Présentation du livret "Sécurité" et des proposition de Jean-Luc Mélenchon | Ugo Bernalicis

bien bonjour à toutes et à tous, alors euh, j'ai la la très grande fierté de vous présenter ce beau document euh, qui est euh, le livret thématique de l'avenir en commun qui s'appelle refonder le service public euh, de euh, la police, édition 2022, puisque évidemment vous savez qu'il fait suite à à l'édition euh, de 207 qui était déjà un beau document euh, bien rempli et bien fourni euh, et euh, cette fois-ci nous sommes appliqués à aller encore plus loin pas seulement dans le constat euh, pas seulement dans le projet global mais bien dans les propositions euh, concrètes avec euh, je les ai pas listé tellement il y en a mais au moins une bonne cinquantaine, soixantaine de propositions concrètes dans chacun des domaine à de la de la question de la recherche, la police judiciaire, la police technique et scientifique, la police de proximité, l'accueil, euh la formation initiale, la formation continue, euh la réforme de la déontologie, enfin bref bon, je crois qu'on a brossé absolument tous les sujets, et euh on a eu euh les honneurs euh contre toute attente euh d'un d'un article euh du du Monde euh félicitant le travail qui a été euh qui a été accompli. Euh aujourd'hui pour vous présenter le le document, euh il y aura donc euh trois euh trois intervenants, quatre en me, en me comptant, euh d'abord euh avons souhaité inviter euh Pierre Jox, ancien ministre euh euh de de l'Intérieur euh puis puisqu'il fait pour nous figure euh d'une certaine autorité, euh notamment sur la question de la police de proximité. C'est un des éléments mais pas le seul, et je lui laisserai exposer euh son point de vue sur euh les questions de sécurité et le travail que nous avons euh euh accompli.

Euh ensuite euh François euh Tullier euh interviendra pour la partie qui concerne euh la lutte contre euh le terrorisme puisqu'il l'avait supervisé en 2017 quand il l'a continué de la superviser maintenant en en 20vingt O2 et ça reste une thématique évidemment euh importante euh qu'il ne qu'il faut traiter et qui est traité dans ce dans ce document. Et euh ensuite Marion euh Beauvalet qui a corédigé euh le le livret euh thématiques euh euh qui sont qui sont mises en exergue dans le document et je ferai une conclusion un peu générale avant qu'on fasse un échange euh avec la salle, avec euh s'il y a des questions d'ailleurs sur euh sur les réseaux sociaux aussi, on on y jettera un oeil pour euh pour essayer euh d'y répondre et puis on pour le mettre en en circulation évidemment, il est sur euh sur internet, sur les réseaux sociaux. Donc euh vous pouvez le le partager autour de vous, le faire connaître euh aux policiers, aux gendarmes bien sûr, mais à toutes les citoyennes et citoyens dans le pays auquel s'adressent euh ceux euh ce document.

Je serai pas plus long euh et je vais tout de suite laisser la parole euh à Pierre-Jox. Merci. Merci et puis bravo parce que vous avez je dis bravo à tous les trois, il y en a d'autres qui sont pas là.

Parce que je crois que vous avez fait un travail formidable d'ailleurs euh d'après ma longue expérience de la vie politique, il y a pas eu souvent, je pense jamais eu un document euh pour pas dire synthétique parce qu'il est assez développé mais reprenant tous les différents aspects des politiques de sécurité avant une élection générale, là avant l'élection présidentielle, et qui permettent euh des millions de Français et de Françaises qui au fond ne pensent à ça qu'en général lorsqu'il y a un drame, un fait divers, une crise, quelque chose de grave, alors que les problèmes de sécurité se traitent dans la durée, dans le temps et se préparent dans le calme et dans la euh la méthode. Donc il y a un décalage souvent dans la vie politique entre une grave crise, un grand crime, une catastrophe et puis la réflexion sur les moyens dont on dispose ou dont on dispose pas, donc vraiment ce que vous avez fait est formidable, très intéressant. Et je suis pas d'accord sur tout mais presque.

Je suis pas d'accord sur tout d'abord parce que vous êtes euh d'une certaine façon il y a plusieurs, on voit bien que plusieurs personnes ont travaillé sur ce document. On voit bien que certains commencent dans le style polémique de campagne et d'autres continuent. C'est la deuxième partie dans le style euh de de propositions et de de perspectives d'avenir.

Et après vous détaillez tous les choses que tu as évoquées tout à l'heure et qui sont évidemment très importantes. Ce qui m'étonne c'est que vous y ayez fini? Je dis vous au pluriel, les auteurs de cette brochure par la notion de par le votre petit chapitre sur la recherche universitaire.

Ça va peut-être vous étonner que je vous parle de ça mais parce que c'est une question extrêmement importante. Dans la plupart des pays démocratiques d'Europe euh auxquelles on peut ajouter le le Canada par exemple euh les études sur les questions de sécurité, sur la police, sur la criminalité, sur la délinquance, sur la délinquance des sur euh la délinquance économique, sur les études sont des études qui sont poursuivies à la fois dans des laboratoires universitaires en effet des psychologues, des sociologues, des économistes, des criminologues, des gens qui sont spécialistes de la lutte contre la criminalité et des policiers des secteurs de la police scientifique et technique, c'est-à-dire qui sont très importants car euh le rôle de la police scientifique et technique, dans la police judiciaire que vous évoquez c'est de permettre à la justice de condamner sur preuve, d'apporter des preuves quand la justice euh fonctionne à coups de claques ou à coups de torture, on ne sait jamais si le résultat de l'enquête qui était obtenu à part la violence ou même pire par des menaces ou par des des tortures terribles on ne sait jamais que la réalité de la culpabilité, le rôle de la police scientifique et technique que j'ai ressuscité il y a la plusieurs dizaines d'années, alors qu'elle avait été très importante en France La France était un des pays où l'aînée elle avait disparu. Et ça, vous avez raison à la fin de votre brochure, de dire que vous le faites que cette recherche est nécessaire Mais vous dites, pour une contribution de la France à la recherche internationale.

Non, d'abord, surtout pour l'utilisation par la France de ce que la recherche depuis des années, depuis des lustres, naissance sur les causes de la délinquance de la criminalité commence la responsabilité quand elle s'arrête. Qu'est-ce qu'il faut faire avec les mineurs? Qu'est-ce qu'il faut faire avec les malades comment est-ce qu'on traite, comment est-ce qu'on prévient, comment est-ce qu'on soigne?

Et ça c'est des c'est un travail de sociologue, d'économistes, de psychologues qui en France a été longtemps abandonné il y a quelques temps et pendant quelques temps ressuscité est de nouveau abandonné puisque il y a très peu de temps du temps de Castaner quand Castaner a été ministre de l'Intérieur il a fermé l'institut que nous avions créé il y a 30 ans et vous vous en parlez à la fin de votre brochure je pense que c'est très important que l'opinion publique qui s'intéresse au fond d'un généralement au problème de police et de sécurité que dans les périodes de crise comprennent que le travail lent et patient et opiniâtre des psychologues, des sociologues, pourquoi est-ce que tel enfant devient un petit voleur ou un petit voyou? Avant d'être un petit voleur, est-ce qu'il a d'abord plutôt été un enfant maltraité? Avant de devenir un grand voyou, il a été un petit voyou.

Quelle est l'origine de la délinquance dans les quartiers pauvres? Quel est le rôle entre la relation entre la pauvreté, la misère, le désespoir et la délinquance? Ça, ce sont des études qui relèvent de la psychologie, de la psychologie sociale, de la psychologie tout court, mais aussi psychologie infantile et tout ça ce sont des éléments extrêmement importants qui vous avez raison de souligner à la fin je crois qu'il faut mettre aujourd'hui en tête pourquoi en tête?

Parce qu'un pays comme la France qui a un passé important dans ce domaine des sciences sociales qui a abandonné toute recherche en matière de criminologie pratiquement toute recherche et surtout toute recherche indépendante parce qu'il faut que la recherche dans ce domaine soit indépendant, il faut pas que ce soit dicté par le ministre de l'Intérieur ou par le préfet de police, il faut que ce soit des intellectuels qui se critiquent entre eux tu regardes ce qui se fait au Canada, au en Suède. C'est très important et en France malheureusement ça a été ça a été connu il y a longtemps, repris il y a pas très longtemps abandonné et aujourd'hui vraiment délaissé. Cela pas la seule critique que je ferai, c'est une observation pour que chacun comprenne que dans ce domaine on est dans une un conflit permanent entre le court terme et le long terme.

Évidemment de quoi a besoin la police? En urgence de réagir, de moyens, de déplacements, de radios mais dans quel cadre est-ce que ça se développe, les actions de la police? Ça se passe dans le long terme, ça se passe dans les longues, les choses faut préparer longtemps à l'avance.

Et c'est pour ça que votre première partie que j'ai bien appréciée, fait polémique, évidemment c'est un document de campagne électorale. Alors il y a pas que des roses là-dedans. Mais vous parlez de l'affolement sécuritaire.

En effet, on peut dire qu'il y a eu un affolement sécuritaire ces dernières années, surtout pendant la période où euh ce que pendant la période qui a pour le début du du quinquennat, ou il y a eu un mélange de comment dire, de pas de l'insurrection, mais d'agitation, de revendication et d'affolement sécuritaire. C'est vrai, c'est ce qui s'est passé. Alors tout le monde sait connaît les résultats c'est-à-dire qu'il y a eu dans de la de ce qu'on appelait le maintien de l'ordre qui était pas vraiment un maintien de l'ordre.

Beaucoup d'excès, beaucoup de blessés, blessés graves et cetera et ça a été une des raisons pour lesquelles sans doute parce que l'inefficacité de la politique suivie était constatée par tout le monde. Qu'il y a eu un changement de gouvernement. Et ce changement de gouvernement alors on aime ou on aime pas mais il a été positif d'un certain point de vue.

