Entrevista a diputada de la diáspora Eleonore Caroit

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'avoir regardé cette vidéo ! Ça, ce

travail des étudiants ! Ce sont aussi des

belles

aux professeurs, les maîtres, Ce sont essentiels et les gens se disent ! Et, bien, la gent'a la

personne qui a

la maladie ! En France, la subie de laporterière-cretagne, corresponde également avec un sentiment de que le coste de la vida est élevé ! De qu'il

y a

des

dix

des ventes qui sont élevés ! Je ne critique les qui votent pour la droite droite, je pense que c

'est

notre responsabilité d'apporter solutions aux autres et aussi expliquer les mentiras que ces partis véhiculent.

Et

ils disent aussi que les antidereches corrent plus rapide.

C

'est que si tu dis la vérité, tu dois expliquer, il y

a toujours

des matices, les matices toman temps. Nous sommes en une époque de l'immediate, de les réseaux sociaux, de que c

'est

blanc ou noir, et que c

'est

gris. Et non c'est ainsi. En la vie, il y

a

beaucoup de tonaux de gris. Et je crois que c'est important de recorder.

Sabes que me gustaría sobre un personnage, le président de l'Union, recién electe. Tiene le monde de cabeza en pocos jours. Visto comme politique franceuse, nous savons que non seulement França,

mais

Europe, a la grande preocupation. Et nous voudrais que nous expliqueras

comment

se voit d'elle.

Alors,

le premier que nous rappelons, c

'est

que França et les États-Unis sont alliés historiques à niveau des peuples. França et les États-Unis en sa révolution, en sa independité, mais bien, de la même manière que il y

a toujours

a eu un entendement et un soutien total, et un soutien aussi durant la Première et la Seconde Guerre mondial. Et ça c

'est

la base, parce que je

crois que c'est

important de diferenciar les peuples, qui sont amis, de les gouvernements qui ont des positions que parfois non sont defendibles.

La

administración de Donald Trump está haciendo toda una serie de declaraciones y de provocaciones, en realidad, tomando posiciones geopolíticas con las cuales no está alineada el gobierno francés, a pesar de tratar también de buscar lo que sí nos une. Entonces, es un movimiento de, digamos, de diálogo permanente con las administraciones. De hecho,

el

presidente Macron estuvo visitando al presidente Trump, diciéndole las cosas con las que sí estamos de acuerdo

y las

cosas con las que estamos en desacuerdo.

Y

más allá de eso, si me dejas un segundo

más,

es que yo creo que lo que está ilustrando la llegada al poder de la administración de Donald Trump es que Europa tiene que hacer precisamente lo que el presidente Macron dice desde hace ya siete años, es aumentar su independencia, no ser tan dependiente de Estados Unidos y poder asegurar su propia seguridad. Entonces, si sirve de eso el contexto actual, pues será una buena cosa para Europa.

En pantalla el presidente francés, que prácticamente está finalizando casi, ¿no?

Sí,

él tiene su segundo mandato, está en curso y termina en el 2027.

Digamos que en el caso de él, las posturas que ha tenido públicamente, evidentemente tiene un desencuentro con

el

presidente estadounidense, pero pese a eso pudo sostener una reunión

y

salir bien librado, porque vimos lo que pasó con el presidente de

Ucrania.

Probablemente si hubiese sido con posterioridad, los temores diplomáticos

hubiesen

sido más.

¿De

las cosas que tú podrías rescatar del gobierno francés en política internacional, digamos, para manejarse

en

este contexto?

El

contexto geopolítico internacional está muy complicado. Francia siempre, no ahora con Macron, pero desde siempre con el general de Gaulle, ha tenido una posición de equilibrio, de no alineamiento

y

de ser una potencia de equilibrio en los conflictos. Ahora, hay cosas que son claras y cuando te hablaba de desacuerdos que tenemos con Donald Trump, por ejemplo, nosotros lo tenemos clarísimo, que en lo que está pasando ahora mismo en Ucrania,

hay

un país que agredió a otro, Rusia agredió a Ucrania, y Ucrania está luchando por su libertad y por su integridad territorial. Así, de claro. Eso no es lo que opina la administración de Donald Trump, pero a pesar de eso, lo importante es buscarle también una solución y llegar a la paz. Para nosotros la paz no es una abdicación, pero no puede ser una escala del conflicto. Entonces, esa es la posición, digamos, de Francia y de la mayoría de los países de Europa.

