La gauche peut-elle gagner sans Mélenchon en 2027 ? Ils débattent.

Tous les candidats de gauche devraient se ranger derrière la France Insoumise s'ils veulent que la gauche soit au pouvoir. Il y a une place entre LFI et macronisme, tout comme il y a une place entre l'ERN et la Macronie.

Gardella, c'est un agneau, à chaque fois qu'il prend la parole, il se fait ridiculiser, il est ridicule. Si tu n'es pas d'accord, t'as pas à t'allier sous prétexte de... Oui, je pense qu'il mettrait une chèvre en tant que représentant du RN et les gens voteraient quand même pour l'ERN. C'est pour ça que vous ne gagnerez jamais, malheureusement. C'est terminé les castors, on ne fait plus de barrage. Maintenant, vu qu'il y a un fantasme de l'extrême droite ou de la droite au pouvoir, je ne suis plus pour faire barrage.

La gauche peut gagner en 2027. Faux. Vrai. Elle va gagner. Il y aura trop de candidats à gauche pour qu'elle gagne en 2027. Faux. Faux. Mélenchon doit être le candidat unique de la gauche en 2027. Faux. Vrai. Le Parti Socialiste est encore un grand parti. Faux. Pas du tout. Sans la France Insoumise, la gauche ne peut pas gagner une élection présidentielle. Faux. Vrai. Plus personne n'écoute le PS, tous les regards sont tournés vers LFI.

Vrai. A l'intérieur même du PS, il ne s'écoute plus.

Une primaire de la gauche est une bonne idée. Faux. Faux. Glucksmann, c'est le nouveau Macron.

Faux. Oui, c'est le nouveau Macron malheureusement. Déguisé en mec de gauche. Alors peut-être que je ne vais pas le voir, je ne sais pas. Je n'ai pas envie de dire vrai.

Le PS est trop ambigu sur sa position face à LFI.

Vrai. Sur trop de position, il est ambigu.

Les querelles internes de la gauche font le jeu du RN. Faux. Faux. On peut gouverner la France sans s'allier avec LFI. Faux. Faux. On ne peut pas se dire de gauche et être contre LFI. Faux.

Ouais.

On se retrouve pour un nouveau format aujourd'hui que vous retrouverez tous les mardis soir avec des chroniqueurs qui reviennent régulièrement sur la chaîne. Aujourd'hui pour échanger, je suis avec Camille et Laura. Est-ce que vous allez bien ?

Ça va.

La dernière fois qu'on s'était vu, c'était pour parler du financement du RN. Aujourd'hui, on parle de la gauche et de 2027. Est-ce que vous êtes prêts ?

Prêts.

Récemment, Boris Vallaud, chef des députés socialistes, claque la porte de la direction du PS. Il entraîne dans sa chute 24 membres, dont 21 secrétaires nationaux. Dans un courrier adressé à Olivier Faure, son courant dénonce une collégialité bâclée et une stratégie d'isolement. Faure se retrouve donc en minorité à la tête de son propre parti. Il avait pourtant été réélu premier secrétaire en septembre dernier, mais à 50,9% seulement. Le vrai désaccord est stratégique. Faure veut une primaire de la gauche pour 2027. Vallaud refuse. Sa seule boussole, qu'à la fin, il n'y ait qu'un seul candidat de la gauche non-mélenchoniste.

Derrière la guerre des chefs, c'est toute la question de la gauche pour 2027 qui se pose. Est-ce qu'on peut gagner avec Mélenchon ou sans lui ? Et qui peut incarner une gauche capable de battre le RN si ce n'est pas Mélenchon ? Camille, Laura, je vous laisse me dire, vous avez 20 minutes.

Je pense que déjà, il y a une contradiction même dans la question. Parce que justement, tu viens de rappeler que Faure a été réélu à plus de 50% à la tête de son parti. Donc je ne vois pas comment est-ce qu'on peut le présenter comme minoritaire. Le PS, je pense que c'est un frein aujourd'hui pour la gauche. Il y a une construction médiatique qui voudrait présenter à chaque fois ceux qui sont réellement de gauche, comme la LFI, comme le frein ou la problématique pour que la gauche gagne. Alors qu'en réalité, s'il y a bien un parti qui est uni, prêt, c'est bien la France insoumise.