Le nouveau ministre de l'Intérieur qui est arrivé c'est un élément très important c'était pas un homme inexpérimenté. Il faut pas oublier avant d'être euh ministre de l'Intérieur, il a été ministre du budget, enfin ce qu'on appelait autrefois ministre du budget mais sur des comptes publics. Et il a été pendant trois ans à la tête de presque trois ans une grande administration et donc ce n'est pas un débutant c'est un quelqu'un qui était devenu un un expert en politique publique qui a commencé à traiter la question et vous avez apprécié sûrement le fait que dans l'avenir il se prépare à reprendre un thème qui nous était cher il y a quelques temps, du temps de Mitterrand nous avions lancé la première loi de programmation pour la police, la première qui a aussi été la dernière pourquoi j'insiste là-dessus?

Parce que c'est une particularité que beaucoup d'étrangers observent avec curiosité, La France est le pays qui a le depuis le plus longtemps eu des lois de programmation militaire. Pour sa défense nationale depuis de Gaulle le budget de l'État comme vous savez historiquement dans la démocratie le vote annuel du budget est une condition de la vie démocratique. Et le gouvernement ne peut dépenser que ce qui lui a été annulé pour l'année.

Les lois de militaires font une entorse à cette annualité. Et ça a été long à installer en France, c'est De Gaulle qui l'a posé, pourquoi? Parce que pour créer la force de dissuasion nucléaire, c'est-à-dire les armes nucléaires premièrement, les moyens de les transporter, c'est-à-dire les fusées, les sous-marins euh et des des avions adaptés, il fallait des il faut des années et des années et des années.

C'est la raison pour laquelle l'armée française, la la défense parce que j'étais ministre de la DIRECT de l'Intérieur. Au ministère de la DIRECT des budgets qui s'inscrivent dans une période pluriannuelle et par conséquent on sait à peu près où on va, même si les lois sont pas entièrement appliquées toujours et cetera. Hors curieusement je vois que le nouveau gouvernement, c'est une leçon du passé qui tire, annonce une loi de programmation.

Alors évidemment, vous allez me dire, c'est de la blague puisque la loi de programmation qui est annoncée, elle ne sera pas votée pendant le quinquennat. Elle sera peut-être soumise au vote à la prochaine assemblée. N'empêche que cette progression est très importante, pourquoi?

En particulier pour une des questions souligner, c'est des problèmes de la formation du personnel. Donc euh je reprends votre plan, l'affolement sécuritaire inefficace et vous dites liberticide Ça a été vu avec les problèmes de contrôle, de d'opérations en contre-insurrection, le tout ça a été critiqué et vous avez raison de le dénoncer. Après vous annoncez une deuxième partie, c'est vous dire il faut refonder de la cave au grenier.

Ah c'est une belle image mais vous avez surtout un une image et une une précision qui me paraît très importante c'est que vous dites à propos de la sécurité En effet un vieux slogan qui traîne à savoir que la liberté est la sécurité est la première des libertés. Si on considère que la sécurité est la première des libertés, on peut être amené à réfléchir et à dire au fond euh auprès de la sécurité, on peut porter atteinte un peu, beaucoup, énormément aux libertés. Et vous avez raison de vous référer à un vieux mot révolutionnaire, la sûreté, la sûreté, c'est un terme qui date de la révolution française.

La sûreté comprend la protection des libertés. La surcée, c'est à la fois la sécurité, mais la contre qui? Contre le pouvoir royal, contre la lettre de caché, contre la torture, contre les mesures inhumaines qui existaient dans les mesures de police et de justice sous l'Ancien Régime.

Donc dire que la sécurité à la première des libertés, on peut inverser le terrorisme en disant non, c'est la liberté qui est la première des sécurité, et c'est ce que vous faites dans votre deuxième partie, et là en effet, je reconnais que vous avez un bon développement excellent sur euh les problèmes de police de proximité, d'ordre public. toute euh tout ce que vous développez ensuite dans dans votre brochure, dans votre programme. Donc je prendrai simplement les six points que vous avez étudiés, proposés de façon un peu méthodique.

DIRECT la police au service du peuple. Alors c'est vrai, c'est un but mais il faut bien se rendre compte que historiquement, la police n'est pas au service du peuple. La police est au service du pouvoir, est au service du roi, est au service du dictateur, elle est au service du prince au service du du ou marquis qui en voudra, elle est pas au service du peuple.

L'idée que la police doit être au service du peuple, c'est une idée révolutionnaire. C'est dans la DIRECT des droits de l'homme qu'il y a un article que je connais à peu près par coeur, mais pas tout à fait, à savoir que euh la société exige euh une force publique au service du peuple et qui ne doit pas être mis au service des intérêts particuliers. Et ça c'est une idée révolutionnaire.

Et ce n'est que très progressivement que les fonctions de police vont devenir des fonctions de police étatiques et ensuite destinées à ou à servir le peuple. Pourquoi je dis étatique? Parce quà l'origine la police n'est la police n'est pas L ou royale souveraine ou bien elle est municipale.

Les premières polices populaire ce sont les polices municipales, les archers, le gay, ceux qui dans les rues sombres non éclairées du Moyen DIRECT qui n'arrive en France qu'au dix9e siècle et plutôt à la fin du 9e siècle et qui ne se généralise que au vingtième siècle. Donc l'idée d'une police au service du peuple c'est quelque chose qui paraît évident et en DIRECT avec le principe même d'organisation de la police par l'État. Parce que si la police est une police d'État elle va défendre d'abord intérêts de l'État.

Si la police d'Etat doit être au service du peuple, il faut que les fonctionnaires de police soient formés habitués à considérer que leur rôle c'est avant tout de protéger la population, de servir les besoins de la population en matière de sécurité et de sûreté. Et ça c'est vrai, vous avez raison de le souligner, c'est quelque chose qui n'a pas été introduit dans le débat public depuis très longtemps et qui malheureusement l'a amené à un certain nombre de problèmes que tout le monde connaît. Je ferai une petite remarque là-dessus à ce propos, c'est quand vous parlez de police et de gendarmerie, vous avez tendance les assimiler.

Il faut bien voir que une des raisons pour lesquelles la Gendarmerie nationale qui elle est la première Première force de police d'Etat qui a été constituée en France, puisque c'est la la maréchaussée royale qui a été transformée en gendarmerie nationale. Alors quà pendant très longtemps, pendant tout le dix-neuvième siècle, en France, il y a la gendarmerie nationale et puis il y a les polices locales, il y a pas de police d'État. Eh bien euh ce phénomène-là fait que la tradition de la gendarmerie nationale encore aujourd'hui, qui est une tradition militaire qui comprend une tradition de formation de discipline terres qui fait que le degré de formation des gendarmes est supérieur à celui des policiers, la durée de leur formation est supérieure.

Les conditions de passation de grade dans l'armée sont beaucoup plus exigeantes, elles sont liées à des examens, à des concours à information, la formation permanente dans l'armée n'a jamais été abandonnée alors que dans la police quand on a essayé de la rétablir, ça a été abandonné au bout de dix ans, donc il faut bien comprendre qu'il y a deux forces de corps de police qui parfois apparaissent en rivalité, parfois sont en rivalité, mais surtout qui sont d'origine et de contexture presque différente. Et pour ça, je pense qu'il est très important de voir que les problèmes quand dans votre deuxième point que vous évoquez, c'est votre deuxième point, c'est le la réorganisation, vous dites la le recrutement, la formation et la gestion des personnels de police et de gendarmerie. C'est vrai, je ne dis pas que la situation de la gendarmerie nationale soit idéale et parfaite.

Mais en matière de recrutement puis de formation. Puis de gestion, la gendarmerie nationale a toujours été dans le modèle militaire. Et donc elle a toujours gardé un niveau des des traditions euh qui n'ont été que très rarement mis en place et très rarement conservé dans la police nationale, d'où un problème très grave qui pour vous qui est un peu trop jeune pour avoir vécu ça euh se manifeste, s'est manifesté pendant les guerres coloniales.

Pendant les guerres coloniales qui ont été une partie importante de l'après-guerre, c'est-à-dire entre les années quarantecinq, 46 et jusque en soixante, la fin de la guerre d'Algérie, entre-temps il y a eu la guerre d'Indouchie, la guerre d'Algérie. Pendant toute cette période-là, c'est vrai qu'une partie de nos forces armées est employée à faire des guerres coloniales non pas de pas faire de la colonisation, mais à lutter contre la décolonisation et que les forces de police ont été bon gré mal gré, entraînés à cause du terrorisme urbain qui se développait dans les villes comme Alger ou à Paris, à participer à cette espèce de de de lutte euh contre la décolonisation de façon ils étaient pas préparés à ça, ils étaient pas encadrés pour ça, ils étaient pas formés pour ça. Et c'est une chose très importante et très grave qui a eu pendant très longtemps dans les années cinquante, soixante, soixante-dix, une espèce de de de tradition de violence, de brutalité, d'illégalité dans une partie de la police parce que elle était liée à des actions de guerre coloniale, de résistance contre le le contre la décolonisation qui ont véritablement infecté certains secteurs de la force publique.

Donc il faut bien voir que actuellement déjà euh quand on regarde la quand on se tourne vers l'avenir par exemple on s'aperçoit que euh la gendarmerie elle a une sorte d'avance dans certains domaines. Par exemple une chose que vous n'évoquez pas beaucoup dans votre euh dans votre doc c'est la cybercriminalité et les moyens de la lutte contre la cybercriminalité. Or dans ce domaine j'observe ça depuis des années maintenant avec regret d'ailleurs mais la police nationale prend du retard, la gendarmerie nationale se met en avance et va rester en avance longtemps parce que c'est une avance qu'on conserve dans ce domaine parce que c'est une formation qui peut être suivie ensuite pendant longtemps.