Con

lo que está pasando también en Gaza, Francia está muy preocupada con la situación. Yo, como política francesa, estoy muy preocupada. Habíamos sido muy vocales para que se llegue a una cesación del fuego. El hecho de que Israel no lo respete es un verdadero problema y Francia denunció ese tema.

Ahora, ustedes son parte de una comunidad un poco más amplia que esto de Europa, la Unión Europea. O sea, ¿cómo logran articular que los pasos de cada uno de estos países

vayan

en la misma dirección?

Sí,

porque no es un Estado federal, evidentemente. Son muchos Estados que son soberanos, que

tienen

opiniones diferentes, que tienen también cambios de gobierno. Ahora mismo tenemos a un líder europeo, por ejemplo, a Víctor Orbán, o en Italia a Giorgia Meloni, que no tienen las mismas posturas que los otros líderes europeos. Y con todo y eso hay que lidiar. Son discusiones que son complejas, sobre todo cuando se habla del conflicto ucraniano. Pero se logra avanzar, y eso es muy importante, porque somos países pequeños a nivel de habitantes. Somos

países

que solo somos fuertes si estamos unidos.

Mira,

¿cómo es la cultura política francesa, por ejemplo, para escogerte? Si aquí le decimos a alguien, yo voy a aspirar a diputada o diputado, tú sabes lo que eso implica. ¿Cuántos dineros tienes? ¿Cómo va

a

ser la campaña?

En

tu caso, ¿cómo fue?

En

mi caso fue totalmente diferente. En mi caso fue buscando a los franceses uno por uno. Y de hecho, a los que nos estén escuchando, que sepan que si tienen un amigo francés en Latinoamérica, él tiene una diputada muy pendiente de él y de ellos. Y es muchas reuniones por videoconferencia, muchas reuniones en los diferentes países. Son 33 países. Y tratar de estar

siempre cerca. Porque por ti

votaban las personas que estaban fuera de Francia.

Exactamente. En todos los países de América Latina y del Caribe.

O

sea, que los franceses que viven en México, esos votan por mí. Los franceses que viven en Argentina, en República Dominicana, etc.

Y ganaste holgadamente, tengo entendido.

Y gané. Y de hecho, tuve tres elecciones.

Sí, porque en una

se anuló y

volviste a ganar.

Y después hubo una disolución y volví.

O

sea, que eso de las elecciones se ha vuelto, digamos, muy usual cada año prácticamente. Espero que ya esté un poco tranquila durante unos años. Pero lo importante es que cada una de esas campañas me ha hecho volver a estar cerca de la gente. Siempre lo he estado. Y yo creo que eso es lo importante. Ser una diputada de proximidad a pesar de tener una circunscripción tan grande.

Y

bueno, ya que tienes contacto con la mayoría de países de América Latina, los franceses que representas de América Latina y del Caribe. ¿Cómo es esa población? ¿Hay un cálculo aproximado de cuántos franceses hay en América Latina y el Caribe?

¿Cuáles

fueron las razones que le impulsaron a salir de su país? ¿Qué encuentras?

Sí,

es muy interesante. De hecho, la historia, de nuevo, siempre es bueno mirar la historia. Hay unos 100 mil inscritos, será mucho más, quizás el

doble,

en esos 33 países. La gran mayoría están en México, porque hay una historia muy fuerte entre Francia y México. De hecho, la Revolución Mexicana, una de ellas, se hace contra Francia. Y también hubieron varias olas de inmigración de Francia hacia México, de algunos pueblos, Barcelona, por ejemplo. Y esas comunidades son muy presentes. En otros países también vinieron muchos franceses después de la Segunda Guerra Mundial. Franceses que huyeron a régimes autoritarios. Y yo creo que es importante en el contexto político actual en Francia, donde hay mucha crítica hacia los inmigrantes, donde hay un discurso populista del que hablábamos

antes.

Recordar que ellos viajaron.

Recordar que nosotros también fuimos migrantes y somos migrantes en muchos lugares del mundo. Yo creo que eso es algo que no se dice mucho, pero que es importante recordar.

¿Qué

es algo que parece que se le olvida a todo el mundo?

Es

que uno siempre mira la historia de manera, digamos, parcelar, pero muchos de nosotros somos migrantes. Yo soy el fruto también de una historia de inmigración, de mi mamá que se va a Francia, de mi papá que viene para acá a República Dominicana. Y eso también enriquece a las sociedades.