Il n'y a qu'à voir les déclarations et les différentes réunions qui se passent aujourd'hui chez la gauche unitaire. C'est exceptionnel quand on voit Clémentine Autain qui vient, qui défonce Ruffin. Ensuite, Hollande et après Ruffin qui vient et pareil, qui dit je suis pour la gauche unitaire. Je suis pour qu'il n'y ait qu'un candidat. Mais qui explique que quoi qu'il arrive, qu'il gagne ou pas cette primaire, il ira jusqu'au bout dans cette présidentielle. Donc vraiment, les médias toujours cherchent à diaboliser et à montrer la vraie gauche comme minoritaire ou qui ne serait pas prête ou qui divise.

Alors que s'il y a bien un parti qui est prêt à aller aux présidentielles, qui est uni, qui a un programme, c'est bien LFI. Donc je pense que la gauche devrait, enfin tous les candidats de gauche devraient se ranger derrière la France insoumise s'ils veulent que la gauche soit au pouvoir.

Sauf qu'il y a plein de points sur lesquels la gauche n'est pas d'accord avec LFI. Le problème, c'est qu'LFI ne veut pas renier sur certains de leurs principes. Quoi comme points, par exemple ? J'avais regardé, il y avait sur les rapports avec l'Union européenne, il y a sur... ils estiment qu'il y a beaucoup trop de paroles populistes. Il y a les positions que LFI a eues, je fais de mémoire, que LFI a eues en ne voulant pas ou en ayant du mal à catégoriser le Hamas comme institution terroriste. Enfin, il y a quand même pas mal de points sur lesquels...

Ils ont dit qu'ils avaient mené une action terroriste mais que ce n'était pas un groupe terroriste, comme le dit le droit international.

Donc, non, enfin pardon, mais le Hamas... Mais après, là, c'est un autre débat dans lequel je ne veux pas rentrer, c'était factuel. Tu me demandais sur lequel ils n'étaient pas d'accord et sur lequel ils n'arrivent pas à se mettre d'accord. Moi, je suis contre des primaires, quoi qu'il arrive. Donc, qu'elles soient à gauche ou à droite, je suis contre des primaires. Je vais même te dire mieux, je suis contre deux tours aux présidentielles. Pour moi, il ne devrait y avoir qu'un seul tour. On a voté, point barre. C'est terminé. Ensuite, justement, le fait que... Pourquoi j'ai répondu faux au fait que la gauche ne va pas gagner ? Parce que la gauche est trop fragmentée.

Et pour moi, ce n'est pas la faute de, pour le coup, LFI. C'est qu'à gauche, le seul réel animal politique qui existe, c'est Mélenchon. Et que, malheureusement, tous les autres partis de gauche ont trop joué le jeu à garder leur place en faisant, et c'est là où LFI, pour moi, a raison, à trop donner à manger aux centristes et au même temps de Macron. Et c'est en ça, je pense, que les gens de gauche ont complètement abandonné des partis de gauche, de la même manière que les gens de droite. Moi, par exemple, je me considérais plutôt comme LR. Et quand j'ai vu à quel point les LR ont donné à manger au centre, ou toujours en même temps de Macron, ça m'a dégoûtée de ce parti politique.

Je pense que c'est exactement la même chose pour les gens qui s'estimaient socialistes. Mais pour moi, tu vois, ce n'est pas parce que j'ai été déçue des LR que je vais forcément donner ma voix au RN. Et ce n'est pas parce que le RN va mettre des gens derrière lui que ça va le légiférer ou que ça va lui donner un poids plus positif à mes yeux. Et je pense qu'en ça, il ne faut pas... Si tu es profondément en désaccord avec un parti politique, enfin, tu regardes, je pense que tu ne serais pas d'accord. Toi, demain, un LFiste t'insulte de facho alors que tu es député socialiste.

Tu ne vas pas avoir envie de t'allier avec ce parti de la même manière où moi, j'ai trouvé ça totalement normal que Rachid Adati ne décide pas de s'allier avec Sarah Knafo parce que Sarah Knafo ainsi que son conjoint avaient insulté la fille de Madame Dati.

Laura, tu veux dire qu'il y a une place entre le centre et LFI à gauche ?