Mais je passe à la suite. Vous parliez justement c'est une transition. La police judiciaire.

Vous dites restaurer la police judiciaire. Alors vous avez la police judiciaire en France a longtemps été euh comment dire considérée comme euh enfin vu par l'opinion publique plutôt comme euh les personnages de roman que comme une fonction euh publique euh routinière et importante pour lutter contre la contre la la délinquance et la criminalité. Alors vous évoquez le contrôle des magistrats, vous mettez et là vous dérapez un petit peu je crois.

Vous mettez une police judiciaire sous le contrôle des magistrats. effectivement c'est un vieux thème quand j'étais jeune j'ai même écrit un jour un article sur le thème de mettre attacher la police judiciaire au ministère de la Justice. Je n'écrirai plus ça aujourd'hui, pourquoi?

D'abord parce que dans la réalité et vous le savez très bien les policiers des services de police judiciaire quand ils agissent dans leur mission, agissent toujours du moins s'ils respectent la loi sous le contrôle des magistrats, deux magistrats. Ils sont placés sous le contrôle de magistrats. C'est-à-dire qu'un policier de police judiciaire, il n'est pas dans la hiérarchie du ministère de la Justice.

Mais dans sa mission qu'elle dure, il est sous l'autorité d'un magistrat. Par conséquent, le rapport étroit entre justice et police, il passe par le rapport étroit qui est un rapport de mission entre le magistrat et l'officier de police judiciaire qui est à son terme. Et ça, vous savez que c'est une question qui est très discutée, puisqu'il y a des pays dans lequel cette séparation est par exemple en Suisse, la Confédération helvétique qui paraît être un modèle de démocratie, euh en Suisse euh le ministre ça va, ça s'appelle le conseiller d'État.

Le conseiller d'État qui est en fait un un des ministres qui est chargé de la police et chargé de la justice. Il est le il est le responsable de la police et de la justice, la première fois qu'on voit ça, on est un peu sidéré. On s'aperçoit que finalement les rapports d'articulation qui existent dans tous les pays entre police et justice sont plus ou moins efficaces et plus ou moins respectueux des libertés, mais que c'est pas lié directement au rapport entre les ministères et les services de police gendarmerie et l'exemple de la Suisse pourrait servir très bien en France parce que c'est un des un des pays sans doute où les relations de police et de la justice sont les meilleures.

Mais vous avez raison de souligner ça dans votre euh Troisième partie Et là je soulignerai simplement que vous citez deux choses que je ne sur lesquelles je n'ai pas d'opinion arrêtez. Le cannabis, vous prenez position sur le cannabis pour la légalisation du cannabis. Alors c'est peut-être parce que je suis de la vieille école.

Personnellement je pense ça pose un sacré problème. Mais je sais qu'il y a des pays où c'est mis en oeuvre, bon alors c'est un sujet de discussion. Je vous suggère de dire que c'est en discussion, c'est à l'étude sa réflexion.

En examinant quoi? Ce qui se passe les pays ou des mesures de ce genre ont été mises en oeuvre depuis 10 ans pas depuis un mois ou depuis trois ans, depuis 10 ans. Cela dit, vous avez raison d'ouvrir cette question puisqu'elle est posée par beaucoup de gens en France et euh de même que vous avez raison de souligner, alors là c'est une proposition qui a fait Paris chez Mélenchon a a eu beaucoup de succès quand il a parlé de ça, c'est-à-dire euh faire rentrer l'argent de la fraude financière hein, c'est ça?

Vous avez quand même intitulé on reprend l'argent de la délinquance financière, on reprend. Ça c'est pas mal ça, c'est vrai ça correspond à quelque chose qui est d'ailleurs prévu par la loi, pas seulement l'argent. Vous savez que les douanes, par exemple, peuvent reprendre et utiliser des voitures ou même des bateaux, des avions, des des des trafiquants de drogue.

Donc donner des moyens par prise sur le terrain, c'est un, ça peut avoir un avantage, mais ça aussi quelques, ça présente aussi quelques riches. Et enfin, sur la police judiciaire, surtout, je pense que vous devriez plus développer la question de la cybercriminalité. Et des moyens de la lutte contre la cybercriminalité.

À des problèmes en France que les personnels qui sont formés, souvent des jeunes qui sont intéressés par l'informatique, par la toutes les techniques euh qui servent à à à pratiquer ou à combattre des criminalités sont très intéressés mais malheureusement leur carrière ne sont pas vraiment euh encouragés. Alors que la gendarmerie a beaucoup développé ça. Donc c'est une question qu'il faut suivre certainement.

Enfin enfin mais votre point très plus important je le développerai pas parce que là-dessus je crois que tout a été dit sur le droit de manif vous connaissez comment citer pour commencer le la phrase de Grimaud en mille-neuf-cent-soixante-huit Grimaud qui était préfet de police en mille-neuf-cent-soixante-huit, qui a commandé les la préfecture de police de Paris à un moment où il y a eu des scènes d'émeutes et de de de confrontations assez violentes, beaucoup de pavés qui ont volé, beaucoup de charges de police et dans lesquelles il y a eu assez peu de blessés et pas de morts, il y a eu deux morts en soixante-huit. Un dans la région parisienne un manifestant qui se sauvait et qui s'est noyé un euh à Lyon, un de police qui dans est mort dans un de toute façon on peut dire çà à savoir que le problème de la du droit de manifester bon je alors vous l'avez très bien traité, tellement bien traité j'ai l'impression que vous avez beaucoup lu une partie de mon livre euh sur la question des droits de manifestation. Donc j'ai pas de conseil à vous donner parce que là-dessus vous avez une expérience sauf que là aussi je pense qu'il est très important de se référer à se passe ailleurs.

C'est ailleurs et ce sont des des psychologues, des des sociologues, des gens de métier qui n'étaient pas des policiers du tout, qui ont étudié les conditions dans lesquelles on peut disperser une manifestation sans heurts, en expliquant aux gens ce qui se passe, ce qui va se passer, ce qui s'est passé, les raisons pour lesquelles on prend tel mouvement, en fait et le mouvement. En gardant toujours des portes de sortie aux manifestants en utilisant jamais le système de la NAS, qui est terrible, qui est très dangereux, pour tout le monde donc ça vous avez raison de le souligner, c'est quelque chose qui est en encore en débat en France parce que malheureusement les expériences qui ont eu lieu ces dernières et ces dernières années oui euh n'ont pas été très convaincantes sur l'évolution des cités en France. Sur le contre terrorisme euh je comprends pas pourquoi vous citez, vous prenez le le thème retrouver la la voix de la raison là c'est un peu mystérieuse.

La raison qui qui a perdu la raison là-dedans? C'est parce qu'au ce que votre idée c'est pas les terroristes, c'est les les gens qui luttent contre le terrorisme. Retrouver la voix de la raison, je crois comprendre, ça veut dire qu'il faut éviter de se paniquer et de paniquer les autres.

C'est vrai, sauf que le terrorisme a des effets sur un certain nombre de gens dans un pays comme la France, un petit nombre de gens, en général, qui ont des effets comme le nom l'indique, terrifiants. Moi-même, je j'étais pas terrifié quand j'allais sur le site de certains attentats, mais quand on est hum dans le fond d'une station de métro, dans le verre pilé, dans le sang euh avec des attentats des morts et c'est très impressionnant. Et évidemment avec la télévision, tout le monde peut participer à cette organisation des services de police à l'égard du terrorisme, elle est particulièrement difficile parce qu'elle suppose la mise en oeuvre de quantité de techniques de renseignements, d'informations, des techniques, d'écoute, de surveillance, des analyses, et cetera.

Personnellement, comme vous avez quelqu'un qui en parler, qu'il a vécu de plus près. Et plus récemment, je pense que la la chose qu'il faut souligner, c'est ce que vous faites d'ailleurs dans votre programme qui, sur ce point, comme sur d'autres, est très bon, c'est la notion de déontologie. Le problème, c'est que la lutte contre le terrorisme ne doit pas au nom du fait que la sécurité serait la première des libertés, réduire les libertés au point qu'elle menace, même la sécurité du pays.

Or ça, vous le savez, ça a été un des problèmes par exemple le le DIRECT des droits, qui paradoxalement était un ancien ministre de l'Intérieur, qui a été très qui a proposé des sanctions dans cette matière et qui n'a pas été suivie. Vous proposez d'ailleurs vous à la fin dans votre brochure que le DIRECT sa conduite à la police. Ça ça va aussi être discuté.

Mais l'orientation qui est claire c'est que la lutte pour la sécurité ne doit pas euh apporter de réduction aux libertés sauf celles qui sont évidemment nécessaires. Et c'est pour ça que je trouve très très bien tout ce que vous avez proposé en fin de parcours dans votre cinquième partie en matière de déont vous savez que la déontologie c'est une affaire nouvelle puisque c'est moi qui ai écrit le premier code de déontologie de la police nationale, il n'y en avait pas. Il a été légèrement modifié, adapté, élargi à la gendarmerie et cetera, il y en avait simplement pas, c'est-à-dire que c'était simplement les conseils des anciens qui pouvaient dire à un jeune flic qu'on fait pas ci, on fait pas ça.

Aujourd'hui, c'est on peut dire codifier, c'est en effet un élément de code. Et ça, le problème d'un code, il faut l'avoir bien conçu. Ensuite, il faut veiller à son application.

Et dans ce domaine, je pense que euh collègues policiers en parlera encore mieux que moi. Pour ces contrôles, je conclus là-dessus, vous avez raison, il faut en effet une réforme euh profonde des corps d'inspection et de contrôle. Pourquoi?