Yo

entiendo y respeto

que

cada país tiene que tener su soberanía y controlar sus flujos migratorios, pero hay que tener un discurso muy abierto sobre la inmigración. Y eso fue lo que hizo Zoe Saldaña, que me pareció muy acertado.

Bueno, también no tratar al migrante como si fuera basura, como lo están tratando ahora. ¿Has visto las imágenes de las personas detenidas, sobre todo venezolanos, enviados por el gobierno estadounidense hasta El Salvador?

Sí. Que iban

tratados

de una

forma, vi que un periódico norteamericano decía,

la

humillación como política de Estado.

Sí,

y eso es totalmente intolerable. Yo creo que la cuestión de la dignidad humana siempre hay que respetarla. Y nadie es ilegal. Las personas se van en búsqueda de mejores condiciones. Eso no significa que tienen derecho a irse. Eso no significa que los países están obligados a acogerlos y que no pueden regular sus flujos. Pero lo que sí es una obligación de todos es tratar a todo el mundo con dignidad.

Sí, ahí estamos mirando estas imágenes. ¿Sabes que aquí entrevistamos a la madre de uno de estos jóvenes?

Hay

varios testimonios de parientes que dicen que sus hijos no tienen problemas con la justicia, que no se explican cómo terminaron ahí. Muchos de ellos solo por el tatuaje, el prejuicio. Lo que hace el prejuicio, yo me imagino a ti que eres parte

de

un mundo diverso, porque creciste y te educaste aquí en República Dominicana, sin embargo eres francesa.

Cuando

hablas con los franceses allá también, ellos están llenos de ideas de lo que puede ser

un

país de América Latina o de lo que somos los dominicanos.

Ay,

sí, si tú

superas. ¿Verdad que sí?

Si tú superas, hay una serie de

falsas

informaciones, un poco de caricaturas que circulan. En Francia se habla mucho ahora de la mexicanización de Francia, porque hay una ola de violencia con el narcotráfico que está llegando a Francia. Y es verdad, yo no lo estoy negando.

Pero

hablar de la mexicanización, eso es muy prejuicioso frente a un país que tiene una cultura ancestral, que tiene una diversidad de muchísimas cosas, que no se reduce a

ese

problema. Entonces yo creo que, de nuevo, es difícil matizar, es difícil decir que las cosas no son blancas o negras y explicar la variedad de las realidades y las situaciones, pero es importante hacerlo. Y ese es el sentido de mi compromiso político.

¿Cómo

está el prestigio de los diputados en Francia y cómo opera todo esto, digamos, a nivel legislativo,

cómo

trabaja, cuáles son las cosas que más se distinguen?

Es

muy complicada la situación hoy en día en Francia porque tenemos una Asamblea Nacional que está extremadamente dividida. Usualmente teníamos siempre a un partido de oposición y a un partido de mayoría y las cosas estaban bastante claras. Ahora no, ahora hay 11 grupos diferentes en la Asamblea Nacional y para lograr constituir mayoría hay que ir a ver cada grupo uno por uno y es un trabajo muy complejo.

Pero

yo creo que a pesar de esa inestabilidad y de algunos partidos extremos que de nuevo están en una polarización, porque de eso viven, de la polarización.

Del lío.

Del lío, exactamente. Yo creo que somos una mayoría de parlamentarios, quizás no demasiado vocales, quizás tenemos que hablar más fuerte, que lo que queremos es que nuestro país avance, que queremos construir soluciones para nuestro país.

¿Qué gana un diputado francés en términos salariales? ¿Tienen barrilitos, esas cosas? No,

todo es completamente transparente, completamente...

Cuéntame, ¿cómo es eso? Y

es importante, bueno, un diputado francés tiene su indemnidad parlamentaria, que es lo que,

como

quien dice, su salario. Después tiene...

¿Cuánto ha sido el salario de un

diputado francés?

Sin impuesto es como cuatro mil y pico, o sea, porque después tú

pagas los

impuestos.

Unos 250

mil pesos, aproximadamente.

Más o menos,

exactamente.

Después tú tienes un tema que es un sobre para contratar a colaboradores, pero siempre es el mismo para todo el mundo, de todos los partidos.

Para tener una oficina.

Para tener una oficina y sobre todo para poder tener asesores y personas que te

ayuden a realizar tu opción.

Estamos hablando también, depende, pero un poco más, como de 8 mil.

8 mil euros.