Il y a une place, comme je le revendique, il y a une place entre LFI et le macronisme tout comme il y a une place entre l'ERN et la macronie. Pour moi, c'est le jeu et c'est justement pour ça que je dis qu'il faut arrêter de financer autant les partis politiques, c'est qu'ils prennent une telle place médiatique. Ce sont des rouleaux compresseurs. Maintenant, ce qu'on ne peut pas enlever, c'est que... Alors, Bardella, lui, c'est autre chose. Il est extrêmement bien préparé par tout le monde. On est en train d'en faire un animal politique. Monsieur Mélenchon, c'est déjà un animal politique. Un animal politique ?

Bardella, c'est un agneau. À chaque fois qu'il prend la parole, il se fait ridiculiser. Il est ridicule. Tu ne peux pas dénigrer.

Mais si il en est là, si il en est là, c'est qu'il y a... Si tu veux, construction médiatique. Et tu as M. Mélenchon qui est un animal politique. Que tu aimes ou pas ses idées, le mec en impose. Il est là, c'est un... Bardella, il en impose. Non, je te parle de Mélenchon. Arrête de t'exciter pour rien. Oui, d'accord. Mais, pour moi, si tu n'es pas d'accord, tu n'as pas à t'allier sous prétexte de... C'est à toi de faire le job pour faire en sorte que ta voix soit entendue.

C'est très bien que tu parles de désaccord, justement. Qu'est-ce qui empêcherait aujourd'hui les autres parties de gauche de rejoindre Mélenchon si on parle... Mélenchon ou LFI si on parle d'un point de vue programmatique ? C'est quoi ? La retraite à 60 ans ? Ils vont s'opposer à ça alors qu'ils se revendiquent de gauche ? Non. Est-ce que ça peut être la taxation des ultra-riches ? Non. En fait, il n'y a aucun point profond, comme tu l'as dit, sur lequel ils sont en désaccord. L'unique désaccord qu'ils ont, c'est leur forme de jalousie qu'ils ont envers Mélenchon. Le programme politique aujourd'hui du PS, c'est uniquement de taper sur Mélenchon.

Le programme politique de Glucksmann, c'est de taper sur Mélenchon. Et malgré ce bashing, malgré tout ce qui a été fait, les résultats aux dernières élections, on voit que ça n'a pas du tout fonctionné. Et la gauche n'a pas tiré de leçon de ce qui s'est passé justement à ces dernières élections. Mélenchon est en perpétuelle progression. Il n'y a rien qui le freine. Malgré tout ce déballement et cette diabolisation de Mélenchon, ça reste le favori. Quand tu vois qu'ils sont obligés à se mettre à 10 sur une vidéo YouTube pour faire 400 vues, Mélenchon, comme tu l'as dit, c'est un animal. Mais c'est un animal, pourquoi ? C'est parce qu'ils proposent autre chose à gauche.

Aujourd'hui, quand un Glucksmann se propose, ça ne sert strictement à rien. Il a des positions qui sont bien plus proches de celles d'Edouard Philippe que de celles de Mélenchon. Donc si la gauche voulait vraiment que la gauche gagne, il se rangerait derrière Mélenchon. Et pour le reste, il y a Edouard Philippe. Ils peuvent voter pour Edouard Philippe s'ils veulent une gauche qui se compromet, une gauche soumise. Non, mais ce que je veux dire, c'est que quand tu prends le programme de Glucksmann, quand tu prends le programme de Glucksmann, c'est Macron en 2017. Edouard Philippe va nous proposer, à peu de choses près, le même programme ultra-européiste, etc.

Camille, pour toi, il n'y a pas de place entre LFI et le centre ?

Si, il y a une place entre LFI et le centre. Et comme je l'ai dit, cette place-là, elle existe déjà. Il y a déjà des candidats qui sont entre la droite de Rotaillot et la gauche mélenchoniste. Et c'est, comment il s'appelle ? Horizon. D'ailleurs, même les partis de droite ont appelé à une primaire qui allait justement de Rotaillot jusqu'à Ruffin. Donc c'est bien la preuve qu'ils ont des accointances avec eux. Et au-delà de ces faux désaccords, il faut bien se rendre compte à quel point le PS, aujourd'hui, est un frein. C'est lui le frein pour la gauche. On ne peut plus, aujourd'hui, considérer le PS comme des alliés.