Parce que à partir du moment où, enfin j'ai pu le constater moi-même de très près, à partir du moment où on confie la fonction disciplinaire à la hiérarchie, à ce moment-là se confondent une fonction exécutive, le commandement Et ils vont casier judiciaire, c'est-à-dire l'application du contrôle de la discipline. Et ce qui est ceux qui sont amenés ou qui seraient amenés à exercer ce contrôle judiciaire, c'est-à-dire être les agents de la discipline risqueraient de ne pas être bien suivis et de pas être obéis dans les autres circonstances. C'est donc ce problème de séparation de séparation entre la fonction de commandement et la fonction de contrôle de la discipline.

Elle est nécessaire à la fois à tous points de vue. Parce que il faut que ceux qui vont traiter ces questions après coup en toute sérénité en sachant que ce qu'ils font ne sera pas contesté parce que ça sera clair parce que les documents seront publiés, les preuves seront apportées et que les sanctions seront données, tandis qu'évidemment lorsque beaucoup de dans bien des cas que ça a été constaté, des abus, des excès, des violences injustifiées, des étranglements dans des conditions épouvantables ont été pratiquées et qu'il y a pas de sanctions ou des sanctions trop légères, ça porte atteinte à tout le monde, au corps, à à son commandement, à à sa troupe, à sa base et cetera, donc là-dessus vous avez effectivement développé les idées que maintenant aujourd'hui, tout le monde est à peu près d'accord discuter. Sauf que en France c'est un débat public plus que dans d'autres pays.

C'est pour ça je terminerai là-dessus. Vous avez raison d'introduire des comparaisons internationales pour parler des études, la recherche internationale. Je crois que c'est une question très importante et même vitale.

Parce que c'est uniquement lorsque des gens, y compris des professionnels de la police, constatent comment ça fonctionne ailleurs et que ça fonctionne. C'est uniquement lorsque j'ai envoyé des hauts fonctionnaires de police en Autriche en pays scandinave, au Canada pour regarder ce qui se passait. J'allais avec eux.

Et qu'on constate que règles de fonctionnement des règles de justice, des règles de discipline. Euh dans certains pays sont appliqués de façon très différente du nôtre et on est avec des résultats supérieurs, qu'il s'agisse des jeunes, qu'il s'agisse de euh c'est comme ça qu'on peut faire progresser une force de police et le faire progresser dans le sens de l'intérêt d'une démocratie vivante. Voilà, pour conclure euh la seule chose que je regrette, c'est que vous soyez les seuls à moi publier un livre sur la sécurité intérieure qui m'a demandé beaucoup de travail. je sais que dans beaucoup de pays, les études sur ces questions sont développées dans les universités, sont développées dans des émissions de télévision, sont considérées comme une partie de la vie démocratique et vous, vous concluez là-dessus, vous avez raison, j'espère que vous serez entendu et en attendant je réitère surtout mes mes félicitations pour ce travail Luc en France qui est publié, quelque chose d'aussi complet, d'aussi à jour et puis d'aussi voilà. prends votre siège maintenant. bien je vais euh dire quelques mots rapides.

Je serai moins long que que monsieur Jox, moins talentueux aussi. Euh je vais commencer par euh dire tout le plaisir que j'ai eu à à participer à ce travail de réflexion collective euh à y être associé et dont le résultat euh ici prouve que finalement ce thème de la sécurité euh n'est pas condamné euh particulièrement dans cette campagne, il n'est pas condamné euh aux approximations, aux aux contre-vérités euh voir aux âneries. Euh et et et pour cela au moment où je dis ça je j'ai une petite pensée pour euh cet après-midi pour François Delapierre.

Euh qui justement il y a quelques années, il y a pas si longtemps euh nous avait appris que ce thème de la sécurité euh n'était pas un gros mot. et que en tout cas c'était un thème qui euh méritait un travail sérieux sur le sujet pour tous ceux qui euh avaient la volonté de de de faire prévaloir la justice sociale. C'est-à-dire que ces deux termes n'étaient pas antinomiques et que au contraire si on voulait justement promouvoir la justice sociale il fallait euh au moins mettre autant d'énergie à promouvoir euh la sécurité des uns et des autres et en particulier des des des plus humbles.

Donc euh donc voilà ce que je ce que je voulais dire parce que on peut il me semble et je passerai au terrorisme rapidement euh je pense qu'on peut quand on réfléchit à ces questions euh avoir deux idées en tête enfin avoir tout à la fois j'allais dire en même temps mais je vais étudier je vais éviter d'utiliser le terme en même temps donc je veux dire tout à la fois euh une première idée qui euh qui serait de dire évidemment ce thème de la sécurité est à l'heure euh est un est un mirage est un est un est une manipulation euh euh de l' publique euh est une diversion hein, le le le fait divers, fait diversion comme disait Bourdieu euh et donc on assiste, on voit très bien et c'est tout à fait identifié euh toutes les parties qui ont intérêt à dramatiser la situation en termes de sécurité euh tant au niveau médiatique que politique euh qu'académique. Donc ça on peut très bien avoir cette idée là en tête et puis euh en même temps moi je dis en même temps tout à la fois euh euh avoir en tête cette idée notamment en période de campagne électorale de répondre euh euh aux de nos concitoyens sur ces questions de sécurité. Euh nos concitoyens forçaient euh euh de regarder ce spectacle de la violence qui qu'on leur soumet matin, midi et soir À la télévision et dans une certaine presse et euh et l'angoisse que ça leur procure mérite de notre part euh une euh une réponse et euh une campagne électorale et il me semble sans doute particulièrement le le moment pour euh pour faire ça.

Et je crois qu'il faut le faire en ayant euh euh quelques idées clair euh et ce qui a un peu sous-tendu notre travail dans ce livret euh en tout cas c'est mon mon mon créneau depuis quelques années euh c'est d'avoir quelques idées claires sur la manière et la direction euh euh vers laquelle tous nos travaux doivent euh doivent pointer et et je pense je pense notamment à deux idées, c'est c'est d'une part essayer de faire refluer le mouvement général de de privatisation de la sécurité, c'est-à-dire que euh prenez un retour de l'État dans ces dans ces questions euh et cette euh cette privatisation songer par exemple que aujourd'hui la sécurité privée c'est quand même cent-quatre80 000 personnes c'est ce sont des effectifs plus importants que la police nationale euh, toutes les collectivités locales en même temps se piquent désormais de sécurité euh, les municipalités bien sûr on on l'a dit depuis longtemps et d'ailleurs dans le livret on fait une proposition relativement audacieuse de euh, réétatiser les effectifs de police municipale c'est 23 000 personnes, c'est 23 000 personnes policiers municipaux représentent non pas mais dans leurs principes une rupture d'égalité devant la loi et donc on considère que ils auraient mieux à faire sans doute avec un débat qui serait instauré des des négociations notamment salariales euh euh pour les euh réintégrer dans les effectifs de la police nationale. Donc faire refluer ce mouvement général de déliquescence, de libéralisation de la sécurité euh euh d'une part et puis d'autre part peut-être euh d'essayer d'inverser euh la politique pénale. Euh euh comme vous le savez, il n'y a pas de ruissellement de la uissellement du crime, c'est-à-dire que euh, par leur exemple, par leur funeste exemple, toute une classe sociale euh, notamment via la délinquance économique et financière, donne un exemple funeste à l'ensemble de la population et finalement euh, euh, la sociologie, la délinquance montre que euh, au fur et à mesure qu'on célèbre dans les classes, dans les couches sociales, les formes de la délinquance varient, mais que finalement par par une espèce d'exemplarité euh, à l'envers euh les classes sociales les plus privilégiées euh sont sans doute les plus euh euh comment dire euh proactives pour rompre justement ce vivre ensemble qui est à la base euh de toutes les de toutes les les la paix publique euh euh justement que se livret cherche euh à à restaurer et à renforcer.

Alors concernant la partie euh euh terrorisme, j'en viens euh à à cette partie uniquement sur laquelle j'ai été amené plus particulièrement à à à travailler. Euh là aussi je crois qu'il faut avoir euh il me semble pour euh avancer euh dans le sujet, se débarrasser de toute un peu le la pollution euh sécuritaire euh euh dont on nous rebat les oreilles depuis euh depuis euh maintenant une quinzaine d'années et avoir en tête quelques idées claires pour euh euh sur le sujet. D'abord faire le constat que notre politique antiterroriste a changé.

Elle a évolué depuis une quinzaine d'années. Euh ça n'est pas rien. En plus de ça, dans un sens euh qui a été mis à l'écart des voies démocratiques euh il y a eu euh donc euh euh un travail euh d'influence de certains nombres de pays étrangers euh un travail d'influence également euh euh d'un certain nombre d'acteurs euh dont dont je parlais tout à l'heure qui ont euh tout intérêt à dramatiser la menace, y compris euh la menace terroriste. et donc euh euh cette posture antiterroriste de notre pays a changé dans un sens euh particulier, plus sécuritaire et je pense que le moins que l'on puisse faire avant de euh réformer euh notre euh euh politique anti-terroriste, ce serait de l'évaluer, tout simplement.