Todo eso, las

cifras las

tienen mensuales,

exacto, porque de

ahí tú sacas dos salarios, si tú coges dos asesores,

o tres, que vienen ganando

más o menos lo mismo que tú, o sea, un poco menos, pero ese es el, digamos, el sobre. Y después tú tienes la posibilidad de que te reembolsen lo que tú gastas para tu mandato, pero dentro de un límite también.

Es

más o menos eso. O sea, que es bien limitado, si tú miras lo que gana un diputado europeo, es dos veces más, por ejemplo.

El diputado

europeo.

El

diputado europeo, claro que

sí. Dos

veces más.

Más o menos,

sí.

Y eso, algo así, no se llamará barrilito, pero algo así no existe.

No,

no existe. Antes sí. Si

tú supieras que se

anuló hace poco, antes existía, pero en el 2017 se pasó una ley de transparencia total de la vida pública

francesa. ¿Por qué lo quitaron?

Porque eso favorecía, de cierto modo, una forma de clientelismo. Entonces, eso fue lo que se opinó. Hay personas que creen que no, que creen que eso es importante, porque eso les permite ayudar a asociaciones de su territorio. Hay otros que dicen que sí. Es todo un debate. Yo llegué a la política cuando ya eso no existía. O sea, que

no te puedo

decir si es útil o no. Yo nunca lo he

tenido.

Y luego está el tema, por ejemplo, de las exoneraciones.

Exoneraciones.

¿Cómo hacen el tema

de los vehículos? Eso

te lo reembolsan. O sea,

dentro del mundo

te pueden reembolsar el vehículo, digamos, el leasing, si tú tienes un leasing o algo así. Pero no hay vehículo de función, no hay, digamos, temas particulares en ese sentido. Es bastante, de nuevo, todo súper transparente. En la página de la Asamblea Nacional, tú vas y ahí están todas las cifras de lo que gana todo el mundo y después uno se reparte.

La

suerte que sí tenemos los diputados que tenemos una circunscripción lejos es

que

tenemos un monto anual que nos permite ir...

Viajar. ...diez

veces a nuestra circunscripción

por año.

O

sea, el

equivalente, después tú manejas eso más o menos para venir una vez por mes.

Si nosotros viésemos tu agenda, porque aquí la palabra agenda está dañada, como un poco dicen una agenda, como si

es

la agenda, ¿no?

Pero

la agenda es organizar el ritmo de vida, los empresarios, un periodista, un político, cualquiera que apunte, está un colmado.

Tiene, ¿qué

voy a hacer mañana? ¿Cuáles son los puntos fundamentales?

O

se sienta en enero y dice, ¿cuáles son los puntos por los que voy a trabajar?

Si

fuéramos a ver esos puntos fundamentales que tú aspiras a trabajar como diputada, ¿en qué ocupas tu tiempo? ¿Cuáles son las preocupaciones que tú tienes? Las cosas que cuando tú termines dirías,

si

yo logré esto, he triunfado.

Bueno,

lo primero, lo primero es

ocuparme

de las personas que me eligieron,

o

sea, en general de los franceses del extranjero,

porque

yo soy una francesa del extranjero y yo sé que cuando uno vive lejos de su país

no

siempre es fácil proyectarse, hay personas que quieren volver a

trabajar,

para pensionarse, personas que tienen temas de seguridad social, algunos que quieren que sus hijos sigan hablando francés, pero no es tan fácil, porque hay algunos

liceos

franceses, pero no hay en todas partes. O sea, esos temas muy locales y muy específicos de los franceses del extranjero, para mí son esenciales, porque te digo, de nuevo, yo soy una francesa del extranjero como ellos y yo sé que eso puede ser difícil. El segundo tema son temas globales, o sea, que pasamos de lo local,

de lo muy

particular a lo global. Si yo me metí a política es por esa conciencia que yo tengo de la importancia de promover valores

y

una de las principales cosas que hoy tenemos que luchar para que se defienda es la protección de la biodiversidad terrestre y marítima,

la protección de los

océanos, que son quienes regulan el clima, y cuando tú ves a muchos partidos también populistas que dicen, ah, no, el cambio climático no existe, después tú ves los incendios que hay en todas partes, la sequía, etc. Si yo estoy muy comprometida con una conferencia de Naciones Unidas

que

va a ser de verdad un

game

changer, como dicen, que va a ser ahora en junio en Niza y tengo una misión gubernamental para que los países puedan ratificar el tratado de protección del alta mar. Bueno, y te pudiera seguir

diciendo otras

agendas mucho más allá de todo eso, pero digamos que una muy local, una muy particular, una de ecología y la otra de defensa de los franceses del extranjero.