À partir du moment où tu te soumets, tu signes des budgets avec les macronistes, que tu votes avec eux et que tu ne votes pas pour qu'ils tombent lors des motions de censure, tu quittes la gauche. Donc, encore une fois, d'un point de vue programmatique, il n'y a strictement rien qui empêcherait la gauche de se ranger derrière Mélenchon,

qui est largement favori. Ils critiquent aussi beaucoup, et ça, je leur concède, ils critiquent quand même beaucoup la manière de faire de LFI. Est-ce que ça mérite de prendre en otage le pays au point de risquer que l'extrême droite... Donc, c'est de l'ego, encore une fois. Si tu dois être vraiment factuel, Camille, la démonstration que tu viens de faire pour expliquer le pourquoi du comment à gauche, il fonctionne exactement de la même manière pour expliquer pourquoi tout le monde doit se rassembler derrière l'Assemblée nationale.

J'ai parlé de programme. S'ils veulent le faire à droite et se ranger derrière l'ERN, c'est leur problème. Non, mais tu estimes

que ce serait la meilleure manière à droite de gagner, c'est de se rassembler derrière, de se mettre derrière le Rassemblement national. Moi, je ne suis pas pour un rassemblement, et encore une fois,

la droite, c'est pas moi qui vais les conseiller pour leur dire ce qu'ils doivent faire. Non, c'est une question.

Regarde, moi, je suis capable d'avoir... Oui, mais ce n'est pas le jeu du débat. Moi, je suis capable d'avoir une position à gauche

alors que ce n'est pas ma voie politique. factuellement parlant, bien sûr que si les partis de droite se rangeraient derrière un Jordella ou une Marine Le Pen, ça leur donnerait beaucoup plus de force. Maintenant, ils n'ont pas besoin, l'ERN n'a pas besoin de ces partis-là. Je ne suis pas d'accord. Je pense qu'il leur porterait plus préjudice. Parce que Rotaillot, il y a un lien avec Macron

aujourd'hui... Attention, je trouve, je pense que personnellement, l'ERN, ils sont très forts pour les élections, on va dire, proches, mais que ça fait toujours peur aux gens sur des élections nationales. La seule chose que je voulais dire, fort en termes de voix,

tu ne parles pas en termes d'arguments. Oui, je pense qu'ils mettraient une chèvre en tant que représentant du RN et les gens voteraient quand même pour le RN.

La seule chose que je voudrais dire, c'est que moi, demain, tu as un mec du PS qui est vraiment socialiste, qui se met derrière Mélenchon ou un vrai LR ou un vrai libéral qui se met derrière le Rassemblement national. Moi, en tant que citoyenne, je me dis, il sauve sa place, il sauve ses miches. C'est-à-dire que j'estime que ce n'est pas le boulot des partis politiques de se ranger les uns derrière les autres, de faire des alliances. Les alliances, on voit où ça nous a menés. Ça nous a menés à chacun pour sa pomme, finalement. À gauche avec le NFP et la NUPS,

ça avait fonctionné quand même.

Mais regarde, à peine ça s'est arrêté... Oui, deux mois après, bien sûr. C'est pour ça que je te dis ça. À peine ça s'est arrêté, tout le monde s'est tiré dans les pattes et on a l'Assemblée qu'on a aujourd'hui. C'est pour ça que je dis que... Personne ne doit se cacher derrière quelqu'un, personne ne doit se rassembler parce que ça, ça ne prévaut juste pour garder sa petite place au show à l'Assemblée nationale. Si tu veux faire en sorte que la gauche gagne, propose quelque chose qui parle à tous les Français. Mais propose quelque chose

qui parle aux Français de gauche qui veulent gagner. On ne peut pas gagner avec un parti, justement. Il faut voir ce qui s'est passé en 2022. Mélenchon a quand même foutu le PS à 1,7%. Il faut bien s'en rendre compte.

Quand tu as un candidat qui est ultra-favori, les voix en parlent. Il vaut mieux se mettre derrière lui. Les voix en parlent. C'est-à-dire que la gauche, vous-même, au sein de l'hémicycle complètement à gauche, de toute la gauche, plus personne n'est d'accord, vous n'arrivez même plus entre vous à savoir ce que c'est la gauche. Mais non. Sinon, on aurait un vrai fossé entre le LFI et tout le reste du monde.