Euh on pourrait imaginer et euh dans les premiers temps euh d'un quinquennat euh procéder à une mission d'évaluation, notre de notre politique antiterroriste avec euh il y a des grands corps d'inspection euh euh en France qui sont tout à fait euh capables de faire ça euh euh associés à à des sociologues, des anthropologues euh et cetera, des médiologues mais on pourrait imaginer je pense euh euh essayer d'évaluer ce que nous aura coûté finalement notre alignement euh dans la guerre contre le terrorisme depuis à peu près euh en gros depuis 2007, c'est-à-dire il y a eu différentes étapes, euh j'essaierai de faire d'être rapide mais bon 2007, c'est le le début du quinquennat euh Sarkozy tout a commencé à peu près là en tout cas dans un premier temps dans le langage, dans le vocabulaire, deux-mille-douze Merah la radicalisation, donc l'importation d'un concept contraire à nos principes de laïcité, deux-mille-quinze état d'urgence euh euh guerre contre le terrorisme, donc euh état d'urgence donc dont dont les principales mesures administratives sont désormais rentrées dans le droit commun via la loi Sild en 2017, donc euh voyez une posture finalement qui s'est métamorphosée euh au au fil du temps et je crois qu'il serait temps de d'évaluer les effets de ce changement les enjeux sont à mon sens trop importants en terme de liberté publique euh tout cela été euh tout à fait documenté par euh les organisations euh de défense des droits de l'homme euh c'est un sujet euh à mon sens euh très important. Des enjeux également de souveraineté nationale euh puisque euh euh nous en tant que que puissance euh souveraine et historiquement il n'est quand même pas normal que nous nous soyons obligés de nous aligner sur l'agenda holo-saxo en matière de politique extérieure et finalement c'est cette influence qui prédomine désormais sur notre euh euh posture anti-terroriste et puis des enjeux de tout simplement de finances publiques euh dans rapport des de la Cour des comptes euh de 20vingt, donc euh d'il y a deux ans, notre prévention antiterroriste donc lutte contre la radicalisation nous coûtait déjà 9 milliards d'euros. C'est un pognon de dingue, j'allais dire, donc euh finalement euh euh le citoyen serait en droit de s'interroger, de poser des questions sur l'utilisation de cet argent et l'efficience de ces dépenses euh de ces dépenses publiques.

La mission renseignement en France, c'est 2,7 milliards selon la délégation parlementaire au renseignement, les fonds spéciaux -76 millions. On parle d'argent quand même et de sommes très importantes qui à mon sens mériteraient un débat démocratique qui aujourd'hui n'a pas lieu. En tout cas en dehors euh d'un certain nombre de cénacles euh spécialisés donc il me semble que il me semble que il y a là des enjeux de de citoyenneté euh très importants.

Le la deuxième idée forte euh en matière de lutte antiterroriste c'est que il me semble qu'il y a désormais un déséquilibre qui s'est institué entre d'une part les moyens d'intrusion des services de renseignement, des services antiterroristes, leurs moyens techniques, notamment d'intrusion et euh euh les organes de contrôle chargés euh euh des de les contrôler. En particulier euh euh depuis l'avènement de ce qu'on a appelé le renseignement de masse, c'est-à-dire euh euh toutes ces techniques, algorithmes et et et euh technologique qui permet maintenant de mettre quasiment euh le pays sous cloche euh sous cloche euh informatique. Et un déséquilibre euh euh s'est créé et je crois qu'il serait euh de bon ton euh de renforcer et en tout cas une démocratie adulte comme la nôtre le mériterait euh de renforcer des enseignements ou tout au moins lui assurer une plus grande représentativité politique, c'est-à-dire euh position de manière générale ou un membre euh de chaque groupe parlementaire euh ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, songer que la délégation parlementaire au renseignement présidée généralement par un membre euh de la majorité actuelle. euh par exemple la commission des finances à l'Assemblée nationale c'est l'inverse.

La commission des finances est est enfin bon plus plus pour maintenant mais normalement la commission des finances est présidée par euh par euh un membre de l'opposition, on pourrait imaginer ça également euh pour la délégation parlementaire au renseignement, il y aurait sans doute euh de la vitalité euh démocratique euh euh du débat en la matière et puis en euh euh renforcer également c'est un peu technique mais euh les compétences de la Commission nationale des Techniques de renseignement euh là aussi euh lui euh sans doute lui fournir des pouvoirs un peu plus euh contraignants euh et cetera. En tout cas que le débat euh euh s'inscrive dans le dans la dans la dans la place publique et je crois que euh il y aurait euh sans doute euh euh beaucoup de bénéfices en termes de débats démocratiques mais également je pense euh euh en matière opérationnelle, c'est un peu long à à développer mais je crois que l'efficience opérationnelle des services euh n'y trouve que que des avantages. Et puis dernier point euh je crois que là aussi troisième idée claire qu'il faut avoir sur le sujet, avoir bien conscience que la menace terroriste profite un certain nombre de gens.

Il y a actuellement une politique antiterroriste et une rhétorique antiterroriste que j'appellerais de connivence en quelque sorte. C'est-à-dire que euh tant nos gouvernants, nos services et le discours général en la matière va sur le terrain des terroristes. Ça signifie que si vous voulez les terroristes, ce qu'ils veulent de ce qu'ils souhaitent euh la manière dont ils souhaitent être regardés, c'est d'abord être considérés comme l'avant-garde, une espèce d'avant-garde de l'Ouma euh euh musulmane.

On leur a accordé ça. C'est-à-dire qu'on les considère effectivement euh ces sujets à caution. La le le caractère musulman puisqu'on parle de ce terrorisme-là euh des attentats et et discutables.

Euh en tout cas il est discuté par les musulmans eux-mêmes qui le rejettent, qui le contestent. Il est discuté par les sciences humaines et sociales qui le contestent euh nous avons une posture générale qui va dans ce sens-là, c'est-à-dire qui considère que effectivement euh ces gens sont peut-être des musulmans dévoyés, mais des musulmans tout de même. Euh la deuxième chose qu'il souhaitait de notre part, c'est une vraie déclaration de guerre, c'est-à-dire que euh que nous allions sur leur terrain, sur le terrain de la guerre, or c'est exactement ce que nous nous leur avons accordé également.

Nous, nous proposons dans ce livret une politique anti-terroriste de rupture, c'est-à-dire que euh nous n'irons pas sur ce terrain-là, nous ne les considérerons pas comme des musulmans, nous ne rentrerons pas en guerre avec eux mais uniquement par le biais des services de police et de de de et et criminels et donc refuser justement d'aller sur le terrain qu'il nous désigne et rester sur le terrain de la République et euh et des principes et notamment des principes laïques de lutte antiterroriste. Donc voilà les deux trois idées claires que que je voulais euh présenter maintenant. Il y en a beaucoup, le livret est très euh complet.

Mais sur ce sujet du terrorisme du renseignement. Euh voilà un petit peu euh quels étaient les les fondements et les et les piliers qui ont présidé euh à notre euh réflexion. Voilà donc je passe la parole à Mario.

Euh bonjour à toutes et tous. Euh donc euh maintenant je vais en venir à différents points qui ont été euh développés dans le livret. Peut-être pour préciser parce que c'est un retour qui a été fait par euh des journalistes ou des personnes qui ont lu le livret la partie cyber euh sécurité cybercriminalité, elle va être traitée dans le livret numérique qui est pas encore sortie, donc on en a pas fait l'impasse, juste c'est traité euh ailleurs avec euh des camarades qui ont travaillé aussi avec le livret Justice et le livret sécurité sur la question.

Euh et donc au total il y a plus de quarante livrés. Euh je pense que sur les questions sécurité si ça vous intéresse c'est aussi le livret enfant ce qui va sortir et de livrer euh justice dans les prochains jours euh et tout ça donne euh bien sûr avec d'autres livrets un ensemble euh très cohérent et euh un approfondissement donc de l'avenir en commun. Euh donc sans plus tarder je vais revenir en fait sur la philosophie globale qui a euh guidé cette actualisation du livret donc qui suit euh le livret de deux-mille-dix-sept euh on a mis en fait au au coeur de nos travaux la la police de proximité est euh en l'articulant à l'idée de service public.

Donc euh le service public et ce qu'on a peut-être les autres programmes y compris euh à gauche. En fait on en a fait vraiment la pierre ulaire de notre réflexion à un service public, donc c'est quelque chose, tout le monde doit y avoir accès de manière égale continue sur euh sur le territoire et c'est quelque chose aussi qui doit s'adapter aux besoins de la population. Quand on regarde aujourd'hui le service public de la police, eh ben euh avec les politiques de du chiffre, les politiques d'austérité, on n'a plus en fait un service public, on a quelque chose qui a été euh détruit.

Euh si on regarde par exemple les fusions de commissariat, il y en a eu un grand nombre en petite couronne notamment. Aujourd'hui, on peut on a plus forcément de commissariat dans sa ville et on a des euh une amplitude horaire aussi qui a été réduite par exemple sur des personnes qui voudraient déposer plainte euh la nuit eh ben en fait faudra repasser le lendemain matin ou en journée on peut plus le faire le soir. Ce qu'on voit aussi avec ce démantèlement pardon du service public euh c'est qu'on a une politique donc sécuritaire et répressive qui s'est Luc au fur et à mesure des années donc le le tout bien sûr en lien avec une politique du chiffre.

Euh le dernier exemple de ça, avatar de ça, c'est la loi sécurité globale qui remet en cause le rôle profond de l'État en donnant notamment une place plus importante à la surveillance du de masse, avec la le rôle très décrié euh du du drone par exemple. Le transfert aussi de mission privée, on a donné plusieurs chiffres sur la surveillance privée. Aujourd'hui c'est devenu un marché, on peut s'étonner que le le la sécurité, la la sûreté soit un marché vu que ça fait partie des droits fondamentaux qu'on a dans la déclaration des droits de l'homme et des citoyens.

Eh ben aujourd'hui donc la sécurité privée c'est un marché de plus de 6 milliards d'euros par an en plus donc de ces 180 000 personnes qui euh travaillent dedans. Donc on a fusion de commissariat. On voit aussi donc avec le nous public management euh donc des restructurations, de la politique du chiffre. est-ce qu'on a aussi euh dans le même temps ce qu'on voit quand on s'intéresse euh aux policiers, on a une population enfin une euh profession qui est en mal-être euh il y a quelques années Alexis Cordière avait proposé à l'Assemblée nationale une commission d'enquête sur les conditions de travail dans la police euh commission d'enquête qui avait été refusée par euh le la majorité macroniste depuis le début de l'année on a eu dix8 suicides dans la police euh donc ça c'est quelque chose aussi qu'on prendra à bras le corps euh dès le mois d'avril en ouvrant cette commission d'enquête et faire en sorte qu'on a euh l'année dernière je crois c'est cinquante policiers qui se sont euh qui se sont suicidés donc finir aussi avec ces chiffres.

