommages multiples celui de Laura Smet justement Hervé mon cher Hervé si fort si brillant tu as été avec moi comme un père protecteur signe la fille de Johnny Hallyday dans les commentaires du message Instagram on retrouve son demi-frère David Hallyday mais aussi Paul Belmondo Inès de la Fressange Sandrine Kiberlain Xavier Dolan qui se joigna d'autres personnalités entre autres qui rendent hommage aujourd'hui à RVT mime il était hospitalisé depuis un malaise survenu aux obsèques de Pierre Haïk au mois de février il avait 65 ans le basketteur rudy Gobert sommet de s'excuser après à très mauvais geste vous allez voir dans quelques secondes pendant un temps mort une pause tactique au basket rudy Gobert a frappé l'un de ses coéquipiers Kyle Anderson othorse c'était dimanche il y a plusieurs récits des échanges entre les deux joueurs de coéquipiers oui ce sont deux coéquipiers deux joueurs de la même équipe à ce moment-là pour vous faire les échanges simplement les deux joueurs de Minnesota des Minnesota temporwolf se reproche leur niveau de jeu dans un match qui est important le ton monte un peu mais rien d'anormal dit-on une discussion tendue dans un match tendu ambiance de match NBA à un moment kylenderson aurait répliqué un ferme ta gueule [ __ ] au français c'est alors que Rudy Gobert aurait décroché son coup de poing dans le torse de son coéquipier l'altercation ce serait poursuivi à la mi-temps dans les mots les menaces ce serait allé assez loin dans le vestiaire mais c'est parfaitement un vérifiable bien sûr quoi qu'il en soit après le match après la victoire de leur équipe le coéquipier de Rudy Gobert n'était pas inquiet pour la suite rudy Gobert lui n'a pas joué la fin du match il s'est excusé sur son compte Twitter je me suis laissé emporter par l'émotion aujourd'hui je n'aurais pas dû réagir ainsi des excuses adressées aux fans de l'équipe et à son coéquipier le pivot de l'équipe de France rudy Gobert est suspendu un match et pour clore le dossier c'est le coach de l'équipe qui a sifflé la fin de la récré ces dernières heures et pas des moindres le dalaï-lama oui le chef spirituel tibétain a même été poussé des excuses publiques après qu'une vidéo tournée il y a plus d'un mois lui a valu une vive polémique ces derniers jours nous sommes le 28 février dernier le chef spirituel bouddhiste accueille une réception en banlieue de darhamsala au nord de l'Inde et alors qu'un enfant de 8 ans vient le saluer le dalaï-lama lui a demandé je cite suce-moi la langue évidemment même si les faits remontent à plus d'un mois la diffusion des images a provoqué un tollé dans le monde entier on a bouffé le dalaï-lama à 87 ans dans son entourage on s'est empressé de présenter des excuses publiques publiées sur le compte Twitter officiel du chef spirituel que je vais citer Sa Sainteté souhaite présenter ses excuses aux garçons et à sa famille ainsi qu'à ses nombreux amis à travers le monde pour la peine que ses paroles ont pu causer continuer la situation ça sainteté taquine souvent les personnes qu'elle rencontre de manière innocente et ludique même en public est devant les caméras il regrette c'est incident il regrette cet incident qui n'est pas son tout premier dérapage on a retrouvé ces images de la BBC il y a quelques années un confrère demande au dalaï-lama si si chez les bouddhistes une femme pourrait le remplacer c'est la réponse la réponse qui est surprenante de face un épisode qui avait déjà valu au dalaï-lama de présenter des excuses publiques trois britanniques sont actuellement détenus en Afghanistan qui est sur place parce qu'il travaille pour une organisation caritative un directeur d'hôtel pour travailler humanitaire et un troisième profil plus intrigant sans doute plus maladroit il s'agit d'un youtubeur anglais de 23 ans qui se fait appeler Lord miles et qui s'est autoproclamé touriste de l'extrême et seulement voilà parmi les destinations choisies par ce touriste de l'extrême il y a l'Afghanistan il y avait posté d'Afghanistan il avait posté des vidéos de tout fier en le voyait tirer avec des talibans voyez l'esprit le genre de vidéo qu'il diffuse sur sa chaîne ce jeune homme avait déjà été évacué au moment de la prise de Kaboul par les talibans en 2021 il est retourné sur place évidemment en Angleterre ça passe moyennement je rappelle pour les Anglais comme pour les Français d'ailleurs que l'Afghanistan est absolument déconseillé sur la liste en rouge évidemment des pays à ne pas visiter merci beaucoup Mathieu merci beaucoup Olivier Klein d'être au nécessaire sur le plateau de cet amour je rappelle au coeur du complet au complot cet apparaître demain chez grassais dans un instant nos invités Pierre Richard Philippe Katerine à l'affiche de tu seras la plus belle pour aller danser Julie Andrieu est également notre invité de Guinée l'oeil de Pierre les actualités de Bertrand le vu et la chronique la chanson enchantée de Sandrine sa roche à tout de suite pour la suite de cet avant on dirait jusqu'à 20h55