La gauche, c'est quoi ? La gauche, c'est justement de vouloir créer une politique nouvelle, plus égalitaire, etc. La fausse gauche, c'est l'immobilisme. C'est ce que fait justement le PS en signant des budgets avec Macron et en refusant de voter des motions de censure. Et je pense que, pourquoi je dis qu'il n'y a que Mélenchon qui apporte quelque chose à gauche ? Parce qu'il représente ce parti de rupture. Mélenchon, personne ne vote pour lui parce qu'il a des beaux yeux ou parce que... Ah bah non. Bah non, pas du tout.

Il vote pour lui parce que justement, il reste droit dans ses bottes et qu'il représente cette rupture-là, cette gauche qu'il ne se comprimait pas, qu'il ne se plie pas aux injonctions de l'ordre républicain ou du gouvernement ou des macronistes. Donc, si demain, Mélenchon acceptait de dire oui, allez, ok, allons avec cette gauche unitaire, participons à cette primaire, je pense qu'il perdrait tout son électorat. Ton boulot, c'est aussi... Les gens n'écoutent pas bêtement Mélenchon, ce qu'il va dire... Oui, mais ton boulot aussi en tant que chef de parti

et peut-être potentiellement, c'est quand même quelqu'un de présidentiable, c'est quand même de parler à tous les Français et peut-être que des Français qui ont une sensibilité de gauche comme je peux en connaître sont ok pour te dire que la retraite à 60 ans, c'est pas possible. Bah, ce ne sont pas des gens de gauche. Bah, pourquoi ? Donc, tu ne peux pas avoir une lucidité économique et avoir un sentiment de socialisme ? Non, ce n'est pas possible.

Non, non, tu ne peux pas dire que favoriser justement les plus nécessiteuses, ceux qui cravachent toute leur vie. En fait, il n'y a aucune personnalité de gauche qui pourra venir se présenter à une interview et dire je suis contre la retraite à 60 ans. Même médiatiquement parlant, en fait, ça ferait des gens, automatiquement, ça les ferait basculer dans... Ça les sortirait du bloc.

C'est-à-dire que tu restes figé avec une économie qui, elle, change. S'il y a des propositions. C'est-à-dire que démographiquement, la retraite à 60 ans n'est plus tenable. Ça a été créé... Juste, je termine parce que je trouve que c'est le bon exemple la retraite à 60 ans. La retraite à 60 ans a été créée quand tu avais un million de retraités pour, je ne sais plus combien d'actifs, mais je crois que c'était à peu près 10 millions d'actifs. C'était mitterrand, etc. Voilà. Et les gens... Donc, il y avait un million de retraités et la moyenne d'âge où tu restes... Enfin, le nombre d'années moyen, c'était 10 ans.

Maintenant, tu as 10 millions de retraités et c'est la durée de cotisation de bénéficiaire ces 20 ans. Donc, tout en prenant en considération que la démographie, elle baisse. Donc, on voit bien que mathématiquement, il y a un problème. Donc, moi, je ne suis pas pour dire vous travaillez plus tard et basta. Il faut se poser et réfléchir sur un truc. Tout ce qu'on sait, c'est que la retraite à 60 ans en l'État, ce n'est plus possible. Mais ce problème-là,

il a d'autres solutions, Laura. Mais je ne t'ai pas dit le contraire. Le fait de pallier, justement, les manquements financiers par rapport à la retraite à 60 ans, ce n'est pas uniquement de faire travailler, encore une fois, ce n'est pas une réflexion de gauche, de faire porter le poids, justement, du déficit sur la gauche et sur les plus nécessiteux. Et c'est exactement ce qu'a fait le PS en votant le budget qu'a proposé les macronistes et qui, justement, encore une fois, s'attaquait aux plus nécessiteux qui étaient payés les plus faibles.

Le PS a fait flancher... Tu peux leur cracher dessus quand ils font, selon toi, des conneries. Mais je veux dire, c'est quand même aussi grâce au PS que l'Assemblée nationale n'a pas été dissoute parce qu'ils ont réussi à faire plier le gouvernement pour mettre de côté la réforme des retraites. Bah si, Camille !