Pour en venir plus directement à la police de proximité, le but premier de cette police de proximité c'est de renforcer le lien euh entre la police et la population. En passant donc des euh du maintien de l'ordre au euh au au fait de garder la paix. Euh les objectifs de la police de proximité ils seront fixés par les comités locaux de sécurité et de prévention de la délinquance donc ce qu'on appelle les CLSPD avec un diagnostic local qui sera fait et une prise en charge donc qui sera financée par l'État et des objectifs qui seront fixés donc euh par le par la population aussi qui sera partie prenante de ces euh comités et qui donc euh définira les besoins qu'ils ont, mais aussi les besoins euh d'effectifs et aussi pourquoi en fait s'il y a des besoins de police de proximité dans des endroits précis.

Euh en ce sens qui en décologiquement c'est qu'on aura une affectation policière qui correspondra à des zones à taille humaine et donc aux besoins de la population euh et qu'on soit au plus proche possible des le plus proche possible des besoins de la population. L'intérêt de cette police de proximité, c'est qu'elles connaissent la population et qu'elles soient connues de la population et que donc bien sûr puissent connaître l'endroit où ils travaillent. Au quotidien, ces policiers, ils euh ont va leur euh retirer donc les armes létales et on interdira donc également comme dans les manifestations, les techniques euh dangereuses comme par exemple les clés d'étranglement ou de plaquage ventral.

Pour ce qui est des effectifs, on a proposé donc 40 000 personnes, ce qui passe notamment par euh le démantèlement de la BAC, une reformation donc de ces personnes qui travaillent dans la BAC pour euh reverser dans ces effectifs totaux 7 000 agents. On va également y intégrer la les polices municipales, soit 24 000 agent et enfin redéployer les effectifs de sécurité publique. On a aussi travaillé sur le recrutement des gardes champêtres qu'on va renommer euh des gardes environnementaux en leur donnant les prérogatives qui sont celles du Code de l'environnement en lien avec l'autorité judiciaire.

Il y a un autre élément moi qui m'a semblé très important dans ce livret et qui est peut-être quelque chose qu'il y avait pas en 20dix7 et qui est en fait un sujet à la fois plus médiatique qui a été travaillé pendant toute la mandature. Le mandat qui s'est écoulé avec euh Hugo Bernalicis ou Daniel Obono c'est la question de l'accueil des victimes c'est un sujet qui est très médiatique, on l'a vu euh à la avec la à la fin du mois de janvier avec la la parution du rapport du Centre Hubertine Auclair. On l'a aussi vu malheureusement puisque c'était le la grande priorité du gouvernement et qu'il y a très peu de choses qui ont été faites.

Donc c'est la question des de l'accueil des victimes dans les commissariats. Nous on a pris en fait la la focale de l'accueil des victimes de violences euh sexistes et sexuelles donc ça peut être ces femmes qui viennent déposer plainte euh parce qu'elles sont euh menacées au sein du foyer par leur conjoint ou leur ex-conjoint. C'est toutes ces femmes, il y en a 94 000 par an se font violer euh c'est ces enfants, 50 000 parents aussi qui sont maltraités dans l'hexagone et qui sont en fait en danger euh chez leurs parents.

C'est ces euh deux-cent-treize-mille femmes par an qui déclarent être victimes de violence conjugale. Toutes ces personnes, c'est donc plusieurs centaines de milliers de personnes en France. C'est plus de 100 femmes par an en fait aussi qui meurent.

On en a plus 500 qui sont décédés en fait des féminicides depuis 2017 et c'est des personnes qui aujourd'hui a tout un tas de raisons qui font que euh elles subissent des violences mais une des choses qui fait qu'il y a pas d'enquête ou de en charge, c'est le mauvais accueil dans les commissariats. Euh nous ce qui était intéressant c'est qu'en fait le cette partie-là du livret elle avait été rédigée avant la parution du rapport du centre Ubertine Auclair et à lire le rapport on s'est rendu compte qu'il y avait un plusieurs choses qu'on proposait en fait qui étaient aussi des recommandations du rapport. Euh donc sans revenir dans le détail sur le rapport.

Ce qu'on voit c'est que déjà il y a un certain nombre de victimes lorsqu'elles arrivent au commissariat on leur refuse le dépôt de plainte par les donc les officiers de police judiciaire qui avant même qu'elles aient plus pu déposer plainte. En fait on le ils qualifient eux-mêmes la nature pourquoi ils viennent déposer plainte. Il y a une femme sur deux qui euh lorsque par exemple elle franchit le pas du commissariat pour euh euh déposer plainte pardon pour un **** elle va renoncer à déposer plainte parce qu'elle se rend compte que du fait par exemple d'une mauvaise formation euh de questions qui sont mal posées par ou d'une procédure trop vite expédiée, elle renonce et elle se dit qu'elle veut pas donner suite à l'affaire parce qu'en fait c'est trop dur et euh elle repart chez elle avec un crime donc qui ne sera jamais réparé.

Ce qu'on voit aussi euh la loi pourtant y autorise euh mais c'est pas forcément respecté dans les commissariats une victime pourrait être accompagnée par un avocat ou une assistante une assistance psychologique, pardon, lors du dépôt. Et aujourd'hui, pareil, il y a des OPJ qui refusent cette présence, pourtant c'est prévu dans la loi, donc on fera respecter la loi euh dans ce cas. On va aussi mettre en place euh des cellules d'urgence pour pouvoir accompagner les victimes lorsqu'elles déposent plainte, pour qu'elles aient un suivi psychologique, pour qu'on puisse les accompagner dans les démarches.

Ce qu'on voit euh dans ce qui euh pose en fait la question de des conditions du dépôt de plainte et aussi des conditions de travail des policiers, c'est qu'aujourd'hui on a vingt-cinq des commissariats qui sont en mauvais état. Donc on mettra en place un plan de rénovation rapide et urgent de ces locaux. Euh donc ça nuit bien sûr à la qualité de travail des policiers et ça nuit aussi au dépôt de plainte.

Ce qu'on voit aujourd'hui et c'est ce qui a été précisé dans le rapport euh du centre Ubertin au clair quand une femme vient déposer plainte. Euh il va y avoir une prise euh de la plainte dans un endroit et parfois un manque de confidentialité où il y a des gens qui peuvent passer pendant qu'elle dépose plainte et qu'elle raconte des choses assez compliquées. Donc ça c'est des choses qui à la fois dans une perspective de service public, donc c'est à la fois de manière immédiate les conditions des policiers et aussi la qualité en fait de la chose qui est rendue et le la création d'un lien de confiance entre la police et la population.

Il y a quelque chose qui était intéressant, on parlait tout à l'heure de la recherche universitaire et de de regarder ce qui se fait ailleurs pour faire mieux. Euh nous on s'est intéressé à la méthode de Philadelphie qui permet en fait à terme c'est une méthode qui a été donc euh comme son nom l'indique euh créé à Philadelphie à la fin des des années 90 par une avocat spécialiste du droit des femmes qui s'appelle euh Carole Tressy. C'est une méthode en fait où tous les ans on a des associations spécialiste euh sur les questions de droit des femmes et de lutte contre les violences faites aux femmes et aussi euh des avocats euh spécialisés sur ces questions qui réouvrent en fait les les dossiers de plainte euh qui avaient été classés sans suite.

Ils les réouvrent et en fait ils regardent euh les questions qui ont été posées lors de l'interrogatoire notamment ils vont upposés sexistes lors de l'interrogatoire qui en fait qui existait qui font typiquement va demander à une femme si elle avait bu, comment elle était habillée, le type de de de relation de couple par exemple dans lequel elle est. On va aussi regarder il y a des témoins qui ont été évoqués dans le dossier ou encore si des examens euh médico-légaux ont bien été effectués. Avec cette méthode, euh donc ça c'était une fois par an, tous les ans en fait les euh ces associations et avocates faisaient des retours critiques au commissariat, aux policiers en leur disant bon ben voilà, ça ça a pas été très bien fait et en fait euh bien penser à demander s'il y a des témoins et cetera.

Et cette chose ça a permis en fait aux policiers de mieux faire leur travail. Donc en l'articulant bien sûr avec une meilleure formation, on en a parlé à plusieurs reprises, donc en sociologie, en psychologie aussi sur on va recueillir euh les plaintes. Ça a permis aux policiers donc de faire des dossiers de meilleure euh qualité, des dossiers plus complets qui ensuite pouvaient donner sur une lieu sur une enquête et ensuite sur un procès Et de l'autre côté eh ben une victime de violence quand elle sait qu'en fait elle va pas subir euh des préjugés sexistes ou racistes et on peut euh euh faire un une liste longue en fait de choses qui peuvent altérer le rapport entre la police et la population.

La victime a elle-même plus confiance et donc ça diminue ce sentiment de crise et à terme on a plus de personnes qui déposent donc plus de personnes qui déposent plainte, plus de plaintes qui sont traitées et en fait des crimes qui aujourd'hui sont de l'ordre de l'impunie qui sont enfin euh sanctionnés. Euh j'invite euh Emmanuel Macron a récemment déclaré qu'il allait refaire de la de les de de la la question des violences faites aux femmes, la grande cause du quinquennat s'ils regagnait si jamais on va gagner mais si jamais on perd et que c'est lui qui repasse on l'invite à regarder ce genre de choses pour enfin réussir à agir sur le sujet. Ce ce que je disais là ça touche aussi la question de la formation.