Bueno, siendo francesa y diputada francesa, pero creciste aquí en República Dominicana, estudiaste aquí con compañeros dominicanos. Claro. ¿Qué tan dominicana te sientes? O sea, si fueras, ¿qué cosas que hacemos los dominicanos

podríamos

encontrar en tu vida cotidiana?

Bueno, yo soy 100% francesa y 100% dominicana.

Yo creo que uno

no

se divide. Lo pasa así. Eso

es así. O sea, que obviamente bailar, reírme,

una

manera también de tomar la vida suave, porque yo creo

que si uno

no lo toma un poco variado, a veces no lo logra en la política. O sea que sí, yo me siento muy dominicana.

Te sientes muy dominicana. Bueno, supongo que para ser diputada francesa hay una nacionalidad, ¿cierto? No,

uno puede tener varias

nacionalidades. De hecho, yo

sigo teniendo mi nacionalidad dominicana. Obviamente, yo soy una diputada francesa y cuando represento los intereses de Francia y hablo en nombre del pueblo francés que me elige, pero en mi ser, en mi persona, para responder

a tu pregunta de

nuevo, me siento muy latina, muy dominicana.

Y

bueno, es esa posibilidad de siendo, teniendo ese puente, ¿no?

De

establecer relaciones acá. Dice que anda con un ministro, ¿tiene ya una agenda de trabajo acá?

Sí,

tremenda agenda. Nos vamos a reunir con el presidente esta tarde, con

Luis Alain Adel,

exactamente, con varios ministros, entre los cuales el canciller. Y él está con una delegación de empresas francesas que quieren invertir en el país.

Ya

hay muchas empresas francesas que han invertido, que están muy conformes con sus inversiones y que quieren hacer todavía más.

Y

de la misma manera, traer inversiones dominicanas a Francia, porque hay muchas cosas que hacer en Europa también para algunas empresas del país. Entonces, esa es la agenda, digamos, esencialmente económica.

Si estuviésemos dominicanos en Estados Unidos interesados en invertir en Francia o algo así,

¿cómo

hacen?

¿Qué les recomiendas?

No, claro que sí. Francia es el país más atractivo para las inversiones extranjeras de Europa por quinto año consecutivo, porque hemos reformado nuestra legislación y hemos, a pesar de una situación económica compleja en Europa que todo el mundo conoce, hemos hecho una serie de reformas para atraer inversiones. Y yo creo que Francia tiene muchas ventajas. Es un país que tiene mucha cultura, con un personal, un público muy bien formado. O sea que sí, de la misma manera que los franceses quieren invertir aquí, yo creo que hay oportunidades de inversión

allá en Francia.

Y

bueno,

vienen muchos franceses aquí de vacaciones también.

Claro. Y

dominicanos que aspiran a ir de vacaciones a Francia, que la niña quiere ir a conocer Francia,

que en

París, o los enamorados,

que siempre fue

así como...

Y

si tú supieras la

cantidad de franceses que ya bailan bachata.

Ah, sí, porque yo he visto eso, hay una promoción de la bachata

en todas

partes, hay

clubes.

Totalmente, yo a veces me quedo así, porque yo veo franceses, franceses, así rubito, bailando bachata como si estuvieran en la terreno.

Y

que bailan más bachata que muchos dominicanos, es verdad. Y las señoras se inscriben, eso es

un

fenómeno global lo que está pasando con la bachata de República

Dominicana.

Es

que

República Dominicana, a pesar de ser un país pequeño a nivel de geografía, tiene una influencia muy grande en el mundo y por eso también yo me siento muy orgullosa.

Qué bueno, bueno, pues suerte aquí en ese trabajo que tienes, en esa encomienda, y que tengas buenos frutos

para

esa relación entre Francia y la República Dominicana.

Muchas gracias, Fuerza.

Y bueno, señores, gracias a esta joven diputada, sí, eres una de las diputadas, me imagino, más jóvenes.

Ay,

no, ojalá yo no.

No, hay todavía más jóvenes. Hay todavía más jóvenes. Qué

bueno, eso también habla de una sociedad en desarrollo.

Exactamente.

Que la

gente joven se integre a la política. Te agradecemos mucho estar este día con nosotros.

Muchas gracias.

Gracias y vamos a ir a la pausa, señores. Regresamos de una vez, gracias a los dominicanos y dominicanas. Los mensajes que ustedes les manden,

pues

se los pasamos.

Y

bueno, regresamos enseguida.