Oui, juste mettre de côté la réforme des retraites, mais encore une fois... Ils ont réussi à faire ce que les autres n'ont pas réussi. Non mais d'accord, mais c'est une fausse victoire, Laura. De toute façon, les élections... Même si elle est petite, ce n'est pas les filles qui ont réussi. Les élections, toutes ces mesures-là, c'était uniquement du marketing pour dire... Pour essayer de faire accepter le fait qu'ils ont voté avec les macronistes. C'est une faute politique qu'ils n'auraient jamais dû faire et je pense que c'est pour ça qu'à la fin, ils feront un score encore plus catastrophique que ce qui s'est passé en 2022.

Et au-delà de cette gauche qui veut se présenter comme unitaire et qui n'est pas du tout d'accord... On a vu encore une fois Hollande qui est venue hier pour dire que finalement il n'y aurait plus de primaires et ce matin, Boris Valleau qui disait que Hollande n'était pas le porte-parole de Boris Valleau.

Je te mets ma main à couper que Hollande, il se présente aux élections aux élections présidentielles de 2027, il fait plus que Mélenchon. Je te mets ma main à couper. Exceptionnel.

Toi-même qui déteste... Enfin, qui ne peut pas... Je sais que tu n'apprécie pas du tout. Je ne peux pas me le blairer. Non, mais Hollande, il est totalement disqualifié. Et c'est la preuve que ce parti est un parti de coquilles vides parce que pour qu'aujourd'hui une personnalité comme Hollande qui a été élue grâce à Mélenchon puisse reprendre un petit peu, se permettre de reprendre les règnes du PS, c'est vraiment qu'à l'intérieur de ce parti, il n'y a aucune incarnation pour qu'on revienne encore une fois à 2012. T'imagines, en 13 ans, ils n'ont rien réussi à proposer d'assez fort pour que justement François Hollande soit totalement arrêté.

Quelles sont les victoires de LFI aussi ?

Quelles sont les victoires de LFI ? Tu as juste à regarder en nombre de votants,

ils sont en perpétuel... Moi, je te parle à l'Assemblée nationale. Quelles sont les victoires législatives en termes de loi ? C'est un autre sujet. Ah bah oui, mais bon, c'est quand même pour ça qu'ils sont élus, les victoires.

Là, on parlait de la représentation politique. Quelle loi ils ont portée qu'a été élu ? Quel projet de loi ils ont porté qu'a été élu ? Eh bah, je te retourne. Qu'est-ce qu'est-ce qu'a fait l'EPS ? Qu'a fait Hollande depuis qu'il est élu ?

Mais moi, je ne les défends pas. Moi, je dis juste qu'il y a de la place pour eux.

C'est juste la même question.

Moi, je pense qu'ils sont juste très forts médiatiquement en faisant des punchlines en parlant du public.

S'il nous reste 5 minutes. Juste, Camille, tu dis quoi aux gens de gauche plutôt modérée qui ne sont pas prêts à voter pour Jean-Luc Mélenchon et la France Insoumise, qui ont été choqués par certains propos qu'il a pu avoir, par des mesures qu'ils n'ont pas envie de voir appliquées ? Tu leur dis quoi à ces gens-là d'une gauche plutôt modérée ?

Je leur dis tout simplement que je ne pense même pas que la gauche modérée existe. C'est soit la gauche, il n'y a pas de gauche modérée, gauche plus compatible avec Macron ou pas. Ce sont juste, en réalité, des adversaires politiques. Parce que si on rentre en profondeur dans le programme, il n'y a rien qui les empêcherait de se ranger derrière un parti comme LFI. C'est juste une stratégie politique pour pouvoir justement créer quelque chose, comme tu l'as dit, entre Mélenchon et un parti centriste. Moi, ces gens-là, il ne faut même pas chercher à les convaincre. Ce ne sont pas des gens... Ils ne font pas partie de la réserve de votants qui peuvent voter pour Mélenchon.

Mélenchon, ce qu'il doit faire, et il a commencé à le faire, pour justement réussir à gagner au second tour, c'est aller chercher les abstentionnistes. On sait que le plafond de verre, justement, je pense qu'il est sur le PS, il est sur le RN, il est sur les macronistes qui sont au maximum de ce qu'ils peuvent aller chercher en voie. Alors que Mélenchon, il a une très grosse marge de progression. Et on l'a vu, si on parle des quartiers populaires, mais aussi dans la ruralité, on a vu que c'est avec ces votants-là qu'il peut... En ruralité, ils ne sont pas... C'est le travail qu'il doit faire, justement.