Par exemple aujourd'hui on voit donc c'est une formation qui a été bien sûr euh sacrément rabotée on le sait. On a que 9 heures de sur la lutte contre les violences faites aux femmes. Donc il s'agit en fait de remettre euh au coeur de euh la formation des policiers qu'on va réétendre à deux ans et ces deux ans en école euh plus ensuite la période de stage et pas 1 an en école et un an de stage.

Donc on la passe à deux ans avec des cours de sociologie, de psychologie euh aussi de relation avec les citoyens et les citoyennes. Voilà ça c'est un sujet, un bloc qui nous paraissait intéressant et en fait à l'intersection des questions de lutte contre les violences faites aux femmes et de sécurité et qui montre aussi que quand on parle de sécurité on peut parler de plein d'autres choses et que ça a un sens que la gauche soit très présente sur ces euh sur ces sujets. Voilà, je vais m'arrêter là Merci euh à tous les trois pour euh vos interventions.

Euh moi je vais pas revenir plus que ça dans le détail euh peut-être faire un un petit point sur la police judiciaire qui sera traitée aussi sur le livret dans le livret justice puisqu'on a cherché à articuler euh tous les éléments dans les différents livrets qui sont regroupés évidemment dans le programme pour l'économie euh générale euh mais c'est de se dire qu'il faut qu'on ait une police d'investigation à la hauteur des besoins. Euh les rapports euh sont tombés récemment, on l'a vu euh pendant qu'on fait des chiffres extraordinaires avec le ministre qui vient tous les mois à la tribune nous expliquer combien il a pris de grammes cannabis et deux grammes de cocaïne je sais pas trop quoi euh pendant ce temps-là il y a un effondrement euh c'est le traitement des plaintes des gens et des plaintes des gens sont maltraités ou peu traités et le taux de législation est euh est en train de de d'être en baisse. Euh euh donc on voit bien que la priorité doit être réorientée de ce qu'on attend de la police et de ce qu'on veut euh faire de la police.

Quand on voit qu'il y a dans la direction centrale de la police judiciaire et donc euh euh le coeur de la police judiciaire, 6000 agents sur les cent-vingt-mille policiers euh du pays bon on se dit que peut-être il y a une priorité à remettre au centre de la table, c'est pourquoi nous avons dit qu'il faudrait atteindre 12 000 agents a minima euh au sein de la DIRECT centrale de la police judiciaire. Ça c'est un un point qui nous semble déterminant et important pour que l'on sorte de cette idée d'une police tout le temps d'interpellation, de flagrant délit et le modèle qui a des des brigades anti-criminalité et qu'on soit vraiment dans une police d'investigation qui va essayer de trouver des preuves pour faire de avec des enquêtes et pour euh traduire les personnes devant la justice prend les décisions de manière impartiale. Bon, ça paraît euh limpide, simple ce que je suis en train de raconter, est évident euh mais ce n'est pas une évidence aujourd'hui dans le fonctionnement euh du euh du ministère de de l'Intérieur.

Et pour ça, je crois qu'il faut qu'on revoit aussi le recrutement. Euh c'est une donnée extrêmement importante, et je l'ai vu moi, sous un prisme extrêmement particulier, qui est celui de la lutte contre la délinquance économique et financière. Tout n'est pas dans le document, on a mis un petit extrait et j'ai rendu deux rapports sur le sujet qui sont bien plus longs, avec des tas de propositions donc on on aurait pu euh euh en rédiger euh davantage mais euh ce qui est important de voir sur la question du recrutement c'est qu'aujourd'hui quand il y a des postes ouverts dans les offices centraux de la police judiciaire, donc c'est-à-dire le le nec plus élite euh de ce qu'on sait faire de mieux euh dans le pays quand on ouvre des postes on arrive pas à pourvoir les postes en interne à la police euh nationale, voilà.

Euh il y a il y a un sujet majeur euh parce que la lutte contre la délinquance économique et financière n'est pas valorisée, n'est pas valorisante et on préfère faire du stup parce que vous comprenez, il y aura des plantes, des perquisitions, on va on va courir après des méchants, enfin bon voilà il y a toute une euh euh fantasmagorie autour de de de de tout ça euh qui euh euh qui est assez problématique. Donc la question est est-ce qu'il y a des gens dans le pays qui seraient intéressés? Éventuellement euh pour faire de la lutte contre la délinquance économique et financière.

La réponse on la connaît puisque quand nous ouvrons, quand il y a des postes ouverts de d'officiers fiscaux judiciaires, c'est-à-dire d'inspecteurs des finances euh de du côté de Bercy, à qui on donne une formation euh judiciaire, là il y a plus de candidats que de postes à pouvoir. Donc C'est ça qu'il faut faire, c'est des recrutements dédiés où on prend dans je suis sûr qu'il y a des tas de comptables, d'experts-comptables dans le pays, qui euh dans leur routine de leur euh leur quotidien se verraient bien demain changer, se dire ben tiens mes compétences je pourrais les valoriser dans des enquêtes de police et aller faire de la lutte contre la délinquance économique et financière. Euh or euh tout ce qui a été fait des réformes organisationnelles du ministère de l'Intérieur empêchent tout cela.

Avec un point d'entrée école de police euh euh stricte, direct. Et si vous passez pas par toutes les étapes d'avant, euh vous n'arrivez pas à faire de la lutte contre la délinquance économique et fin c'est pas vrai, et si vous vouliez en faire, vous ne voulez absolument pas passer par l'École nationale de police, le commissariat du coin euh et attendre 10 ans d'avoir votre mutation après avoir été en région parisienne, enfin bon, on connaît euh aujourd'hui les difficultés euh de de dans dans le dans le dans le métier. Donc euh je pense qu'il faut vraiment retrouver une filière euh judiciaire à la hauteur des enjeux.

Une petite précision quand même parce que il y a toujours ce débat de se dire il faut simplifier la procédure euh euh la procédure judiciaire. Il y a il y a ce ce truc qui est euh mis en avant par par les syndicats mais aussi par euh par un certain nombre d'organisations politique et qui quand on gratte parce que moi faire des choses simples plutôt que compliquées, j'en suis d'accord, je suis pas un partisan de la complexité par principe, euh je préfère quand les choses sont simples. Néanmoins, qu'est-ce qu'on entend par simplification de la procédure euh judiciaire?

Pour beaucoup de gens, euh c'est la présence de l'avocat euh pendant la garde à vue. Ben moi je suis, je suis, je ne suis pas d'accord pour simplifier la procédure judiciaire en supprimant la place de l'avocat, voilà. Ça c'est clairement dit.

Par contre, est-ce que il y a des choses simples qu'on pourrait faire? Euh c'est-à-dire des logiciels qui marchent. C'est tout bête Est-ce qu'on pourrait avoir des logiciels qui fonctionnent dans ce pays?

On euh tout le monde connaît, je vous vois sourire ceux qui connaissent là de devant moi, le fameux LRPN hein Luc de la police nationale euh je ne sais pas pourquoi ça n'a jamais fonctionné mais on fera en sorte que ça fonctionne euh correctement parce que faire un copier-coller des trames de plainte dans LRPPN pour le mettre sans suite sur parce que si vous êtes encore sur Microsoft vous aurez peut-être Wordpad euh pour ensuite refaire un copier-coller pour le remettre dans l'air, pardon. C'est pas possible. Euh quand est-ce qu'on arrivera à transmettre par voie numérique des documents aux magistrats.

Est-ce que c'est possible? On est en 2022, ça doit être possible quand même de pas être obligé d'imprimer en trois d'exemplaire, de mettre les tampons et de perdre le papier, que c'est euh bon, donc ça, c'est les c'est les les mesures importantes de simplification concrète dans le quotidien pour les agents euh qu'il faut euh qu'il faut opérer. Et puis on a eu euh euh on a mis cette proposition euh qui est euh qui est importante de créer un greffe euh de police pour être aux côtés euh des policiers, des enquêteurs parce que je sais que ça les ça les saoule en de de devoir taper les procès verbaux, les machins, la procédure, est-ce qu'ils ont envie c'est de faire l'enquête ce qu'on entend au sens de l'enquête, c'est-à-dire avoir le le flair de se dire c'est plutôt dans telle direction qu'il faut investiguer, d'avoir telle idée de recouper des informations, euh bon de faire de travail d'enquête et que on pourrait habilement avoir des greffiers de police qui font eux la tâche euh de suivre la procédure, de contrôle de la procédure en tant que telle et euh de sécuriser la procédure et de faire la prise de des des procès verbaux et cetera comme on a aujourd'hui des greffiers euh auprès des des magistrats.

Donc ça c'est une proposition qui est qui est mise sur la table et pour ce qui est de rapprocher la police judiciaire euh de euh de la la magistrature je pense qu'il y a un modèle qu'on peut mettre en oeuvre très rapidement à très court terme et qui peut euh améliorer euh très clairement euh le le le fonctionnement et le relation entre la police et la justice entre les policiers et l'autorité judiciaire euh c'est ce que fait le le le SEJF, le service des enquêtes euh euh judiciaires et des des finances euh qui euh vous savez côté Bercy, en fait c'est un service à compétence nationale complètement détachée euh de Bercy et où à la tête il y a nécessairement un magistrat en détachement euh qui est euh qui qui dirige le service. Euh c'est que ce service euh euh qui est très efficace euh par ailleurs les magistrats aiment beaucoup l'employé l'utiliser euh et ils sont euh dans les purs de se dire je quand je suis dans une enquête judiciaire je n'ai aucun compte à rendre à une hiérarchie ministérielle euh parce que effectivement je suis sous le contrôle du magistrat et donc respecter finalement euh ce qui est prévu euh dans les textes et donc on doit pouvoir le faire notamment avec les les offices centraux. J'ai fait cette focale sur la la police judiciaire euh parce que c'est un un élément important évidemment euh de la de la sécurité et de la sûreté surtout euh dans dans le pays.