En tout cas, sur les quartiers populaires, le travail a été fait, il a arrêté le porte-parole-là, il met des gens qui sont représentatifs de ces quartiers-là. Et je pense qu'avec les nouveaux votants et l'ultra-popularité de Mélenchon sur les réseaux sociaux, sur YouTube et tout, parce qu'il faut voir, à chaque fois qu'ils partagent une vidéo d'une interview, c'est un banger en centaines de millions de voix. Le PS ne le fait même pas tellement ils font peu de vues sur YouTube ou sur leurs réseaux sociaux. Il y a juste à les comparer pour voir à quel point le favori, c'est vraiment Mélenchon.

Si on veut que la gauche gagne, on se range derrière lui, on met son égo de côté, on essaye de négocier peut-être justement les points négatifs qui ne plaisent pas à la gauche. On va laisser répondre l'aura qu'il y a même. On allait convaincre des macronistes, des gluckmanistes

que la gauche va gagner. C'est pour ça que vous gagnerez jamais malheureusement. C'est dans un monde. Malheureusement, non, tu verras. On prend les paris maintenant. On parie un truc ? Le problème, c'est que c'est pour ça que vous ne gagnerez jamais parce qu'à repart vous, vous êtes persuadés que tout le monde, il est moche. Tout le monde, il est méchant. Tout le monde, il est moche. Tout le monde, il n'est pas de gauche. Vous êtes dans un truc où vous partez du principe qu'il n'y a que vous qui détenez la vérité absolue. Ça ne peut pas fonctionner. Ça, c'est premièrement. Après, on a parlé du truc et du coup, j'en ai perdu mon argument à la fin.

Si tu peux aller sur une conclusion parce qu'il nous reste une minute.

Je fais ce que je veux. Il a parlé, donc je parlais aussi.

Ce que je disais, c'était... Oui, justement, il n'y a pas de raison programmatique pour lesquelles il ne se range pas derrière lui. Je crois que ton argument, c'était justement qu'on était trop entêtés à rester derrière Mélenchon et qu'on ne s'ouvrait pas pour pouvoir aller chercher plus de voix, en tout cas.

Ce n'est pas ça. C'est que tu vois, c'est comme si demain, Jean-Marie Le Pen, qu'on va prendre un personnage vraiment hyper... Non, mais qui est hyper marqué sur le racisme, sur son antithisme. Exactement. Non, mais viens pas me faire le... Je n'ai pas. Non, c'est juste pour répéter. D'accord. Je pense que les gens sont au courant. Ce n'est pas parce qu'il arrive avec un super beau programme qui plairait à toute la droite qu'il y a des gens de droite qui vont se mettre derrière lui. Donc tu compares Jean-Marie Le Pen à Mélenchon ? Non, c'est parce que je te dis arrête de prendre la mouche et de faire ce jeu-là. Non, non, je te pose une question. Et de faire ce jeu-là.

Donc ça, c'était autre chose. Et encore une fois, il y a de la place pour une autre gauche, tu vois. Moi, je n'ai pas là en tête un vrai truc construit qui m'explique le pourquoi du comment et comment c'est financé qui émane de LFI. Et par contre, au PS, tu vois, tu as Jérôme Gage qui a parlé d'un truc qui veut arrêter les mutuelles et qui veut que tout soit financé par la sécurité sociale. Que tu sois d'accord ou pas, c'est arrivé avec un début, un milieu, une fin, une construction financière et économique. Je n'ai pas ça chez LFI. Chez LFI, malheureusement, ils ne font que commenter la vie politique, médiatique et sociale. À aucun moment, je n'ai des réelles positions.

Ils me disent ce que les gens ont envie d'entendre, c'est-à-dire que tu leur enlèves l'argument choc de on taxe les riches, plus rien économiquement ne tient.