Je conclurais en disant que on on on l'a c'est le sens de notre de notre conclusion hein, on a mis le consentement à l'autorité et le recours à de l'État à la force pour faire appliquer la loi repose d'abord sur la légitimité des lois des ordres et de ceux qui les appliquent parce que souvent on nous dit euh, que euh, la police n'a plus d'autorité, ça plus se faire respecter et cetera. Ben oui, c'est pourquoi tout ce qui est qui est dans ce livret vient concourir, alors redonner de l'autorité et de la légitimité et aussi à améliorer concrètement les conditions de travail des policières et des policiers euh, pour que ils puissent faire mieux leurs tâches euh, de euh, de police euh, quotidien. DIRECT dire aussi que en conclusion, on le redira jamais assez, le mot de sécurité euh n'existe pas en réalité dans notre bloc de constitutionnalité, en tout cas pas tout seul, jamais tout seul.

Le mot de sûreté il existe tout seul et on l'a défini, on l'a expliqué, on l'a expliqué ce que c'était, mais le mot de sécurité il renvoie toujours dans notre bloc de constitutionnalité à la sécurité sociale ou à la sécurité matérielle. Et donc la sécurité sociale. Et de se dire que la meilleure des sécurité, c'est la sécurité sociale.

Il ne faut pas lâcher là-dessus et que ce n'est pas un programme euh sécurité au sens où euh on a que ça à raconter, ils s'intègrent bien dans toute une logique et une perspective de résorption des inégalités, de lutte contre la pauvreté et la misère, euh de euh de de de d'un d'un d'un grand euh programme euh pour lutter contre le patriarcat, les stéréotypes de genre, enfin bon, de lutter contre les causes de ce qui peuvent amener à des comportements euh délictueux et euh et criminels. Donc je suis euh encore une fois extrêmement fier d'avoir euh d'avoir contribué à à à ce document euh d'avoir euh aujourd'hui euh euh la présence des des rédacteur du livret et euh de de de Pierre Jox euh ancien ministre de de l'Intérieur qui pour nous euh reste euh un un un point de repère euh dans les expériences de la gauche au pouvoir dans ce pays puisque l'objectif pour nous, vous l'aurez compris euh c'est bien de gouverner ce pays et nous avons je crois une feuille de route assez claire pour le ministère de l'Intérieur euh et on se chargera de la mettre en oeuvre. Merci de votre attention.

Si vous avez des questions les uns les autres qui sont sur place Sinon j'invite pour ceux qui veulent aller plus loin, ouais, allez-y. On a on a j'ai fait un certain nombre de conférences euh, sur le sujet, notamment à à Bron, une réunion publique que j'ai complètement dédiée à la présentation de ce qui maintenant est dans le livret euh, qui sont des formats plus longs où on a, on allait un peu plus dans le détail, et et j'ai une difficulté, c'est quà chaque fois qu'on veut parler sécurité, il faudrait faire un colloque sur une semaine euh, pour traiter l'ensemble des sujets euh, c'est ça qui est passionnant. Je vous écoute.

Merci euh, beaucoup pour euh, votre intervention. C'est normal que vous vous entendiez pas entendent dans le dans le direct. Euh, Camille Leveillé euh, de la rédaction DIRECT DIREC je voulais euh votre position euh concernant euh le retour potentiel euh des Françaises et notamment des enfants qui sont euh aujourd'hui en Irak et en Syrie.

Euh êtes-vous pour, êtes-vous contre? Quelle est votre position euh sur ce sujet? Merci beaucoup.

J'ai euh j'ai cosigné euh euh toutes les demandes et lettres avec mes collègues parlementaires pour rapatrier les enfants euh qui sont euh qui sont présents euh euh en Irak euh euh notamment euh mais pas que mais tous les enfants qui sont français parce que euh c'est pas quelque chose d'extraordinaire en fait ce que je suis en train de dire. C'est juste l'application de nos engagements internationaux et de la convention internation de l'enfant et je je je me je m'étonne en fait qu'on soit obligé de se battre pour appliquer des textes dont on a fêté d'ailleurs euh les euh les 30 ans, j'en sais quelque chose puisque c'est de 89 et que c'est mon année de naissance. Euh donc euh on on a euh je je comprends pas pourquoi on ne on arrive pas à avancer là-dessus.

Euh d'ailleurs d'autres pays l'ont fait, les Américains ont repris leurs ressortissants. DIRECT pas juste les enfants, euh tous, euh pour d'autres raisons. Euh mais ils l'ont fait et donc c'est pas c'est pas une question parce que souvent on nous agite, oui mais vous comprenez euh ça va être une menace pour la France si on les récupère et cetera, mais attendez, on parle d'enfants qui qui doit protéger. et vu comment effectivement on traite euh et et traiter les moyens qu'on donne à la protection de l'enfance dans le pays, c'est vrai qu'on peut se dire que effectivement euh il y a du travail à faire euh du point de vue de l'extérieur pour les rapatrier et du point de vue de l'intérieur pour correctement les traiter.

Ça c'est ça c'est sûr c'est une évidence. Mais oui c'est notre position, elle a été euh celle de du euh du rapatriement parce que c'est une évidence et que c'est un engagement international de la France. Et avec leur maire du coup.

Et avec leur maire euh avec leur mère évidemment. Et si et si euh et si il faut et si il faut judiciariser le le pour pour que il y ait un traitement parce que les mamans ont commis des infractions, j'ai pas de problème avec ça non plus. On a un système judiciaire, on sait faire.

Euh j'ai pas de difficulté avec ça, mais en tout cas par principe on se dit pas non on prend que les enfants ou non on prend pas les maires. Euh puisque encore une fois, quand vous prenez la convention internationale des droits de l'enfant, et ce sur quoi on s'est engagé, euh notamment vous pouvez pas placer par exemple un enfant tout seul en centre de rétention administratif. Euh et encore euh moi je suis pour qu'on les place pas du tout en centre de rétention administrative.

Donc pas et qu'on va pas mettre leur maman dans le centre de rétention et laisser le gamin tout seul euh à côté. Voyez, ça n'a pas en fait en réalité. Donc euh faut faut partir du du concret de le et surtout de l'humain euh rester humain ça me semble être euh l'essentiel dans ce genre de domaine. parce qu'il y avait d'autres euh questions, interrogations Allez-y, allez-y. euh sur les questions euh d'innovation notamment au sein de la police euh quel est enfin quel serait votre position je pense notamment euh aux caméras-piétons euh ce genre de choses qui sont euh plus ou moins mises en place aujourd'hui euh est-ce que vous le pérenniserez ou pas?

Alors il y a des choses qu'on ne pérennisera pas euh très clairement vous savez qu'on est hostiles à la vidéo euh surveillance euh et euh et et que on pense que les caméras ont vocation à être démantelées dans tout le pays euh parce que elles ont une utilité assez faible euh un virgule treize pour % de d'élucidation pas terrible quand même euh et pourquoi je dis ça parce que euh les moyens que nous pourrons dégager euh là-dessus nous permettra notamment de recruter des agents de la police technique et scientifique qui ont un bien meilleur taux d'élucidation que toutes les caméras du monde. Voilà. Donc euh on va faire l'approche opérationnelle est est concrète.

C'est pas que les caméras ne peuvent jamais servir. Mais si elles doivent servir, je pense qu'elles si elles si on veut les utiliser, il faut que ce soit dans un cadre judiciaire. Si vous voulez démanteler un trafic et le surveiller, okay, mettons une caméra, mais sous le contrôle d'un magistrat temporaire pour l'enquête, pour les besoins de l'enquête et pas juste pour surveiller ce qui va se passer au cas où il se passerait quelque chose.

Ça, ça n'a pas de sur les caméras euh piétons. Euh je pense qu'il faut qu'on lance une euh une évaluation. Moi, ma conviction, euh c'est que ça ne sert pas à grand-chose.

Et ça a été le résultat d'enquête euh scientifique qui ont été faites au Canada, aux États-Unis, euh en Suisse, euh auxquels j'ai pu euh enfin que que j'ai que j'ai lu et et auquel je me suis intéressé et et qui ont montré qu'en fait le bénéfice des caméras-piétons était nul. Euh c'est-à-dire qu'il y avait des moments, effectivement, ça permettait d'apaiser, et il y avait des moments où ça augmentait le niveau de tension. Quand vous vous êtes face à un individu qui de toute façon, est dans un état de tension, si vous dites ah, si vous continuez, je vais appuyer sur le bout pour euh pour vous filmer, vous avez deux choix quoi, soit ils se calment, soit ça l'énerve encore plus.

Et en fait les analyses scientifiques ont montré ça. Euh donc euh à la fin, ce qui fait que ça se passe bien ou pas bien, c'est comment se comporte le policier et quelle technique il a à sa disposition pour éviter que ça soit dans l'escalade. Donc la caméra, encore une fois, c'est une fuite en avant pour se rassurer, pour assurer le policier, pour rassurer les gens, euh mais pas une solution.

Donc on va euh remettre ça sur la table, euh discuter évidemment de ces caméras. Et puis bon, les drones, terminés, euh voilà, ça c'est pas compliqué. Euh on les redonnera ils ont ils sauraient quoi en faire, eux, ça leur sera utile et la sécurité civile euh parce que là il y en a besoin de ce genre de matériel euh évidemment.

Euh voilà on va euh on va euh euh sortir de cette société de surveillance euh pour être sur une société de de service public de services euh aux aux citoyennes et aux citoyens et arrêter de penser que tout un chacun peut être potentiellement une menace ou un risque. On va s'arrêter là? Merci beaucoup.