Là, on voit l'aspect BFM qui parle. Si tu n'as pas d'exemple écrit, tu as des exemples réels. Regarde ce que David Giraud a fait depuis qu'il est à la tête de la mairie de Roubaix. Qu'est-ce qu'il a fait ? Concrètement, il a fait quoi ? Il a mis les cantines gratuites pour les plus nécessiteux. Et là, il a proposé de pallier un problème qui est souvent un problème raciste, c'est-à-dire que les gamins de 3e ont beaucoup de mal à trouver un stage. Il a dit qu'il accueillirait 200 gamins de 3e pour justement répondre à ces manquements. Donc, encore une fois, c'est un déni qui est fait. Mais ce n'est pas un projet de loi. Il faut conclure, s'il vous plaît. Tu parles factuellement.

Camille, juste une phrase et on va laisser Laura finir aussi. Si on veut un exemple de ce que ferait LFI s'ils étaient au pouvoir, il y a juste à voir ce qu'est en train de commencer à faire David Giraud à la tête de la mairie de Roubaix, c'est-à-dire s'occuper des plus pauvres et des plus nécessités. Merci Camille. Voter pour LFI, ce n'est pas uniquement voter pour un parti qui serait populiste ou populaire sur les réseaux sociaux.

C'est vraiment le changement.

Merci. Laura ?

Oui, alors moi, je n'étais pas venu pour faire ni diaboliser LFI ni en faire sa promotion. J'estime juste qu'exactement de la même manière que le RN, les propositions que font LFI ne sont économiquement pas jouables. On en reparlera de Roubaix à quel moment, comment il va financer tout ça parce que si tu le mets sur le national, je pense que ça va piquer dans les poches. Moi, voilà, j'estime qu'exactement comme à droite, il y a une réelle place pour quelque chose qui n'est pas extrême. Il y a une réelle place. Maintenant, ce n'est pas en se cachant derrière Mélenchon ou se cachant derrière le RN que le job va être fait.

Il faut arriver avec des réelles propositions, les matraquer, les dire et il faut arrêter avec un discours qui n'est que populiste.

Merci à tous les deux. Très rapidement, petite question. Second tour, Mélenchon-Bardella, vous votez pour qui ?

C'est pas juste parce que moi, il y a deux parties que je n'aime pas et lui, il y a un parti qu'il aime bien. Tu ne veux pas faire la même chose

avec Lysnard ? Ça, il faut voir avec des parties qui n'ont pas la possibilité d'arriver au deuxième tour. Lysnard-François Hollande.

Après, on fera Lysnard-François Hollande pour Camille. Voilà, d'accord.

Je dirais Bardella parce que je pense que du fait qu'il n'ait pas de socle solide sur ses positions économiques, il y a moyen de le faire pencher dans mon camp. Trop bien.

Tu votes pour le plus faible pour pouvoir le ramener le plus à mes idées. Le ramener à tes idées. Bien sûr, de toute façon, je surprendrai personne.

Et toi, Camille, si on a Lysnard face à François Hollande au second tour de l'élection présidentielle en 2027 ? Ce serait une surprise d'ailleurs par rapport à tous les sondages,

mais pourquoi pas ? Ah ouais, là, ce serait... Je ne voterai plus, en fait, même pour cette barrière... C'est quoi déjà le mot ? Oui, faire barrage. Barrage, voilà, exactement. Barrage républicain. Comme disent les gars sur Twitter, c'est terminé les castors. On ne fait plus de barrage. Maintenant, je suis pour... Vu qu'il y a un fantasme de l'extrême droite ou de la droite au pouvoir, je ne suis plus pour faire barrage. Qu'ils viennent, qu'ils montrent à quel point ils vont détruire la France et qu'on passe à autre chose. Mais donc, tu votes pour qui ? Il a dit qu'ils ne votaient pas. Je ne voterai pas.

Ah, tu ne votes pas ? Tu décides de pas donner ton vote.

Il n'y a plus, c'est terminé. Il n'y aura plus de barrage. Donc, c'est Mélenchon, rien. Nombreux sont les personnes à gauche qui ne font plus ce barrage-là. C'est-à-dire que t'essimes que Hollande, il n'est pas de gauche ? Non, pas du tout. Ah d'accord. Mais Hollande a fait des choses encore pires que Sarkozy. Ce qu'il a fait pour favoriser les ultra-riches et pour discriminer les plus pauvres. Vraiment, le quinquennat d'avant de Sarkozy n'a même pas osé de faire aussi grave que ce que lui a pu faire. Donc, jamais Hollande. Sous-titrage ST' 501